A criação dos Horten era razoavelmente stealth por consequência do uso de madeira na sua construção, o que nos anos 1940 ainda era comum. O Mosquito, por exemplo, era assim. O papo tardio de "ser stealth era um dos objetivos do projeto" era furado. Grande vídeo, Cláudio, parabéns!
@Claúdio você com o seu conhecimento em aviação porque vç não faz uma live semanal de pergunta e resposta sobre os aviões, acredito que será bastante interessante para alavancar o seu canal.
Os testes que a Northrop fez com um modelo construído por eles surpreendeu até seus engenheiros, inclusive em voo a baixa altitude, pelo menos foi isso que pude entender do artigo publicado e de um documentário. Sobre os radares, os alemães já conheciam bem, pois virão de perto sua eficiência na Batalha da Inglaterra, ou seja, logo no início da guerra. Acho difícil afirmar se era para ser furtivo ou não já que inúmeros documentos foram perdidos ou destruídos no final da guerra. Fica a palavra do seu idealizador...
Ótimo vídeo Cláudio, parabéns. Você comprovou minha crença pessoal sobre as reais capacidades do HO 229 e ainda adicionou valiosas informações ao meu escopo. Não sei porquê, mas de uma década pra cá tenho visto muitas reportagens e documentários (nem precisa dizer de onde ;) inflando as reais capacidades de equipamentos alemães. É inegável a primazia alemã em vários conceitos avançados e a qualidade de projeto e construção dos alemães, porém grande parte disso se perdia na burocracia organizacional da luftwaffe e no baixo volume de produção (comparado aos EUA e URSS claro). Contudo se criou uma aura de invencibilidade em alguns projetos avançados que, em realidade, ainda precisariam de muitos anos para terem reais capacidades de combate. Um exemplo disso é o Silbervogel do casal Sänger...fica a dica pro próximo video ;) um forte abraço.
Concordo plenamente com amigo! Porém eu tenho uma ressalva! Quem inventa tem a supremacia, e com os testes vão alcançando os objetivos, quem copia fica sempre atrás! E os alemães eram superiores em inventário de equipamentos bélicos! Era uma questão de tempo para aperfeiçoar! Abração amigo!
Muito bom o seu vídeo sobre o Hortênsias, instrutivo. Só um engano, Patton comandou o 3º Exército Americano e não o 8º. Sempre seguindo seus vídeos e lendo ASAS desde o primeiro número. Boa Noite
Eu gostei desse video. Mas o Claudio cometeu um erro quando falou que os alemaes não queriam que o avião Horten HO-229 fosse furtivo. Todos os fabricantes de aviões militares e projetistas de avioes, quando estão desenvolvendo um avião novo, sempre projetam um avião que tenha uma assinatura muito pequena no radar, um avião que tenha a menor assinatura de radar possível para ficar mais dificil encontrar esse avião usando um radar. Para que os inimigos tenham mais dificuldade para encontrar esses avioes. Os alemães sabiam que é muito dificil, caro e demorado desenvolver um avião furtivo. Por isso vemos poucos avioes furtivos sendo fabricados. Então eles pediram para os projetistas criar um aviao que fosse o mais barato e o mais furtivo possivel, que ficasse dentro do orçamento limitado que tinham na época. Porque naquela época eles não tinham dinheiro e recursos para criar um super avião muito caro e muito avançado igual ao Northop B-2. Então vamos corrigir esse erro, os alemaes queriam criar um HO-229 que fosse Furtivo? Sim. Eles conseguiram fazer isso? Não conseguiram. Muitos tentam mas poucos conseguem. Vamos usar o caça F-35 como exemplo, o governo americano disse que o caça F-35 é a arma mais cara já projetada na Historia militar do mundo. Justamente porque ele é Furtivo. Eles gastaram muitos bilhões de dólares para criar essa maquina voadora. Eu estava pensando. Conhecemos muito bem os alemães e sabemos que eles mentiram. Eles falaram que não tinham a intenção de criar um HO-229 parcialmente furtivo mas eles queriam sim criar um avião que fosse o mais furtivo possível, de acordo com o dinheiro limitado que tinham na época para investir no programa dele. Eles queriam criar um novo avião parcialmente furtivo que fosse uma super arma de alta tecnologia que fizesse a Alemanha vencer a Segunda Guerra. As maiores vantagens do HO-229 era o seu motor a jato e sua furtividade (mesmo que fosse parcial). Eles estavam loucos para vencer a guerra e usavam todas as táticas sujas para conseguir. Mas naquela época os radares eram muito ruins e por isso eles não tinham a necessidade de criar um avião que fosse totalmente furtivo. Hoje essa necessidade da furtividade total existe mas naquela época não precisava disso. Todos nós sabemos que os fabricantes revelam apenas alguns detalhes dos seus aviões para evitar que os concorrentes copiem a suas tecnologias novas. Eles nunca vão revelar todas as informações sobre seus novos aviões. Com eles não foi diferente.
