@@MrWario92 wenn ich mich hässlich fühle, das Wort Gottes aber sagt, Gott hat mich wunderbar gemacht, wem also solltest du glauben?! Ruth verdreht gar nichts!
@@doreenkorner686 dafür brauche ich keine bibel!! Selbstbewusstsein ist ein charakterzug und nichts was dir die bibel auf lange sicht gibt. Sie kann den charakter formen. Das bestreit ich nicht. Aber es kann auch ein freund sein der dir sagt das du wunderschön bist.... Wenn man sich wegen der bibel so einsam fühlt sollte man vielleicht mehr unter aufrichtigen menschen sein die eine gute Gemeinschaft haben auch ohne gott!!! PS; ich; christ, glaube an bibel, jesus, heilige geist aber habe den glauben in die kirche verloren denn die leute wollen dein leben so formen wie es ihnen richtig erscheint. Alsooo hirnwäsche puur
Hallo Doreen, Du vor etwas mehr als 2h Gabi Schmidt eine Antwort geschrieben. Leider hatte es in der Antwort einen link und dann werden die Kommentare automatisch zurückbehalten, und anschliessend von uns gelöscht (egal welche links, ist einfach ein Grundsatz dass keine links in den Kommentaren stehen). Schick ihn doch einfach nochmal ohne link, danke
Ein paar Anmerkungen: (1) Sie geben Judith Butlers Aussage falsch wider. Der Begriff „Sex“ bezeichnet bei ihr das biologische Geschlecht (also das, was man anhand primärer Geschlechtsmerkmale in die Geburtsurkunde einträgt), „Gender“ meint das soziale Geschlecht (damit verknüpft sind Rollenerwartungen, die wir als Gesellschaft an Männer und Frauen stellen etc). Diese beiden Kategorien haben nichts mit der sexuellen Orientierung einer Person zu tun. Während der gesamten Predigt vermischen Sie die Kategorien, indem Sie beispielsweise in einem Atemzug von intergeschlechtlichen Menschen (hier geht es um das biologische Geschlecht) und einem angeblichen Mainstream, der die Abkehr von der Heteronormativität propagiert (hier geht es um die sexuelle Orientierung) sprechen. (2) Sehen Sie Ihre Kinder ernsthaft als Ihr „Eigentum“ an? (3) Ich halte Ihr Toleranzverständnis für fragwürdig: Sie sagen, Sie würden sich nicht von einer Person abwenden, die Pornos schaut, auch wenn Sie persönlich Pornos ablehnen - und fordern auf dieser Grundlage, dass Menschen aus der LGBTQIA+ Community queerfeindliche Aussagen „tolerieren“ sollen. Der Unterschied ist: Ob Ihr Gegenüber in seiner Freizeit gerne Pornos schaut, hat keinen Einfluss auf Ihr Leben. Queerfeindlichkeit hat aber sehr wohl einen Einfluss auf das Leben queerer Personen. (4) Zu Paulus‘ Bibelstelle: Erstens finde ich es bemerkenswert, wie Sie subtil Queerness mit Pädophilie in Verbindung bringen. Außerdem erschließt sich mir nicht ganz, wie Sie die Argumentation progressiverer Christ:innen entkräften. Auf das Argument, Geschlecht sei nicht das gleiche wie Sexualität, reagieren Sie mit einem Verweis auf die Zeit der Römer - bezüglich dieser Gesellschaft hatten Sie eingangs allerdings nur erwähnt, dass in ihr Frauen den Männern untergeordnet waren. Wo soll hier die Verbindung zu unterschiedlichen sexuellen Orientierungen sein? Offensichtlich verwenden Sie Rom als ein Symbol für alles „Böse“, von der Heteronormativität abweichende. Wirklich stichhaltig ist das Argument aber nicht. (5) Zu dem Zitat von Augustinus von Hippo: In der Bibel steht auch, dass Frauen nach ihrer Menstruation zwei Tauben opfern sollen (3 Mose 15:25-30), was wohl selbst die fundamentalistischsten Christ:innen nicht mehr tun. Sie suchen sich also auch aus, welche Stellen der Bibel Ihnen passen - die vorhin erwähnte Passage von Paulus passt nur eben gut in Ihr Weltbild. (6) Selbst wenn der Großteil der Menschen in heterosexuellen Beziehungen lebt und nur eine Minderheiten ein Interesse an anderen Beziehungsformen hat - warum bezeichnen Sie ein eine Frau und einen Mann, die sich lieben und Kinder zusammen haben, als „Familie“ und zwei Frauen, die sich lieben und Kinder zusammen haben, als „Lifestyle“?
Hallo und danke für Deine ausführliche Rückmeldung. Was den "Kinder-Eigentum-Satz" betrifft, das war ein sehr unglücklich, resp falsch formulierter Satz, selbstverständlich sind wir der Meinung dass uns unsre Kinder anvertraut, und nicht unser Besitz sind. Viele Deiner Kritikpunkte sind nach Erscheinen des Videos angemahnt, und schon länger weitergeleitet worden. Unsere grundsätzliche Haltung bezüglich ausleben von Homosexualität bleibt wohl dennoch "konservativ". Trotz dieser unterschiedlichen Sichtweisen, Dir liebe Grüsse und alles Gute
...zwei Frauen können sich lieben, aber sie können zusammen keine Kinder haben dies ist biologisch einfach nicht möglich. Ein Kind wird immer eine Mutter und einen Vater haben. Die zweite Frau ist die Partnerin der Mutter aber nicht die zweite Mutter, dass wäre einfach eine Lüge...
Kinder als Eigentum anzusehen ist normal. Das heisst die Kinder gehören zu dieser Person es stellt sich ein ähnliches Eigentumsgefühl ein. Körper ist trotzdem geschützt und Sklaverei existiert nicht. Erziehung ist Eltermnsache bis 14 (Lebensausbildung). Es gibt kein soziales Geschlecht. Das ist nicht manifestiert, es gilt "unabhängig vom Geschlecht" und das ist Biofunktion. also es steht nur da Männer und Frauen, das andere wird von der herrschenden kaste als dämonisch angesehen. Sie können im Kopf Frau nicht spielen, da ihnen die Körperfunktionen fehlken die auf die psyche schlägt. also trans ist verhöhung des weibliceh oder mäannlicehn, also hassform wie jack the ripper etc. pp das wird alles anders betrachtet. Es gibt nur psychologsiche Diversität. Also selbst Kopffrau zu definieren oder Mann (nicht jeder trinkt Bier oder liebt Fussball). Selbst Frauen reden nicht so "weiblich" wie es gespielt wird. Männer ist die die das Gesetz mögen in anderen Kanons (das ist aber nur Beschreibungssprache). Also wenn sie shcon Bieblo ziteiren das sind Metaphern etc. sie wollen doch sich nicht mit Priester anlegen. Sie können die nciht mal lesen. Das ist primär Geistesbücher als Psyche, Kopf. Opfer ist da was anderes.
ich war leider noch nie bei einer ICF aber diese Predigt gefällt mir, weil dinge angesprochen werden wo viele sich nicht rantrauen und ich finde es wichtig das ihr auch den Respektvollen umgang von uns brüdern und schwestern gegenüber anders denkenden und fühlenden fordert. Auch das ist ein Gebot unseres Herrn. Danke euch für den Mut das anzugehen.❤
@Hildegard ries Es geht hier nicht um irgendwelche Sekten, wie Katholizismus (Einfach nur mal den teuflischen Vatikan anschauen). Es geht um die Treue zu Jesus, Gott, dem Heiligen Geist und Bibel. Die echte Wahrheit. Informieren Sie sich bitte vorher richtig und urteilen dann erst. Gott segne Sie 🙏
Vielen Dank für die klaren Worte. Endlich eine Gemeinde die Stellung bezieht. Ich hoffe, dass die Gemeinden sich bewusst wie vielleicht demnächst Christenverfolgung aussehen kann. Wir sollten vorbereitet sein und in Liebe standhaft bleiben. Viele Herzen werden erkalten, bleibt also nahe an Gottes Herz und übt euch in der Liebe zu unseren Nächsten.
@saskiasolomon612: Lese ich richtig? Christenverfolgung? Weißt du wann und wo die stattgefunden hat? In der CH und D werden keine Christen verfolgt und womöglich den Löwen zum Fraß vorgeworfen. Es gibt leider nur Christen, die sich manchmal zu weit aus dem Fenster lehnen und dafür zurecht kritisiert werden, das fällt dann aber eher unter die Kategorie Meinungsfreiheit. Aber übrigens: Wer austeilt, muss auch einstecken können! So auch das ICF Zürich und Leo Bigger!!! Ich klatsche ihm keineswegs Beifall, sondern bin entsetzt über so viel Beschämendes, Undifferenziertes, Verurteilendes! Wem hat das was gebracht? Hat es die heterosexuelle Ehe und die Kindererziehung auf ein Neues Niveau gehievt? Oder vielleicht die queeren Menschen noch mehr in den Schatten gestellt? So armselig dieser Verein!!!
@@petrad-rg2vt Türlich geht das. Darum gibt es ja so viele Sekten und Glaubensabzweigungen. Und sie kommen alle in die Hölle, so Gott will, weil sie keine Katholiken sind und Petrus leugnen.
@@monikahuber9215 im Gegensatz zu Dir habe ich sie nicht nur genau gelesen sondern auch verstanden was ich gelesen habe .... Das ist ja dein Problem. Du verstehst nicht, was du da liest 😘🌈😘🌈😘🌈😘🌈😘🌈
Dankeschön 👏 für dieses "Tabu" Thema, endlich eine Gemeinde, die darüber predigt 💗 Einfach Mega Leo, wie bibeltreu und wahrhaftig du es rübergebracht hast!! 👏
Danke für deinen Mut zu diesem Thema und deine bibeltreue Klarheit, Leo. Wir müssen nicht schweigen, sondern in Liebe aufstehen für unseren Jesus. Gott segne und leite dich weiterhin, DU bist ein Segen für uns.
Auch dir Gottes Segen. Mich bewegt der Gedanke, das zu Apostelzeiten Menschen die nicht bereit waren die Sünde zu lassen aus der Gemeinde ausgeschlossen wurden. Sogar dem Satan übergeben wurden. Das nicht zu ihrer Verdammnis, sondern damit man sie neu gewinnen könnte. Ich möchte sehr gerade gehen, das ist nicht immer leicht. Und ich gebe zu, ich möchte in keiner Gemeinde sein, die gelernte Sünde erlaubt.
Etwa die 13-te Minute: Die Kinder sind nicht DEIN (oder unser) Eigentum, sondern sie sind das Eigentum Gottes, der sie uns nur für eine Zeitlang anvertraut hat, damit wir sie für Ihn pflegen und erziehen nach Seinen Vorgaben.
Aber sie gehören primär Gott, dann den Eltern und darüber wacht die staatliche Gemeinschaft (in Deutschland zumindest nicht so der Fall). Aktuelle Entwicklungen zeigen aber leider schon dahin, dass der Staat vermehrt versucht, bestimmte Elternrechte an sich zu reißen (v.a. in Bezug auf das Thema Sexualität).
Kinder sind weder das Eigentum der Eltern noch das Gottes; sie sind gehören ausschließlich sich selbst. Eltern haben den Auftrag, den Kindern bei ihrer Entwicklung zu helfen und zur besten Version ihrer selbst zu werden. Letztlich ist doch alles nur geliehen auf dieser Erde. Alles, was uns wirklich unveräußerlich gehört (und mit dem Ableben unwiederbringlich erlischt), sind unsere Gedanken, unsere Geheimnisse, unsere Erinnerungen (an den ersten Schnee, den ersten Kuss, den ersten Kampf), die Bilder in uns, unser Stolz, unsere Vorurteile, unsere Sehnsüchte, die Gefühle für Freund, Feind, Geliebten, Gehassten .... Omnia mea mecum porto.
Grenzwertig, jemanden für seine Queerfeindlichkeit zu feiern. Es wird der Tag kommen, an dem du dich wahrscheinlich ziemlich schämen wirst, für das, was du anderen angetan hast.
Danke für die mutige Predigt, ihr habt so viele wichtige Themen angesprochen die oft vermieden werden. Sehr gut Stellung bezogen und differenziert. Be blessed.
Mein Sohn liebt Jesus und ist sehr gläubig.Und schwul.Und nein das hat er sich nicht ausgesucht,er ist so geboren.Wegen solcher Aussagen wollte er sich das Leben nehmen.Wenn Gott wollte könnte er es von ihm nehmen schwul zusein.Tut er nicht. Glaubt ihr,ihr seit besser,glaubt ihr das recht zu haben so zu urteilen?Das steht Gott allein zu.Sonst niemandem. Richte nicht über andere auf das du nicht gerichtet wirst. Mehr gibt es nicht zu sagen.
Hallo und danke fürs vorbeischauen, wir können verstehen dass es "richtend" wirkt, doch aus unserer Sicht ist es eine Darlegung unsres biblischen Verständnisses zu diesem Thema. Zur Vertiefung haben wir hier ein zweites Video, in dem ein homosexueller Christ erzählt wie er mit diesen Fragen umgeht: ruclips.net/video/VwG8KpgMraE/видео.html . Dir und Deiner Familie liebe Grüsse und Gottes Segen
Man kann nicht "sehr gläubig" oder ein bisschen gläubig sein.....entweder ich habe mein Leben Jesus gegeben und bin ein Kind Gottes oder nicht. Natürlich können auch homosexuelle Christ/Kinder Gottes sein -in dem Fall ist das Wort Gottes die Richtschnur für das Leben und den "Lifestyle"......und dann wird jedem schwulen klar sein dass er die Homosexualität nicht ausleben kann (er wird es dann auch nicht wollen).....UND er kann sich darauf verlassen das Gott einen guten Weg zeigt damit umzugehen. Ich kenne einige die das nicht ausleben und sind glücklich in der Nachfolge Jesu und kommen damit klar.
@@andreasb.1310 Sexuelle Orientierungen haben nichts mit einem Lifestyle zu tun. Und na ja... den meisten dürften klar sein, dass du diese Meinung hast. Es gibt auch andere. Viele Schwule wissen, dass sie so geschaffen wurden und das natürlich auch ausleben können, weil Gott sie so geschaffen hat. :) Komme einfach damit klar, dass das nur deine persönliche Meinung ist. Und Gott schafft wohl kaum Schwule, um sie dann dafür zu verdammen, dass sie so leben, wie sie programmiert sind.
So geht es ganz vielen ... in der Vergangenheit, als Homosexualität noch strafbar war, haben sich Menschen umgebracht, "Konversionstherapien" unterzogen, oder sich in Scheinehen gezwängt ... was sehr unglücklich machen kann. Trans Menschen, die sich ein Leben lang unwohl fühlen, mussten funktionieren - meine Güte, es tut doch niemandem weh, wenn sich Männer küssen, Frauen heiraten, sich Menschen nicht in binäre Schubladen zwängen lassen und eine bunte Parade mit Regenbogenflaggen durch die Städte zieht (WELTWEIT, yeahh!! 🏳️🌈❤). Leben und leben lassen! Es könnte sooooooooo einfach sein. 🙂🙃
@@maxemrich8778 Scheinbar offenbart das ein Problem, denn wieso wird das Thema überhaupt als „heikel“ betrachtet? Leo sagt doch auch gleich am Anfang, dass damit nur wenige ein Problem hätten. Es ist doch auch so: in der evangelikal-konservativen Blase ist Leo der Applaus sicher. Dazu braucht es auch wenig Mut. Und auch interessant: mit dem „Mainstream“ hatten und haben viele Christen gar kein Problem - nur dann, wenn der „Mainstream“ eine andere Meinung vertritt, wird der „Mainstream“ plötzlich verteufelt. Aber davon abgesehen glaube ich kaum, dass Leo Bigger damit ein Problem hat. Das ist aber auch nicht das Problem der Predigt. Sondern die mehr als oberflächlichen und in etlichen Teilen auch falschen Aussagen stellen ein Problem dar und sind nicht mutig, sondern schädlich.
(Teil 1 von 6) Ich studiere Bibelwissenschaft und möchte theologisch einiges zur Diskussion dazugeben. Bei der ersten Bibelstelle (Mt19,4) geht es um Ehescheidung. Die Ehe damals war nur zwischen Mann und Frau möglich, logischerweise wird Jesus dann auch nur von Mann und Frau sprechen. Wenn wir Bibelverse besprechen, sollten wir vielleicht auch ein wenig den Kontext anschauen. Wenn wir weiter in den Urtext schauen, stehen da (wie auch im AT, von dem Jesus da ja zitiert) die Wörter αρσεν και θηλυ [arsen kai thäly], also männlich und weiblich. Anders als ἀνήρ [anär] und γυνή [gynä], also die Substantive Mann und Frau, impliziert der Gebrauch von diesen Adjektiven, dass es um Eigenschaften und nicht Identitäten geht. Die Eigenschaft, weiblich zu sein, heisst nicht, dass die Person auch eine Frau ist. Es gibt viele feminine Männer und maskuline Frauen, und das ist gut so. Zur zweiten Stelle (1.Kor7,4): Wieder ein komplett anderer Kontext. Es geht darum, dass Paulus auf die Behauptung eingeht, ob ein Leben ohne Sex besser ist als eines mit. In dieser Zeit zählte nur penetrativer Sex zwischen Mann und Frau als Sex, es ist also offensichtlich, dass Paulus hier wieder nur auf Mann und Frau eingeht. Mit deiner Aussage, dass Männer und Frauen füreinander geschaffen sind, generalisierst du einerseits alle Menschen, da sie als Mann auf eine oder als Frau auf eine andere Art funktionieren (obwohl wissenschaftlich nachgewiesen ist, dass es innerhalb aller Frauen mindestens genauso grosse genetische und hormonelle Differenzen gibt wie zwischen «Mann» und «Frau», beim Mann dasselbe), andererseits schliesst diese Auslegung Menschen, die kein Interesse an romantischen oder sexuellen Beziehungen haben, total aus. Menschen ohne Beziehung werden als unvollständig, als nicht genug dargestellt, und das ist einfach nicht in Ordnung. Ab etwa Minute 3:30 gehst du auf die Kirchengeschichte ein. Dazu benutzt du ein ausserbiblisches Zitat von einem Menschen, der 300 Jahre VOR Jesus gelebt hat und somit in einer total anderen Kultur lebte. Du kannst nicht sagen, dass du über Jesus und Queerness sprichst, und dann aber andere Textstellen dazunehmen, die aus einer völlig anderen Epoche stammen. Ausserdem gibt es z.B. auch Platon als griechischen Philosophen, dessen ideales Staatswesen auch schon sehr früh Frauen als Philosophenköniginnen mitgedacht hat. Somit wären Frauen Herrschende gewesen in einem idealen Staat. So einfach habe ich ein Gegenbeispiel für «das griechische Denken» gefunden, das du hier anhand eines Zitates zu repräsentieren suchst. Und vor allem für die Kirchengeschichte ist Platon und seine Schule viel viel wichtiger gewesen als Aristoteles. Auch dein späteres (etwa 9:30) Beispiel über die Griechen stimmt nicht. Es sind wieder nur gewissen philosophische Schulen, die diese starke Trennung von Körper und Geist vornehmen. Genauso viele Schulen haben aber die Körperfeindlichkeit abgelehnt und diese Trennung nicht in ihrem Weltverständnis gesehen. Ausserdem haben die griechischen Philosoph:innen diese Körper-Seele-Trennung nicht vorgenommen, um Sex als «Hobby» darzustellen. Das ist deine Instrumentalisierung dieser Theorien, die einfach nicht stimmt. Dein zweites Beispiel ist ebenfalls wieder extrem relativierend. Ausserdem sind Quellen aus der römischen Tradition nur für die Oberschicht gültig. Allgemein könnte ich viele biblische Verse aus dem Kontext entnehmen und genau dieselben Aussagen machen. Auch war es kulturell so, dass Frauen im AT als Gegenstand, als Besitz gesehen wurden (siehe Gesetzestexte, in denen Frauen im Besitz des Mannes aufgezählt werden). Auch im NT gibt es viele Stellen, an denen z.B. Paulus ganz krass sexistische Sachen schreibt. Zwischenfazit zu diesem Teil: Du kannst nicht ein Zitat ohne jeglichen Kontext nehmen und dieses für die ganze griechische respektive römische Kultur stehen lassen. Das geht einfach nicht, total unwissenschaftlich. Ausserdem ist auch das NT ganz stark von v.a. dem Hellenismus und dem Neuplatonismus geprägt, was ja dann automatisch heissen würde, dass dieses Frauenbild auch dort vorkommt.
(3) 11:54ff: Logisch kommt es auf deine Grundeinstellung an. Das ist bei allem so. Allerdings gibt es Meinungen, die faktisch basierter sind und dementsprechend besser gestützt sind. Ich kann 100% biblisch argumentieren, dass Gott kein Problem mit Queerness hat, auch mit Verständnis für den Zeitgeist. Ausserdem wurde die Bibel schon immer für verschiedenste Standpunkte gebraucht, die alle irgendwie eine biblische Grundlage hatten, aber völlig konträr waren. Sodom und Gomorra, wirklich? Was in Sodom und Gomorra geschehen ist, war wirklich schlimm. Diese Menschen schauten nicht füreinander, sondern nur für sich selbst. Sie lebten menschenfeindliche Praktiken und (TW) vergewaltigten fremde Menschen, um ihre Macht zu demonstrieren. Sie lebten rücksichtslos und nur für sich selbst. Indem du so viele Falschinformationen verbreitest, die Menschen tatsächlich verletzen und in Gefahr bringen können, lebst du viel mehr so, wie die Leute in Sodom und Gomorra gelebt hatten, als ich als queere Person. Deine Aussage, dass du nicht mit dem Finger zeigst, widerspricht komplett deiner Aussage von gerade vorhin. Wenn du wissenschaftliche Gendertheorien mit Sodom und Gomorra gleichsetzt und nachher sagst, dass du nicht verurteilst, lügst du. Denn mit der Konnotation von Sodom und Gomorra stellst du queere Menschen als schreckliche Menschen dar und zeigst mit dem Finger. 12:43: Deine Kinder sind nicht dein Eigentum. Sie sind dir anvertraut, damit du sie aufziehst und ein sicheres Umfeld für sie und ihre Entwicklung gestaltest, aber sie sind nicht dein Eigentum. Damit implizierst du nämlich, dass sie eine Sache sind und nicht Menschen, not okay. Es geht nicht darum, alles zu akzeptieren, sondern Lebensvielfalt zu feiern. Es gibt Sachen, die ich nicht akzeptiere (Hass und Diskriminierung gegen Menschen wegen ihrem Geschlecht, Sexualität, Hautfarbe oder anderen Merkmalen, Krieg, Gewalt v.a. gegen Schwächere und Schutzlose (z.B. Kinder) und vieles mehr). Aber die eigene Identität ist nichts, was zur Debatte steht. Es geht nicht, dass Menschen rechtlich und gesellschaftlich Nachteile haben, nur weil sie nicht der Mehrheitsnorm entsprechen. Das akzeptiere ich nicht und deswegen setze ich mich für marginalisierte Menschen ein. Ausserdem seid ihr es ja, die Diskussionen nicht zulassen respektive sich nicht vertieft mit z.B. dem Thema LGBTQIA+ auseinandersetzen und somit keine Diskussionsgrundlage ermöglichen. Damit seid ihr es ja, die dieses «dämonische System» ermöglicht. Dein Auszug zum «Dämonischen» und Pornographie werde ich wegen Platzgründen nicht ausführlich kommentieren , du argumentierst aber nicht wirklich gut. Ausserdem hat Pornographie nichts mit queeren Identitäten zu tun. Das ist, als würde ich den Fakt, dass wir Essen und Trinken müssen, um zu überleben, damit gleichsetzen, dass es nicht gesund ist, immer Fastfood zu essen. It’s not the same thing. Und Queer-Sein ist kein «Lifestyle». Es ist ein grundlegender Teil der eigenen Identität. Sexualität und Gender-Identität sind auch von dir ein grundlegender Teil: Du lebst als Mann, der Frauen anziehend findet, und das ist auch gut so. Das ist aber nicht ein «Lifestyle», sondern das gehört ganz fest und grundlegend zu dir.
