Vielen Dank für so viel Offenheit und ganz viel Kraft für deinen künftigen Weg lieber Max! Es ist so gut, dass das endlich öffentlich wirdt! Menschen sind verführbar und machen Fehler aber was du beschreibst hat nichts mehr mit kleinen Fehltritten zu tun.
DANKE für d ie erhellende aufklärungsarbeit !- alles liebe an Max ! und Gott sei Dank , dass es mehr als erwartet christen gibt, die bereit sind, weder hirn noch herz an der kirchentüre abzugeben ! ! m.
Ohne dispektierlich zu sein... Ich habe, als Hillsong Düsseldorf relativ neu war und auch später vom Hotel & Kino ins Theater der Träume umgezogen ist, knapp zwei Jahre nahezu jeden Sonntag als Volunteer Sound (Front of House) gemacht und meine Frau war im Worship Team.... die beschriebene Kultur und den Umgang mit Menschen können wir leider so bestätigen und haben uns als Mitte 30ger zunehmend irritiert. Sogar Abgänge von Pastoren hat man aus der Distanz leider mitbekommen. Aber wir haben trotz Gesprächen den Absprung geschafft und sind seit Jahren wieder in einer Gemeinde angekommen, wo dieser naive Perfektionsgedanke für einen Gottesdienst und auch die Finanzen eine untergeordnete Rolle spielen. Auch der Inhalt einer Predigt ist ungleich tiefer und nicht nur "Hipster- Pep- Talk" basierend auf einem oder zwei Bibelversen, wo die erste Reihe der Hillsong- College- Rückkehrer immer laut "AMEN" oder "VOLL GUT" rufen musste. Gottes Segen 👋
Vielen Dank an Jason und Max für dieses aufschlussreiche Interview. Mir tut Max (stellvertretend für viele...) sehr leid, deren Glaube ausgenutzt und missbraucht wurde. Obwohl ich selbst kein Freikirchler und kein Pfingstler bin, habe ich Hillsong lange für vorbildlich gehalten - das hier (und anderes) war aber ein Augenöffner. Hier wird (wahrscheinlich) nur mit Menschen gespielt, um an Geld und Macht zu kommen - alles unter der Fassade des hippen Glaubens. Ich wünsche Max, dass er seinen Glauben behalten kann, eine gute Gemeinde findet, wo er seine (gottgebenen) Talente einsetzen kann und Jesus seine Wunden heilt.
Die Art bzw. das Konzept der Gemeinde erinnert mich ziemlich an das Gospel Forum in Stuttgart. Da wurden damals, als ich noch dort war, so manipulative Videos abgespielt, um die Leute dazu zu motivieren, viiiel Geld zu spenden.
Es ist immer schade, wenn sich Menschen, egal wo über andere lustig machen/lästern. Besonders in diesen Kreisen. Wenn sich Pastoren so benehmen fällt das wieder auf alle /die ganze Gemeinde/Kirche zurück. So ein Verhalten geht gar nicht ! Wie dankbar bin ich in meiner Gemeinde beten wir gemeinsam und ich erlebe große Wertschätzung/Respekt untereinander- das hat mich vor einigen Jahren auch so angezogen
Hey danke für das informative Interview. Wir haben hillsong (München) auch verlassen. Allerdings war es in München ganz ok! Wir fanden nur die globale Organisation an sich zunehmend merkwürdig. Aber die Leiter in München waren ganz ok. War aber kein „interner“ sondern nur gottesdienst bzw small group Besucher
Ich halte nichts vom Postevangelikalismus und dem Kanal. Bin Hardliner, aber finde den Bericht total authentisch und besorgniserregend. Ich verstehe nun mehr was manche exvangelicals zu ihrer Einstellung bringt. Mir tut es Leid und ich setze mich genau gegen so etwas ein. Gottes Segen euch.
Leute, es ist super schade Max, dass du solche Erfahrung gemacht hast. Die Kirche hat leider schon oft Missbrauch verübt. Auch hängt es leider oft nur an einzelnen Personen, die großen Schaden anrichten können. Ich denke man muss immer noch zwischen dem persönlichen Glauben an Jesus und der Kirche unterscheiden.
Danke für den Kommentar. Einen persönlichen Glauben, trotz schlechter Erfahrungen, das würde ich jedem/jeder wünschen - sofern das gewollt ist. Die andere Seite ist, dass ein Glaube ohne Zugehörigkeit schwierig ist. So ein Glaube kann nur schwer atmen. Vielleicht sind aber die Geschichten wie die von Max gerade dafür hilfreich: vielleicht hilft es für manche Menschen, etwas mehr Raum zum atmen zu finden…
Da stimme ich absolut zu. Was ich so besonders traurig finde ist, dass sich die Beziehung zu Gott und zu den Geschwister/Gemeinde so verquickt, so dass sich viele abwenden. 😢
Sie sollten sich komplett von Hilsong"Gemeinden" abkehren. Diese vermeintlichen "Gemeinden" haben nicht Jesus Christus im Zentrum. Suchen sie sich eine schlichte und vor allem bibeltreue Gemeinde.
