Pour Joël, je ne dirais pas qu'il est méchant : il fait un choix qui est discutable mais il ne le fait pas par volonté de nuire. Et c'est la où je trouve la plume de Naugty Dog relève du geniale : il ny a pas vraiment de méchant ou de gentil, juste des gens qui veulent survivre, avec toutes les conséquences que leurs choix implique.
De fait, aucun des 2 choix qu'il aurait pu faire n'est bon. Ni mauvais. C'est simplement 2 façons de faire les choses : le consequencialisme et la déontologie. Pour résumer execivement le premier mode de réflexion considère que la fin justifie les moyens et que ce qui compte, c'est le résultat. Le second considère que la fin ne justifie pas les moyens ; on fait quelque chose parce qu'on doit le faire ; la déontologie s'intéresse plus aux droits, a la morale qu'aux conséquences...
@@drex2795 donc toi ça ne te ferais rien de sacrifié une gamine, et de la lâché en pâture a un médecin qui vraisemblablement ne respect pas la déontologie et sans aucune chance de réussite, d’ailleurs aurais t-il sacrifié abby si c'était elle l'immunisé ? comme la si bien dit captain une vie ne se marchande pas.
J'ai pensé aussi directement à ce jeu qui m'avait foutu sur le cul par son début tellement horrible, toute l'histoire stressante pour le père de famille et par le dénouement du détective auquel je ne m'attendais pas !
Malak : "Si nous franchissons cette porte, nous risquons de ne jamais revenir.. L'ordre pourrait nous bannir ! Est-ce là le prix à payer pour les secrets de la forge stellaire ...? Son pouvoir en vaut-il vraiment la peine ?!" Revan : "....😈...." (RAF)
@@yoannvedier3712 en vrai c'est plutôt assez explicite dès la réunion pour organiser le départ de Haytham en Amérique (soit vers la 10eme minutes de jeu si tu run)
Dans le premier Deus Ex on incarne un soldat de l'unatco et on combat de méchants rebelles avant de s'apercevoir que c'est beaucoup plus compliqué que ça et que les "méchants" ne sont pas ceux qu'on croit.
Pour le peu que je me souvienne du scénar de nier automata, on pourrait parler de 2B dont le but à la base est d'éliminer le trop curieux 9S à chaque fois qu'il s'approche trop de la vérité. Et rajouter une couche de Stellar Blade, vu que les choses sont loin d'être aussi manichéennes et simples qu'on voudrait nous le faire croire au départ On pourrait aussi parler de Dust, mais là, c'est un peu plus subtil vu qu'on incarne une fusion entre un gentil et un méchant
@@CounterBoredom Ouais toi tu donnerais ta fille à une organisation terroriste qui va la charcuter sans son consentement tout en sachant que ce n'est même pas sûr qu'ils vont réussir a synthétiser un vaccin... Tu ferais un formidable père x)
N’importe qui ferait comme Joel, mais c’est pas pour autant que c’est pas foncièrement méchant. L’égoïsme est plutôt négatif, quand bien même nous le serions tous dans cette situation. Et être mauvais est parfois nécessaire, sinon le bien n’existerait pas en contre-partie.
Totalement d'accord et le pire c'est qu'ils en montrent un extrait dans cette vidéo sans même en parler...brûler tout le monde au phosphore blanc c'est pas assez badass...
J’ai été traumatisée par le début d’Assassin’s Creed 3, Haytham m’a choquée ! J’étais dégoûtée et paradoxalement c’est un bon personnage, ce foutu con 😅 Et Basim / Loki dans Mirage, Valhalla m’a spoilée et prévenue d’avance qu’il serait l’antagoniste caché, la fin m’a intriguée mais j’ai compris après sa signification. Basim / Loki a le chic pour être un personnage mystérieux, à la fois ni bon ni mauvais.