(4) Du wirst von niemandem gezwungen, den Pride-Month mitzufeiern. Christlich geprägte Feste und Festtage nehmen viel mehr Zeit ein als der Pride-Month, da z.B. die Weihnachtszeit schon einen Monat vor Weihnachten selbst beginnt. Menschen, die nicht dem Christentum angehören, werden nach deiner Logik also auch gezwungen, Feste zu feiern, an denen sie nicht teilhaben wollen. Cancel Culture existiert nicht wirklich. Nur weil dein Handeln und deine Aussagen Konsequenzen mit sich ziehen und du (zurecht) kritisiert wirst, heisst das nicht, dass du gecancelt wirst. Aufklärung über sexuelle Vielfalt heisst nicht, dass den kleinen Kindern erklärt wird, wie sie Sex haben sollen, sondern altersgerecht, dass es andere Anziehungen gibt als nur zwischen Mann und Frau. Ich denke, du hast auch schon früh mit deinen Kindern über Beziehungen gesprochen, du hast ihnen ja sogar eine vorgelebt. Somit hast du deine Kinder mit Sexualität konfrontiert. Deiner Logik nach ist das nicht gut und schadet dem Kind, warum hast du es also nicht anders gelebt? Niemand sagt, dass du alles ausprobieren musst. Aber es muss möglich sein, dass Teenager Dinge ausprobieren dürfen. Deine Unterscheidung von liberal und bibeltreu ist total problematisch. Ich würde sagen, dass meine Auseinandersetzungen sehr viel biblisch fundierter sind als deine. Ich studiere Theologie, ich lese die Bibel in ihren Ursprachen, ordne die Texte historisch ein und erst dann versuche ich, sie zu interpretieren. In deinem Verständnis von bibeltreu ist drin, dass du eine Übersetzung liest (am besten noch HfA, was ja gar keine Übersetzung, sondern eine Übertragung ist) und das ohne historischen Kontext direkt auf heute und dein Leben überträgst. Das ist nicht bibeltreu, das ist unreflektiert. Ausserdem: Wie argumentierst du, dass liberale Theologie auf Gefühlen basiert? Deine Behauptungen mit dem Dreirad für liberale Theologie hast du nirgendwo logisch strukturiert ausgeführt.
(5) Etwa 20:00: Genau das ist ja so geschehen. Genau in diese Situation schrieb Paulus hinein. Das ist der historische Kontext, der so wichtig ist, um diese Stelle zu verstehen und theologisch auszulegen. «Wir haben uns entwickelt, es gibt keinen Krieg, wir sind alle schlau geworden», woher hast du das jetzt? Ja, wir haben uns entwickelt, unsere Kultur ist komplett anders als noch vor 2000 Jahren, wir haben viel mehr Wissen darüber, wie die Welt und wir selbst funktionieren, aber wir haben immer noch Krieg und wirklich schlau sind wir auch nicht immer. Aber wir leben in einem völlig anderen kulturellen Kontext. Deswegen können wir nicht einfach 1:1 irgendeine beliebige Bibelstelle auf unser heutiges Leben übertragen. In Genesis steht: Gott schuf sie als männlich und weiblich. Wie ganz oben schon ausgeführt ist das etwas anderes als Mann und Frau. Ausserdem schuf Gott auch Tag und Nacht, und trotzdem gibt es die Morgendämmerung und das Abendrot. Gott schuf Tiere im Wasser und am Himmel und getrennt davon Tiere am Land, trotzdem gibt es Vögel, die nicht fliegen können (also nicht am Himmel leben), Säugetiere, die im Wasser oder am Himmel leben (Wale / Delfine, Fledermäuse, …), Amphibien, die zum Überleben im Wasser UND am Land leben müssen, und so weiter. Gott schuf Sonne, Mond und Sterne, es gibt aber noch so viel mehr im Weltall, z.B. Planeten oder Asteroiden. Gott schuf also einzelne Eckdaten und lässt aber eine riesige Vielfalt dazwischen zu. Dein Zitat kann auch gut auf dich selbst angewandt werden: Du pickst dir nur einige Bibelstellen raus, die du so auslegst, dass du queere Menschen ablehnen kannst. Ausserdem: Warum ist es dir so wichtig, Vielfalt auszuschliessen? In der Bibel ist Queerness ein so unwichtiges Thema, warum bauscht du es so sehr auf? I see, du kommst doch auch noch auf intergeschlechtliche Menschen zu sprechen. Es sind mehr als 0.2-0.5%, aber auch das wäre schon eine sehr grosse Anzahl an Menschen. Ich spreche auch nicht von den Gefühlen, sondern von Studien und Fakten, die diese Zahlen erhoben haben. Und es ist medizinisch erklärbar: biologisches Geschlecht ist nicht so binär, wie wir es bis anhin angenommen haben. Es ist noch lustig, dass dir hier plötzlich die medizinische und wissenschaftliche Korrektheit wichtig ist, aber wenn es um die Trennung von sex, gender und Sexualität geht, nicht. Denn Geschlechtsidentität ist etwas anderes als Sexualität! Und das ist genauso wissenschaftlich nachgewiesen wie die Existenz von intergeschlechtlichen Menschen. Eunuchen sind keine Zw*tter (veraltetes Wort). Ausserdem waren Eunuchen ziemlich geschätzt. Ich frage mich nun, warum du so sehr gegen queere Menschen bist, aber dann doch so «verständnisvoll» bist, wenn es um intergeschlechtliche Menschen geht.
(6) Dave, ihr als ICF geht extrem schlimm mit queeren Menschen um. Das ist nicht okay, in keinster Weise. Du kannst einen Menschen nicht lieben und gleichzeitig sagen, dass dieser Mensch komplett falsch lebt. Das ist keine Liebe. Die eigene Sexualität ist etwas komplett anderes, wenn du sagst, dass du nur einvernehmlichen Sex mit einer Person im Rahmen eurer heterosexuellen Ehe hast, als wenn du deine komplette Sexualität unterdrücken musst, dir Tag für Tag extrem gesagt und vorgelebt wird, dass es mega schlimm ist, auf z.B. das gleiche Geschlecht zu stehen und du keine gesunde Beziehung mit einer Person eingehen kannst. Es ist nicht okay, von einer gesamten Gruppe zu erwarten, einfach keine Sexualität zu haben. Es gibt asexuelle Menschen, die keine oder nur wenig sexuelle Anziehung verspüren, für die ist das leicht, aber allen anderen würde es extrem schwer fallen, die eigene Sexualität einfach nicht auszuleben. Es gibt kaum Menschen, deren sexuelle Orientierung wirklich verändert wurde. Viele unterdrücken es einfach oder merken später, dass sie doch noch queer sind. Die Bibel zeigt auch andere Beziehungsformen: Viele Männer hatten mehrere Frauen (z.B. Jakob). Viele Männer hatten ausserehelichen Sex (z.B. David). So klar ist die Bibel in diesem Punkt nicht, und da ist es dann spannend, darüber zu diskutieren und sich vertieft theologisch damit auseinanderzusetzen. Fazit: Nur weil in der Kultur des NT’s Beziehung nur zwischen Mann und Frau möglich war, können wir das nicht einfach auf heute übertragen. In der Kirchengeschichte und auch schon vorher gab es unzählige theologische Auslegungen und Überlegungen zu verschiedenen Themen, die einander zum Teil auch total konträr gegenüberstanden. Sexualität und Geschlechtsidentität sind wissenschaftlich gesehen nicht dasselbe. Das hat nichts mit der philosophischen Bewegung der Körper-Seele-Trennung zu tun. P.S.: Hoffnung für alle ist für theologische Auseinandersetzungen keine ausreichende Bibelausgabe, da es sich nur um eine Übertragung handelt und nicht um eine Übersetzung. Damit ist sie sehr weit vom Urtext entfernt und es ist nicht möglich, zu argumentieren, dass es «in der Bibel steht», da es einfach nicht stimmt.
Sehr klare und gute Stellungsnahme, vielen Dank! 👏 Was hier sonst so betrieben wird, ist absolut menschenverachtend und diskriminierend! Es ist sowieso immer einfach, über etwas oder jemanden zu urteilen, wenn man es selber nicht spührt und erfährt...
Auch die LGBTQ's haben eine klare Haltung und haben den Mut für Dinge einzustehen, auch wenn sie den Gegenwind aus der christlichen Community erhalten. Wo ist da der Unterschied? Das verstehe ich nicht!
@@ullinator1388 ja meinst du ?So wie ich das sehe ,du glaubst am Nietsche den Psycho was im seinem Leben nichts gescheites im Leben zur stande gekriegt hat nur glaubte am Wiesenscheidt !! Gottes Segen für dich !!
Passt ja was du sagst im Grunde, aber da ist was arg schief gelaufen in der Argumentation: Deine Kinder sind NICHT dein Eigentum. Aber du selber bist dein Eigentum und du lebst deinen Kindern das vor was du für richtig hälst. Und hälst sie ab von dem was du für schädlich hälst. Das ist Pflicht.
@@icfchurch.zurich hat der Kollege aber gesagt an einer Stelle. Also sind wir uns einig: Die Kinder gehören uns nicht, aber der Job den wir als Eltern angetreten sind, der ist unser und den nehmen wir ernst.
@@guri311 Doch klar, das kann man sagen, aber das meint er nicht wenn er sagt unsere Kinder gehören uns. An anderer Stelle sagt er (wenn ich mich richtig erinnere) zur Begündung warum der Staat sich aus seiner Kindererziehung raus halten soll "sind ja mein Fleisch und Blut".
@@scitevias3325 Ja, und? Stimmt das denn nicht? Wem sollen Kindern sonst gehören, solange sie noch unmündig sind? Hier in Süddeutschland ist das sogar sprachlich bemerkbar, wenn man ein Kind fragt: "Wem gehörsch'n?", wenn man wissen will, wer die Eltern sind.
Es ist immer wichtig, die ganze Predigt, den ganzen Bortrag anzuhören. Hätte ich das nicut gemacht, hätte ich am bestimmten Punkten abgeschaltet und den Inhalt, die Message nicht verstanden. Danke für den guten Input.
@@icfchurch.zurich Es ist einfach falsch ausgedrückt worden. Es hätten andere Worte genutzt werden sollen. So ehrlich könnte man an dieser Stelle sein. Trotzdem kein hate von mir. Jeder macht jeden Tag Fehler. God bless.
ich bin katholisch und habe so manche Schwierigkeiten mit der Kirche, aber wenn ich sehe was es alles gibt, wie etwa diese ICF und vieles mehr, dann bin ich doch froh und danke Gott, dass ich katholisch bin
Ich würde dir empfehlen sus der Kirche zu treten,den die Katholische Kirche betreibt Götzendienst mit der Antichristlichen Maria die mann nicht anbeten soll😮
Wenn es die Reformation nicht gäbe, dann hätten wir vermutlich heute noch den Ablasshandel. Ich sehe den ICF, die römisch katholische Kirche, den Papst & die Charismatik sehr, sehr kritisch. Inzwischen gibt es soviel Spaltungen & lauwarme Vermischungen, dass ich mich aktuelle keiner Gemeinde mehr anschließen kann. Ich lese die Bibel oder lasse Sie mir vorlesen. LG Sünder Martin
Lieber Leo, danke für deine Predigt. Sie regt zum Dialog an, was ich für sehr wichtig halte. Ein paar persönliche Fragen beschäftigen mich dennoch. Wieviel Queere Christ*innen hast du persönlich getroffen? Dir ihre Lebensgeschichte angehört? Ihnen in die Augen geschaut, wenn sie von ihrem Vater im Himmel erzählen, weil ihnen außer ihrem Glauben in unseren Kirchen, nichts anderes geblieben ist? Neben allen theologischen Ansätzen, wünsche ich dir genau solche Begegnungen, und in diesen Gesprächen geöffnete Augen, um den Bruder, die Schwester in Ihnen zu sehen.
Deine Frage widerspricht sich in sich selbst. Es gibt keine queeren Christen. Es gibt ja auch keine eckige Kugel. Das Wort Kugel sagt aus, dass sie nicht eckig ist. Und die Bezeichnung Christ sagt aus, dass man nicht queer sein kann. Wer denkt er könnte bekennender Christ und gleichzeitig queer sein, der lebt an der Bibel vorbei.
Hallo Thomas, danke für Deinen guten Fragen. Die Thematik ist sehr komplex, hier ging es um unsre Position in diesen Fragen. Das bedeutet aber nicht, dass wir Andersdenkenden deshalb das Christ-sein (Bruder/Schwester-Sein) absprechen. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Hallo Seffects, wir haben zwar die Position dass Homosexualität nicht ausgelebt werden sollte. Doch wir wollen Christen, die das anders sehen, den Glauben nicht absprechen. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich Naja, laut der Predigt wäre es aber doch eine Begegnung mit dem Zeitgeist, und nicht mit Glaubensgeschwistern. Und um das herauszufinden, sollten genau solche Begegnungen stattfinden. Aus einer Predigt über etwas , würde ein Dialog mit jmd. werden. Aus einem, eine Überzeugung vortragen, würde ein aufeinander zugehen werden. Die Frage ist doch was uns verbindet und dem Reich Gottes dient! Das aber finden wir nur in persönlichen Begegnungen heraus.
@@icfchurch.zurich Aber Queere Christ*innen sind doch, laut Predigt, vom Zeitgeist ge/verleitet und nicht vom heiligen Geist. Ihre Gefühle sind doch ihr Gott. Das macht für den Glauben doch einen gewaltigen Unterschied. Zumal niemand, (Matthäus 6,24, ) zwei Herren dienen kann.
Danke Leo. Mir helfen Bilder immer ganz gut zu verstehen. Das Dreirad war da ganz gut. Gottes Wort ist mein Lenkrad. Meine Gefühle leiten mich oft in die Irre. Man kann sie kommen und auch wieder gehen lassen. Aber Gottes Wort hat Bestand. Gestern, heute und in alle Ewigkeit!
Das Gefühl, welches ihr angesprochen habt, gibt es im Anfangsprozess, doch geht es hier vor allem um das Ausprobieren, das aus Neugierde Experimentieren, was viele Heterosexuelle Freunde von mir machen und heute aber glücklich mit einer Frau ( mit dem anderen Geschlecht) verheiratet sind. Aber das Coming-Out wird nur dann gemacht, wenn man sich sicher ist und nie als Gefühl.- Ich freute mich über die Predigt, dass ihr darüber spricht, aber ihr habt ein essentielles Element ausgelassen, dass jemand aus der LGBT+ - Gemeinschaft auf die Bühne kommt, der sich jahrelang mit dem Thema befasst hat, jahrelang mit Gott unterwegs und direkt gefragt wird, was er oder sie denkt UND dann hätte ein Austausch möglich sein können, der Menschen näher zu Gott und der Kirche bringt. - Es gibt vieles zu sagen, doch habe ich mir Zeit genommen mich momentan das anzusprechen, was mein Herz mit Gottesführung als Priorität aufzeigt.
Das war sicher aus diversen Gründen nicht möglich, wenn Dich das jedoch interessiert Google Mal nach Michael Glaze (USA). Seine Geschichte ist schon etwas älter,kann aber vielleicht helfen. Nur so eine Idee
Roberto Lauber, das stimmt nicht, als ich ein coming out damals hatte, war ich mir sehr sicher, bis ich verstanden habe das ich mich Gott nicht ganz, komplett mit allen Persönlichkeitsanteilen bzw. Anteilsspezifisch untergeordnet hatte, sprich zum Teil hab ich mich selbst zum "Herr" über mich erhoben (dem Fleisch huldigen ist wie Götzendienst!) Und ich hatte Riesenmangel an Vertrauen, dass Gott in Christus Jesus all meine Mängel ausfüllen könnte !!! Ich habe gelernt meine Wahrheit der objektiven Wahrheit Gottes unterzuordnen und die Wahrheit macht frei!!! Lass die Lust deiner Seele, die Fleischeslust austrocknen und aushungern, indem du mit Gottes Gnade, seiner Kraft in der Unterordnung dem Feind/Fleisch widerstehst und er dann vor dir fliehen muss ! So bin ich auch aus dem Plural wieder in den Singular gewechselt und habe mich Gott selbst auf den Altar gelegt! Nicht mehr ich lebe sondern Christus, denn was ich jetzt lebe das Lebe ich dem Herrn ob ich nun lebe oder sterbe ich bin des HERRN!!! Gott ist nicht mehr nur ein Teil von "meinem Leben" sondern Er ist mein Leben und Er ist mein HERR und mein Gott 🥰 und ich bin teuer erlöst und erkauft durch sein kostbares Blut seines Eingeborenen Sohnes Jesus Christus als sein Eigentum!!! Der Friede Gottes in Christus der höher ist als alle menschliche Vernunft regiert in meinem Herzen 💝😅 Amen 🙏 Welch wunderbare Gnade die mich heraus gerettet hat und wieder umkehren ließ..... Gottes mächtigen Segen in Übereinstimmung mit Seinem Willen und Wort für dich und dein Haus 🙌🙏💝
@@zoe5893 Ich verstehe nicht ganz. Hast du es also vor dem Coming-Out schon sicher gewusst, dass es nicht nur ein Gefühl ist? ich habe nur etwas gelernt und denke das es Zeit braucht um sich mit dem ICH und mit Gott , wer ich bin, wer Gott ist, auseinanderzusetzen und dann die Erkenntnis kommt. Das kann 1 Jahr, 10 Jahre, 20 Jahre oder mehr gehen. Es ist unterschiedlich , aber für fast jeden eine traumatisierende oder sehr schmerzhafte Erfahrung, die man verringern könnte, wenn Pastoren anfangen würden, jemand auf der Bühne zu lassen, zu integrieren, der mit dem Thema betroffen ist und sich so viele weniger allein fühlen müssen.
@@robertolauber7901 ja und ich persönlich kann jetzt nach ca. 15 Jahren sagen, was mir ab der Bekehrung mit Taufe damals gefehlt hatte in der damaligen Gemeinde waren gefestigte, geistlich Reife Vorbilder, die den jungen Kindlein im Glauben, rechtzeitig aufklären über die folgenden geistlichen Kämpfe in der Nachfolge Jesu Christi und dazu das GEISTLICHE RÜSTZEUG nach EPHESER 6 Waffenrüstung Gottes praktisch mitgegeben! Das große Problem sehe ich darin, daß die letzten 1-2 Generationen gerade den Ungehorsam unserer Vorväter (unseres einst christlichen Abendlandes) ausbaden dürfen..... Diese Folge ist in der Bibel bereits im Detail beschrieben! Israel widerspenstig und rebellisch sowie Kinder ihren Eltern ungehorsam und Gottes Konsequenzen daraus etc.... Eigentlich zeigt es nur wie sehr wir Rettung (Jesus) und Erlösung (Christus) brauchen und neue Herzen und ein neuen Geist! Wenn wir von neuem Geboren werden (aus Wasser und Geist) will unser Geist was Gottes Wille ist, nur unser Fleisch (Seele, Lust, Gefühl, noch nicht erneuerte Gedanken) sträubt sich automatisch gegen den Geist. (Dieser Kampf ist super im Römer 6-8 beschrieben) Glaubst du dass Jesus Freude oder gute Gefühle dabei hatte den Willen Gottes des Vaters gehorsam zu befolgen, aus Liebe zu ihm, sich foltern zu lassen und ans Kreuz geschlagen zu werden, um unserer Schuld, Sünde, Übertretungen und Vergehen Willen, Er der als einziger Unschuldig war damit wir Vergebung erlangen könnten ! Damit wir durch ihn Heil werden (Versöhnung und Wiederherstellung der Beziehung zu Gott unserem Vater) Gott zeigt uns Seine vollkommene und selbstaufopfernde Liebe 🥰, Agape! Ich will es Christus nachmachen, indem ich nicht auf meinen Willen und Wunsch bestehe sondern dem Vater zu liebe darauf verzichte um mein Licht vor der dunklen Welt leuchten, strahlen zu lassen! Weil ich Gott meinen HERRN JESUS liebe mit allem meinem sein (Sein Eigentum sein) mit freundlichen Segensgrüßen
Sooo überfällig ... danke! ich bete zu Gott, dass ich nicht falsch verstanden werde oder falsch verstanden werden möchte ... aber noch mehr bete ich dafür, dass meine & unsere aller Kinder die Orientierung nicht verlieren und Gottes Wegen folgen... AMEN
Amen. Lass unsere Kinder in diesen wichtigen Dingen von uns geschult werden, damit sie auch in den späteren Jahren auf Deinem göttlichen Weg bleiben oder, falls sie kleine Umwege ausprobieren, immer zu Dir zurück finden. Hilf uns Worte auszusprechen, die wir uns für unsere Kinder wünschen, statt das zu bekennen, was wir für sie befürchten. Du hältst Deine wachende Hand über sie, danke Vater.
Hätte anfangs nie gedacht, dass das ICF underen Kirchen die Bibel erklären muss. Und Mut wie keine andere hat!❤ Danke und ein Hoch auf gesunde Familien!!
@@samuelbaumann347 hab schon von ex ICF gehört die Homosexuell sind ind denen eine Mitarbeit verboten wurde. Ich kann so heuchlerische Aussagen nicht ausstehen. Habe mal was vom Christentum gehalten, aber solche Organisationen wie deine machen mich zum Atheisten.
Hallo Daschaustaber, Du hast wohl 2 Kommentare mit links gepostet. Kommentare mit links werden automatisch zurückbehalten und anschliessend von uns gelöscht. Du kannst den Kommentar ohne link nochmal posten wenn er Dir wichtig ist
Hallo, ich würde ich gerne etwas fragen, würde mich über eine Antwort freuen. Mir ist in dieser ganzen Debatte nach wie vor noch immer nicht klar, warum das ICF sagt, wir nehmen die Bibel beim Thema LGBTQ+ wörtlich, aber beim Thema Frauen predigen gilt das plötzlich nicht mehr. Meines Erachtens ist das ein klarer Fall von "ablehnen, was nicht gefällt und wörtlich nehmen, was gefällt", also eine gewissen Inkonsequenz. Man kann beide Themen in Kontext und Geschichte verstehen oder beide wörtlich nehmen. Warum sagen wir beim einen: Wir vertrauen dem Wort Gottes, wie es geschrieben steht, und bei anderen Dingen ist es dann plötzlich Kontext? Ich finde, man müsste beide Themenbereiche entweder ablehnen oder offener sehen.