Danke, dass du die Wahrheit ans Licht gebracht hast! Es ist krass, was alles im Namen Gottes getan wird. Genau deshalb hat Jesus in Matthäus 7 gesagt: „Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan? Und dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch niemals gekannt. Weicht von mir, ihr Übeltäter!“
Das ist doch nichts neues das gab's schon zu Paulus Zeiten. Warum spricht der Herr Jesus Christus von einer kleinen herde und von wenigen die auf dem schmalen weg sind.
Lebte in Düsseldorf und war zwischen 2016- 2020 das ein oder andere mal bei Hillsong auch war ich mal In Sydney. Schon immer war ein System und Manipulationen im GoDi sogar als Gast klar zu erkennen. Und ist doch klar dass Hillsong sehr viel Geld braucht wenn sie sich teils im 5Sterne Hotel in Ddorf einquartieren. Dann muss halt auch auch ein Einnahmekonzept her. Ich möchte Hillsong nicht verurteilen und glaube dass Gott auch Hillsong nutzt für sein Reich. Hillsong zeigt aber dass die weltlichen Maßstäbe nicht mit der Kirche vereinbar sind und wie fehlerhaft wir sind und wie sehr wir Jesus brauchen.
Ich finde das Video auch sehr gut. Ich habe Max früher auch kennengelernt. Mittlerweile besuche ich eine eher traditionelle Baptistenkirche. Allerdings finde ich den Kommentar "sich bei den Grünen angagieren" etwas problematisch. Ich glaube, dass deren Überzeugungen und ihr Wahlprogramm in vielen Punkten nicht mit christlichen Werten vereinbar sind, insbesondere in Bezug auf Themen wie LGBTQ, Sexualität in Kitas oder die Förderung des Islam. Auch die aktuelle Form des Feminismus, den die Grünen fördern, entspricht meiner Ansicht nach nicht den biblischen Prinzipien. Es ist zwar wichtig und richtig, dass Männer und Frauen gleichberechtigt sind und vor Gott gleichwertig sind - gemäß unserer biblischen Überzeugung - jedoch fördert diese Form des Feminismus ein Lebensmodell, das die Bibel als unmoralisch betrachtet.
Ich hoffe, Max hat demnächst bessere Erlebnisse in einer anderen Kirche. Vieles, was nicht Max persönlich, betrifft, war schon bekannt: ruclips.net/video/5uHd7auGw64/видео.html Die deutsche Hillsong-Sektion kommt hier auch eher schlecht weg. Wird im Sinne der Ausgewogenheit auch mal eine(r) der Haverkamps eingeladen, um ihre Sichtweise darzustellen?
Danke für den Hinweis. Mir war vieles tatsächlich nicht in der Form bekannt. In jedem Fall war es mir wichtig, Max an der Stelle zu Wort kommen zu lassen. Was die Haberkamps angeht, ich bin mir unschlüssig. Inwiefern wäre das hilfreich?
@@schoenerglauben3057 Brian Houston hat versucht, eine weltweite Organisation aufzubauen. Er hatte aber offenbar keine Ausbildung dafür, mit globaler Reichweite richtig umzugehen, sondern nur die für einen lokalen Pastor.
Hi @@AndreAy1975 :) Das ist absolut wahr. Nur leider gibt es kein Gespräch um die Perspektive von haverkamps zu hören. Zumindest mit mir nicht obwohl ich monatelang nach einem Gespräch gefragt habe - bis auf das eine, das erwähnt wurde in dem ich von Joanna Haverkamp angeschrien wurde. In den letzten Tagen haben mir sehr viele Leute geschrieben - von denen ich sehr überrascht war weil sie jahrelang bei Hillsong in den Leitungsstrukturen waren - die mir gesagt haben, dass sie es dort wegen dem Umgang mit den Pastoren nicht ausgehalten haben und sie quasi rausgekickt wurden für ihre Kritik. Ich bin offen für ein Gespräch. aber das muss von beiden Seiten kommen und seit Jahren kommt da 0 Rückmeldung.
Max, was hat Dich denn überhaupt bewogen nach Australien auf ein Hillsong College zu gehen? Wenns um Australien ging, das kann man doch als junger unabhängiger Mensch auch anders machen. Wenns um die "Bibelschule" oder das Theologiestudium ging, Bibelschulen gibts auch in Deutschland, günstiger und gehaltvoller und vermutlich anerkannt. Und wie kommt es, dass Du es solange in diesem "Laden" ausgehalten hast, zumal Du ja von Anfang an sonderbare Beobachtungen gemacht hast? Es kommt mir wie Scientology auf pseudochristlich vor, was Du erlebt hast. Den geistlichen Mißbrauch kannst Du auch in herkömmlichen Gemeinden, sogar unter lebendigen, aber unreflektierten Christen antreffen. Den sex. auch und ganz sicher nicht nur bei den katholischen Glaubensgeschwistern. Die Mobbingstrukturen können sich in jeder Gemeinschaft/ Institution zeigen, die keinen Blick dafür hat, wo es an Herzensbildung fehlt oder wo die Opfer nicht en vogue sind, weil ungeimpft, "räächts" zu alt oder was auch immer oder angeblich.