Oi, Luismar. Obrigado por sua mensagem. Mas, desculpe, não é o caso. Você não pode comparar o que hoje é parte comum no requerimento de um caça de 5ª geração (a furtividade, o mínimo RCS, ou seja, o stealth), com o que era requerimento para um caça na primeira metade do século 20. Foi apenas em 1964 que o matemático russo Pyotr Ufimtsev, publicou um trabalho no Instituto de Rádio-Engenharia de Moscou, com o título de "Method of Edge Waves in the Physical Theory of Diffraction", no qual ele mostrava que a força do retorno de uma emissão de radar podia ser modulada pela forma do objeto, e daí extraiu a fórmula pela qual se poderia calcular o RCS (Radar Cross Section), que é a "assinatura de radar" de um objeto (ou aeronave). Só então é que se iniciaram os estudos visando uma aeronave que fosse "invisível" ao radar - que resultaram no programa da Lockheed, iniciado no final dos anos 1970, que resultou no primeiro jato stealth, o F-117, que fez seu primeiro voo em 18 de junho de 1981. O SR-71 Blackbird, que voou em 1964, tinha características para "minimizar" o seu RCS, mas não o suficiente para ser stealth - até porque foi a partir das equações de Ufimtsev que se tornou possível um cálculo de RCS com exatidão. E antes disso, houve aviões que apresentavam um RCS menor que o esperado, como o bombardeiro a jato Avro Vulcan britânico, mas isso ocorria de modo "acidental" - nada em seu projeto foi deliberadamente definido para isso. E foi isso que ocorreu com o Ho-229: ele tinha um RCS baixo (embora não tão baixo para ser stealth), mas isso "não foi pensado", não era um objetivo do projeto. Aliás, não existe nenhuma documentação da Luftwaffe, do Ministério do Ar alemão, ou da equipe do projeto, que cite qualquer objetivo de reduzir a detecção do Ho-229 ao radar. Essa necessidade só ia estar na cabeça de projetistas aeronáuticos uns 20 anos depois do voo do Ho-229. Abraço forte, Claudio Lucchesi
Mais um vídeo incrível Cláudio 👏🏻, mas deixa eu te perguntar Cláudio, essa asa voadora era pintada com a tinta que estava misturada pó de carvão para diminuir a assinatura dos radares? Valeu um grande abraço Cláudio!
TEM COMO TESTAR A DIFERENÇA QUE ELE TERIA FEITO SIM, CASO TIVESSE SIDO CONCLUÍDO EM TEMPO (A PARTE DO STEALTH EU CONCORDO QUE É FANTASIA) CONHECEMOS O PROJETO TODO E SABEMOS QUE PRETENDIAM FAZER EM MADEIRA COM ESQUELETO DE METAL, PROVAVELMENTE ALUMÍNIO OU SEI LÁ... IA DEPENDER DA DISPONIBILIDADE DE MATERIAIS NA ÉPOCA... OS MOTORES É A PARTE MAIS DIFÍCIL... OU RECRIA AQUELE MOTOR DO ZERO OU USA OUTRO MOTOR MAIS ATUAL DE POTÊNCIA EQUIVALENTE... E PRONTO! TESTA! ACREDITO QUE O PROJETO A PRINCÍPIO IRIA FALHAR, PORQUE SEM OS MEIOS DE CONTROLE POR COMPUTADOR ATUAIS, É MUITO DÍFICIL, SENÃO IMPOSSÍVEL CONTROLAR UMA ASA VOADORA! ESSE O MOTIVO DA MORTE DO PILOTO DE TESTES, INCLUSIVE... MAS SE FOSSEM ACEITOS NO PROJETO MECANISMOS MÍNIMOS DE CONTROLE DE SUPERFÍCIE, TIPO LEMES VERTICAIS DE CAUDA, ACREDITO QUE DESSA FORMA SERIA VIÁVEL E FARIA TUDO QUE FOI PROMETIDO E ATÉ MAIS! FAZ UM VÍDEO SOBRE O HORTEN H-18, CLÁUDIO! DARIA CERTO COMO BOMBARDEIRO? COMO É UM TEMPO MUITO CURTO, PODE JUNTAR COM OUTROS TEMAS DA ÉPOCA, POR EXEMPLO: AMERIKA BOMBER! ABRAÇOS
Marcelo, parece que o National Air & Space Museum estava restaurando, mas não sei se o serviço foi completado. Acho que ainda não está exposto. Abraço forte, Claudio Lucchesi
Ricardo, é "gôtha", sim. Fui verificar até com um amigo alemão! E sobre a questão do stealth, como comento no vídeo, hoje se sabe que esse formato "asa voadora" é de fato naturalmente de menor assinatura ao radar. O que, como eu observo, é algo observado para este fim (stealth) apenas recentemente (nos últimos 30 anos). E também que, apenas o formato de asa voadora, sozinho, não faz nenhum avião atingir o nível tão baixo de RCS (a tal "assinatura no radar") que caracteriza o stealth. Abraços! Claudio Lucchesi.