@@icfchurch.zurich Vielen Dank für eure schnell Antwort! Ich verstehe aber leider nicht, was ihr damit sagen wollt. Ja, beide Themenbereiche lassen verschiedene Schlüsse zu. Es scheint aber doch sehr danach, als würden einseitige Meinungen nach Gefühl und Tradition rausgepickt und diese dann als klare Wahrheit vor so vielen Menschen kundgetan. Wo bleibt die Demut vor dem eigenen Nichtwissen? Genau dort fängt Glaube und Vertrauen in Gott doch an. Außerdem sollten wir es uns nicht zumaßen, über anderen zu urteilen. Schade, dass viele Christen die Sichtweise anderer Christen automatisch als falsch und unbiblisch darstellen. Sie sind doch auch nicht besser als "Weltmenschen", die die eigenen Gefühle in den Vordergrund stellen. Auch ihr pickt euch die Kirschen raus, vergesst das nicht :) Wünsche euch ebenfalls Gottes Segen
Toller Kommentar. Mir ist das auch aufgefallen, dass viele die Bibel nach eigenen Vorlieben und Glaubenssätzen selektieren. Das passt mir, das nehme ich so, wies das steht. Das passt mir nicht, muss anders gemeint sein. Entweder alles kontextualisieren oder nichts.
@@marcomaier4622 Das Erste stimmt schon, du musst aber kontextualisieren, weil in der Bibel unterschiedliche literarische Texte stehen. Bei Jesu Worten nehmen wir auch nicht alles wörtlich, sonst müssten wir uns die Augen ausreißen und die Hände abhacken ;-) Besonders bei den Briefen geht es um die Meinung des Autors zu damals zeitgemäßen Fragen. Sie sind teilweise nicht mehr gültig, wie z.B. das Tragen von Kopftüchern für Frauen, oder? Damals haben verheiratete Frauen z.B. aus gesellschaftlichen Gründen Kopftücher getragen, heute ist das nicht mehr der Fall.
*Sieh Dir die Begründung des Apostel Paulus an:* Er begründet das Redeverbot in der Versammlung *nicht mit **_zeitabhängigen_** Faktoren, sondern mit der gesellschafts- und zeitunabhängigen Tatsache, dass **_Eva_** sich verführen ließ* . Dies ist eine unabänderliche Tatsache, was sollte sich daran geändert haben, nur weil ein paar Jahrhunderte vergangen sind? Liebe Grüße!
Ach, wo soll ich anfangen? Wollte fair sein und die Predigt hören, zu der ich Kritik gelesen habe. Aber an so vielen Stellen undifferenziert, unpräzise, pauschalisierend, verletzend und einfach zum kotzen… Sorry.
Sigi Zimmer von Worthaus sagt immer wieder zu seinen Studenten: "Ihr verteidigt nicht die Bibel, sondern euer Bild von der Bibel." Das ist hier genauso der Fall...
@@robfriedrich2822 Das schließt sich doch gar nicht aus? Höre Dir doch den Vortrag mal an :) Ich weiß, du bist bis zum Anschlag queerfeindlich und das wird sich auch nach diesem Vortrag nicht ändern. Aber vielleicht gewinnst Du mal eine neue Perspektive.
@@sibbeltriloni8478 Nein, ich nenne menschliche Verurteilung "Zeitgeist" (bezogen auch eher auf den Kommentar mit "Zeitgeist" davor). Gott segne Dich, auch wenn Du mich als #Ally verlachst. Möge ER Dir Empathie auch mit Nicht-Heteros schenken.
@@Anna-ov5ie 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈Liebelein, deinen passiv aggressiven Segen kannst du dir sparen. Denn in deinem Herzen flucht du 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣 Gott möge Dir das antun was Du mir in Deinem Herzen wünschst 🙏🏿✝️🌈🤣
@@flavopx9963 wers braucht....bitte....zebaoth oder ein regengott im regenwald----alles eine phantasie auf einer ebene. aber jeder wie er will, nur lasst die kinder in ruhe!!!!
Danke für die klare und trotzdem liebevollen Beitrag. Danke für den Mut. Möge Gott Euch gut für geglich Reaktion auf diese Aussagen gut vorbereiten und Ihr als Gemeinde wie eine Armee dem "Widersacher" standhalten. QJa sich zu diesem Thema zu äußern wir weltl.gesehen immer "gefährlicher" Ich bin durch Jesus von meinem früher homosexuellen Lebenswandel frei geworden. Ich lernte in meinem Leben - auch damals- das als allererstes ich eine klare Entscheidung fällen muss und dann beginnt Jesus auch mein "Inneres",meine "irritierten/faslchen/verwirrten" Gedanken/Gefuhle zu ändern oder mit diesen auf Seine Weise umzugehen. Manchmal reicht es zu sagen, ich will Dir Jesus folgen in allen und manchmal will ER das man sich ganz bewusst für spezifische "Dinge/Themen" entscheidet. Das Gute ist: Wenn wir Jesus wahrlich suchen wird ER uns auch zu den jeweiligen Entscheidungen verhelfen. Ich bin seid ca 15 Jahren von Jahr zu Jahr "froher", das Gott mich als Frau so wunderbar gemacht hat. Ich habe meine wahre Identität in Jesus gefunden.😊
Danke Leo 🙏super Predigt! Lass dich nicht entmutigen von Hasskommentaren! Du bist mega und meine ganze Familie und ich bewundern deinen Mut! Gott segne dich💕🙏 Meeeega Predigt!
Danke, so klar und doch respektvoll kann man an dies Thema herangehen. Das geht nur wenn Jesu Liebe durch den Prediger fließt und die Kirche, Jesus als "Vorderrad" hat . Danke.
Danke Pastor Leo 🙏 Ich bin ein Fan von Deinen Predigen und von Gott 🙏 Auch wenn ich noch nicht Alles verstehe !! Bitte richte Deiner Frau Susanne ganz liebe Grüsse aus ❤
Hallo Margaritha, das ist einfach die Kommentarspalte von unsren Videos, sie werden von den Rednern nicht unbedingt gelesen. Aber es freut uns dass Dir unsre Predigten gefallen, danke!
@@nl799 Ja das stimmt , aber die sollen uns im Ruhe lassen , und die Kirche und unsere glaube ,es ist eben so das Gott Homosexualität als Sünde bezeichnet hat , steht in der Bibel und die reberieren gegen das,und sagen das Gott Homosexualität auch liebt , Gott liebt alle Menschen auch die mit der Sünde ,abu Gott hasst die Sünde und im Alten Testament Gott genau sagt wie er die Homosexualität hasst , wenn zwei Männer zusammen im Bett liegen !!!Und die Homosexualen Menschen mit ihrem Helfer verdehen Wort Gottes in der Bibel , schlimm !! Die Kirche soll so bleiben wie sie ist , wenn jemand in der Sünde lebt wie ich manchmal auch ,darf man keine Songnungen im der Kirche bekommen !! Punkt !!
Eine Frau kann an 2, 3 Tagen von 30, 31 Schwanger werden. Es gibt einfache Methoden diese Tage treffsicher zu bestimmen. Es sei denn man wird gemeinschaftlich unter Gifte gesetzt. Unser Gesundheitswesen inkl dem korrupten u korrumpierenden Komplex dahinter, sind unsere Haupttodesursache. Man muss viel tiefer graben und hinsehen. Die Frau und der Mann, sprich Menschen, leben seit 100en von Jahren kein menschliches Leben. Die Wurzel allen Übels: Kinder in der Phase zw 0 bis 6 Jahren gehören zur MUTTER. Langes Thema! Schaut genauer hin.
Redet doch mal mit diesen Menschen, statt einfach nur über sie. Und nur mal so: Meine Kinder sind nicht mein Eigentum - was ist das bitte für eine vermurkste Weltsicht?
Hallo Panthusiast, das ist eine unsrer Schwächen, die Übersetzung vom inneren Mundartdialekt ins gesprochene Deutsch kommt ab und an mit holpern&stolpern und ist dann sehr missverständlich. Selbstverständlich sehen wir unsre Kinder als anvertraut und nicht unser Eigentum. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Die Einteilung von Menschen in "liberal" und "bibeltreu" ist schon ziemlich fragwürdig. Als ob liberale Gläubige die Bibel pauschal nicht ernstnehmen würden, nur weil sie sie mitunter anders interpretieren. Absolut unsachlich.
Hallo Marco, hier bezieht sich die Bezeichnung "liberal" resp "bibeltreu" auf die strittigen Themen, wo die Linien ziemlich abgrenzbar sind. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich Eben nicht! Diese Predigt missbraucht Bibelstellen, aus dem Zusammenhang gerissen, um eine vermeintlich biblische Position aufzuzeigen. So manche liberale Position dürfte der Bibel deutlich gerechter werden.
liberale sind oftmals die, welche die grenzen aufbrechen die vorher einfach funktioniert haben. dank liberalität können männer ihren schwengel in Frauen Fitnessstudien rumschwänken in der Dusche. ich sag nicht das sei schlecht, also liberalität. aber es öffnet solchen ideen mitunter die tür.
Danke für diese klare biblische Botschaft. Das Wort Gottes ist oft für uns erschreckend und widerspricht der allgemeinen Meinung. An den Früchten können wir später erkennen, was auf lange Sicht für uns gut ist. Prüfet alles und das Gute behaltet und last euch durch den lebendigen Jesus verändern. Danke für euren Mut zur Wahrheit. Gott beschütze euch und eure Familien.
Liebe malo - ich bin langsam dran gewöhnt - dass der Gang mit Jesus nicht ohne Stolpersteine ist - aber darauf konzentriere ich mich nicht mehr . Sein Wille - kann nur richtig sein - denn er hat die WELT geschaffen - den Menschen gemacht - und erkent ihn - den er gemacht hat .... Wir sind schwach und anfällig ohne IHN - deshalb glauben wir besser dem WORT - sein Plan von Mann und Frau haben SINN - so erkenne ich es . Was hier gerade für Ideen durch die Welt getragen werden - kann ich nicht untertützen.
Eine wirklich gute Grundlage, ich erlebe meine Ehe auch als Team und ich bin nach all den Jahren immernoch sehr zufrieden denn auf meinen Mann kann man immer bauen 💓🙏 und ich kümmere mich all zu gern um unsere kleine Familie. Seit Corona sind wir noch mehr zusammen geschweißt und noch näher unter den Schirm des Höchsten gerutscht.. Danke für die Wahren Worte 🙏💓
@@mir465 Wie kann man sagen, dass Frau und Frau / Mann und Mann kein gutes Team bilden?! Ein Mann kann von der Gesellschaft deklarierte *weibliche* Charaktereigenschaften haben, so wie eine Frau auch *männliche* Charaktereigenschaften haben. Ein gutes Team bilden Menschen, die bereit sind lebenslang an ihrem Charakter zu schleifen, verständnisvoll sind, nicht egoistisch sind und sich gegenseitig lieben. Und wenn man so will für Christen auch wichtig, dass Gott dazwischen steht! Falls man Geduld, Liebe und Verständnis kurzfristig verloren hat. Nichts davon ist abhängig vom Geschlecht!?
Vielen Dank für die Aufnahme des Themas, das ja sehr kontrovers diskutiert wird. Meines Erachtens wird viel zu wenig darüber aus Sicht von Gott gesprochen. Und wenn, dann leider oft ohne Respekt. Das ist hier anders und das finde ich sehr wichtig.
Man fragt vor allem die Betroffenen NICHT und erkundigt sich NICHT, was LGTBQIA+ WIRKLICH ist, nämlich nicht nur Gefühle, sicher kein Lifestyle und Gott liebt auch diese Menschen!
Als persönlich betroffener bin ich echt traurig über diese Predigt. Nicht wegen der theologischen Positionen, die muss&kann ich akzeptieren, auch wenn ich nicht zwingend mit ihnen übereinstimme. Sondern über die Art, wie manche Dinge&Menschen dargestellt werden, über halbwahrheiten und Vorurteile gegenüber Gruppen, die bedient werden. Und vorallem über all das, was einfach keinen Platz fand in dieser Predigt, obwohl es aus meiner Sicht viel wichtiger gewesen wäre. Ein RUclips Kommentar ist nicht der richtige Ort, um das alles auszuführen, deshalb dies abkürzend als "Gleichnis": Einem JUSO Mitglied musst du nicht erzählen, warum Grosskonzerne problematisch sind - dass wissen die bereits. Denen muss man zeigen, welche Vorteile unseres Wirtschaftssystems sie nicht sehen. Bei der FDP musst du nix über Steuersenkungen erzählen, sondern darüber, wie auch ein Arbeitgeber vom Sozialstaat profitiert. Und im ICF muss man nicht erzählen, dass die böse Welt versucht uns ihre Gendertheologie aufzuzwingen und wir unsere armen Kinder schützen müssen. Stattdessen hätte man diese 37min vielleicht verwenden können um auf die echte Komplexität des Themas einzugehen und aufzuzeigen, wie die Kirche möglicherweise aus Fehlern der letzten 100 Jahre lernen könnte für andere Themen. Denn wir haben definitiv keine reine Weste. Ich hab die Predigt mit Freunden gehört, die meinten man könne halt nicht auf alle Bereiche dieses komplexen Themas eingehen. Das stimmt, aber dann sollte man vielleicht die Zeit nutzen um endlich mal Brücken zu bauen, statt die Gemeinde noch mehr auf einen Grabenkampf einzuschiessen. Ich hoffe und bete dass viele etwas gutes aus dieser Predigt lernen können, mich hat sie in ihrer Art schockiert.
@@icfchurch.zurich 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈 und wieder diese Arroganz mit dem Vergifteten Segen machst du Gott zum Komplizen deiner Diskriminierung von 10% der Menschheit 🙈✝️🌈🙈✝️🌈🙈✝️🌈 erbärmlich
Hallo Rosaska, Du hast einen längeren Kommentar mit link gepostet. Kommentare mit links werden automatisch zurückbehalten und anschliessend von uns gelöscht. Wenn Du den Kommentar ohne link postest bleibt er stehen. Dir liebe Grüsse und alles Gute
Vielen Dank - mehr als wichtig die Dinge des Zeitgeistes so klar an zu sprechen als einer der dem Wort Gottes folgen will - ich bete für alle die das wollen das der Vater einen Jeden immer wieder Kraft gibt all diesen Dingen in Klarheit und Wahrheit des Wortes in und durch Jesus Christus zu widerstehen 🙏 Amen
@@icfchurch.zurich Liebe ICF Team. Ich muss nicht mehr vorbeischauen, ich war zu lange Teil dieser Bewegung, welche mich indoktriniert, manipuliert, ausgenutzt und schlussendlich mit diesem «eingeimpften biblischen Verständnis» viel Geld aus der Tasche gezogen hat. Heute bin ich frei von euch und euren manipulativen, rückständigen Thesen. Ich danke Jesushjeden Tag dafür, dass er mich hier rausgeholt hat!!!!
P&S, besonders bizarr, dass das, was Du dem Video unterstellst, bei Deinem Kommentar gegeben ist. Wäre Deine Kritik angebracht, würdest Du detailliert es erklären, aber Du lehnst das Video ab, kannst nicht sagen, warum genau, aber lehnst es ab.
Hallo Philemon, danke für Dein Feedback. Das Thema ist eigentlich viel zu gross für eine einzelne Predigt. Eine ausführliche Stellungnahme diesbezüglich ist weitergeleitet worden. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@kottipiytk3346 Die Präsentation und Interpretation war die Verwirrung. Wichtig ist doch wie wir die Schritt interpretieren und uns davon nsirieren und verändern lassen. Bete um Weisheit: Bevor du die Bibel liest, bete um Weisheit und Führung, damit der Heilige Geist dir helfen kann, die Bedeutung der Schrift zu verstehen. Lese den Kontext: Wenn du eine Passage liest, ist es wichtig, den Kontext zu verstehen, in dem sie geschrieben wurde. Lies die umgebenden Verse und Kapitel, um zu verstehen, was vor und nach der Passage passiert. Berücksichtige die Schreibweise: Die Bibel wurde von vielen verschiedenen Autoren aus verschiedenen Kulturen und Zeiten geschrieben. Berücksichtige die Schreibweise, die Art der Sprache und die historischen und kulturellen Kontexte, um zu verstehen, was der Autor sagen wollte. Verwende eine Studienbibel: Eine Studienbibel enthält Fußnoten, Kommentare und Erklärungen, die dir helfen können, den Kontext und die Bedeutung der Schrift zu verstehen. Berücksichtige den Zweck der Schrift: Die Schrift wurde geschrieben, um eine bestimmte Botschaft zu vermitteln oder einen bestimmten Zweck zu erfüllen. Berücksichtige den Zweck der Schrift, um die Bedeutung zu verstehen. Vergleiche verschiedene Übersetzungen: Es kann hilfreich sein, verschiedene Übersetzungen der Bibel zu vergleichen, um die Bedeutung zu verstehen. Einige Übersetzungen können bestimmte Begriffe oder Ausdrücke anders interpretieren als andere. Diskutiere mit anderen: Diskutiere deine Interpretation der Schrift mit anderen Gläubigen, um verschiedene Perspektiven zu hören und deine eigene Interpretation zu verfeinern. Es ist auch wichtig zu beachten, dass die Bibel ein spirituelles Buch ist, und dass die Bedeutung der Schrift oft tiefer geht als eine einfache wörtliche Interpretation. Bete um Weisheit und Führung, um die tiefere Bedeutung der Schrift zu verstehen.
@@kottipiytk3346 und noch dazu viele weltliche Zitate, irgendwelche Geschichten über Kinder, das alles hat so viel Zeit gefressen, da konnte man nicht wirklich auf die Meinung Gottes zu homosexualität eingehen. LGB steht ja nur dafür, es war dementsprechend wichtiger auf das TQIA+ und Kinder einzugehen. :)
Ich sehe hier keine Verwirrung sondern klares Gottes Wort. Der Mensch, der es nicht versteht oder nicht akzeptieren möchte sorgt selbst fuer eine Verwirrung in seinem Kopf!
Wenn man als Pastor keinerlei vernünftige Argumente bringen kann und dann der Gegenseite vorwirft, deren Argumente seien dünn. Man sollte die Pro-Argumente/liberale Seite auch richtig zuhören und verstehen (wollen).
Mein Vorderrad ist und bleibt meine Liebe und Hingabe zu Jesus Christus. Nach dem höchsten Gebot, das uns Jesus selbst für unser Leben mitgegeben hat (Lukas 10,27 - Liebe Gott mit ganzem Herzen, ganzer Seele, ganzer Kraft und mit ganzem Verstand). Diese Liebe beinhaltet viel viel mehr als "Gefühle". Sowie jede verantwortlich gelebte, gleichberechtigte Partnerschaft/Beziehung als Fundament ebenso Herz, Seele, Kraft UND Verstand braucht. Fast 12 Jahre Ehe mit meiner Frau sind KEIN "Lifestyle". Jesus ist mitten dabei in unserem Alltag und in unserer Beziehung. Gott sei Dank - wem sonst?!
Vielen Dank für die guten (Segens-)Wünsche trotz Eurer diametralen Position. Am Ende wird sich jeder Mensch selbst vor Gott verantworten müssen... seid ebenso gesegnet 🙏
@Karin B. Hallo Karin, danke für deinen Mut, im riesigen Chor der anderen Meinungen deine zu vertreten und dich dabei nicht auf dein Gefühl, sondern auf Jesus zu berufen. Und ER ist mit dir, auch wenn du nicht zur Norm gehörst. Ich sehe das mit dem Dreirad anders als Leo: Das Vorderrad ist Jesus Christus. Die Drehung des Rades ist unsere praktische Nachfolge. Stabilisiert wird das Ganze durch die Hinterräder: Das Wort Gottes und die Gemeinschaft mit dem Leib Christi.
@@jenskaldewey4896 Herzlichen Dank für Deinen Zuspruch. Auch Dir wünsche ich SEINEN Segen im Überfluss... schau mal nach "ICF u YADA Worship - Gut zu mir" . Mein Lieblingslied u -Gebet...
@rehauge99: Genau. Oder anders gesagt: Die Liebe zu einem Menschen, die nicht eine Folge der Liebe zu Gott ist, die ist fürn A..... Früher oder später wird sich das herausstellen.
Ich finde es grundsätzlich gut, dass ihr als Kirche den Mut habt solche Themen anzusprechen. Mit eurer Reichweite und der Ausstrahlung auf RUclips müsst ihr allerdings damit rechnen, dass solche Predigten auch von Personen angeschaut werden, welche nur darauf warten euch mit euren eigenen Aussagen öffentlich in die Pfanne zu hauen. Medienberichte von 20-Minuten oder Blick lassen dann nicht lange auf sich warten. Diese Predigt war für mich in dieser Hinsicht problematisch. Es wurden geschichtliche Hintergründe, biblische Aussagen sowie theologische Auslegungen nur oberflächlich angesprochen und immer wieder stark mit der eigenen Meinung von Leo gemixt. Es fehlen fundierte, nachvollziehbare Gedankengänge. Hinzu kommen viele Versprecher und unglückliche Formulierungen, bei denen Leo teilweise genau das Gegenteil von dem aussagt, was er eigentlich meinte. Meiner Meinung nach müssen solche Themen mit grösserer Sorgfalt zur Sprache kommen. Das ICF wird hier seiner Verantwortung nicht gerecht. Ich hoffe fest, dass ihr auch zukünftig den Mut habt solche Themen aufzugreifen. Tut dies aber bitte mit mehr Sorgfalt und Professionalität. Liebe Grüsse und Gottes Segen
Vielleicht ist aber gerade das „echt“. Das was Leo sagen möchte kommt doch verständlich rüber. Auch oder gerade weil er sich nicht versucht vollständig abzusichern. Er sagt es wie er es meint, wie sein heutiger Erkenntnisstand ist und mit aller Angreifbarkeit. Dabei beruft er sich nicht auf X, Y oder Z sondern auf die Bibel und auf Jesus.
@@wassagtmanndazu , dann wäre es passender - ja sogar aufrichtiger - wenn Leo Bigger die Predigtreihe "Was sagt Leo dazu" genannt hätte. Zudem lässt er eine seelsorgerliche Komponente vermissen. Womit er damit letztlich Menschen ausgrenzt....