Habe schon ähnliche Beobachtungen gemacht und mich oft gewundert warum Menschen so lange in "Kirchen "! und Gemeinden bleiben wo auch ihr Glaubensleben angefangen hat richtig Schaden zu nehmen ! Es gibt ein hohes Maß an emotionaler Abhängigkeit weil so ein "zu Hause" für viele zu einer Familie geworden ist! Die Ambivalenz dabei ist , so sollte Gemeinde ja eigentlich auch sein(Familie) ! Gerade gläubige Menschen bringen in Ihren Anfangsjahren eine grosse Portion Goodwill und Naivität mit ! Die Übergänge sind oft fließend wo Personenkult , Machtmissbrauch, Poestchengeschacher, und Manipulation anfangen eine Gemeinschaft zu zerstören Macht und Geld spielt dabei auch eine grosse Rolle! 1999 war ich auf einer Pastorenkonferenz der Glaubensbewegung,Brian Huston war mehr oder weniger der Stargast mir war das damals alles neu ! Irgendwann würde ich mein schlechtes Bauchgefühl nicht mehr los und ich hab Jesus gefragt wer denn hier seinem Herzen am nächsten ist ,daraufhin hörte ich :: Der Parkwächter,aber das war jemand der leicht behindert war und von den Umstehenden eher mitleidig belächelt würde !
Danke. Interessant und auch traurig, was Du schreibst! Was wurde daraus und aus der Erkenntnis bzgl. des Parkwächters? Deine Argumentation scheint mir aber bzgl. dieses Falls nicht ganz zu passen. Emotionale Abhängigkeit, wenn man eh noch neu ist und schon die kranken Strukturen bemerkt? Und zum Aushalten einer unschönen Gemeindesituation: Die Lösung kann auch nicht immer darin liegen die Gemeinde zu wechseln, sofern eine gewisse Basis stimmt. Manchmal jedoch kann es richtig sein zu bleiben. Manchmal ist es auch das "Kreuz" das Jesus uns bittet zu tragen. Und/oder der Platz, an den er uns stellt, vielleicht um zur Veränderung beizutragen. Aber das muss jeder für sich klären. @@wolfgangrumpf9842
@@rahell.1319 So schnell wow ... Hallo Rahel wenn einem Schieflagen auffallen heißt das ja noch lange nicht das die Verhältnisse systemisch sind ! Das zu erkennen erfordert Zeit! Einerseits Will mann ja nicht vor der Zeit richten andererseits hat man ja auch ein gesundes Misstrauen gegenüber dem eigenen Einschätzungsvermögen ! Viel hängt auch im eigenen Erfahrungsschatz ab ! Meine Problematik war das ich in der linken Politszene sozialisiert wurde !! Also Hippizeit Spontiszene Hausbesetzer Anti Akw etc ! Fast alle von uns konnten Verhältnisse gedanklich sezieren bis auf die Knochen ,wir waren "Meister" in kritischen Denken ! Als Christ hat mir Gott da sehr schnell gezeigt das dieses Erbe zu negativ ist ! Einmal sagte er zu mir : wenn Du willst das sich die Gemeinde verändert dann lieb sie doch einfach ! Also fing ich mich an auf diese Herausforderung zu konzentrieren und das hat wirklich was bewegt ! Habe in dieser Gemeinde 20 Jahre verbracht und bin wirklich sehr dankbar für vieles was dort geschehen ist ! By the way habe ich viel Seelsorge gemacht und immer wieder mit Menschen zu tun gehabt die Opfer geistlichen Missbrauchs geworden sind ! So habe ich Einblick in viele andere Gemeinden und auch Misstaende bekommen ! Der Parkwächter war mehr eine Bestätigung, für das was ich auf dieser Konferenz empfunden habe alle waren so furchtbar wichtig ,mir ging das auf den Zeiger ! Interessanter Weise habe ich Jahre bevor es geschehen ist gesehen das sich diese Grosse Gemeinde spalten wird habe dann gefragt wo das Problem ist ! Hörte dann die Worte :: Wolfgang eine Gemeinde ist keine Firma ! Was mich momentan beschäftigt ist : würde gerne mal in einer Gemeinde mitwirken die den Fünffälltigen Dienst als Vorbild hat ! Also nicht das Pastoren Model was eigentlich die Altestamentliche Blaupause ist ! Hast Du da vielleicht in Deiner Umgebung was gesehen ? Jedenfalls breche ich gerade zu Neuen Ufern auf und bin gespannt welches Land Gott mir zeigen wird !Alles Gute Dir und Gottes Segen 🔥
So, er ist also auf diese Uni gegangen um zu studieren. Aber welches Fach? ich meine, ich kenn es so, das man an eine Uni geht, um beispielsweise Germanistik, Mathematik oder ,oder oder zu studieren, manche sogar diese Fächer auf´s Lehramt. und sollte er Theologie dort studiert haben, dann ist es VÖLLIG KLAR, das das hier nicht anerkannt wird, wenn sogar evangelische Pastorenanwärter dieses "Fach" auf einer kath. Uni studieren müssen
Für mich hört sich das so an, als ob die Kirche sich um alles kümmert...nur nicht um Jesus😂. Wäre es nicht so tragisch, wäre es schon fast lustig. Diese Kirche will nur euere Bestes: Euer Geld und euere Arbeitskraft😅.