A criação dos Horten era razoavelmente stealth por consequência do uso de madeira na sua construção, o que nos anos 1940 ainda era comum. O Mosquito, por exemplo, era assim. O papo tardio de "ser stealth era um dos objetivos do projeto" era furado. Grande vídeo, Cláudio, parabéns!
Video interessante, e confronta com fatos essa teoria de nave "invisível " !
Oi, @albertonaturals9399!
Que legal essa sua mensagem!
Esse feedback é muito importante pra nós!
Forte abraço! Claudio Lucchesi
@Claúdio você com o seu conhecimento em aviação porque vç não faz uma live semanal de pergunta e resposta sobre os aviões, acredito que será bastante interessante para alavancar o seu canal.
Excelente canal! Parabéns pelo conteúdo!
Vida Feliz, Longa e Próspera.
Top video!!!!
Com certeza, o B2 Spirit bebeu da fonte do HO229
Os testes que a Northrop fez com um modelo construído por eles surpreendeu até seus engenheiros, inclusive em voo a baixa altitude, pelo menos foi isso que pude entender do artigo publicado e de um documentário. Sobre os radares, os alemães já conheciam bem, pois virão de perto sua eficiência na Batalha da Inglaterra, ou seja, logo no início da guerra. Acho difícil afirmar se era para ser furtivo ou não já que inúmeros documentos foram perdidos ou destruídos no final da guerra. Fica a palavra do seu idealizador...
Bom d.emais
Muito bom vídeo, Cláudio. Sempre tive muita curiosidade sobre esse caça.
SC Jgua do Sul - 🤜🏼R•ASAS🤛🏼
Cláudio, parabéns!!! Ótimo e sério vídeo.
Mais uma excelente matéria, Sextou!
Excelente matéria, muito instrutiva. Parabéns por esse material sobre o 229 asa voadora!!!
Ótimo vídeo Cláudio, parabéns. Você comprovou minha crença pessoal sobre as reais capacidades do HO 229 e ainda adicionou valiosas informações ao meu escopo. Não sei porquê, mas de uma década pra cá tenho visto muitas reportagens e documentários (nem precisa dizer de onde ;) inflando as reais capacidades de equipamentos alemães. É inegável a primazia alemã em vários conceitos avançados e a qualidade de projeto e construção dos alemães, porém grande parte disso se perdia na burocracia organizacional da luftwaffe e no baixo volume de produção (comparado aos EUA e URSS claro). Contudo se criou uma aura de invencibilidade em alguns projetos avançados que, em realidade, ainda precisariam de muitos anos para terem reais capacidades de combate. Um exemplo disso é o Silbervogel do casal Sänger...fica a dica pro próximo video ;) um forte abraço.
Concordo plenamente com amigo! Porém eu tenho uma ressalva! Quem inventa tem a supremacia, e com os testes vão alcançando os objetivos, quem copia fica sempre atrás! E os alemães eram superiores em inventário de equipamentos bélicos! Era uma questão de tempo para aperfeiçoar! Abração amigo!
Nem precisa dizer de onde? Você pode dizer, porque eu não sei...
Não perco um vídeo do canal, parabéns!!!!!!
Ótimo vídeo!
Não tinha a menor ideia da capaciade stealth
Muito bom o seu vídeo sobre o Hortênsias, instrutivo.
Só um engano, Patton comandou o 3º Exército Americano e não o 8º.
Sempre seguindo seus vídeos e lendo ASAS desde o primeiro número.