@@wassagtmanndazu Mir geht es nicht darum, dass man sich "absichern" muss. Ich finde es wichtig und richtig, dass das ICF auch solche Themen nicht scheut und eine klare Haltung einnimmt. Nur muss diese Haltung biblisch fundiert begründet sein. Dieser Massstab sollte bei allen "zeitgeistlichen", gesellschaftskritischen Themen im Zentrum stehen. Ich finde es auch gut, wenn geschichtliche Hintergründe zu einem entsprechenden Thema erwähnt werden. Doch auch diese müssen sorgfältig recherchiert und fundiert sein. Für mich wurden diese Aspekte in dieser Predigt deutlich zu oberflächlich und in sich nicht absolut nachvollziehbar rübergebracht. Das ICF Zürich trägt durch die enorme Reichweite eine besondere Verantwortung, welche hier meiner Meinung nach nicht genügend wahrgenommen wurde. Die Versprecher und teilweise unglücklichen Formulierungen (z.B. mit dem Eigentum der Kinder) gehen für mich ins gleiche Thema. Klar weiss ich, was Leo eigentlich meinte. Dennoch bietet man dadurch eine unnötige Angriffsfläche. Dies hat für mich nichts mit "absichern" zu tun.
Sehr gut formuliert.👏☝️ Hier zeigt vielleicht auch das allgemeine Phänomen, dass ICF einerseits "am Puls der Zeit" sein will, aber andererseits ja auch fundierte biblische Lehre vermitteln möchte. Diese Gratwanderung kann aber nicht gelingen, wenn man "zeitgemäß" und modern sein möchte. Man steht damit in Gefahr, sich dem Zeitgeist anzunähern und biblische Wahrheit zu verwässern.
Leo wir kennen uns nicht, aber egal, ich liebe deine Worte!!! Ganz toll bist du dem Wortgottes treu, klar und voller Gnade und Barmherzigkeit! Lass dich von negativer Kritik nur nicht runter kriegen…
Wie kann man als Christ nur so Menschendiskriminierend sprechen und wird dafür noch applaudiert. Nein so ist Gott nicht!! In der ganzen Bibel spricht Gott nicht so lächerlich über andere Menschen.
Hallo Sarah, es tut uns leid dass es für Dich so rüberkommt. Eine Verständnisfrage, hast Du die ganze Predigt angeschaut? Jedenfalls danke fürs vorbeischauen, liebe Grüsse und Gottes Segen
Es gibt viele Stellen in der Bibel (v.a. im AT) wo Gott sehr schlecht über die Menschen (i.d.R. das jüdische Volk, SEIN VOLK) spricht und sie ein ums andere Male fast vernichtet hätte, wenn nicht Propheten, Könige und andere Menschen vor Gott darum gerungen hätten, Gnade vor ihm zu finden.
Fand die Predigt jetzt nicht diskriminierend und kenne das ICF nicht. Wie Gott ist, wird ja in der Bibel beschrieben. Last but not least: lassen wir einfach Gott das Urteil treffen, denn am Ende müssen wir uns alle vor ihm verantworten - ausnahmslos.
Ich höre Euch sehr gerne zu. Meine Meinung….Ich finde es schade, dass ihr so viele Englische Wörter einfliessen lässt. Ich spreche Englisch, Schweizerdeutsch, auch Hochdeutsch, französisch und spanisch. Ich gebrauche jedoch jede Sprache im bestmöglichen Ursprung, denn ich gehe davon aus, dass es für mein Gegenüber sonst nicht angenehm ist. Wieso macht ihr das so? Denkt ihr somit besser die jungen Leute anzusprechen? Es würde mich freuen, eine Antwort zu bekommen. Nochmals, es ist meine persönliche Meinung und bin nicht gezwungen Euch zuzuhören. Es nimmt mich einfach wunder. Übrigens mein Jahrgang 1969 mit Kindern im Alter von 13 und 17😉 und alles andere als altmodisch. Lg
Hallo Nuage und danke fürs vorbeischauen. Wir waren von Beginn an zweisprachig unterwegs (dt/engl), und haben die beiden Sprachen nie speziell voneinander abgrenzt. Bei uns gibt es Leute denen, so wie Dir, ein sorgfältiger Umgang damit wichtig ist, und andere reden einfach von der Leber weg. Für die Bühne gibt es keine "Sprachvorgaben". Wir hoffen, resp finden es schön, dass Du uns trotz dieser Wermutstropfen immer wieder mal zuhören magst 😉, mit lieben Grüssen und Gottes Segen
Darf ich dazu meinen Senf abgeben? Also, das ist Geschmacksache. Ich finde es schoen, wenn Englisch miteinfliesst, weil ich Englisch lieber mag als Deutsch. Bin auch schon aelter. Wenn du ueber 70 bist, verstehe ich deine Einstellung.
Danke für diese Predigt! Dies ist die "Art" der Verfolgung, der wir in unser heutigen Zeit begegnen dürfen (und auch müssen). Umso wichtiger ist es, dass wir mutig und sicher zu den göttlichen Schöpfungswerten stehen. "Und jetzt, Herr, sieh ihre Drohungen an und verleihe deinen Knechten, dein Wort mit aller Freimütigkeit zu reden." (Apostelgeschichte 4,29)
Andere diskriminieren, und behaupten, man würde verfolgt, wenn man diese Diskriminierung nicht mehr ausüben dürfe? Sehr spannend. Ich glaube, man nennt es Täter-Opfer-Umkehr.
@@basserauskurpfalz ich finde, wenn man der Forderung nach total(itär)er Akzeptanz nicht nachgeht, gehört man nicht automatisch zu denen, die jene Menschen ad hoc diskriminieren.
@@hoedtkebomber Das ist das Schlimme: Leute wie Du merken noch nicht mal, dass sie andere diskriminieren. Es wäre wirklich wichtig, nicht nur ÜBER LGBTQ+ Menschen zu sprechen - sondern MIT ihnen.
@@hoedtkebomber PS: das mit der „totalitären Akzeptanz“ ist natürlich völliger Unfug und letztlich nur ein beliebtes Mittel in bestimmten Kreisen, um vom eigenen Verhalten abzulenken.
Warum fühle ich mich gerade schlecht? Weil mein Lifestyle schlecht/falsch ist? Zumindest laut der Bibel.... Wer urteilt über meinen Lifestyle? Wer weiß etwas über meinen Lifestyle? Ich liebe meine Freundin aufrichtig und wir pflegen gemeinsam ihre Mutter die an Krebs erkrankt ist. Ich tue dies aus tiefstem Herzen und mit all der Liebe die ich habe. Und wer jetzt sagt das mein Lifestyle nicht " richtig" hat leider keine Ahnung was diese Worte in Menschen anrichten können. Hört auf Menschen zu verurteilen die nicht so sind wie ihr sie gerne hättet bzw. wie die Bibel sie gerne hätte.
Hallo Patrizia, danke für Dein Feedback. Es ist uns bewusst dass unsre Aussagen sehr polarisieren und auch verletzen. Ur-teilen - Be-urteilen - Ver-urteilen ist nicht dasselbe. Trotz unsrer sehr verschiedenen Standpunkte Dir und Deiner Freundin alles Gute, viel Kraft bei der Pflege und mit lieben Grüssen
Patrizia es ist super dass du dich für die Mutter einsetzt. Zum Lifestyle , es ist dir überlassen, wie du lebst, aber die Bibel ist Gottes Wort , was die Bibel sagt , ist also demnach wahr. Die Welt predigt , dass wir uns von unseren Gefühlen leiten müssen und solche Sprüche wie ‚ Folge deinem Herzen‘. Gott dahingegen sagt, wir sollen uns von ihm leiten lassen und dann schenkt er uns Leben und alles was wir dazu brauchen. Es ist allein deine Entscheidung , eine Entscheidung zwischen Gott und dir. Ich sag es mal aber so : je mehr du dein Herz für Jesus öffnest und den Heiligen Geist einlädst in dein Leben und wirken lässt, desto mehr wirst du verstehen, was er gut findet und was nicht. Ich lade dich ein Jesus kennenzulernen. Denn wenn du ihn wirklich kennenlernst, dann lernst du ihn auch wirklich zu lieben und wenn du ihn wirklich liebst, dann bist du bereit alles für ihn zu tun ❤ es ist eine Herzenssache. Wo ist dein Herz ? Bei Jesus oder hängt es an dieser Welt ? Das ist eine Frage , die wir uns alle täglich stellen sollten. Und kennenlernen kannst du ihn, indem du sein Wort verinnerlichst , täglich betest und mit ihm eine persönliche Beziehung anfängst. Wenn du ihn persönlich fragst, dass er dir zeigen soll , was richtig ist und was nicht , bin ich mir sicher , dass er das auch tun wird. Ich bete , dass du Gott dein Herz öffnen kannst und ihn richtig kennenlernen kannst.
@@SilkeZumtor Weißt Du was? Zunächst mal, den Menschen eine Phobie zu unterstellen, entspricht dem, das Gebot "Du sollst nicht töten" zu verletzen, jedenfalls hat Jesus es so ausgelegt. Menschenverachtung ist es, wenn Du Menschen in faulen Kompromissen belässt und ihnen nicht sagst, dass Jesus sie daraus befreien will, dass er etwas besseres hat, als ein Liebesleben, was schon alleine zu unserer anatomischen Beschaffenheit nicht passt. Du hast vom Christentum nix verstanden, am wenigsten, dass Jesus uns befreien will von allem, was uns daran hindert, Menschen zu sein, so wie Gott sie eigentlich wollte. Du beleidigst Menschen, nur weil sie nicht Sünde so definieren, wie Du es tust und wirst nicht stutzig, wenn wir mit Dir sachlich und höflich reden. Wahrscheinlich bin ich in Deinen Augen wohl nicht mehr menschenverachtend, wenn ich Dir irgendeine Phobie unterstellen würde oder?
@@roffelloff160 Ziemlich scheinheilig war das, so nach dem Motto: Wir lieben euch andersartigen trotzdem aber eure Sexualität ist so leider falsch! Was denkt ihr intoleranten, konservativen Bibelfanatiker eigentlich wer ihr seit! Ich kann nur weiterempfehlen: Werdet glücklich ungläubig, es lohnt sich! Man kann trotzdem einen persönlichen Kompass und eine wertvolle Ethik haben auch ohne das Christentum glaubt mir!
Die Kommentare erschrecken mich. Ich finde hier wurde ganz normal die Bibel auf das Thema bezogenen. Und trotzdem sagt er, wir sollen alle Menschen lieben und wir lieben sie trotzdem, auch wenn wir deren lifestyle nicht lieben. Und im Endeffekt sagt er, dass es doch jeder machen soll wie er will, aber unsere Kinder nicht mit dem Schwachsinn belasten sollen. Wo ist das verdammte Problem? Die Kommentare spiegeln die Gesellschaft. Man darf nichts mehr sagen. Der Titel des Video ist der Inhalt des Videos. Dann schaut es euch nicht an. Großes Lob, klasse Video! 🙏👍
Sexuelle Orientierungen sind keine Lifestyles, sondern Persönlichkeitsmerkmale. Und man kann das eine nicht vom anderen trennen. Du kannst ja auch nicht was gegen den "Lifestyle" Frausein haben und Frauen dennoch lieben. Wo ist das Problem? Und was genau soll an Liebe Schwachsinn sein? Kinder haben diese Probleme nicht und werden höchstens belastet, wenn man ihnen Homophobie beibringt. Insofern solltet ihr eher die Kinder nicht belasten. Wo ist also dein Problem? Und wer verbietet dir, was zu sagen? Du musst halt damit rechnen, dass andere auch was dazu sagen. Meinungsfreiheit ist halt keine Einbahnstraße. Und wenn du was gegen LGBT sagst, musst du dich halt nicht über den verdienten Gegenwind wundern. ;)
Eine sehr tolle Predigt. ❤ Auf uns Christen wird noch der Hass der ganzen Welt kommen, so wie sie Jesus Christus gehasst hat, wird sie auch uns hassen, weil wir kein Teil von ihr sind. Wir sollen allen Menschen mit Respekt und Liebe begegnen und diese Predigt weist mich drauf hin, dort an mir zu arbeiten, Dankeschön. Hallelujah 🙏
Ich finde es schade, dass hier nicht mehr wie früher Jesus und wie er unser Herz zur Liebe für alle zuwendet im Mittelpunkt steht. Außerdem wird hier Evangelium und Gesetz vermischt, bei der Anwendung des Augustinus Zitats, was ich theologisch sehr schwierig finde.
Hm, also ich haben den Zusammenhang in welchen Augustinus zitiert wurde nicht als gesetzlich verstanden. Ich kenne nicht so arg viele Predigten von ICF und denken es ist grundsätzlich (also in allen Predigten egal von wem) bezüglich Jesus Größe und Soveränität deutlich machen immer Luft nach oben. Ich selber fand es, mit diesem schwierigen Thema schon sehr gut und mutig gelungen. Vielleicht war es nicht unbedingt zur Evangelisation geeigneten, eher zum "Aufklären" , klare Ansichtem deutlich zu machen, Auferbauen und den Geschwistern Mut zuzusprechen, ja sogar aufzufordern sich mit dem Thema auseinanderzusetzen und für die Wahrheit zu stehen. 🤔
Menschen brauchen auch Aufklärung und klare Meinung zu verschiedenen Themen. Dieses Thema ist sehr aktuell und Leo hat es gut gemacht und mutig! Es gibt nie eine perfekte Predigt , immer kann man etwas finden. Aber die Meinung ist mit der Schrift ein und das ist wichtig ! Danke lieber Jesus , für solche mutige Diener ! ❤
Die Predigt ist typisch für dieses verklärte, rückständig evangelikale Verständnis zu diesem Thema. Leo Bigger hat nichts verstanden und eiert hier tollpatschig herum!!!
Leider eine sehr undifferenzierte Predigt, die dem Thema nicht gerecht wird. Sehr viel Meinung gegenüber wenig Fakten/Sachlichkeit und Aussagen, die sich widersprechen (z.B. das Mose-Zitat und die Aussage, dass nur Mann und Frau drin steht, dann später die Bestätigung von Intergeschlechtlichkeit, aber eine Einordnung folgt nicht. Lediglich eine Aussage zur "Normabweichung". Das ist nicht wirklich sensibel, besonders weil es aussagt, dass intergeschlechtliche Menschen nicht normal sind. Anzumerken ist hier, dass aufgrund solcher Meinungen Babys verstümmelt wurden bzw. immer noch werden bei weiblichen und männlichen Geschlechtsorganen.) Ich erwarte bei einer Predigt, die so viele Menschen erreicht, eindeutig mehr Recherche und eine saubere Argumentation.
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Ich bin nicht was ich fühle; sondern was das Wort Gottes 📖 über mich sagt! 💯🔥🕊🙏
Ähhhhm. Gott hat uns einen eigenen willen und ein eigenes leben gegeben mit eigenen entscheidungen.... Wie kann man nur so bibelverdreht sein?
@@MrWario92 wenn ich mich hässlich fühle, das Wort Gottes aber sagt, Gott hat mich wunderbar gemacht, wem also solltest du glauben?! Ruth verdreht gar nichts!
@@doreenkorner686 dafür brauche ich keine bibel!! Selbstbewusstsein ist ein charakterzug und nichts was dir die bibel auf lange sicht gibt. Sie kann den charakter formen. Das bestreit ich nicht. Aber es kann auch ein freund sein der dir sagt das du wunderschön bist.... Wenn man sich wegen der bibel so einsam fühlt sollte man vielleicht mehr unter aufrichtigen menschen sein die eine gute Gemeinschaft haben auch ohne gott!!!
PS; ich; christ, glaube an bibel, jesus, heilige geist aber habe den glauben in die kirche verloren denn die leute wollen dein leben so formen wie es ihnen richtig erscheint. Alsooo hirnwäsche puur
@@doreenkorner686 Ist das dein Ernst? Das nennt man sich verleugnen und hat eher mit Fanatismus, als mit Glauben zu tun…
Hallo Doreen, Du vor etwas mehr als 2h Gabi Schmidt eine Antwort geschrieben. Leider hatte es in der Antwort einen link und dann werden die Kommentare automatisch zurückbehalten, und anschliessend von uns gelöscht (egal welche links, ist einfach ein Grundsatz dass keine links in den Kommentaren stehen). Schick ihn doch einfach nochmal ohne link, danke
Ein paar Anmerkungen:
(1) Sie geben Judith Butlers Aussage falsch wider. Der Begriff „Sex“ bezeichnet bei ihr das biologische Geschlecht (also das, was man anhand primärer Geschlechtsmerkmale in die Geburtsurkunde einträgt), „Gender“ meint das soziale Geschlecht (damit verknüpft sind Rollenerwartungen, die wir als Gesellschaft an Männer und Frauen stellen etc). Diese beiden Kategorien haben nichts mit der sexuellen Orientierung einer Person zu tun. Während der gesamten Predigt vermischen Sie die Kategorien, indem Sie beispielsweise in einem Atemzug von intergeschlechtlichen Menschen (hier geht es um das biologische Geschlecht) und einem angeblichen Mainstream, der die Abkehr von der Heteronormativität propagiert (hier geht es um die sexuelle Orientierung) sprechen.
(2) Sehen Sie Ihre Kinder ernsthaft als Ihr „Eigentum“ an?
(3) Ich halte Ihr Toleranzverständnis für fragwürdig: Sie sagen, Sie würden sich nicht von einer Person abwenden, die Pornos schaut, auch wenn Sie persönlich Pornos ablehnen - und fordern auf dieser Grundlage, dass Menschen aus der LGBTQIA+ Community queerfeindliche Aussagen „tolerieren“ sollen. Der Unterschied ist: Ob Ihr Gegenüber in seiner Freizeit gerne Pornos schaut, hat keinen Einfluss auf Ihr Leben. Queerfeindlichkeit hat aber sehr wohl einen Einfluss auf das Leben queerer Personen.
(4) Zu Paulus‘ Bibelstelle: Erstens finde ich es bemerkenswert, wie Sie subtil Queerness mit Pädophilie in Verbindung bringen. Außerdem erschließt sich mir nicht ganz, wie Sie die Argumentation progressiverer Christ:innen entkräften. Auf das Argument, Geschlecht sei nicht das gleiche wie Sexualität, reagieren Sie mit einem Verweis auf die Zeit der Römer - bezüglich dieser Gesellschaft hatten Sie eingangs allerdings nur erwähnt, dass in ihr Frauen den Männern untergeordnet waren. Wo soll hier die Verbindung zu unterschiedlichen sexuellen Orientierungen sein? Offensichtlich verwenden Sie Rom als ein Symbol für alles „Böse“, von der Heteronormativität abweichende. Wirklich stichhaltig ist das Argument aber nicht.
(5) Zu dem Zitat von Augustinus von Hippo: In der Bibel steht auch, dass Frauen nach ihrer Menstruation zwei Tauben opfern sollen (3 Mose 15:25-30), was wohl selbst die fundamentalistischsten Christ:innen nicht mehr tun. Sie suchen sich also auch aus, welche Stellen der Bibel Ihnen passen - die vorhin erwähnte Passage von Paulus passt nur eben gut in Ihr Weltbild.
(6) Selbst wenn der Großteil der Menschen in heterosexuellen Beziehungen lebt und nur eine Minderheiten ein Interesse an anderen Beziehungsformen hat - warum bezeichnen Sie ein eine Frau und einen Mann, die sich lieben und Kinder zusammen haben, als „Familie“ und zwei Frauen, die sich lieben und Kinder zusammen haben, als „Lifestyle“?
Hallo und danke für Deine ausführliche Rückmeldung. Was den "Kinder-Eigentum-Satz" betrifft, das war ein sehr unglücklich, resp falsch formulierter Satz, selbstverständlich sind wir der Meinung dass uns unsre Kinder anvertraut, und nicht unser Besitz sind. Viele Deiner Kritikpunkte sind nach Erscheinen des Videos angemahnt, und schon länger weitergeleitet worden. Unsere grundsätzliche Haltung bezüglich ausleben von Homosexualität bleibt wohl dennoch "konservativ". Trotz dieser unterschiedlichen Sichtweisen, Dir liebe Grüsse und alles Gute
...zwei Frauen können sich lieben, aber sie können zusammen keine Kinder haben dies ist biologisch einfach nicht möglich. Ein Kind wird immer eine Mutter und einen Vater haben. Die zweite Frau ist die Partnerin der Mutter aber nicht die zweite Mutter, dass wäre einfach eine Lüge...
Danke für diesen sehr ausformulierten Kommentar, der auf den Punkt bringt, wo die argumentativen Probleme liegen.
wir reden aber hier von BIBEL UND WAS DA DRINN STEHT JA? Was sie glaubt ist wurscht sorry aber endet an die FAKTEN NICHT! aUFWACHEN!!
Kinder als Eigentum anzusehen ist normal. Das heisst die Kinder gehören zu dieser Person es stellt sich ein ähnliches Eigentumsgefühl ein. Körper ist trotzdem geschützt und Sklaverei existiert nicht. Erziehung ist Eltermnsache bis 14 (Lebensausbildung). Es gibt kein soziales Geschlecht. Das ist nicht manifestiert, es gilt "unabhängig vom Geschlecht" und das ist Biofunktion. also es steht nur da Männer und Frauen, das andere wird von der herrschenden kaste als dämonisch angesehen. Sie können im Kopf Frau nicht spielen, da ihnen die Körperfunktionen fehlken die auf die psyche schlägt. also trans ist verhöhung des weibliceh oder mäannlicehn, also hassform wie jack the ripper etc. pp das wird alles anders betrachtet. Es gibt nur psychologsiche Diversität. Also selbst Kopffrau zu definieren oder Mann (nicht jeder trinkt Bier oder liebt Fussball). Selbst Frauen reden nicht so "weiblich" wie es gespielt wird. Männer ist die die das Gesetz mögen in anderen Kanons (das ist aber nur Beschreibungssprache). Also wenn sie shcon Bieblo ziteiren das sind Metaphern etc. sie wollen doch sich nicht mit Priester anlegen. Sie können die nciht mal lesen. Das ist primär Geistesbücher als Psyche, Kopf. Opfer ist da was anderes.
ich war leider noch nie bei einer ICF aber diese Predigt gefällt mir, weil dinge angesprochen werden wo viele sich nicht rantrauen und ich finde es wichtig das ihr auch den Respektvollen umgang von uns brüdern und schwestern gegenüber anders denkenden und fühlenden fordert. Auch das ist ein Gebot unseres Herrn. Danke euch für den Mut das anzugehen.❤
Danke dir. Einen lieben Gruss und dann freuen wir uns, dich vielleicht mal vor Ort begrüssen zu dürfen.
@Hildegard ries was möchten Sie uns sagen?
@Hildegard ries Es geht hier nicht um irgendwelche Sekten, wie Katholizismus (Einfach nur mal den teuflischen Vatikan anschauen). Es geht um die Treue zu Jesus, Gott, dem Heiligen Geist und Bibel. Die echte Wahrheit. Informieren Sie sich bitte vorher richtig und urteilen dann erst. Gott segne Sie 🙏
falsch verstanden....
Danke für diese klaren Worte! Das tut so gut in dieser Zeit, wo scheinbar alles möglich ist. Gott segne euch
Hallo und danke, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Wer mit der Realität nicht klar kommt, der brauch die Populistischen Phrasen die mit der Realität nix zu tun haben 🤣✝️🌈🏳️🌈
Thanks Leo for talking about this from a stage! Proud to be a part of this church ⛪️
Hi and thank you for your appreciation, best regards and be blessed
Vielen Dank für die klaren Worte. Endlich eine Gemeinde die Stellung bezieht. Ich hoffe, dass die Gemeinden sich bewusst wie vielleicht demnächst Christenverfolgung aussehen kann. Wir sollten vorbereitet sein und in Liebe standhaft bleiben. Viele Herzen werden erkalten, bleibt also nahe an Gottes Herz und übt euch in der Liebe zu unseren Nächsten.