Trotz „schlechter Erfahrung“ beim College war er jahrelang „freiwillig“ dienend bei Hillsong in Konstanz. Max Wörter widersprechen sich leider und er hat sich auch auf das Unbiblische konzentriert (Gleichgeschlechtliche Ehe usw.). Also da muss man selber schauen, wie seine Anschuldigungen wirklich Gewicht haben.
Angesichts der Tatsache, dass mittlerweile genug Dokus online sind, die sich mit den Inhalten von Max decken, kann sich in der Tat jede:r selbst informieren.
Das stimmt dem Hl Geist gefällt das nicht , aber was Ihn am allermeisten stört ist wenn wir " Fromme Lippen " haben ,aber ein kaltes Herz ! Für viele Junge Menschen ist das F Wort Alltagssprache ,und wenn ich durch englische Hafenstädte laufe dann ist das ungefähr jedes 6 te Wort in der Umgangssprache !
Schade um Hillsong. Eine Schande für solche Pastoren, bei denen es nur um das Geld geht. Im Luxus leben und dicke Villen besitzen, passt nicht zum Evangelium. Ich bin enttäuscht von Hillsong.
Mk 10,2, Lk 18,22: Und Jesus sah ihn an und gewann ihn lieb und sprach zu ihm: Eines fehlt dir. Geh hin, verkaufe alles, was du hast, und gib es der "Hillsong church" und damit auch dem "Kingdom of God". Sei ein "Kingdom Builder", so wirst du einen Schatz im Himmel haben, und komm, folge der Hillsong Church (!) nach!
Ich habe mit Max damals in der Jugend in Konstanz gedient. Einige seiner aussagen sind schlicht gelogen, andere sind völlig überzogen, alles andere zeigt, dass er verletzt worden ist und es nicht packt zu vergeben. Jetzt ist er halt der Ober-Steineschmeißer. Schon interessant wie krass man falsch abbiegen kann.
Freimuth Haverkamp hat ja jetzt mehrere Interviews gegeben, in denen er sau viele der Aussagen bestätigt, die Max getroffen hat. Dass Max verletzt ist, das ist nicht schwer zu verstehen. Wie er damit umgeht, dass ist am Ende seine Sache. Er muss damit leben. So unkonkret ist dein Kommentar, Dennis, erst einmal wenig sachdienlich.
@@schoenerglauben3057 wie gesagt, hier wird gelogen und es geht nur ums Steine schmeißen. Ich habe mir all die Lügen angehört und direkt an die Hillsong Church Geld gespendet. Das werde ich jetzt wieder regelmäßig tun, auch wenn ich nicht mehr Teil der Gemeinde bin. Die Arbeit von Hillsong ist so gut und wichtig. Die Menschen dort haben einfach ein Herz für andere. Da ich seit einigen Jahren selbstständig bin, werde ich schauen dass das auch relevante Beträge sind die ich Spende, die Helfen der Hillsong weiter zu Wachstum zu bringen.
Hmmmm...man geht als Hillsong Insider an ein Hillsong College und weiß nicht, dass man danach NIX mit dem Abschluss anfangen kann...🙄🤯🤦🏻♀️ Sorry, dafür hab ich null Verständnis! Bin sowieso gegen jede Art von "Freikirche"....da kam noch nie was Gescheites dabei raus. (Kenne einige aus meinem Umfeld, - mir alles zuviel Humbug 😵💫) Im Übrigen bin ich auch kein Mitglied einer Amtskirche.
Vielen Dank für so viel Offenheit und ganz viel Kraft für deinen künftigen Weg lieber Max! Es ist so gut, dass das endlich öffentlich wirdt! Menschen sind verführbar und machen Fehler aber was du beschreibst hat nichts mehr mit kleinen Fehltritten zu tun.
DANKE für d ie erhellende aufklärungsarbeit !- alles liebe an Max ! und Gott sei Dank , dass es mehr als erwartet christen gibt, die bereit sind, weder hirn noch herz an der kirchentüre abzugeben ! ! m.
Ohne dispektierlich zu sein... Ich habe, als Hillsong Düsseldorf relativ neu war und auch später vom Hotel & Kino ins Theater der Träume umgezogen ist, knapp zwei Jahre nahezu jeden Sonntag als Volunteer Sound (Front of House) gemacht und meine Frau war im Worship Team.... die beschriebene Kultur und den Umgang mit Menschen können wir leider so bestätigen und haben uns als Mitte 30ger zunehmend irritiert. Sogar Abgänge von Pastoren hat man aus der Distanz leider mitbekommen.