Boa Noite
Corretíssimo, Augusto! Obrigado pela correção. "Errare humanum est" - mas não devia acontecer. Desculpe o equívoco. Abraço forte, Claudio Lucchesi
Esperava por está história! Parabéns pelo excelente trabalho!
Sou fã desse avião 😄 parabéns pela história 😁
Parabéns... é uma aula!
Interessante!
Eu gostei desse video. Mas o Claudio cometeu um erro quando falou que os alemaes não queriam que o avião Horten HO-229 fosse furtivo. Todos os fabricantes de aviões militares e projetistas de avioes, quando estão desenvolvendo um avião novo, sempre projetam um avião que tenha uma assinatura muito pequena no radar, um avião que tenha a menor assinatura de radar possível para ficar mais dificil encontrar esse avião usando um radar. Para que os inimigos tenham mais dificuldade para encontrar esses avioes. Os alemães sabiam que é muito dificil, caro e demorado desenvolver um avião furtivo. Por isso vemos poucos avioes furtivos sendo fabricados. Então eles pediram para os projetistas criar um aviao que fosse o mais barato e o mais furtivo possivel, que ficasse dentro do orçamento limitado que tinham na época. Porque naquela época eles não tinham dinheiro e recursos para criar um super avião muito caro e muito avançado igual ao Northop B-2. Então vamos corrigir esse erro, os alemaes queriam criar um HO-229 que fosse Furtivo? Sim. Eles conseguiram fazer isso? Não conseguiram. Muitos tentam mas poucos conseguem. Vamos usar o caça F-35 como exemplo, o governo americano disse que o caça F-35 é a arma mais cara já projetada na Historia militar do mundo. Justamente porque ele é Furtivo. Eles gastaram muitos bilhões de dólares para criar essa maquina voadora. Eu estava pensando. Conhecemos muito bem os alemães e sabemos que eles mentiram. Eles falaram que não tinham a intenção de criar um HO-229 parcialmente furtivo mas eles queriam sim criar um avião que fosse o mais furtivo possível, de acordo com o dinheiro limitado que tinham na época para investir no programa dele. Eles queriam criar um novo avião parcialmente furtivo que fosse uma super arma de alta tecnologia que fizesse a Alemanha vencer a Segunda Guerra. As maiores vantagens do HO-229 era o seu motor a jato e sua furtividade (mesmo que fosse parcial). Eles estavam loucos para vencer a guerra e usavam todas as táticas sujas para conseguir. Mas naquela época os radares eram muito ruins e por isso eles não tinham a necessidade de criar um avião que fosse totalmente furtivo. Hoje essa necessidade da furtividade total existe mas naquela época não precisava disso. Todos nós sabemos que os fabricantes revelam apenas alguns detalhes dos seus aviões para evitar que os concorrentes copiem a suas tecnologias novas. Eles nunca vão revelar todas as informações sobre seus novos aviões. Com eles não foi diferente.
Oi, Luismar. Obrigado por sua mensagem. Mas, desculpe, não é o caso. Você não pode comparar o que hoje é parte comum no requerimento de um caça de 5ª geração (a furtividade, o mínimo RCS, ou seja, o stealth), com o que era requerimento para um caça na primeira metade do século 20.
Foi apenas em 1964 que o matemático russo Pyotr Ufimtsev, publicou um trabalho no Instituto de Rádio-Engenharia de Moscou, com o título de "Method of Edge Waves in the Physical Theory of Diffraction", no qual ele mostrava que a força do retorno de uma emissão de radar podia ser modulada pela forma do objeto, e daí extraiu a fórmula pela qual se poderia calcular o RCS (Radar Cross Section), que é a "assinatura de radar" de um objeto (ou aeronave).
Só então é que se iniciaram os estudos visando uma aeronave que fosse "invisível" ao radar - que resultaram no programa da Lockheed, iniciado no final dos anos 1970, que resultou no primeiro jato stealth, o F-117, que fez seu primeiro voo em 18 de junho de 1981.
O SR-71 Blackbird, que voou em 1964, tinha características para "minimizar" o seu RCS, mas não o suficiente para ser stealth - até porque foi a partir das equações de Ufimtsev que se tornou possível um cálculo de RCS com exatidão.