Hallo und danke für Dein Feedback, liebe Grüsse und Gottes Segen
@saskiasolomon612: Lese ich richtig? Christenverfolgung? Weißt du wann und wo die stattgefunden hat? In der CH und D werden keine Christen verfolgt und womöglich den Löwen zum Fraß vorgeworfen. Es gibt leider nur Christen, die sich manchmal zu weit aus dem Fenster lehnen und dafür zurecht kritisiert werden, das fällt dann aber eher unter die Kategorie Meinungsfreiheit. Aber übrigens: Wer austeilt, muss auch einstecken können! So auch das ICF Zürich und Leo Bigger!!! Ich klatsche ihm keineswegs Beifall, sondern bin entsetzt über so viel Beschämendes, Undifferenziertes, Verurteilendes! Wem hat das was gebracht? Hat es die heterosexuelle Ehe und die Kindererziehung auf ein Neues Niveau gehievt? Oder vielleicht die queeren Menschen noch mehr in den Schatten gestellt? So armselig dieser Verein!!!
Ja, da hast du recht. Und die Truebsahlszeit steht vor der Tuer.
@@domicellahuisman1471 Erst kommt noch der weltweite Abfall ! Und die EMERGENTE KIRCHE ist dabei der Hauptakteur !
@@domicellahuisman1471 woher willst du das wissen, das die Trübsal ins Haus steht?
Gott segne euch!!! Danke für eure Treue zu Jesus und seinem Wort!!!
Das ist nicht Treue, das ist eigene Interpretation
Warum so von oben herab???
@@geracao1969 Gottes Wort läßt sich nicht interpretieren. Das nur zu denken ist ein verhängnisvoller Trugschluß.
@@petrad-rg2vt
Türlich geht das. Darum gibt es ja so viele Sekten und Glaubensabzweigungen.
Und sie kommen alle in die Hölle, so Gott will, weil sie keine Katholiken sind und Petrus leugnen.
Gott ist nicht existent
Spannend und wirklich weiterführend!
Gratulation, auch zum Mut, den diese Zeugnisse gerade in unserer Zeit benötigen!
@@sibbeltriloni8478
Kennen Sie die Heilige Schrift?
Es ist wichtig, sie genau zu lesen.
Der Kommentar, auf den Du Dich beziehst, ist von uns entfernt worden
@@icfchurch.zurich
Danke, ICF.
@@monikahuber9215 im Gegensatz zu Dir habe ich sie nicht nur genau gelesen sondern auch verstanden was ich gelesen habe ....
Das ist ja dein Problem. Du verstehst nicht, was du da liest 😘🌈😘🌈😘🌈😘🌈😘🌈
@@icfchurch.zurich jepp,weil du keine Fakten akzeptieren willst ....
😘🌈😘🌈😘🌈
Dankeschön 👏 für dieses "Tabu" Thema, endlich eine Gemeinde, die darüber predigt 💗
Einfach Mega Leo, wie bibeltreu und wahrhaftig du es rübergebracht hast!! 👏
Danke für deinen Mut zu diesem Thema und deine bibeltreue Klarheit, Leo. Wir müssen nicht schweigen, sondern in Liebe aufstehen für unseren Jesus.
Gott segne und leite dich weiterhin, DU bist ein Segen für uns.
Auch dir Gottes Segen. Mich bewegt der Gedanke, das zu Apostelzeiten Menschen die nicht bereit waren die Sünde zu lassen aus der Gemeinde ausgeschlossen wurden. Sogar dem Satan übergeben wurden. Das nicht zu ihrer Verdammnis, sondern damit man sie neu gewinnen könnte. Ich möchte sehr gerade gehen, das ist nicht immer leicht. Und ich gebe zu, ich möchte in keiner Gemeinde sein, die gelernte Sünde erlaubt.
Wo ist denn die Hilfe? Ganz praktisch für die Menschen die ihre Neigung als konflikthaft erleben.
Etwa die 13-te Minute: Die Kinder sind nicht DEIN (oder unser) Eigentum, sondern sie sind das Eigentum Gottes, der sie uns nur für eine Zeitlang anvertraut hat, damit wir sie für Ihn pflegen und erziehen nach Seinen Vorgaben.
Hallo Arnold, das sehen wir eigentlich auch so, liebe Grüsse und Gottes Segen
Aber sie gehören primär Gott, dann den Eltern und darüber wacht die staatliche Gemeinschaft (in Deutschland zumindest nicht so der Fall). Aktuelle Entwicklungen zeigen aber leider schon dahin, dass der Staat vermehrt versucht, bestimmte Elternrechte an sich zu reißen (v.a. in Bezug auf das Thema Sexualität).
Kinder sind weder das Eigentum der Eltern noch das Gottes; sie sind gehören ausschließlich sich selbst. Eltern haben den Auftrag, den Kindern bei ihrer Entwicklung zu helfen und zur besten Version ihrer selbst zu werden.
Letztlich ist doch alles nur geliehen auf dieser Erde. Alles, was uns wirklich unveräußerlich gehört (und mit dem Ableben unwiederbringlich erlischt), sind unsere Gedanken, unsere Geheimnisse, unsere Erinnerungen (an den ersten Schnee, den ersten Kuss, den ersten Kampf), die Bilder in uns, unser Stolz, unsere Vorurteile, unsere Sehnsüchte, die Gefühle für Freund, Feind, Geliebten, Gehassten ....
Omnia mea mecum porto.
Hört sich an als wäre Gott die Hexe von Hensel&Gretel
@Hildegard ries nur war Pippi lustig und kannte sowas wie Gerechtigkeit.
Leo ich feiere dich für deinen Mut und deine klaren Worte! 🎉 Danke!
Grenzwertig, jemanden für seine Queerfeindlichkeit zu feiern. Es wird der Tag kommen, an dem du dich wahrscheinlich ziemlich schämen wirst, für das, was du anderen angetan hast.
Der Typ produziert sinnloses Geschwafel!
Da ist nichts mit " klaren Worten "
.
Danke für die mutige Predigt, ihr habt so viele wichtige Themen angesprochen die oft vermieden werden.
Sehr gut Stellung bezogen und differenziert. Be blessed.
Hallo David, danke. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Mein Sohn liebt Jesus und ist sehr gläubig.Und schwul.Und nein das hat er sich nicht ausgesucht,er ist so geboren.Wegen solcher Aussagen wollte er sich das Leben nehmen.Wenn Gott wollte könnte er es von ihm nehmen schwul zusein.Tut er nicht.
Glaubt ihr,ihr seit besser,glaubt ihr das recht zu haben so zu urteilen?Das steht Gott allein zu.Sonst niemandem.
Richte nicht über andere auf das du nicht gerichtet wirst.
Mehr gibt es nicht zu sagen.
Hallo und danke fürs vorbeischauen, wir können verstehen dass es "richtend" wirkt, doch aus unserer Sicht ist es eine Darlegung unsres biblischen Verständnisses zu diesem Thema. Zur Vertiefung haben wir hier ein zweites Video, in dem ein homosexueller Christ erzählt wie er mit diesen Fragen umgeht: ruclips.net/video/VwG8KpgMraE/видео.html . Dir und Deiner Familie liebe Grüsse und Gottes Segen
Man kann nicht "sehr gläubig" oder ein bisschen gläubig sein.....entweder ich habe mein Leben Jesus gegeben und bin ein Kind Gottes oder nicht. Natürlich können auch homosexuelle Christ/Kinder Gottes sein -in dem Fall ist das Wort Gottes die Richtschnur für das Leben und den "Lifestyle"......und dann wird jedem schwulen klar sein dass er die Homosexualität nicht ausleben kann (er wird es dann auch nicht wollen).....UND er kann sich darauf verlassen das Gott einen guten Weg zeigt damit umzugehen. Ich kenne einige die das nicht ausleben und sind glücklich in der Nachfolge Jesu und kommen damit klar.
Sehr gut gesagt!
@@andreasb.1310 Sexuelle Orientierungen haben nichts mit einem Lifestyle zu tun. Und na ja... den meisten dürften klar sein, dass du diese Meinung hast. Es gibt auch andere. Viele Schwule wissen, dass sie so geschaffen wurden und das natürlich auch ausleben können, weil Gott sie so geschaffen hat. :) Komme einfach damit klar, dass das nur deine persönliche Meinung ist. Und Gott schafft wohl kaum Schwule, um sie dann dafür zu verdammen, dass sie so leben, wie sie programmiert sind.
So geht es ganz vielen ... in der Vergangenheit, als Homosexualität noch strafbar war, haben sich Menschen umgebracht, "Konversionstherapien" unterzogen, oder sich in Scheinehen gezwängt ... was sehr unglücklich machen kann. Trans Menschen, die sich ein Leben lang unwohl fühlen, mussten funktionieren - meine Güte, es tut doch niemandem weh, wenn sich Männer küssen, Frauen heiraten, sich Menschen nicht in binäre Schubladen zwängen lassen und eine bunte Parade mit Regenbogenflaggen durch die Städte zieht (WELTWEIT, yeahh!! 🏳️🌈❤).
Leben und leben lassen! Es könnte sooooooooo einfach sein. 🙂🙃
Danke für diesen mutigen Preach. Der Herr möge euch segnen.
Was genau ist an diesem „Preach“ mutig?
@@basserauskurpfalz Das heikle Thema anzusprechen. Viele weichen ihm aus oder trauen sich nur noch mainstream-konforme Dinge zu sagen.
@@maxemrich8778 Scheinbar offenbart das ein Problem, denn wieso wird das Thema überhaupt als „heikel“ betrachtet? Leo sagt doch auch gleich am Anfang, dass damit nur wenige ein Problem hätten. Es ist doch auch so: in der evangelikal-konservativen Blase ist Leo der Applaus sicher. Dazu braucht es auch wenig Mut. Und auch interessant: mit dem „Mainstream“ hatten und haben viele Christen gar kein Problem - nur dann, wenn der „Mainstream“ eine andere Meinung vertritt, wird der „Mainstream“ plötzlich verteufelt. Aber davon abgesehen glaube ich kaum, dass Leo Bigger damit ein Problem hat. Das ist aber auch nicht das Problem der Predigt. Sondern die mehr als oberflächlichen und in etlichen Teilen auch falschen Aussagen stellen ein Problem dar und sind nicht mutig, sondern schädlich.
Ich hab so lange drauf gewartet, dass jemand (also Kirche, Prediger…) was dazu sagt 🙏🏻🙌🏻
@@kiko8314 Kannst du mir welche nennen? Würde mich auch interessieren
@@BLenz-wk3ht 🙌🏻🙌🏻😅
Franklin Graham
@@Marta-qr1vx Schon vor Jahren wurde das Thema besprochen von der Interessengemeinschaft für Biblische Seelsorge. Siehe Kanal hier.
Da wirst du auch noch länger warten müssen ...
(Teil 1 von 6)
Ich studiere Bibelwissenschaft und möchte theologisch einiges zur Diskussion dazugeben.
Bei der ersten Bibelstelle (Mt19,4) geht es um Ehescheidung. Die Ehe damals war nur zwischen Mann und Frau möglich, logischerweise wird Jesus dann auch nur von Mann und Frau sprechen. Wenn wir Bibelverse besprechen, sollten wir vielleicht auch ein wenig den Kontext anschauen. Wenn wir weiter in den Urtext schauen, stehen da (wie auch im AT, von dem Jesus da ja zitiert) die Wörter αρσεν και θηλυ [arsen kai thäly], also männlich und weiblich. Anders als ἀνήρ [anär] und γυνή [gynä], also die Substantive Mann und Frau, impliziert der Gebrauch von diesen Adjektiven, dass es um Eigenschaften und nicht Identitäten geht. Die Eigenschaft, weiblich zu sein, heisst nicht, dass die Person auch eine Frau ist. Es gibt viele feminine Männer und maskuline Frauen, und das ist gut so.
Zur zweiten Stelle (1.Kor7,4): Wieder ein komplett anderer Kontext. Es geht darum, dass Paulus auf die Behauptung eingeht, ob ein Leben ohne Sex besser ist als eines mit. In dieser Zeit zählte nur penetrativer Sex zwischen Mann und Frau als Sex, es ist also offensichtlich, dass Paulus hier wieder nur auf Mann und Frau eingeht.
Mit deiner Aussage, dass Männer und Frauen füreinander geschaffen sind, generalisierst du einerseits alle Menschen, da sie als Mann auf eine oder als Frau auf eine andere Art funktionieren (obwohl wissenschaftlich nachgewiesen ist, dass es innerhalb aller Frauen mindestens genauso grosse genetische und hormonelle Differenzen gibt wie zwischen «Mann» und «Frau», beim Mann dasselbe), andererseits schliesst diese Auslegung Menschen, die kein Interesse an romantischen oder sexuellen Beziehungen haben, total aus. Menschen ohne Beziehung werden als unvollständig, als nicht genug dargestellt, und das ist einfach nicht in Ordnung.
Ab etwa Minute 3:30 gehst du auf die Kirchengeschichte ein. Dazu benutzt du ein ausserbiblisches Zitat von einem Menschen, der 300 Jahre VOR Jesus gelebt hat und somit in einer total anderen Kultur lebte. Du kannst nicht sagen, dass du über Jesus und Queerness sprichst, und dann aber andere Textstellen dazunehmen, die aus einer völlig anderen Epoche stammen. Ausserdem gibt es z.B. auch Platon als griechischen Philosophen, dessen ideales Staatswesen auch schon sehr früh Frauen als Philosophenköniginnen mitgedacht hat. Somit wären Frauen Herrschende gewesen in einem idealen Staat. So einfach habe ich ein Gegenbeispiel für «das griechische Denken» gefunden, das du hier anhand eines Zitates zu repräsentieren suchst. Und vor allem für die Kirchengeschichte ist Platon und seine Schule viel viel wichtiger gewesen als Aristoteles.
Auch dein späteres (etwa 9:30) Beispiel über die Griechen stimmt nicht. Es sind wieder nur gewissen philosophische Schulen, die diese starke Trennung von Körper und Geist vornehmen. Genauso viele Schulen haben aber die Körperfeindlichkeit abgelehnt und diese Trennung nicht in ihrem Weltverständnis gesehen. Ausserdem haben die griechischen Philosoph:innen diese Körper-Seele-Trennung nicht vorgenommen, um Sex als «Hobby» darzustellen. Das ist deine Instrumentalisierung dieser Theorien, die einfach nicht stimmt.
Dein zweites Beispiel ist ebenfalls wieder extrem relativierend. Ausserdem sind Quellen aus der römischen Tradition nur für die Oberschicht gültig.
Allgemein könnte ich viele biblische Verse aus dem Kontext entnehmen und genau dieselben Aussagen machen. Auch war es kulturell so, dass Frauen im AT als Gegenstand, als Besitz gesehen wurden (siehe Gesetzestexte, in denen Frauen im Besitz des Mannes aufgezählt werden). Auch im NT gibt es viele Stellen, an denen z.B. Paulus ganz krass sexistische Sachen schreibt.
Zwischenfazit zu diesem Teil: Du kannst nicht ein Zitat ohne jeglichen Kontext nehmen und dieses für die ganze griechische respektive römische Kultur stehen lassen. Das geht einfach nicht, total unwissenschaftlich. Ausserdem ist auch das NT ganz stark von v.a. dem Hellenismus und dem Neuplatonismus geprägt, was ja dann automatisch heissen würde, dass dieses Frauenbild auch dort vorkommt.
(3)
11:54ff: Logisch kommt es auf deine Grundeinstellung an. Das ist bei allem so. Allerdings gibt es Meinungen, die faktisch basierter sind und dementsprechend besser gestützt sind. Ich kann 100% biblisch argumentieren, dass Gott kein Problem mit Queerness hat, auch mit Verständnis für den Zeitgeist. Ausserdem wurde die Bibel schon immer für verschiedenste Standpunkte gebraucht, die alle irgendwie eine biblische Grundlage hatten, aber völlig konträr waren.
Sodom und Gomorra, wirklich? Was in Sodom und Gomorra geschehen ist, war wirklich schlimm. Diese Menschen schauten nicht füreinander, sondern nur für sich selbst. Sie lebten menschenfeindliche Praktiken und (TW) vergewaltigten fremde Menschen, um ihre Macht zu demonstrieren. Sie lebten rücksichtslos und nur für sich selbst. Indem du so viele Falschinformationen verbreitest, die Menschen tatsächlich verletzen und in Gefahr bringen können, lebst du viel mehr so, wie die Leute in Sodom und Gomorra gelebt hatten, als ich als queere Person.
Deine Aussage, dass du nicht mit dem Finger zeigst, widerspricht komplett deiner Aussage von gerade vorhin. Wenn du wissenschaftliche Gendertheorien mit Sodom und Gomorra gleichsetzt und nachher sagst, dass du nicht verurteilst, lügst du. Denn mit der Konnotation von Sodom und Gomorra stellst du queere Menschen als schreckliche Menschen dar und zeigst mit dem Finger.
12:43: Deine Kinder sind nicht dein Eigentum. Sie sind dir anvertraut, damit du sie aufziehst und ein sicheres Umfeld für sie und ihre Entwicklung gestaltest, aber sie sind nicht dein Eigentum. Damit implizierst du nämlich, dass sie eine Sache sind und nicht Menschen, not okay.
Es geht nicht darum, alles zu akzeptieren, sondern Lebensvielfalt zu feiern. Es gibt Sachen, die ich nicht akzeptiere (Hass und Diskriminierung gegen Menschen wegen ihrem Geschlecht, Sexualität, Hautfarbe oder anderen Merkmalen, Krieg, Gewalt v.a. gegen Schwächere und Schutzlose (z.B. Kinder) und vieles mehr). Aber die eigene Identität ist nichts, was zur Debatte steht. Es geht nicht, dass Menschen rechtlich und gesellschaftlich Nachteile haben, nur weil sie nicht der Mehrheitsnorm entsprechen. Das akzeptiere ich nicht und deswegen setze ich mich für marginalisierte Menschen ein.
Ausserdem seid ihr es ja, die Diskussionen nicht zulassen respektive sich nicht vertieft mit z.B. dem Thema LGBTQIA+ auseinandersetzen und somit keine Diskussionsgrundlage ermöglichen. Damit seid ihr es ja, die dieses «dämonische System» ermöglicht.
Dein Auszug zum «Dämonischen» und Pornographie werde ich wegen Platzgründen nicht ausführlich kommentieren , du argumentierst aber nicht wirklich gut. Ausserdem hat Pornographie nichts mit queeren Identitäten zu tun. Das ist, als würde ich den Fakt, dass wir Essen und Trinken müssen, um zu überleben, damit gleichsetzen, dass es nicht gesund ist, immer Fastfood zu essen. It’s not the same thing. Und Queer-Sein ist kein «Lifestyle». Es ist ein grundlegender Teil der eigenen Identität. Sexualität und Gender-Identität sind auch von dir ein grundlegender Teil: Du lebst als Mann, der Frauen anziehend findet, und das ist auch gut so. Das ist aber nicht ein «Lifestyle», sondern das gehört ganz fest und grundlegend zu dir.
(4)
Du wirst von niemandem gezwungen, den Pride-Month mitzufeiern. Christlich geprägte Feste und Festtage nehmen viel mehr Zeit ein als der Pride-Month, da z.B. die Weihnachtszeit schon einen Monat vor Weihnachten selbst beginnt. Menschen, die nicht dem Christentum angehören, werden nach deiner Logik also auch gezwungen, Feste zu feiern, an denen sie nicht teilhaben wollen.
Cancel Culture existiert nicht wirklich. Nur weil dein Handeln und deine Aussagen Konsequenzen mit sich ziehen und du (zurecht) kritisiert wirst, heisst das nicht, dass du gecancelt wirst.
Aufklärung über sexuelle Vielfalt heisst nicht, dass den kleinen Kindern erklärt wird, wie sie Sex haben sollen, sondern altersgerecht, dass es andere Anziehungen gibt als nur zwischen Mann und Frau. Ich denke, du hast auch schon früh mit deinen Kindern über Beziehungen gesprochen, du hast ihnen ja sogar eine vorgelebt. Somit hast du deine Kinder mit Sexualität konfrontiert. Deiner Logik nach ist das nicht gut und schadet dem Kind, warum hast du es also nicht anders gelebt?
Niemand sagt, dass du alles ausprobieren musst. Aber es muss möglich sein, dass Teenager Dinge ausprobieren dürfen.
Deine Unterscheidung von liberal und bibeltreu ist total problematisch. Ich würde sagen, dass meine Auseinandersetzungen sehr viel biblisch fundierter sind als deine. Ich studiere Theologie, ich lese die Bibel in ihren Ursprachen, ordne die Texte historisch ein und erst dann versuche ich, sie zu interpretieren. In deinem Verständnis von bibeltreu ist drin, dass du eine Übersetzung liest (am besten noch HfA, was ja gar keine Übersetzung, sondern eine Übertragung ist) und das ohne historischen Kontext direkt auf heute und dein Leben überträgst. Das ist nicht bibeltreu, das ist unreflektiert.
Ausserdem: Wie argumentierst du, dass liberale Theologie auf Gefühlen basiert? Deine Behauptungen mit dem Dreirad für liberale Theologie hast du nirgendwo logisch strukturiert ausgeführt.
(5)
Etwa 20:00: Genau das ist ja so geschehen. Genau in diese Situation schrieb Paulus hinein. Das ist der historische Kontext, der so wichtig ist, um diese Stelle zu verstehen und theologisch auszulegen. «Wir haben uns entwickelt, es gibt keinen Krieg, wir sind alle schlau geworden», woher hast du das jetzt? Ja, wir haben uns entwickelt, unsere Kultur ist komplett anders als noch vor 2000 Jahren, wir haben viel mehr Wissen darüber, wie die Welt und wir selbst funktionieren, aber wir haben immer noch Krieg und wirklich schlau sind wir auch nicht immer. Aber wir leben in einem völlig anderen kulturellen Kontext. Deswegen können wir nicht einfach 1:1 irgendeine beliebige Bibelstelle auf unser heutiges Leben übertragen.
In Genesis steht: Gott schuf sie als männlich und weiblich. Wie ganz oben schon ausgeführt ist das etwas anderes als Mann und Frau. Ausserdem schuf Gott auch Tag und Nacht, und trotzdem gibt es die Morgendämmerung und das Abendrot. Gott schuf Tiere im Wasser und am Himmel und getrennt davon Tiere am Land, trotzdem gibt es Vögel, die nicht fliegen können (also nicht am Himmel leben), Säugetiere, die im Wasser oder am Himmel leben (Wale / Delfine, Fledermäuse, …), Amphibien, die zum Überleben im Wasser UND am Land leben müssen, und so weiter. Gott schuf Sonne, Mond und Sterne, es gibt aber noch so viel mehr im Weltall, z.B. Planeten oder Asteroiden. Gott schuf also einzelne Eckdaten und lässt aber eine riesige Vielfalt dazwischen zu.