Aber wir haben trotz Gesprächen den Absprung geschafft und sind seit Jahren wieder in einer Gemeinde angekommen, wo dieser naive Perfektionsgedanke für einen Gottesdienst und auch die Finanzen eine untergeordnete Rolle spielen.
Auch der Inhalt einer Predigt ist ungleich tiefer und nicht nur "Hipster- Pep- Talk" basierend auf einem oder zwei Bibelversen, wo die erste Reihe der Hillsong- College- Rückkehrer immer laut "AMEN" oder "VOLL GUT" rufen musste.
Gottes Segen 👋
Besonders der Weggang der Pastoren und die Neugründung in Düsseldorf wurde nicht kommuniziert.
So war es bei mir auch....
Vielen Dank an Jason und Max für dieses aufschlussreiche Interview.
Mir tut Max (stellvertretend für viele...) sehr leid, deren Glaube ausgenutzt und missbraucht wurde.
Obwohl ich selbst kein Freikirchler und kein Pfingstler bin, habe ich Hillsong lange für vorbildlich gehalten - das hier (und anderes) war aber ein Augenöffner. Hier wird (wahrscheinlich) nur mit Menschen gespielt, um an Geld und Macht zu kommen - alles unter der Fassade des hippen Glaubens.
Ich wünsche Max, dass er seinen Glauben behalten kann, eine gute Gemeinde findet, wo er seine (gottgebenen) Talente einsetzen kann und Jesus seine Wunden heilt.
Vielen Dank für die Ehrlichkeit und Offenheit! Sehr wertvolle Informationen!
Die Art bzw. das Konzept der Gemeinde erinnert mich ziemlich an das Gospel Forum in Stuttgart. Da wurden damals, als ich noch dort war, so manipulative Videos abgespielt, um die Leute dazu zu motivieren, viiiel Geld zu spenden.
Das gospelfohrum und die icf Gemeinden sind nach dem gleichen Prinzip aufgebaut.
Es ist immer schade, wenn sich Menschen, egal wo über andere lustig machen/lästern. Besonders in diesen Kreisen. Wenn sich Pastoren so benehmen fällt das wieder auf alle /die ganze Gemeinde/Kirche zurück. So ein Verhalten geht gar nicht ! Wie dankbar bin ich in meiner Gemeinde beten wir gemeinsam und ich erlebe große Wertschätzung/Respekt untereinander- das hat mich vor einigen Jahren auch so angezogen
Top Gespräch Jungs 👍👍👍
Hey danke für das informative Interview. Wir haben hillsong (München) auch verlassen. Allerdings war es in München ganz ok! Wir fanden nur die globale Organisation an sich zunehmend merkwürdig. Aber die Leiter in München waren ganz ok. War aber kein „interner“ sondern nur gottesdienst bzw small group Besucher
Ich halte nichts vom Postevangelikalismus und dem Kanal. Bin Hardliner, aber finde den Bericht total authentisch und besorgniserregend. Ich verstehe nun mehr was manche exvangelicals zu ihrer Einstellung bringt. Mir tut es Leid und ich setze mich genau gegen so etwas ein. Gottes Segen euch.
Vielen Dank, das war tatsächlich ein sehr schöner Kommentar. Danke für die Segenswünsche! Ebenfalls! Grace&peace
Sag doch nicht immer "talk"....das heißt Gespräch
Oh Mann, ich lese gerade von Brian McLaren "Do I stay Christian?" - und euer Podcast ist irgendwie der Soundtrack zum Buch.
Hab’s auch gelesen und die HBC Serie mit Brian verfolgt. Richtig gut! Und ja: das passt sehr gut 👍
Leute, es ist super schade Max, dass du solche Erfahrung gemacht hast. Die Kirche hat leider schon oft Missbrauch verübt. Auch hängt es leider oft nur an einzelnen Personen, die großen Schaden anrichten können. Ich denke man muss immer noch zwischen dem persönlichen Glauben an Jesus und der Kirche unterscheiden.
Danke für den Kommentar. Einen persönlichen Glauben, trotz schlechter Erfahrungen, das würde ich jedem/jeder wünschen - sofern das gewollt ist. Die andere Seite ist, dass ein Glaube ohne Zugehörigkeit schwierig ist. So ein Glaube kann nur schwer atmen. Vielleicht sind aber die Geschichten wie die von Max gerade dafür hilfreich: vielleicht hilft es für manche Menschen, etwas mehr Raum zum atmen zu finden…
Da stimme ich absolut zu.
Was ich so besonders traurig finde ist, dass sich die Beziehung zu Gott und zu den Geschwister/Gemeinde so verquickt, so dass sich viele abwenden. 😢
Sie sollten sich komplett von Hilsong"Gemeinden" abkehren. Diese vermeintlichen "Gemeinden" haben nicht Jesus Christus im Zentrum.
Suchen sie sich eine schlichte und vor allem bibeltreue Gemeinde.
Es gibt keine bibeltreuen Gemeinden. Dafür ist die Bibel viel zu komplex und teilweise zu konträr.