E antes disso, houve aviões que apresentavam um RCS menor que o esperado, como o bombardeiro a jato Avro Vulcan britânico, mas isso ocorria de modo "acidental" - nada em seu projeto foi deliberadamente definido para isso. E foi isso que ocorreu com o Ho-229: ele tinha um RCS baixo (embora não tão baixo para ser stealth), mas isso "não foi pensado", não era um objetivo do projeto. Aliás, não existe nenhuma documentação da Luftwaffe, do Ministério do Ar alemão, ou da equipe do projeto, que cite qualquer objetivo de reduzir a detecção do Ho-229 ao radar.
Essa necessidade só ia estar na cabeça de projetistas aeronáuticos uns 20 anos depois do voo do Ho-229.
Abraço forte, Claudio Lucchesi
@@RevistaAsas muito legal a discussão, aprendi bastante com esse comentário, obrigado e parabéns pelo trabalho incrível!
👏👏👏👏👏👏👏
Mais um vídeo incrível Cláudio 👏🏻, mas deixa eu te perguntar Cláudio, essa asa voadora era pintada com a tinta que estava misturada pó de carvão para diminuir a assinatura dos radares? Valeu um grande abraço Cláudio!
Sim!!
A lidya Litvyak pilotou um Yak-1b de número 23 ? Me tira essa dúvida...
Que pena que este caça não tenha sido produzido em larga escala...
TEM COMO TESTAR A DIFERENÇA QUE ELE TERIA FEITO SIM, CASO TIVESSE SIDO CONCLUÍDO EM TEMPO (A PARTE DO STEALTH EU CONCORDO QUE É FANTASIA)
CONHECEMOS O PROJETO TODO E SABEMOS QUE PRETENDIAM FAZER EM MADEIRA COM ESQUELETO DE METAL, PROVAVELMENTE ALUMÍNIO OU SEI LÁ... IA DEPENDER DA DISPONIBILIDADE DE MATERIAIS NA ÉPOCA...
OS MOTORES É A PARTE MAIS DIFÍCIL... OU RECRIA AQUELE MOTOR DO ZERO OU USA OUTRO MOTOR MAIS ATUAL DE POTÊNCIA EQUIVALENTE...
E PRONTO! TESTA!
ACREDITO QUE O PROJETO A PRINCÍPIO IRIA FALHAR, PORQUE SEM OS MEIOS DE CONTROLE POR COMPUTADOR ATUAIS, É MUITO DÍFICIL, SENÃO IMPOSSÍVEL CONTROLAR UMA ASA VOADORA! ESSE O MOTIVO DA MORTE DO PILOTO DE TESTES, INCLUSIVE...
MAS SE FOSSEM ACEITOS NO PROJETO MECANISMOS MÍNIMOS DE CONTROLE DE SUPERFÍCIE, TIPO LEMES VERTICAIS DE CAUDA, ACREDITO QUE DESSA FORMA SERIA VIÁVEL E FARIA TUDO QUE FOI PROMETIDO E ATÉ MAIS!
FAZ UM VÍDEO SOBRE O HORTEN H-18, CLÁUDIO! DARIA CERTO COMO BOMBARDEIRO? COMO É UM TEMPO MUITO CURTO, PODE JUNTAR COM OUTROS TEMAS DA ÉPOCA, POR EXEMPLO: AMERIKA BOMBER!
ABRAÇOS
O Ho 229 que sobreviveu foi restaurado?
Marcelo, parece que o National Air & Space Museum estava restaurando, mas não sei se o serviço foi completado. Acho que ainda não está exposto. Abraço forte, Claudio Lucchesi
Cláudio,
🤔 Gotha se lê ou ? Aprendi qu seria . Sobre a reflexibilidade de radar, a redução da secção frontal já ñ diminui a assinatura "naturalmente"?
É "gôta" mesmo. Tinha essa dúvida também!
Ricardo, é "gôtha", sim. Fui verificar até com um amigo alemão! E sobre a questão do stealth, como comento no vídeo, hoje se sabe que esse formato "asa voadora" é de fato naturalmente de menor assinatura ao radar. O que, como eu observo, é algo observado para este fim (stealth) apenas recentemente (nos últimos 30 anos). E também que, apenas o formato de asa voadora, sozinho, não faz nenhum avião atingir o nível tão baixo de RCS (a tal "assinatura no radar") que caracteriza o stealth. Abraços! Claudio Lucchesi.
Não e imprecionante os 20% hoje mais em 45 seria avassalador
Exato,esses 20% eram o que nenhum outro avião na epoca tinha e esta longe der ser algo inotorio!!!
Faltava Whatsapp naquela época 😐
Meus respeitos a seu video vc se debruça as narrativas americana mas não analisa a história como um todo