Dein Zitat kann auch gut auf dich selbst angewandt werden: Du pickst dir nur einige Bibelstellen raus, die du so auslegst, dass du queere Menschen ablehnen kannst. Ausserdem: Warum ist es dir so wichtig, Vielfalt auszuschliessen? In der Bibel ist Queerness ein so unwichtiges Thema, warum bauscht du es so sehr auf?
I see, du kommst doch auch noch auf intergeschlechtliche Menschen zu sprechen. Es sind mehr als 0.2-0.5%, aber auch das wäre schon eine sehr grosse Anzahl an Menschen. Ich spreche auch nicht von den Gefühlen, sondern von Studien und Fakten, die diese Zahlen erhoben haben. Und es ist medizinisch erklärbar: biologisches Geschlecht ist nicht so binär, wie wir es bis anhin angenommen haben.
Es ist noch lustig, dass dir hier plötzlich die medizinische und wissenschaftliche Korrektheit wichtig ist, aber wenn es um die Trennung von sex, gender und Sexualität geht, nicht. Denn Geschlechtsidentität ist etwas anderes als Sexualität! Und das ist genauso wissenschaftlich nachgewiesen wie die Existenz von intergeschlechtlichen Menschen.
Eunuchen sind keine Zw*tter (veraltetes Wort). Ausserdem waren Eunuchen ziemlich geschätzt. Ich frage mich nun, warum du so sehr gegen queere Menschen bist, aber dann doch so «verständnisvoll» bist, wenn es um intergeschlechtliche Menschen geht.
(6)
Dave, ihr als ICF geht extrem schlimm mit queeren Menschen um. Das ist nicht okay, in keinster Weise. Du kannst einen Menschen nicht lieben und gleichzeitig sagen, dass dieser Mensch komplett falsch lebt. Das ist keine Liebe.
Die eigene Sexualität ist etwas komplett anderes, wenn du sagst, dass du nur einvernehmlichen Sex mit einer Person im Rahmen eurer heterosexuellen Ehe hast, als wenn du deine komplette Sexualität unterdrücken musst, dir Tag für Tag extrem gesagt und vorgelebt wird, dass es mega schlimm ist, auf z.B. das gleiche Geschlecht zu stehen und du keine gesunde Beziehung mit einer Person eingehen kannst.
Es ist nicht okay, von einer gesamten Gruppe zu erwarten, einfach keine Sexualität zu haben. Es gibt asexuelle Menschen, die keine oder nur wenig sexuelle Anziehung verspüren, für die ist das leicht, aber allen anderen würde es extrem schwer fallen, die eigene Sexualität einfach nicht auszuleben.
Es gibt kaum Menschen, deren sexuelle Orientierung wirklich verändert wurde. Viele unterdrücken es einfach oder merken später, dass sie doch noch queer sind.
Die Bibel zeigt auch andere Beziehungsformen: Viele Männer hatten mehrere Frauen (z.B. Jakob). Viele Männer hatten ausserehelichen Sex (z.B. David). So klar ist die Bibel in diesem Punkt nicht, und da ist es dann spannend, darüber zu diskutieren und sich vertieft theologisch damit auseinanderzusetzen.
Fazit: Nur weil in der Kultur des NT’s Beziehung nur zwischen Mann und Frau möglich war, können wir das nicht einfach auf heute übertragen. In der Kirchengeschichte und auch schon vorher gab es unzählige theologische Auslegungen und Überlegungen zu verschiedenen Themen, die einander zum Teil auch total konträr gegenüberstanden.
Sexualität und Geschlechtsidentität sind wissenschaftlich gesehen nicht dasselbe. Das hat nichts mit der philosophischen Bewegung der Körper-Seele-Trennung zu tun.
P.S.: Hoffnung für alle ist für theologische Auseinandersetzungen keine ausreichende Bibelausgabe, da es sich nur um eine Übertragung handelt und nicht um eine Übersetzung. Damit ist sie sehr weit vom Urtext entfernt und es ist nicht möglich, zu argumentieren, dass es «in der Bibel steht», da es einfach nicht stimmt.
Sehr klare und gute Stellungsnahme, vielen Dank! 👏 Was hier sonst so betrieben wird, ist absolut menschenverachtend und diskriminierend! Es ist sowieso immer einfach, über etwas oder jemanden zu urteilen, wenn man es selber nicht spührt und erfährt...
Leute lieben heisst nicht, ihren Lifestyle gutzuheissen! - Amen:) Danke dass du darüber nicht schweigst!💪🏻
Hallo Joel, danke, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
...denn wenn es so wäre, würde Gott keinen Menschen lieben
Klar. Hat Jesus auch gemacht. "Gehe hin and sündige ruhig weiter."
Weshalb ist Jesus dann überhaupt gekommen?
Wenn du so geboren wurdest, ist es kein "Lifestyle" sondern Teil dessen was du BIST.
@@jurkozero2454 Gott hat gesprochen wie man NICHT sein soll und was ihm ein Gräuel ist. Da ändert kein Mensch was dran!
Danke Leo für deine klare Haltung 🙏 war eine mega Predigt.
Auch die LGBTQ's haben eine klare Haltung und haben den Mut für Dinge einzustehen, auch wenn sie den Gegenwind aus der christlichen Community erhalten. Wo ist da der Unterschied? Das verstehe ich nicht!
Eher megablödsinnig!
@@ullinator1388 ja meinst du ?So wie ich das sehe ,du glaubst am Nietsche den Psycho was im seinem Leben nichts gescheites im Leben zur stande gekriegt hat nur glaubte am Wiesenscheidt !! Gottes Segen für dich !!
Ich höre da immer wieder gern rein bei Euch, das ist gelebter Glaube 👌💐
Hey Leo, ganz herzlichen Dank für die geniale und klärende Predigt. Echt stark
Danke Leo, eine tolle Predigt. Du sprichst aus dem Herzen, du sagst die Wahrheit und die macht frei.
Wen macht die hier geglaubte "Wahrheit" frei? Ich meine expliziet diese Predigt. Das würde mich interessieren
Passt ja was du sagst im Grunde, aber da ist was arg schief gelaufen in der Argumentation: Deine Kinder sind NICHT dein Eigentum. Aber du selber bist dein Eigentum und du lebst deinen Kindern das vor was du für richtig hälst. Und hälst sie ab von dem was du für schädlich hälst. Das ist Pflicht.
Hallo, liegt da evtl ein Missverständnis vor? Wir finden nicht dass Kinder unser Eigentum sind. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich hat der Kollege aber gesagt an einer Stelle. Also sind wir uns einig: Die Kinder gehören uns nicht, aber der Job den wir als Eltern angetreten sind, der ist unser und den nehmen wir ernst.
@@scitevias3325 ... dann gehörst Du als Kind Gottes also auch nicht Deinem himmlischen Vater?
@@guri311 Doch klar, das kann man sagen, aber das meint er nicht wenn er sagt unsere Kinder gehören uns. An anderer Stelle sagt er (wenn ich mich richtig erinnere) zur Begündung warum der Staat sich aus seiner Kindererziehung raus halten soll "sind ja mein Fleisch und Blut".
@@scitevias3325 Ja, und? Stimmt das denn nicht? Wem sollen Kindern sonst gehören, solange sie noch unmündig sind? Hier in Süddeutschland ist das sogar sprachlich bemerkbar, wenn man ein Kind fragt: "Wem gehörsch'n?", wenn man wissen will, wer die Eltern sind.
Es ist immer wichtig, die ganze Predigt, den ganzen Bortrag anzuhören.
Hätte ich das nicut gemacht, hätte ich am bestimmten Punkten abgeschaltet und den Inhalt, die Message nicht verstanden. Danke für den guten Input.
12:46 "Deine Kinder sind dein Eigentum!" wow, Leo, das lässt tief blicken...
Das ist leider sehr missverständlich ausgedrückt worden, wir finden nicht dass Kinder unser Besitz sind. Liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich es ist überhaupt nicht missverständlich, es ist sehr vielsagend...
Ja, schlimmer Satz und schlimme Einstellung.
@@icfchurch.zurich Es ist einfach falsch ausgedrückt worden. Es hätten andere Worte genutzt werden sollen. So ehrlich könnte man an dieser Stelle sein. Trotzdem kein hate von mir. Jeder macht jeden Tag Fehler. God bless.
@@thomasrudi9709 Nein, das wurde nicht falsch ausgedrückt, es zeigt, wessen Geistes Kind sich hier austobt.
ich bin katholisch und habe so manche Schwierigkeiten mit der Kirche, aber wenn ich sehe was es alles gibt, wie etwa diese ICF und vieles mehr, dann bin ich doch froh und danke Gott, dass ich katholisch bin
das ist für uns kein Problem, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Ich würde dir empfehlen sus der Kirche zu treten,den die Katholische Kirche betreibt Götzendienst mit der Antichristlichen Maria die mann nicht anbeten soll😮
Wenn es die Reformation nicht gäbe, dann hätten wir vermutlich heute noch den Ablasshandel.
Ich sehe den ICF, die römisch katholische Kirche, den Papst & die Charismatik sehr, sehr kritisch.
Inzwischen gibt es soviel Spaltungen & lauwarme Vermischungen, dass ich mich aktuelle keiner Gemeinde mehr anschließen kann.
Ich lese die Bibel oder lasse Sie mir vorlesen.
LG Sünder Martin
Lieber Leo, danke für deine Predigt. Sie regt zum Dialog an, was ich für sehr wichtig halte. Ein paar persönliche Fragen beschäftigen mich dennoch.
Wieviel Queere Christ*innen hast du persönlich getroffen? Dir ihre Lebensgeschichte angehört? Ihnen in die Augen geschaut, wenn sie von ihrem Vater im Himmel erzählen, weil ihnen außer ihrem Glauben in unseren Kirchen, nichts anderes geblieben ist? Neben allen theologischen Ansätzen, wünsche ich dir genau solche Begegnungen, und in diesen Gesprächen geöffnete Augen, um den Bruder, die Schwester in Ihnen zu sehen.
Deine Frage widerspricht sich in sich selbst. Es gibt keine queeren Christen. Es gibt ja auch keine eckige Kugel. Das Wort Kugel sagt aus, dass sie nicht eckig ist. Und die Bezeichnung Christ sagt aus, dass man nicht queer sein kann. Wer denkt er könnte bekennender Christ und gleichzeitig queer sein, der lebt an der Bibel vorbei.
Hallo Thomas, danke für Deinen guten Fragen. Die Thematik ist sehr komplex, hier ging es um unsre Position in diesen Fragen. Das bedeutet aber nicht, dass wir Andersdenkenden deshalb das Christ-sein (Bruder/Schwester-Sein) absprechen. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Hallo Seffects, wir haben zwar die Position dass Homosexualität nicht ausgelebt werden sollte. Doch wir wollen Christen, die das anders sehen, den Glauben nicht absprechen. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich Naja, laut der Predigt wäre es aber doch eine Begegnung mit dem Zeitgeist, und nicht mit Glaubensgeschwistern. Und um das herauszufinden, sollten genau solche Begegnungen stattfinden. Aus einer Predigt über etwas , würde ein Dialog mit jmd. werden. Aus einem, eine Überzeugung vortragen, würde ein aufeinander zugehen werden. Die Frage ist doch was uns verbindet und dem Reich Gottes dient! Das aber finden wir nur in persönlichen Begegnungen heraus.
@@icfchurch.zurich Aber Queere Christ*innen sind doch, laut Predigt, vom Zeitgeist ge/verleitet und nicht vom heiligen Geist. Ihre Gefühle sind doch ihr Gott. Das macht für den Glauben doch einen gewaltigen Unterschied. Zumal niemand, (Matthäus 6,24, ) zwei Herren dienen kann.
Applaus für diese Predigt!!! Im Namen Jesus, Danke, Pastor! Viele Grüße aus Berlin
Hallo Sabine, danke. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Danke Leo. Mir helfen Bilder immer ganz gut zu verstehen. Das Dreirad war da ganz gut. Gottes Wort ist mein Lenkrad. Meine Gefühle leiten mich oft in die Irre. Man kann sie kommen und auch wieder gehen lassen. Aber Gottes Wort hat Bestand. Gestern, heute und in alle Ewigkeit!
Das Gefühl, welches ihr angesprochen habt, gibt es im Anfangsprozess, doch geht es hier vor allem um das Ausprobieren, das aus Neugierde Experimentieren, was viele Heterosexuelle Freunde von mir machen und heute aber glücklich mit einer Frau ( mit dem anderen Geschlecht) verheiratet sind. Aber das Coming-Out wird nur dann gemacht, wenn man sich sicher ist und nie als Gefühl.- Ich freute mich über die Predigt, dass ihr darüber spricht, aber ihr habt ein essentielles Element ausgelassen, dass jemand aus der LGBT+ - Gemeinschaft auf die Bühne kommt, der sich jahrelang mit dem Thema befasst hat, jahrelang mit Gott unterwegs und direkt gefragt wird, was er oder sie denkt UND dann hätte ein Austausch möglich sein können, der Menschen näher zu Gott und der Kirche bringt. - Es gibt vieles zu sagen, doch habe ich mir Zeit genommen mich momentan das anzusprechen, was mein Herz mit Gottesführung als Priorität aufzeigt.
Hallo Roberto, danke für Deine Gedanken zum Thema. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Das war sicher aus diversen Gründen nicht möglich, wenn Dich das jedoch interessiert Google Mal nach Michael Glaze (USA). Seine Geschichte ist schon etwas älter,kann aber vielleicht helfen. Nur so eine Idee
Roberto Lauber, das stimmt nicht, als ich ein coming out damals hatte, war ich mir sehr sicher, bis ich verstanden habe das ich mich Gott nicht ganz, komplett mit allen Persönlichkeitsanteilen bzw. Anteilsspezifisch untergeordnet hatte, sprich zum Teil hab ich mich selbst zum "Herr" über mich erhoben (dem Fleisch huldigen ist wie Götzendienst!) Und ich hatte Riesenmangel an Vertrauen, dass Gott in Christus Jesus all meine Mängel ausfüllen könnte !!!
Ich habe gelernt meine Wahrheit der objektiven Wahrheit Gottes unterzuordnen und die Wahrheit macht frei!!!
Lass die Lust deiner Seele, die Fleischeslust austrocknen und aushungern, indem du mit Gottes Gnade, seiner Kraft in der Unterordnung dem Feind/Fleisch widerstehst und er dann vor dir fliehen muss ! So bin ich auch aus dem Plural wieder in den Singular gewechselt und habe mich Gott selbst auf den Altar gelegt! Nicht mehr ich lebe sondern Christus, denn was ich jetzt lebe das Lebe ich dem Herrn ob ich nun lebe oder sterbe ich bin des HERRN!!!
Gott ist nicht mehr nur ein Teil von "meinem Leben" sondern Er ist mein Leben und Er ist mein HERR und mein Gott 🥰 und ich bin teuer erlöst und erkauft durch sein kostbares Blut seines Eingeborenen Sohnes Jesus Christus als sein Eigentum!!! Der Friede Gottes in Christus der höher ist als alle menschliche Vernunft regiert in meinem Herzen 💝😅 Amen 🙏
Welch wunderbare Gnade die mich heraus gerettet hat und wieder umkehren ließ.....
Gottes mächtigen Segen in Übereinstimmung mit Seinem Willen und Wort für dich und dein Haus 🙌🙏💝
@@zoe5893 Ich verstehe nicht ganz. Hast du es also vor dem Coming-Out schon sicher gewusst, dass es nicht nur ein Gefühl ist? ich habe nur etwas gelernt und denke das es Zeit braucht um sich mit dem ICH und mit Gott , wer ich bin, wer Gott ist, auseinanderzusetzen und dann die Erkenntnis kommt. Das kann 1 Jahr, 10 Jahre, 20 Jahre oder mehr gehen. Es ist unterschiedlich , aber für fast jeden eine traumatisierende oder sehr schmerzhafte Erfahrung, die man verringern könnte, wenn Pastoren anfangen würden, jemand auf der Bühne zu lassen, zu integrieren, der mit dem Thema betroffen ist und sich so viele weniger allein fühlen müssen.
@@robertolauber7901 ja und ich persönlich kann jetzt nach ca. 15 Jahren sagen, was mir ab der Bekehrung mit Taufe damals gefehlt hatte in der damaligen Gemeinde waren gefestigte, geistlich Reife Vorbilder, die den jungen Kindlein im Glauben, rechtzeitig aufklären über die folgenden geistlichen Kämpfe in der Nachfolge Jesu Christi und dazu das GEISTLICHE RÜSTZEUG nach EPHESER 6 Waffenrüstung Gottes praktisch mitgegeben!
Das große Problem sehe ich darin, daß die letzten 1-2 Generationen gerade den Ungehorsam unserer Vorväter (unseres einst christlichen Abendlandes) ausbaden dürfen..... Diese Folge ist in der Bibel bereits im Detail beschrieben! Israel widerspenstig und rebellisch sowie Kinder ihren Eltern ungehorsam und Gottes Konsequenzen daraus etc.... Eigentlich zeigt es nur wie sehr wir Rettung (Jesus) und Erlösung (Christus) brauchen und neue Herzen und ein neuen Geist! Wenn wir von neuem Geboren werden (aus Wasser und Geist) will unser Geist was Gottes Wille ist, nur unser Fleisch (Seele, Lust, Gefühl, noch nicht erneuerte Gedanken) sträubt sich automatisch gegen den Geist. (Dieser Kampf ist super im Römer 6-8 beschrieben)
Glaubst du dass Jesus Freude oder gute Gefühle dabei hatte den Willen Gottes des Vaters gehorsam zu befolgen, aus Liebe zu ihm, sich foltern zu lassen und ans Kreuz geschlagen zu werden, um unserer Schuld, Sünde, Übertretungen und Vergehen Willen, Er der als einziger Unschuldig war damit wir Vergebung erlangen könnten ! Damit wir durch ihn Heil werden (Versöhnung und Wiederherstellung der Beziehung zu Gott unserem Vater)
Gott zeigt uns Seine vollkommene und selbstaufopfernde Liebe 🥰, Agape! Ich will es Christus nachmachen, indem ich nicht auf meinen Willen und Wunsch bestehe sondern dem Vater zu liebe darauf verzichte um mein Licht vor der dunklen Welt leuchten, strahlen zu lassen! Weil ich Gott meinen HERRN JESUS liebe mit allem meinem sein (Sein Eigentum sein) mit freundlichen Segensgrüßen
Sooo überfällig ... danke! ich bete zu Gott, dass ich nicht falsch verstanden werde oder falsch verstanden werden möchte ... aber noch mehr bete ich dafür, dass meine & unsere aller Kinder die Orientierung nicht verlieren und Gottes Wegen folgen... AMEN
Amen. Lass unsere Kinder in diesen wichtigen Dingen von uns geschult werden,
damit sie auch in den späteren Jahren auf Deinem göttlichen Weg bleiben oder,
falls sie kleine Umwege ausprobieren, immer zu Dir zurück finden. Hilf uns Worte auszusprechen, die wir uns für unsere Kinder wünschen, statt das zu bekennen,
was wir für sie befürchten. Du hältst Deine wachende Hand über sie, danke Vater.
Hätte anfangs nie gedacht, dass das ICF underen Kirchen die Bibel erklären muss. Und Mut wie keine andere hat!❤ Danke und ein Hoch auf gesunde Familien!!
Hallo Samuel, danke für Dein Feedback. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Amen🙏👍
@@samuelbaumann347 und jetzt? ICF hat die eine Wahrheit?
@@radi2173 was möchtest du damit sagen?
@@samuelbaumann347 hab schon von ex ICF gehört die Homosexuell sind ind denen eine Mitarbeit verboten wurde.
Ich kann so heuchlerische Aussagen nicht ausstehen. Habe mal was vom Christentum gehalten, aber solche Organisationen wie deine machen mich zum Atheisten.
Toll dass es noch mutige Pastoren gibt, die die biblische Wahrheit aussprechen und keine Angst vor dem Mainstream haben
Mutig bedeutet in deinen Augen wohl, die gleiche homophobe Meinung zu besitzen und diese öffentlich kund zu tun.
Der Typ ist nicht mutig, sondern eher ein Nazi.
Ich würde mich von solchen Menschen eher distanzieren.
Quatsch
Stark, lieber Leo, dass Du den Mut hast, Gottes Wort zu diesem Thema klar weiterzugeben. Vielen Dank dafür 🙏
Finde ich nicht, dass hier Klartext geredet wurde, was Gott wirklich davon hält !
Hallo Daschaustaber, Du hast wohl 2 Kommentare mit links gepostet. Kommentare mit links werden automatisch zurückbehalten und anschliessend von uns gelöscht. Du kannst den Kommentar ohne link nochmal posten wenn er Dir wichtig ist
Hallo, ich würde ich gerne etwas fragen, würde mich über eine Antwort freuen. Mir ist in dieser ganzen Debatte nach wie vor noch immer nicht klar, warum das ICF sagt, wir nehmen die Bibel beim Thema LGBTQ+ wörtlich, aber beim Thema Frauen predigen gilt das plötzlich nicht mehr. Meines Erachtens ist das ein klarer Fall von "ablehnen, was nicht gefällt und wörtlich nehmen, was gefällt", also eine gewissen Inkonsequenz. Man kann beide Themen in Kontext und Geschichte verstehen oder beide wörtlich nehmen. Warum sagen wir beim einen: Wir vertrauen dem Wort Gottes, wie es geschrieben steht, und bei anderen Dingen ist es dann plötzlich Kontext? Ich finde, man müsste beide Themenbereiche entweder ablehnen oder offener sehen.
Hallo, im Kontext sehen schliesst verschiedene Schlussfolgerungen ja nicht aus. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich Vielen Dank für eure schnell Antwort! Ich verstehe aber leider nicht, was ihr damit sagen wollt. Ja, beide Themenbereiche lassen verschiedene Schlüsse zu. Es scheint aber doch sehr danach, als würden einseitige Meinungen nach Gefühl und Tradition rausgepickt und diese dann als klare Wahrheit vor so vielen Menschen kundgetan. Wo bleibt die Demut vor dem eigenen Nichtwissen? Genau dort fängt Glaube und Vertrauen in Gott doch an. Außerdem sollten wir es uns nicht zumaßen, über anderen zu urteilen. Schade, dass viele Christen die Sichtweise anderer Christen automatisch als falsch und unbiblisch darstellen. Sie sind doch auch nicht besser als "Weltmenschen", die die eigenen Gefühle in den Vordergrund stellen. Auch ihr pickt euch die Kirschen raus, vergesst das nicht :) Wünsche euch ebenfalls Gottes Segen
Toller Kommentar. Mir ist das auch aufgefallen, dass viele die Bibel nach eigenen Vorlieben und Glaubenssätzen selektieren. Das passt mir, das nehme ich so, wies das steht. Das passt mir nicht, muss anders gemeint sein. Entweder alles kontextualisieren oder nichts.