Danke, dass du die Wahrheit ans Licht gebracht hast! Es ist krass, was alles im Namen Gottes getan wird.
Genau deshalb hat Jesus in Matthäus 7 gesagt: „Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan?
Und dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch niemals gekannt. Weicht von mir, ihr Übeltäter!“
Das ist doch nichts neues das gab's schon zu Paulus Zeiten. Warum spricht der Herr Jesus Christus von einer kleinen herde und von wenigen die auf dem schmalen weg sind.
Lebte in Düsseldorf und war zwischen 2016- 2020 das ein oder andere mal bei Hillsong auch war ich mal
In Sydney. Schon immer war ein System und Manipulationen im GoDi sogar als Gast klar zu erkennen. Und ist doch klar dass Hillsong sehr viel Geld braucht wenn sie sich teils im 5Sterne Hotel in Ddorf einquartieren. Dann muss halt auch auch ein Einnahmekonzept her. Ich möchte
Hillsong nicht verurteilen und glaube dass Gott auch Hillsong nutzt für sein Reich. Hillsong zeigt aber dass die weltlichen Maßstäbe nicht mit der Kirche vereinbar sind und wie fehlerhaft wir sind und wie sehr wir Jesus brauchen.
Ich finde das Video auch sehr gut. Ich habe Max früher auch kennengelernt. Mittlerweile besuche ich eine eher traditionelle Baptistenkirche. Allerdings finde ich den Kommentar "sich bei den Grünen angagieren" etwas problematisch. Ich glaube, dass deren Überzeugungen und ihr Wahlprogramm in vielen Punkten nicht mit christlichen Werten vereinbar sind, insbesondere in Bezug auf Themen wie LGBTQ, Sexualität in Kitas oder die Förderung des Islam. Auch die aktuelle Form des Feminismus, den die Grünen fördern, entspricht meiner Ansicht nach nicht den biblischen Prinzipien. Es ist zwar wichtig und richtig, dass Männer und Frauen gleichberechtigt sind und vor Gott gleichwertig sind - gemäß unserer biblischen Überzeugung - jedoch fördert diese Form des Feminismus ein Lebensmodell, das die Bibel als unmoralisch betrachtet.
Ich hoffe, Max hat demnächst bessere Erlebnisse in einer anderen Kirche. Vieles, was nicht Max persönlich, betrifft, war schon bekannt: ruclips.net/video/5uHd7auGw64/видео.html Die deutsche Hillsong-Sektion kommt hier auch eher schlecht weg. Wird im Sinne der Ausgewogenheit auch mal eine(r) der Haverkamps eingeladen, um ihre Sichtweise darzustellen?
Danke für den Hinweis. Mir war vieles tatsächlich nicht in der Form bekannt. In jedem Fall war es mir wichtig, Max an der Stelle zu Wort kommen zu lassen. Was die Haberkamps angeht, ich bin mir unschlüssig. Inwiefern wäre das hilfreich?
@@schoenerglauben3057 Bei Meinungsverschiedenheiten gibt es immer verschiedene Perspektiven, nicht nur eine Wahrheit.
@@schoenerglauben3057 Brian Houston hat versucht, eine weltweite Organisation aufzubauen. Er hatte aber offenbar keine Ausbildung dafür, mit globaler Reichweite richtig umzugehen, sondern nur die für einen lokalen Pastor.
Hi @@AndreAy1975 :)
Das ist absolut wahr. Nur leider gibt es kein Gespräch um die Perspektive von haverkamps zu hören. Zumindest mit mir nicht obwohl ich monatelang nach einem Gespräch gefragt habe - bis auf das eine, das erwähnt wurde in dem ich von Joanna Haverkamp angeschrien wurde. In den letzten Tagen haben mir sehr viele Leute geschrieben - von denen ich sehr überrascht war weil sie jahrelang bei Hillsong in den Leitungsstrukturen waren - die mir gesagt haben, dass sie es dort wegen dem Umgang mit den Pastoren nicht ausgehalten haben und sie quasi rausgekickt wurden für ihre Kritik.
Ich bin offen für ein Gespräch. aber das muss von beiden Seiten kommen und seit Jahren kommt da 0 Rückmeldung.
@@maxglocker3765 Meine Idee war eher, daß Jason bei den Haverkamps nachfragt. Wäre ja auch möglich, daß die sich keinem Gespräch stellen wollen.
Max, was hat Dich denn überhaupt bewogen nach Australien auf ein Hillsong College zu gehen? Wenns um Australien ging, das kann man doch als junger unabhängiger Mensch auch anders machen. Wenns um die "Bibelschule" oder das Theologiestudium ging, Bibelschulen gibts auch in Deutschland, günstiger und gehaltvoller und vermutlich anerkannt.
Und wie kommt es, dass Du es solange in diesem "Laden" ausgehalten hast, zumal Du ja von Anfang an sonderbare Beobachtungen gemacht hast?