Far cry 4. Oui je sais, tu vas dire "oui mais il est pas méchant notre perso" et bien tu as tort car dans les dlc de Far Cry 6 on apprend que c'est lui qui a causé l'attaque nucléaire à la fin de Far Cry 5 avec les armes nucléaires que Pagan avait stocké en secret et qui étaient programmées pour viser le Montana (Etat des US où se passe Far Cry 5)
Le problème avec TLOU c'est que tout le monde part sur le principe que laisser les lucioles faire du milk-shake d'Ellie aurait forcement sauvé l'humanité, parce qu'ils le disent et que c'est des gentils pas méchants alors que Joel c'est un vilain mercenaire pas beau. Sauf que non, quand t'as un individu immunisé et que ta première idée c'est de le découper en tranches en espérant trouver le remède, t'es pas gentil, ou alors dans le sens "il est gentil lui" 🤣 Y a genre un milliard d'étapes a passer avant d'en arriver à "bon on va lui faire subir une opération mortelle mais tkt frère ça va sauver l'humanité" 😂 Bon au moins c'est juste la fin, pas comme le 2 où toute l'écriture est à chier ^^ PS : j'y pensais pas mais j'ai vu ça en commentaire et c'est plutôt vrai, même en supposant que la poudre d'Ellie soigne l'épidémie, d'où vous imaginez que les lucioles vont la distribuer gratuitement à toute l'humanité ? Parce que c'est des gentils ? 🤣
Première action des Lucioles de l'hôpital c'est d'assommer Joel alors qu'il est en pleine réanimation d'Ellie qui c'était noyé...On peut dire que c'était pas bon pour leur Karma. Pareil pour l'urgence d'opérer Ellie sans même qu'elle soit réveillée.Il te mettent un garde bien antipathique pour être sûre de bien énerver le joueur. En plus j'ai été déçu par l'absence d'option non létal avec le chirurgien même si on tire dans le pied. Le pire dans tout ça c'est que c'est un très bon jeu.
Mais le milliards d'étape dont tu parles ils les ont fait et je te rappelle que même l'ombre d'une partie de solution pour peut être sauver le monde c'est mieux que rien. Et oui c'est pas ilogique de sacrifier des personnes imuniser pour trouver un vaccin surtout si la source de la solution est dans le cerveau je te rappelle que dans la vrai vie c'est pareil. Et encore heureux que les lucioles vendent leur vaccin pk le faire gratuit ils auront littéralement sauvr le monde. Tu crois que le mec qui trouvera le remède contre le cancer si un jour qqun le trouve va le donner gratuitement. Que ce soit des gwntils ou non leur but c'est de faire qqch et certes leur méthodes sont horribles mais g envie de te dire que leur monde est horrible de toute facon. Joel n'est pas considérer comme le méchant car il est un mercenaire jsp quoi mais plutot car il a potentiellement condamné l'humanité par son geste final. C'est facile pour toi de critiquer les lucioles car dans notre monde ya pas besoin de sacrifier 1 fille en particulier et qu'on est boen confortable avec nos ressources mais quand ça fait 20 ans que ya des zombies partout et qu'on en est a vivre presque a l'état sauvage pour survivre en risquant en plus de rencontrer des infectés de rencontrer des psychopates des violeurs des cannibales et des sectes on est pas trop légitime pour juger. Joel est l'antagoniste mais rien n'êmpeche que l'on aurait fait comme lui pour la plupart. La vie humaine est plus important que l'absence de vie humaine et même une possible solution n'est pas à jeter. Tu n'es pas objectif juste car tubes attaché a Ellie et Joel mais il faut ce mettre neutre. Et je dit ça alors que Joel est mon perso préféré de la franchise TLOU
Le meilleur plot twist de tous les jeux reste pour moi prey, juste après le tuto où l'on se rend compte que .... et une fois encore à la toute fin quand on crois avoir sauver le monde alors qu'en faite on a ...
"Book Dewitt" pour Bioshock Infinite, vraiment ? C'est un détail, mais laisser une coquille sur le prénom du protagoniste du jeu quand c'est une info tellement banale, c'est à se demander si quelqu'un relit ne serait-ce qu'une fois le texte vu qu'ensuite vous dites bien "Booker".
Le dilem de Joel aurait été bien meilleur si (Spoiler) : la première action des Lucioles de l'hôpital n'était pas de l'assomé alors qu'il était en pleine action de réanimation d'Ellie qui s'était noyé et dans la même journée faire l'opération sans attendre qu'elle reprenne conscience. Pour finir il te mette un méchant guarde stéréotypé qui malmène Joel et qui lui sort la phrase "donne moi une excuse(de te tuer)". Ça ma choqué que le jeux t'oblige à tué le chirurgien pour avancer l'histoire sans donner l'option de le désarmé, assommé, et si tu tire dans sa main ou le pied il meurt tout de même mais après je suppose qu'il avait peut être déjà en tête la partie 2.
Et stubb thé zombie ,et razen hell, et métal Gear rising,et prototype 1,2 . Après tout jeux où on tue des centaines de gens ,peut être considéré dans ce genre . Bonbe vidéo. Bon travail de recherche .