@@marcomaier4622 Das Erste stimmt schon, du musst aber kontextualisieren, weil in der Bibel unterschiedliche literarische Texte stehen. Bei Jesu Worten nehmen wir auch nicht alles wörtlich, sonst müssten wir uns die Augen ausreißen und die Hände abhacken ;-) Besonders bei den Briefen geht es um die Meinung des Autors zu damals zeitgemäßen Fragen. Sie sind teilweise nicht mehr gültig, wie z.B. das Tragen von Kopftüchern für Frauen, oder? Damals haben verheiratete Frauen z.B. aus gesellschaftlichen Gründen Kopftücher getragen, heute ist das nicht mehr der Fall.
*Sieh Dir die Begründung des Apostel Paulus an:* Er begründet das Redeverbot in der Versammlung *nicht mit **_zeitabhängigen_** Faktoren, sondern mit der gesellschafts- und zeitunabhängigen Tatsache, dass **_Eva_** sich verführen ließ* . Dies ist eine unabänderliche Tatsache, was sollte sich daran geändert haben, nur weil ein paar Jahrhunderte vergangen sind?
Liebe Grüße!
Danke Leo, für diese mutige Predigt. Stay blessed.
Danke für die mutige Wahrheit.
Seid herzlich gesegnet!
Ach, wo soll ich anfangen? Wollte fair sein und die Predigt hören, zu der ich Kritik gelesen habe. Aber an so vielen Stellen undifferenziert, unpräzise, pauschalisierend, verletzend und einfach zum kotzen… Sorry.
Hallo Dominik, danke fürs vorbeischauen und Dein Feedback. Wir können verstehen dass Du zu dieser Einschätzung kommst. Dir alles Gute und liebe Grüsse
@Dominik: so ging es mir auch. Werde eine Mail an ICF verfassen, mit allen offensichtlichen Fehlern.
Gibt nur 2 Geschlechter. Gott verabscheut bi schwul und lesbisch. Das ist Sünde
Sigi Zimmer von Worthaus sagt immer wieder zu seinen Studenten: "Ihr verteidigt nicht die Bibel, sondern euer Bild von der Bibel." Das ist hier genauso der Fall...
Hallo danke fürs vorbeischauen. Wäre das nicht grundsätzlich für Alle anwendbar? Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich Sigi Zimmer nimmt sich selbst nicht davon aus. Jeder und jede hat seine Perspektive... schöne Grüße und auch dir Gottes Segen
Sigi Zimmer, bester Mann! Er hat zum Thema Homosexualität einen herausragenden, empathischen Vortrag gehalten.
@@roffelloff160 Wäre ein BIBLISCHER Beitrag nicht besser?
@@robfriedrich2822 Das schließt sich doch gar nicht aus? Höre Dir doch den Vortrag mal an :) Ich weiß, du bist bis zum Anschlag queerfeindlich und das wird sich auch nach diesem Vortrag nicht ändern. Aber vielleicht gewinnst Du mal eine neue Perspektive.
Dankeschön 👍ich stimme Ihnen voll und ganz zu 🤝Schön Ihre Predigt hören und die Einordnung
zu diesem unsäglichen Zeitgeist.🙏💎 in
Hallo Uta und danke fürs vorbeischauen, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Sie meinen sicherlich den Zeitgeist der Verurteilung und Beurteilen.
🌈🤣🌈🤣🌈🌈 Du spuckst dem Schöpfer ins Gesicht und nennst Gottes Geist Zeitgeist 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈
@@sibbeltriloni8478 Nein, ich nenne menschliche Verurteilung "Zeitgeist" (bezogen auch eher auf den Kommentar mit "Zeitgeist" davor). Gott segne Dich, auch wenn Du mich als #Ally verlachst. Möge ER Dir Empathie auch mit Nicht-Heteros schenken.
@@Anna-ov5ie 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈Liebelein, deinen passiv aggressiven Segen kannst du dir sparen. Denn in deinem Herzen flucht du 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣
Gott möge Dir das antun was Du mir in Deinem Herzen wünschst 🙏🏿✝️🌈🤣
Stark! Besonders die geschichtliche Herleitung ist sehr interessant gewählt! Vielen Dank für deinen guten Input! Sei gesegnet!
danke, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Der Vortrag ist super-abolut richtig! DANKE für deinen Mut.Gottes Segen für eure Arbeit.
Danke Leo, für diese gute und klare Botschaft, für deinen Mut so offen zu sprechen.
👍👍
"Am Anfang schuf Gott Mann und Frau Punkt kein Komma"! Mega! Mehr ist dazu nicht zu sagen! Danke für Deine Arbeit! Gott segne Dich!
Es gibt keinen Gott.
@@u.h.67 und wie es einen Gott gibt!
@@flavopx9963 wers braucht....bitte....zebaoth oder ein regengott im regenwald----alles eine phantasie auf einer ebene. aber jeder wie er will, nur lasst die kinder in ruhe!!!!
Stillstand ist der Tod, Veränderung ist das Leben.
Vielleicht ist "Gott" langweilig geworden und "er" erschuf mehr VIELFALT? 🏳️🌈
@@flavopx9963 ...für abgergläubige Menschen sicherlich.
Danke für die klare und trotzdem liebevollen Beitrag. Danke für den Mut. Möge Gott Euch gut für geglich Reaktion auf diese Aussagen gut vorbereiten und Ihr als Gemeinde wie eine Armee dem "Widersacher" standhalten.
QJa sich zu diesem Thema zu äußern wir weltl.gesehen immer "gefährlicher" Ich bin durch Jesus von meinem früher homosexuellen Lebenswandel frei geworden. Ich lernte in meinem Leben - auch damals- das als allererstes ich eine klare Entscheidung fällen muss und dann beginnt Jesus auch mein "Inneres",meine "irritierten/faslchen/verwirrten" Gedanken/Gefuhle zu ändern oder mit diesen auf Seine Weise umzugehen. Manchmal reicht es zu sagen, ich will Dir Jesus folgen in allen und manchmal will ER das man sich ganz bewusst für spezifische "Dinge/Themen" entscheidet. Das Gute ist: Wenn wir Jesus wahrlich suchen wird ER uns auch zu den jeweiligen Entscheidungen verhelfen. Ich bin seid ca 15 Jahren von Jahr zu Jahr "froher", das Gott mich als Frau so wunderbar gemacht hat. Ich habe meine wahre Identität in Jesus gefunden.😊
Hallo Anke, vielen Dank für Dein persönliches und offenes Feedback. Dir von Herzen alles Gute, liebe Grüsse und Gottes Segen
Danke Leo 🙏super Predigt! Lass dich nicht entmutigen von Hasskommentaren! Du bist mega und meine ganze Familie und ich bewundern deinen Mut! Gott segne dich💕🙏
Meeeega Predigt!
Kritik ist kein Hass.
@@Anna-ov5ie Das verstehen diese Leute leider nicht.
Danke, so klar und doch respektvoll kann man an dies Thema herangehen. Das geht nur wenn Jesu Liebe durch den Prediger fließt und die Kirche, Jesus als "Vorderrad" hat . Danke.
Danke Pastor Leo 🙏 Ich bin ein Fan von Deinen Predigen und von Gott 🙏 Auch wenn ich noch nicht Alles verstehe !! Bitte richte Deiner Frau Susanne ganz liebe Grüsse aus ❤
Hallo Margaritha, das ist einfach die Kommentarspalte von unsren Videos, sie werden von den Rednern nicht unbedingt gelesen. Aber es freut uns dass Dir unsre Predigten gefallen, danke!
Wow wow wow!! Ich kann nur zu allem Amen Amen Amen sagen!! So gut dieses Predigt!! Danke dafür!! 🙌
Bringt leider den Betroffenen nichts. Es verändert nicht ihre Neigung. Leider.
@Emma: hast du die Predigt überhaupt inhaltlich verstanden?
@@nl799 Ja das stimmt , aber die sollen uns im Ruhe lassen , und die Kirche und unsere glaube ,es ist eben so das Gott Homosexualität als Sünde bezeichnet hat , steht in der Bibel und die reberieren gegen das,und sagen das Gott Homosexualität auch liebt , Gott liebt alle Menschen auch die mit der Sünde ,abu Gott hasst die Sünde und im Alten Testament Gott genau sagt wie er die Homosexualität hasst , wenn zwei Männer zusammen im Bett liegen !!!Und die Homosexualen Menschen mit ihrem Helfer verdehen Wort Gottes in der Bibel , schlimm !! Die Kirche soll so bleiben wie sie ist , wenn jemand in der Sünde lebt wie ich manchmal auch ,darf man keine Songnungen im der Kirche bekommen !! Punkt !!
Wow! Vielen Dank für diese super tolle Predigt 😊
danke, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Danke für Euren Mut und die klaren Worte!
Eine Frau kann an 2, 3 Tagen von 30, 31 Schwanger werden. Es gibt einfache Methoden diese Tage treffsicher zu bestimmen. Es sei denn man wird gemeinschaftlich unter Gifte gesetzt. Unser Gesundheitswesen inkl dem korrupten u korrumpierenden Komplex dahinter, sind unsere Haupttodesursache.
Man muss viel tiefer graben und hinsehen.
Die Frau und der Mann, sprich Menschen, leben seit 100en von Jahren kein menschliches Leben.
Die Wurzel allen Übels:
Kinder in der Phase zw 0 bis 6 Jahren gehören zur MUTTER.
Langes Thema! Schaut genauer hin.
Danke , für diese mutige Predigt. Grüse aus Paderborn.
Redet doch mal mit diesen Menschen, statt einfach nur über sie.
Und nur mal so: Meine Kinder sind nicht mein Eigentum - was ist das bitte für eine vermurkste Weltsicht?
👍
Hallo Panthusiast, das ist eine unsrer Schwächen, die Übersetzung vom inneren Mundartdialekt ins gesprochene Deutsch kommt ab und an mit holpern&stolpern und ist dann sehr missverständlich. Selbstverständlich sehen wir unsre Kinder als anvertraut und nicht unser Eigentum. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich Holprig war da gar nix. Bigger hat es ganz easy über die Lippen gebracht.
Genau
@@panthusiast8472
du ja..so kann mann etwas missverstehend och verdrehen 😖
Einfach grandios! Danke für Deinen Mut, klar zu sprechen.
Die Einteilung von Menschen in "liberal" und "bibeltreu" ist schon ziemlich fragwürdig. Als ob liberale Gläubige die Bibel pauschal nicht ernstnehmen würden, nur weil sie sie mitunter anders interpretieren. Absolut unsachlich.
Hallo Marco, hier bezieht sich die Bezeichnung "liberal" resp "bibeltreu" auf die strittigen Themen, wo die Linien ziemlich abgrenzbar sind. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich Eben nicht! Diese Predigt missbraucht Bibelstellen, aus dem Zusammenhang gerissen, um eine vermeintlich biblische Position aufzuzeigen. So manche liberale Position dürfte der Bibel deutlich gerechter werden.
@@carolinbraatz4406 Schmeicheln hat noch niemand geholfen.
Tatsächlich kenne ich keinen liberalen Theologen, der sich als bibeltreu bezeichnen würde.
liberale sind oftmals die, welche die grenzen aufbrechen die vorher einfach funktioniert haben. dank liberalität können männer ihren schwengel in Frauen Fitnessstudien rumschwänken in der Dusche. ich sag nicht das sei schlecht, also liberalität. aber es öffnet solchen ideen mitunter die tür.
Danke für diese klare biblische Botschaft. Das Wort Gottes ist oft für uns erschreckend und widerspricht der allgemeinen Meinung. An den Früchten können wir später erkennen, was auf lange Sicht für uns gut ist. Prüfet alles und das Gute behaltet und last euch durch den lebendigen Jesus verändern. Danke für euren Mut zur Wahrheit. Gott beschütze euch und eure Familien.
Hallo malo, vielen Dank für Dein ermutigendes Feedback, liebe Grüsse und Gottes Segen
Liebe malo - ich bin langsam dran gewöhnt - dass der Gang mit Jesus nicht ohne Stolpersteine ist - aber darauf konzentriere ich mich nicht mehr . Sein Wille - kann nur richtig sein - denn er hat die WELT geschaffen - den Menschen gemacht - und erkent ihn - den er gemacht hat ....
Wir sind schwach und anfällig ohne IHN - deshalb glauben wir besser dem WORT - sein Plan von Mann und Frau haben SINN - so erkenne ich es . Was hier gerade für Ideen durch die Welt getragen werden - kann ich nicht untertützen.
Danke, lieber Leo, für deine wichtige Message!!
Eine sehr, sehr gute Predigt.
Danke dafür.
Hallo und danke für Deine Rückmeldung. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Eine wirklich gute Grundlage, ich erlebe meine Ehe auch als Team und ich bin nach all den Jahren immernoch sehr zufrieden denn auf meinen Mann kann man immer bauen 💓🙏 und ich kümmere mich all zu gern um unsere kleine Familie. Seit Corona sind wir noch mehr zusammen geschweißt und noch näher unter den Schirm des Höchsten gerutscht.. Danke für die Wahren Worte 🙏💓
Hallo Ira, vielen Dank für Deine persönliche Rückmeldung. Liebe Grüsse und Gottes Segen
Was hat das mit der Predigt zu tun?
@@roffelloff160Anfang der Predigt: Mann und Frau als Team, gleichwertig vor Gott
@@mir465 Wie kann man sagen, dass Frau und Frau / Mann und Mann kein gutes Team bilden?! Ein Mann kann von der Gesellschaft deklarierte *weibliche* Charaktereigenschaften haben, so wie eine Frau auch *männliche* Charaktereigenschaften haben.
Ein gutes Team bilden Menschen, die bereit sind lebenslang an ihrem Charakter zu schleifen, verständnisvoll sind, nicht egoistisch sind und sich gegenseitig lieben. Und wenn man so will für Christen auch wichtig, dass Gott dazwischen steht! Falls man Geduld, Liebe und Verständnis kurzfristig verloren hat.
Nichts davon ist abhängig vom Geschlecht!?
Vielen Dank für die Aufnahme des Themas, das ja sehr kontrovers diskutiert wird. Meines Erachtens wird viel zu wenig darüber aus Sicht von Gott gesprochen. Und wenn, dann leider oft ohne Respekt. Das ist hier anders und das finde ich sehr wichtig.
Man fragt vor allem die Betroffenen NICHT und erkundigt sich NICHT, was LGTBQIA+ WIRKLICH ist, nämlich nicht nur Gefühle, sicher kein Lifestyle und Gott liebt auch diese Menschen!
Als persönlich betroffener bin ich echt traurig über diese Predigt. Nicht wegen der theologischen Positionen, die muss&kann ich akzeptieren, auch wenn ich nicht zwingend mit ihnen übereinstimme. Sondern über die Art, wie manche Dinge&Menschen dargestellt werden, über halbwahrheiten und Vorurteile gegenüber Gruppen, die bedient werden. Und vorallem über all das, was einfach keinen Platz fand in dieser Predigt, obwohl es aus meiner Sicht viel wichtiger gewesen wäre.
Ein RUclips Kommentar ist nicht der richtige Ort, um das alles auszuführen, deshalb dies abkürzend als "Gleichnis":
Einem JUSO Mitglied musst du nicht erzählen, warum Grosskonzerne problematisch sind - dass wissen die bereits. Denen muss man zeigen, welche Vorteile unseres Wirtschaftssystems sie nicht sehen. Bei der FDP musst du nix über Steuersenkungen erzählen, sondern darüber, wie auch ein Arbeitgeber vom Sozialstaat profitiert.
Und im ICF muss man nicht erzählen, dass die böse Welt versucht uns ihre Gendertheologie aufzuzwingen und wir unsere armen Kinder schützen müssen. Stattdessen hätte man diese 37min vielleicht verwenden können um auf die echte Komplexität des Themas einzugehen und aufzuzeigen, wie die Kirche möglicherweise aus Fehlern der letzten 100 Jahre lernen könnte für andere Themen. Denn wir haben definitiv keine reine Weste.
Ich hab die Predigt mit Freunden gehört, die meinten man könne halt nicht auf alle Bereiche dieses komplexen Themas eingehen. Das stimmt, aber dann sollte man vielleicht die Zeit nutzen um endlich mal Brücken zu bauen, statt die Gemeinde noch mehr auf einen Grabenkampf einzuschiessen.
Ich hoffe und bete dass viele etwas gutes aus dieser Predigt lernen können, mich hat sie in ihrer Art schockiert.
Hallo und danke für Deine ausführliche Rückmeldung. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈 und wieder diese Arroganz mit dem Vergifteten Segen machst du Gott zum Komplizen deiner Diskriminierung von 10% der Menschheit 🙈✝️🌈🙈✝️🌈🙈✝️🌈 erbärmlich
Danke! Ich hoffe dein Feedback wird auch weitergeleitet.
@@sibbeltriloni8478 💯👌🏽👍🏽
Hallo Rosaska, Du hast einen längeren Kommentar mit link gepostet. Kommentare mit links werden automatisch zurückbehalten und anschliessend von uns gelöscht. Wenn Du den Kommentar ohne link postest bleibt er stehen. Dir liebe Grüsse und alles Gute
Mega gut aufbereitet. Respekt.
Hallo Tobias, danke fürs vorbeischauen, liebe Grüsse und Gottes Segen
Vielen Dank - mehr als wichtig die Dinge des Zeitgeistes so klar an zu sprechen als einer der dem Wort Gottes folgen will - ich bete für alle die das wollen das der Vater einen Jeden immer wieder Kraft gibt all diesen Dingen in Klarheit und Wahrheit des Wortes in und durch Jesus Christus zu widerstehen 🙏 Amen
Ich denke du hast die Predigt nicht verstanden, was er hier sagt. Oberpeinlich!!!!
❤ Danke für diese klare Predigt! lg
Wie sagte da jemand trefflich: «Sicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit!» Besser lässt sich der Inhalt dieser 34 Minuten nicht beschreiben!
Auch hier, danke fürs vorbeischauen und Dein Feedback. Dir alles Gute und liebe Grüsse
@@icfchurch.zurich Liebe ICF Team. Ich muss nicht mehr vorbeischauen, ich war zu lange Teil dieser Bewegung, welche mich indoktriniert, manipuliert, ausgenutzt und schlussendlich mit diesem «eingeimpften biblischen Verständnis» viel Geld aus der Tasche gezogen hat. Heute bin ich frei von euch und euren manipulativen, rückständigen Thesen. Ich danke Jesushjeden Tag dafür, dass er mich hier rausgeholt hat!!!!
Was genau war für dich ahnungslos?
P&S, besonders bizarr, dass das, was Du dem Video unterstellst, bei Deinem Kommentar gegeben ist.
Wäre Deine Kritik angebracht, würdest Du detailliert es erklären, aber Du lehnst das Video ab, kannst nicht sagen, warum genau, aber lehnst es ab.
Sehr gute Predigt!
Jetzt weiß ich wie ich mit solchen Menschen umgehen sollte.
Dankeschön !
Nur Gott ist Richter !
Allein schon deine Aussage "mit solchen Menschen" ist stark herabwürdigend.
@@roffelloff160 Es war nicht herabwürdigend gemeint !
Ich suchte nur Orientierung als bibeltreuer Christ !
@@sabineweck4425 ach nee....wie du selber so gut sagst...nur Gott ist dein Richter.
was für eine absolute Verwirrung von Gedanken und Richtungen welche du hier präsentierst.
Hallo Philemon, danke für Dein Feedback. Das Thema ist eigentlich viel zu gross für eine einzelne Predigt. Eine ausführliche Stellungnahme diesbezüglich ist weitergeleitet worden. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Es wurde keine Verwirrung präsentiert, sondern die Bibel, welche den Ausweg aus der Verwirrung präsentiert.
@@kottipiytk3346 Die Präsentation und Interpretation war die Verwirrung. Wichtig ist doch wie wir die Schritt interpretieren und uns davon nsirieren und verändern lassen.
Bete um Weisheit: Bevor du die Bibel liest, bete um Weisheit und Führung, damit der Heilige Geist dir helfen kann, die Bedeutung der Schrift zu verstehen.
Lese den Kontext: Wenn du eine Passage liest, ist es wichtig, den Kontext zu verstehen, in dem sie geschrieben wurde. Lies die umgebenden Verse und Kapitel, um zu verstehen, was vor und nach der Passage passiert.
Berücksichtige die Schreibweise: Die Bibel wurde von vielen verschiedenen Autoren aus verschiedenen Kulturen und Zeiten geschrieben. Berücksichtige die Schreibweise, die Art der Sprache und die historischen und kulturellen Kontexte, um zu verstehen, was der Autor sagen wollte.
Verwende eine Studienbibel: Eine Studienbibel enthält Fußnoten, Kommentare und Erklärungen, die dir helfen können, den Kontext und die Bedeutung der Schrift zu verstehen.
Berücksichtige den Zweck der Schrift: Die Schrift wurde geschrieben, um eine bestimmte Botschaft zu vermitteln oder einen bestimmten Zweck zu erfüllen. Berücksichtige den Zweck der Schrift, um die Bedeutung zu verstehen.
Vergleiche verschiedene Übersetzungen: Es kann hilfreich sein, verschiedene Übersetzungen der Bibel zu vergleichen, um die Bedeutung zu verstehen. Einige Übersetzungen können bestimmte Begriffe oder Ausdrücke anders interpretieren als andere.
Diskutiere mit anderen: Diskutiere deine Interpretation der Schrift mit anderen Gläubigen, um verschiedene Perspektiven zu hören und deine eigene Interpretation zu verfeinern.
Es ist auch wichtig zu beachten, dass die Bibel ein spirituelles Buch ist, und dass die Bedeutung der Schrift oft tiefer geht als eine einfache wörtliche Interpretation. Bete um Weisheit und Führung, um die tiefere Bedeutung der Schrift zu verstehen.
@@kottipiytk3346 und noch dazu viele weltliche Zitate, irgendwelche Geschichten über Kinder, das alles hat so viel Zeit gefressen, da konnte man nicht wirklich auf die Meinung Gottes zu homosexualität eingehen. LGB steht ja nur dafür, es war dementsprechend wichtiger auf das TQIA+ und Kinder einzugehen. :)
Ich sehe hier keine Verwirrung sondern klares Gottes Wort. Der Mensch, der es nicht versteht oder nicht akzeptieren möchte sorgt selbst fuer eine Verwirrung in seinem Kopf!
So mutig Klartext zu reden. Danke Leo.
Wenn man als Pastor keinerlei vernünftige Argumente bringen kann und dann der Gegenseite vorwirft, deren Argumente seien dünn. Man sollte die Pro-Argumente/liberale Seite auch richtig zuhören und verstehen (wollen).
auch hier danke für die Rückmeldung und liebe Grüsse
Die Wahrheit und Weisheit dieser Predigt beeindruckt mich und lässt mich viele Zusammenhänge besser verstehen.
Herzlichen Dank für die klare Botschaft
Wahrheit? Was ist denn die Wahrheit?
Die "Zusammenhänge" wurden kolossal falsch dargestellt. Bitte nochmals mit seriösen Quellen gegenprüfen.
@@flsa7611 Natürlich kann ich nur "für meine Wahrheit" sprechen, die ich daraus erkenne
Obercoole Botschaft!Sowas von klar und differenziert! Weiter so ihr lieben!