Es kommt mir wie Scientology auf pseudochristlich vor, was Du erlebt hast. Den geistlichen Mißbrauch kannst Du auch in herkömmlichen Gemeinden, sogar unter lebendigen, aber unreflektierten Christen antreffen. Den sex. auch und ganz sicher nicht nur bei den katholischen Glaubensgeschwistern.
Die Mobbingstrukturen können sich in jeder Gemeinschaft/ Institution zeigen, die keinen Blick dafür hat, wo es an Herzensbildung fehlt oder wo die Opfer nicht en vogue sind, weil ungeimpft, "räächts" zu alt oder was auch immer oder angeblich.
Habe schon ähnliche Beobachtungen gemacht und mich oft gewundert warum Menschen so lange in "Kirchen "! und Gemeinden bleiben wo auch ihr Glaubensleben angefangen hat richtig Schaden zu nehmen ! Es gibt ein hohes Maß an emotionaler Abhängigkeit weil so ein "zu Hause" für viele zu einer Familie geworden ist! Die Ambivalenz dabei ist , so sollte Gemeinde ja eigentlich auch sein(Familie) ! Gerade gläubige Menschen bringen in Ihren Anfangsjahren eine grosse Portion Goodwill und Naivität mit ! Die Übergänge sind oft fließend wo Personenkult , Machtmissbrauch, Poestchengeschacher, und Manipulation anfangen eine Gemeinschaft zu zerstören Macht und Geld spielt dabei auch eine grosse Rolle! 1999 war ich auf einer Pastorenkonferenz der Glaubensbewegung,Brian Huston war mehr oder weniger der Stargast mir war das damals alles neu ! Irgendwann würde ich mein schlechtes Bauchgefühl nicht mehr los und ich hab Jesus gefragt wer denn hier seinem Herzen am nächsten ist ,daraufhin hörte ich :: Der Parkwächter,aber das war jemand der leicht behindert war und von den Umstehenden eher mitleidig belächelt würde !
Danke. Interessant und auch traurig, was Du schreibst! Was wurde daraus und aus der Erkenntnis bzgl. des Parkwächters?
Deine Argumentation scheint mir aber bzgl. dieses Falls nicht ganz zu passen. Emotionale Abhängigkeit, wenn man eh noch neu ist und schon die kranken Strukturen bemerkt?
Und zum Aushalten einer unschönen Gemeindesituation: Die Lösung kann auch nicht immer darin liegen die Gemeinde zu wechseln, sofern eine gewisse Basis stimmt. Manchmal jedoch kann es richtig sein zu bleiben. Manchmal ist es auch das "Kreuz" das Jesus uns bittet zu tragen. Und/oder der Platz, an den er uns stellt, vielleicht um zur Veränderung beizutragen. Aber das muss jeder für sich klären. @@wolfgangrumpf9842
@@rahell.1319 So schnell wow ... Hallo Rahel wenn einem Schieflagen auffallen heißt das ja noch lange nicht das die Verhältnisse systemisch sind ! Das zu erkennen erfordert Zeit! Einerseits Will mann ja nicht vor der Zeit richten andererseits hat man ja auch ein gesundes Misstrauen gegenüber dem eigenen Einschätzungsvermögen ! Viel hängt auch im eigenen Erfahrungsschatz ab ! Meine Problematik war das ich in der linken Politszene sozialisiert wurde !! Also Hippizeit Spontiszene Hausbesetzer Anti Akw etc ! Fast alle von uns konnten Verhältnisse gedanklich sezieren bis auf die Knochen ,wir waren "Meister" in kritischen Denken ! Als Christ hat mir Gott da sehr schnell gezeigt das dieses Erbe zu negativ ist ! Einmal sagte er zu mir : wenn Du willst das sich die Gemeinde verändert dann lieb sie doch einfach ! Also fing ich mich an auf diese Herausforderung zu konzentrieren und das hat wirklich was bewegt ! Habe in dieser Gemeinde 20 Jahre verbracht und bin wirklich sehr dankbar für vieles was dort geschehen ist ! By the way habe ich viel Seelsorge gemacht und immer wieder mit Menschen zu tun gehabt die Opfer geistlichen Missbrauchs geworden sind ! So habe ich Einblick in viele andere Gemeinden und auch Misstaende bekommen !
Der Parkwächter war mehr eine Bestätigung, für das was ich auf dieser Konferenz empfunden habe alle waren so furchtbar wichtig ,mir ging das auf den Zeiger !
Interessanter Weise habe ich Jahre bevor es geschehen ist gesehen das sich diese Grosse Gemeinde spalten wird habe dann gefragt wo das Problem ist ! Hörte dann die Worte :: Wolfgang eine Gemeinde ist keine Firma !