Hallo und danke für Deine Rückmeldung. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Klar und differenziert? Leo Bigger vertauscht hier eine Menge an Begrifflichkeiten.
Ihr "Lieben" ist ein Pronom und wir groß geschrieben.
Aber wer solchen Rattenfängern hinterherläuft, kann das natürlich nicht wissen.
der Kommentar von carsog ist entfernt worden
@BPlass
Das ist weder klar noch differenziert, daß ist sinnloses Geschwafel!
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Mein Vorderrad ist und bleibt meine Liebe und Hingabe zu Jesus Christus. Nach dem höchsten Gebot, das uns Jesus selbst für unser Leben mitgegeben hat (Lukas 10,27 - Liebe Gott mit ganzem Herzen, ganzer Seele, ganzer Kraft und mit ganzem Verstand). Diese Liebe beinhaltet viel viel mehr als "Gefühle". Sowie jede verantwortlich gelebte, gleichberechtigte Partnerschaft/Beziehung als Fundament ebenso Herz, Seele, Kraft UND Verstand braucht. Fast 12 Jahre Ehe mit meiner Frau sind KEIN "Lifestyle". Jesus ist mitten dabei in unserem Alltag und in unserer Beziehung. Gott sei Dank - wem sonst?!
Hallo Karin, danke für Dein Feedback. Auch wenn diesbezüglich unsre Position diametral ist, Euch alles Gute, Gottes Segen und liebe Grüsse
Vielen Dank für die guten (Segens-)Wünsche trotz Eurer diametralen Position. Am Ende wird sich jeder Mensch selbst vor Gott verantworten müssen... seid ebenso gesegnet 🙏
@Karin B. Hallo Karin, danke für deinen Mut, im riesigen Chor der anderen Meinungen deine zu vertreten und dich dabei nicht auf dein Gefühl, sondern auf Jesus zu berufen. Und ER ist mit dir, auch wenn du nicht zur Norm gehörst. Ich sehe das mit dem Dreirad anders als Leo: Das Vorderrad ist Jesus Christus. Die Drehung des Rades ist unsere praktische Nachfolge. Stabilisiert wird das Ganze durch die Hinterräder: Das Wort Gottes und die Gemeinschaft mit dem Leib Christi.
@@jenskaldewey4896 Herzlichen Dank für Deinen Zuspruch. Auch Dir wünsche ich SEINEN Segen im Überfluss... schau mal nach "ICF u YADA Worship - Gut zu mir" . Mein Lieblingslied u -Gebet...
@rehauge99: Genau. Oder anders gesagt: Die Liebe zu einem Menschen, die nicht eine Folge der Liebe zu Gott ist, die ist fürn A..... Früher oder später wird sich das herausstellen.
Ich finde es grundsätzlich gut, dass ihr als Kirche den Mut habt solche Themen anzusprechen. Mit eurer Reichweite und der Ausstrahlung auf RUclips müsst ihr allerdings damit rechnen, dass solche Predigten auch von Personen angeschaut werden, welche nur darauf warten euch mit euren eigenen Aussagen öffentlich in die Pfanne zu hauen. Medienberichte von 20-Minuten oder Blick lassen dann nicht lange auf sich warten. Diese Predigt war für mich in dieser Hinsicht problematisch. Es wurden geschichtliche Hintergründe, biblische Aussagen sowie theologische Auslegungen nur oberflächlich angesprochen und immer wieder stark mit der eigenen Meinung von Leo gemixt. Es fehlen fundierte, nachvollziehbare Gedankengänge. Hinzu kommen viele Versprecher und unglückliche Formulierungen, bei denen Leo teilweise genau das Gegenteil von dem aussagt, was er eigentlich meinte. Meiner Meinung nach müssen solche Themen mit grösserer Sorgfalt zur Sprache kommen. Das ICF wird hier seiner Verantwortung nicht gerecht. Ich hoffe fest, dass ihr auch zukünftig den Mut habt solche Themen aufzugreifen. Tut dies aber bitte mit mehr Sorgfalt und Professionalität.
Liebe Grüsse und Gottes Segen
Hallo Philipp, danke für Dein Feedback welches wir weiterleiten werden. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Vielleicht ist aber gerade das „echt“. Das was Leo sagen möchte kommt doch verständlich rüber. Auch oder gerade weil er sich nicht versucht vollständig abzusichern. Er sagt es wie er es meint, wie sein heutiger Erkenntnisstand ist und mit aller Angreifbarkeit.
Dabei beruft er sich nicht auf X, Y oder Z sondern auf die Bibel und auf Jesus.
@@wassagtmanndazu , dann wäre es passender - ja sogar aufrichtiger - wenn Leo Bigger die Predigtreihe "Was sagt Leo dazu" genannt hätte.
Zudem lässt er eine seelsorgerliche Komponente vermissen. Womit er damit letztlich Menschen ausgrenzt....
@@wassagtmanndazu Mir geht es nicht darum, dass man sich "absichern" muss. Ich finde es wichtig und richtig, dass das ICF auch solche Themen nicht scheut und eine klare Haltung einnimmt. Nur muss diese Haltung biblisch fundiert begründet sein. Dieser Massstab sollte bei allen "zeitgeistlichen", gesellschaftskritischen Themen im Zentrum stehen. Ich finde es auch gut, wenn geschichtliche Hintergründe zu einem entsprechenden Thema erwähnt werden. Doch auch diese müssen sorgfältig recherchiert und fundiert sein. Für mich wurden diese Aspekte in dieser Predigt deutlich zu oberflächlich und in sich nicht absolut nachvollziehbar rübergebracht. Das ICF Zürich trägt durch die enorme Reichweite eine besondere Verantwortung, welche hier meiner Meinung nach nicht genügend wahrgenommen wurde. Die Versprecher und teilweise unglücklichen Formulierungen (z.B. mit dem Eigentum der Kinder) gehen für mich ins gleiche Thema. Klar weiss ich, was Leo eigentlich meinte. Dennoch bietet man dadurch eine unnötige Angriffsfläche. Dies hat für mich nichts mit "absichern" zu tun.
Sehr gut formuliert.👏☝️ Hier zeigt vielleicht auch das allgemeine Phänomen, dass ICF einerseits "am Puls der Zeit" sein will, aber andererseits ja auch fundierte biblische Lehre vermitteln möchte. Diese Gratwanderung kann aber nicht gelingen, wenn man "zeitgemäß" und modern sein möchte. Man steht damit in Gefahr, sich dem Zeitgeist anzunähern und biblische Wahrheit zu verwässern.
Vielen Dank Leo, 🙏🏼❤️unserer Gesellschaft und jeder braucht die infos möge Herr dich belohnen 🙏🏼
Hallo und danke für die Rückmeldung, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Herzlichen Dank für Deine( Eure) Predigt 🙏🏻 seit gesegnet 🙌🏼
Lieber nicht!
@@ullinator1388 Arme, verbitterte Seele. Gott segne dich 🙏
Leo wir kennen uns nicht, aber egal, ich liebe deine Worte!!! Ganz toll bist du dem Wortgottes treu, klar und voller Gnade und Barmherzigkeit! Lass dich von negativer Kritik nur nicht runter kriegen…
Wie kann man als Christ nur so Menschendiskriminierend sprechen und wird dafür noch applaudiert. Nein so ist Gott nicht!! In der ganzen Bibel spricht Gott nicht so lächerlich über andere Menschen.
Hallo Sarah, es tut uns leid dass es für Dich so rüberkommt. Eine Verständnisfrage, hast Du die ganze Predigt angeschaut? Jedenfalls danke fürs vorbeischauen, liebe Grüsse und Gottes Segen
Es gibt viele Stellen in der Bibel (v.a. im AT) wo Gott sehr schlecht über die Menschen (i.d.R. das jüdische Volk, SEIN VOLK) spricht und sie ein ums andere Male fast vernichtet hätte, wenn nicht Propheten, Könige und andere Menschen vor Gott darum gerungen hätten, Gnade vor ihm zu finden.
Amen Schwester!
Fand die Predigt jetzt nicht diskriminierend und kenne das ICF nicht. Wie Gott ist, wird ja in der Bibel beschrieben. Last but not least: lassen wir einfach Gott das Urteil treffen, denn am Ende müssen wir uns alle vor ihm verantworten - ausnahmslos.
Herzlichen Dank für die ausgeglichene Message zu diesem wichtigen Thema!
Ich höre Euch sehr gerne zu. Meine Meinung….Ich finde es schade, dass ihr so viele Englische Wörter einfliessen lässt. Ich spreche Englisch, Schweizerdeutsch, auch Hochdeutsch, französisch und spanisch. Ich gebrauche jedoch jede Sprache im bestmöglichen Ursprung, denn ich gehe davon aus, dass es für mein Gegenüber sonst nicht angenehm ist. Wieso macht ihr das so? Denkt ihr somit besser die jungen Leute anzusprechen? Es würde mich freuen, eine Antwort zu bekommen. Nochmals, es ist meine persönliche Meinung und bin nicht gezwungen Euch zuzuhören. Es nimmt mich einfach wunder. Übrigens mein Jahrgang 1969 mit Kindern im Alter von 13 und 17😉 und alles andere als altmodisch. Lg
Hallo Nuage und danke fürs vorbeischauen. Wir waren von Beginn an zweisprachig unterwegs (dt/engl), und haben die beiden Sprachen nie speziell voneinander abgrenzt. Bei uns gibt es Leute denen, so wie Dir, ein sorgfältiger Umgang damit wichtig ist, und andere reden einfach von der Leber weg. Für die Bühne gibt es keine "Sprachvorgaben". Wir hoffen, resp finden es schön, dass Du uns trotz dieser Wermutstropfen immer wieder mal zuhören magst 😉, mit lieben Grüssen und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich danke für deine schnelle Antwort. Liebe Geüsse und macht weiter so.
Wo den nicht? NZU, TAGI, 20min überall sind engl. wörter.
Ausser bei Der Bote, Innerschyz. 😉
Darf ich dazu meinen Senf abgeben? Also, das ist Geschmacksache. Ich finde es schoen, wenn Englisch miteinfliesst, weil ich Englisch lieber mag als Deutsch. Bin auch schon aelter. Wenn du ueber 70 bist, verstehe ich deine Einstellung.
Exakt!
Danke für diese Predigt! Dies ist die "Art" der Verfolgung, der wir in unser heutigen Zeit begegnen dürfen (und auch müssen). Umso wichtiger ist es, dass wir mutig und sicher zu den göttlichen Schöpfungswerten stehen. "Und jetzt, Herr, sieh ihre Drohungen an und verleihe deinen Knechten, dein Wort mit aller Freimütigkeit zu reden."
(Apostelgeschichte 4,29)
Andere diskriminieren, und behaupten, man würde verfolgt, wenn man diese Diskriminierung nicht mehr ausüben dürfe? Sehr spannend. Ich glaube, man nennt es Täter-Opfer-Umkehr.
@@basserauskurpfalz ich finde, wenn man der Forderung nach total(itär)er Akzeptanz nicht nachgeht, gehört man nicht automatisch zu denen, die jene Menschen ad hoc diskriminieren.
@@hoedtkebomber Das ist das Schlimme: Leute wie Du merken noch nicht mal, dass sie andere diskriminieren. Es wäre wirklich wichtig, nicht nur ÜBER LGBTQ+ Menschen zu sprechen - sondern MIT ihnen.
@@hoedtkebomber PS: das mit der „totalitären Akzeptanz“ ist natürlich völliger Unfug und letztlich nur ein beliebtes Mittel in bestimmten Kreisen, um vom eigenen Verhalten abzulenken.
Täter-Opfer-Umkehr on top! Verfolgt werden LGBTQ-Geschwister. Nicht die, die auf sie herabschauen.
Warum fühle ich mich gerade schlecht? Weil mein Lifestyle schlecht/falsch ist? Zumindest laut der Bibel....
Wer urteilt über meinen Lifestyle? Wer weiß etwas über meinen Lifestyle? Ich liebe meine Freundin aufrichtig und wir pflegen gemeinsam ihre Mutter die an Krebs erkrankt ist. Ich tue dies aus tiefstem Herzen und mit all der Liebe die ich habe. Und wer jetzt sagt das mein Lifestyle nicht " richtig" hat leider keine Ahnung was diese Worte in Menschen anrichten können. Hört auf Menschen zu verurteilen die nicht so sind wie ihr sie gerne hättet bzw. wie die Bibel sie gerne hätte.
Hallo Patrizia, danke für Dein Feedback. Es ist uns bewusst dass unsre Aussagen sehr polarisieren und auch verletzen. Ur-teilen - Be-urteilen - Ver-urteilen ist nicht dasselbe. Trotz unsrer sehr verschiedenen Standpunkte Dir und Deiner Freundin alles Gute, viel Kraft bei der Pflege und mit lieben Grüssen
Hi..
Kannst du dir vorstellen "wer "die ersten Mitglieder waren von den ersten Gemeinden?
Bist du eine Frau?
@@piajung8955 das beantwortet Dir doch mein Name👍
Patrizia es ist super dass du dich für die Mutter einsetzt. Zum Lifestyle , es ist dir überlassen, wie du lebst, aber die Bibel ist Gottes Wort , was die Bibel sagt , ist also demnach wahr. Die Welt predigt , dass wir uns von unseren Gefühlen leiten müssen und solche Sprüche wie ‚ Folge deinem Herzen‘. Gott dahingegen sagt, wir sollen uns von ihm leiten lassen und dann schenkt er uns Leben und alles was wir dazu brauchen. Es ist allein deine Entscheidung , eine Entscheidung zwischen Gott und dir. Ich sag es mal aber so : je mehr du dein Herz für Jesus öffnest und den Heiligen Geist einlädst in dein Leben und wirken lässt, desto mehr wirst du verstehen, was er gut findet und was nicht. Ich lade dich ein Jesus kennenzulernen. Denn wenn du ihn wirklich kennenlernst, dann lernst du ihn auch wirklich zu lieben und wenn du ihn wirklich liebst, dann bist du bereit alles für ihn zu tun ❤ es ist eine Herzenssache.
Wo ist dein Herz ? Bei Jesus oder hängt es an dieser Welt ? Das ist eine Frage , die wir uns alle täglich stellen sollten.
Und kennenlernen kannst du ihn, indem du sein Wort verinnerlichst , täglich betest und mit ihm eine persönliche Beziehung anfängst. Wenn du ihn persönlich fragst, dass er dir zeigen soll , was richtig ist und was nicht , bin ich mir sicher , dass er das auch tun wird.
Ich bete , dass du Gott dein Herz öffnen kannst und ihn richtig kennenlernen kannst.
Danke für die ehrliche und wertvolle Predigt!
Wertvoll ist diese sogenannte Predigt garantiert nicht!
Hast du nicht zugehört?
Das sich Bauernfänger, die auf irgeneinem Göttertrip sind.
Genau!!
Danke für deine bibeltreue Wahrheit!
Ich danke unserem Herrn Jesus für alle Brüder die das Wort noch klar und deutlich verkündigen.
Hallo und danke fürs vorbeischauen, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Danke für Homophobie und menschenverachtung?
Du hast vom Christentum nix verstanden
@@SilkeZumtor Weißt Du was?
Zunächst mal, den Menschen eine Phobie zu unterstellen, entspricht dem, das Gebot "Du sollst nicht töten" zu verletzen, jedenfalls hat Jesus es so ausgelegt.
Menschenverachtung ist es, wenn Du Menschen in faulen Kompromissen belässt und ihnen nicht sagst, dass Jesus sie daraus befreien will, dass er etwas besseres hat, als ein Liebesleben, was schon alleine zu unserer anatomischen Beschaffenheit nicht passt.
Du hast vom Christentum nix verstanden, am wenigsten, dass Jesus uns befreien will von allem, was uns daran hindert, Menschen zu sein, so wie Gott sie eigentlich wollte.
Du beleidigst Menschen, nur weil sie nicht Sünde so definieren, wie Du es tust und wirst nicht stutzig, wenn wir mit Dir sachlich und höflich reden. Wahrscheinlich bin ich in Deinen Augen wohl nicht mehr menschenverachtend, wenn ich Dir irgendeine Phobie unterstellen würde oder?
Mega! So gut, dass du so klare Worte findest, Leo!
Leo Bigger hat einfach reinsten Nonsens gelabert. Und damit meine ich rein den Inhalt und noch nicht mal seinen fragwürdigen Standpunkt.
@@roffelloff160 Ziemlich scheinheilig war das, so nach dem Motto: Wir lieben euch andersartigen trotzdem aber eure Sexualität ist so leider falsch! Was denkt ihr intoleranten, konservativen Bibelfanatiker eigentlich wer ihr seit! Ich kann nur weiterempfehlen: Werdet glücklich ungläubig, es lohnt sich! Man kann trotzdem einen persönlichen Kompass und eine wertvolle Ethik haben auch ohne das Christentum glaubt mir!
Danke für Deine Predigt Leo🙏❤🕊
Amen🙏
Ja, Ja und noch mals Ja!
Stimme mit allen Argumenten überein. Sehr ehrlicher guter Vortrag ❤
Autsch 😂
Hallo und danke für Deine Rückmeldung, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@roffelloff160 Tja, Du kannst es halt nicht widerlegen.
@@robfriedrich2822nichts leichter als das 🤣🏳️🌈🌈😘
@@sibbeltriloni8478 was zu beweisen wäre
Die Kommentare erschrecken mich. Ich finde hier wurde ganz normal die Bibel auf das Thema bezogenen. Und trotzdem sagt er, wir sollen alle Menschen lieben und wir lieben sie trotzdem, auch wenn wir deren lifestyle nicht lieben. Und im Endeffekt sagt er, dass es doch jeder machen soll wie er will, aber unsere Kinder nicht mit dem Schwachsinn belasten sollen. Wo ist das verdammte Problem? Die Kommentare spiegeln die Gesellschaft. Man darf nichts mehr sagen. Der Titel des Video ist der Inhalt des Videos. Dann schaut es euch nicht an.
Großes Lob, klasse Video! 🙏👍
Hallo Selina, danke fürs vorbeischauen und Deine Rückmeldung. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Sexuelle Orientierungen sind keine Lifestyles, sondern Persönlichkeitsmerkmale. Und man kann das eine nicht vom anderen trennen. Du kannst ja auch nicht was gegen den "Lifestyle" Frausein haben und Frauen dennoch lieben. Wo ist das Problem? Und was genau soll an Liebe Schwachsinn sein? Kinder haben diese Probleme nicht und werden höchstens belastet, wenn man ihnen Homophobie beibringt. Insofern solltet ihr eher die Kinder nicht belasten. Wo ist also dein Problem? Und wer verbietet dir, was zu sagen? Du musst halt damit rechnen, dass andere auch was dazu sagen. Meinungsfreiheit ist halt keine Einbahnstraße. Und wenn du was gegen LGBT sagst, musst du dich halt nicht über den verdienten Gegenwind wundern. ;)
Nur ist es kein lifesytle Homosexuell zu sein...
@@docdespair Die Bibel, dass Wort Gottes, beantwortet alle Fragen.
LG Sünder Martin
Herzlichen Dank für deine 3Rad Predigt.
Klar, differenziert, respektvoll !!
Vielen Dank für deinen Mut, Leo!
Die Kinder sind nicht unser Eigentum, sondern Gott hat sie gemacht .
das war ein Versprecher, selbstverständlich sind Kinder nicht unser Eigentum, sondern uns anvertraut, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Eine sehr tolle Predigt. ❤
Auf uns Christen wird noch der Hass der ganzen Welt kommen, so wie sie Jesus Christus gehasst hat, wird sie auch uns hassen, weil wir kein Teil von ihr sind.
Wir sollen allen Menschen mit Respekt und Liebe begegnen und diese Predigt weist mich drauf hin, dort an mir zu arbeiten, Dankeschön. Hallelujah 🙏
Hallo Christian, danke fürs vorbeischauen und Deine Rückmeldung, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Super, Gottesfurcht und Vertrauen auf ihn und seine Gebote und Liebe und NICHT Menschenfurcht.
Gottes Segen
Wow 🤩 sehr guter Beitrag. Danke!
danke und Dir liebe Grüsse
Ich finde es schade, dass hier nicht mehr wie früher Jesus und wie er unser Herz zur Liebe für alle zuwendet im Mittelpunkt steht.
Außerdem wird hier Evangelium und Gesetz vermischt, bei der Anwendung des Augustinus Zitats, was ich theologisch sehr schwierig finde.
Hallo und danke für Dein Feedback, liebe Grüsse und Gottes Segen
Inwiefern ist Augustinus problematisch? Ehrliches Interesse.
Hm, also ich haben den Zusammenhang in welchen Augustinus zitiert wurde nicht als gesetzlich verstanden. Ich kenne nicht so arg viele Predigten von ICF und denken es ist grundsätzlich (also in allen Predigten egal von wem) bezüglich Jesus Größe und Soveränität deutlich machen immer Luft nach oben. Ich selber fand es, mit diesem schwierigen Thema schon sehr gut und mutig gelungen. Vielleicht war es nicht unbedingt zur Evangelisation geeigneten, eher zum "Aufklären" , klare Ansichtem deutlich zu machen, Auferbauen und den Geschwistern Mut zuzusprechen, ja sogar aufzufordern sich mit dem Thema auseinanderzusetzen und für die Wahrheit zu stehen. 🤔
Menschen brauchen auch Aufklärung und klare Meinung zu verschiedenen Themen.
Dieses Thema ist sehr aktuell und Leo hat es gut gemacht und mutig!
Es gibt nie eine perfekte Predigt , immer kann man etwas finden.
Aber die Meinung ist mit der Schrift ein und das ist wichtig !
Danke lieber Jesus , für solche mutige Diener ! ❤
Hmm. Und der erwähnte Text aus Matthäus ist nicht Jesus zentriert?
Die Predigt ist typisch für dieses verklärte, rückständig evangelikale Verständnis zu diesem Thema. Leo Bigger hat nichts verstanden und eiert hier tollpatschig herum!!!
Hallo, danke fürs vorbeischauen und Dein Feedback. Dir alles Gute und liebe Grüsse
Danke Leo für die klaren Worte. Bleibt dabei, Gottes Wort ist das Vorderrad!
Danke danke danke danke danke !!!
Gott segne Dich !!!
Leider eine sehr undifferenzierte Predigt, die dem Thema nicht gerecht wird. Sehr viel Meinung gegenüber wenig Fakten/Sachlichkeit und Aussagen, die sich widersprechen (z.B. das Mose-Zitat und die Aussage, dass nur Mann und Frau drin steht, dann später die Bestätigung von Intergeschlechtlichkeit, aber eine Einordnung folgt nicht. Lediglich eine Aussage zur "Normabweichung". Das ist nicht wirklich sensibel, besonders weil es aussagt, dass intergeschlechtliche Menschen nicht normal sind. Anzumerken ist hier, dass aufgrund solcher Meinungen Babys verstümmelt wurden bzw. immer noch werden bei weiblichen und männlichen Geschlechtsorganen.) Ich erwarte bei einer Predigt, die so viele Menschen erreicht, eindeutig mehr Recherche und eine saubere Argumentation.
Hallo Lea, danke für Dein Feedback. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Danke dass du so direkt bist!❤❤❤