Was mich momentan beschäftigt ist : würde gerne mal in einer Gemeinde mitwirken die den Fünffälltigen Dienst als Vorbild hat ! Also nicht das Pastoren Model was eigentlich die Altestamentliche Blaupause ist ! Hast Du da vielleicht in Deiner Umgebung was gesehen ? Jedenfalls breche ich gerade zu Neuen Ufern auf und bin gespannt welches Land Gott mir zeigen wird !Alles Gute Dir und Gottes Segen 🔥
Abzocker-Church
So, er ist also auf diese Uni gegangen um zu studieren. Aber welches Fach? ich meine, ich kenn es so, das man an eine Uni geht, um beispielsweise Germanistik, Mathematik oder ,oder oder zu studieren, manche sogar diese Fächer auf´s Lehramt. und sollte er Theologie dort studiert haben, dann ist es VÖLLIG KLAR, das das hier nicht anerkannt wird, wenn sogar evangelische Pastorenanwärter dieses "Fach" auf einer kath. Uni studieren müssen
Einfach so traurig....
Heyy du kommst von konstanz würde gern mit dir persönlich reden bin aus kreuzlingen
Mir wird schlecht wenn ich das alles so höre
Bardzo smutne
Für mich hört sich das so an, als ob die Kirche sich um alles kümmert...nur nicht um Jesus😂. Wäre es nicht so tragisch, wäre es schon fast lustig. Diese Kirche will nur euere Bestes: Euer Geld und euere Arbeitskraft😅.
Trotz „schlechter Erfahrung“ beim College war er jahrelang „freiwillig“ dienend bei Hillsong in Konstanz. Max Wörter widersprechen sich leider und er hat sich auch auf das Unbiblische konzentriert (Gleichgeschlechtliche Ehe usw.).
Also da muss man selber schauen, wie seine Anschuldigungen wirklich Gewicht haben.
Angesichts der Tatsache, dass mittlerweile genug Dokus online sind, die sich mit den Inhalten von Max decken, kann sich in der Tat jede:r selbst informieren.
Ein Christ der "fuck" sagt hatte ich noch nie erlebt.
Das betrübt den heiliger Geist. 😢
Keiner ist perfekt
Was fur ein Unsinn!!
Das stimmt dem Hl Geist gefällt das nicht , aber was Ihn am allermeisten stört ist wenn wir " Fromme Lippen " haben ,aber ein kaltes Herz !
Für viele Junge Menschen ist das F Wort Alltagssprache ,und wenn ich durch englische Hafenstädte laufe dann ist das ungefähr jedes
6 te Wort in der Umgangssprache !
Den Heiligen Geist betrübt noch vieles mehr🙄
Schade um Hillsong. Eine Schande für solche Pastoren, bei denen es nur um das Geld geht. Im Luxus leben und dicke Villen besitzen, passt nicht zum Evangelium. Ich bin enttäuscht von Hillsong.
Mk 10,2, Lk 18,22: Und Jesus sah ihn an und gewann ihn lieb und sprach zu ihm: Eines fehlt dir. Geh hin, verkaufe alles, was du hast, und gib es der "Hillsong church" und damit auch dem "Kingdom of God". Sei ein "Kingdom Builder", so wirst du einen Schatz im Himmel haben, und komm, folge der Hillsong Church (!) nach!
😂😢
Das passt definitiv nicht zusammen
Ach Max Max…Focus in Jesus 🙏🏼🫶🏼
Selten einen Kommentar gelesen, der evangelikale Hybris so gut auf den Punkt bringt.
@@schoenerglauben3057 ❤️
Jesus first !!!
Ich habe mit Max damals in der Jugend in Konstanz gedient. Einige seiner aussagen sind schlicht gelogen, andere sind völlig überzogen, alles andere zeigt, dass er verletzt worden ist und es nicht packt zu vergeben. Jetzt ist er halt der Ober-Steineschmeißer. Schon interessant wie krass man falsch abbiegen kann.
Freimuth Haverkamp hat ja jetzt mehrere Interviews gegeben, in denen er sau viele der Aussagen bestätigt, die Max getroffen hat. Dass Max verletzt ist, das ist nicht schwer zu verstehen. Wie er damit umgeht, dass ist am Ende seine Sache. Er muss damit leben. So unkonkret ist dein Kommentar, Dennis, erst einmal wenig sachdienlich.
@@schoenerglauben3057 wie gesagt, hier wird gelogen und es geht nur ums Steine schmeißen. Ich habe mir all die Lügen angehört und direkt an die Hillsong Church Geld gespendet. Das werde ich jetzt wieder regelmäßig tun, auch wenn ich nicht mehr Teil der Gemeinde bin. Die Arbeit von Hillsong ist so gut und wichtig. Die Menschen dort haben einfach ein Herz für andere. Da ich seit einigen Jahren selbstständig bin, werde ich schauen dass das auch relevante Beträge sind die ich Spende, die Helfen der Hillsong weiter zu Wachstum zu bringen.
Hmmmm...man geht als Hillsong Insider an ein Hillsong College und weiß nicht, dass man danach NIX mit dem Abschluss anfangen kann...🙄🤯🤦🏻♀️
Sorry, dafür hab ich null Verständnis! Bin sowieso gegen jede Art von "Freikirche"....da kam noch nie was Gescheites dabei raus. (Kenne einige aus meinem Umfeld, - mir alles zuviel Humbug 😵💫)
Im Übrigen bin ich auch kein Mitglied einer Amtskirche.
Jo was😳😯