J'aurais ajouter Fury pour ma part, au début on pense s'évader de prison en tant que héros, puis on se rend compte qu'on est enfermé pour une bonne raison, et on est même forcé de passer (tuer) un boss qui est littéralement une petite fille innocente qui n'a rien demandé ...
Clairement, c'est le premier jeu qui m'est venu en tête en voyant le titre !! Surtout que c'est pas juste "en fait t'es le méchant", mais le gamplay est "adapté" à ce changement (si j'ai bonne mémoire, on pense poursuivre le méchant qui kidnappe notre dulcinée, mais en fait c'est un mec qui sauve cette femme de notre harcèlement !!!) ... et en plus, un remaster vient de sortir...dommage d'avoir loupé cette petite mise en avant d'un jeu indé si magnifique !!!!
Jamais de la vie je verrais Joël comme un méchant et je pense qu'il n'est pas prêt de voir le jour le prochain qui prendra sa place de meilleur personnage de jeu vidéo à mes yeux 😍 Et puis mettre Nathan Drake dedans à ce moment là mettez aussi Lara Croft et en fait tous les personnages de jeux vidéos puisqu'il faut quasiment tout le temps tuer du monde dedans 🤣
Vous avez oublié Kratos (God Of War) dont je suis super fan mais c'est un méchant aussi, le gars, ancien chef de guerre qui aime faire la guerre donc tuer, piller et j'en passe... Tue quiconque l'empêche d'atteindre son objectif sans discernement, humain, dieux, monstre, tout le monde y passe
Moi à la place de Joel, j’aurais fait pire. Ensuite, j’aurais traqué les lucioles pendant des années jusqu’au dernier soldat OU je ne serais pas retourné chez Tommy pour éviter les représailles.
@@AlbertNonyme Traquer les lucioles ? Abuse pas non plus, Joël n'est pas un soldat, et en retournant chez tommy c'est justement le seul endroit où il est en sécurité, il savait que son frère garderais le secret étant son frère, donc serein
@@MrCallix07 oui… Et le reste des lucioles savait aussi que le seul moyen de retrouver Joel, serait de retrouver Tommy (une ancienne luciole). Bien avant que le 2ème jeu sorte, je savais que les scénaristes allaient explorer cette possibilité, et ça n’a pas loupé. Si Joel voulait assurer ses arrières et ceux d’Ellie, il aurait du disparaître.
@@AlbertNonyme Je pense que ce serait revenue a la même finalité, Tommy et Élie serait parti à sa recherche, ( comme ils sont parti pour le venger ) et connais la suite ...
Pour Joël dans The Last of us, de fait, aucun des 2 choix qu'il aurait pu faire n'est bon. Ni mauvais. C'est simplement 2 façons de faire les choses : le consequencialisme et la déontologie. Pour résumer execivement le premier mode de réflexion considère que la fin justifie les moyens et que ce qui compte, c'est le résultat. Le second considère que la fin ne justifie pas les moyens ; on fait quelque chose parce qu'on doit le faire ; la déontologie s'intéresse plus aux droits, a la morale qu'aux conséquences...
Ça sera mon seul et unique commentaire, pour constater que vous ne faites plus de jeu vidéo. La poubelle vers laquelle renvoie votre URL c'est systématiquement des NEWS BONS PLANS truffés de liens sponsorisés, vous ne testez que les gros jeux parce que de toute façon les éditeurs paient pour ça... Et là au lieu de proposer une chronique intéressante vous balancez une vieille sélection basée sur les seuls jeux que l'auteur de cette vidéo connaît. Aucun travail, aucune recherche, sinon comment passer à côté de Spec Ops... Beaucoup de vidéastes ont déjà traité le sujet de manière beaucoup plus pertinente... Et mettre Joël, c'est aussi débile que mettre Mario parce qu'il écrase sans scrupule des goombas jusqu'à leur extinction...
Alors très bonne travail de la vidéo mais j'ai quelques avis à faire sur quelque jeux ils sont exemple oui compris pour assassin's creed 3 au début mais pour pokemon et uncharted euh 😶 alors pour uncharted c'est plus compliqué Bon OK ils tue des gens mais indiana jones aussi lara croft aussi et en plus Nathan est un témoin de l'histoire comme indiana jones et lara croft (enfin tout dépend de vous) pour pokemon est-ce que j'ai besoin m'expliquer 😑
Merci pour cette vidéo mais Joël n'est pas du tout un méchant et n'a jamais prétendu être un héros non plus. Selon moi, il s'agit d'un homme qui a perdu sa jeune fille, événement douloureux qui l'a profondément marqué au point de durcir son cœur et en faisant tout ce qu'il jugeait nécessaire pour survivre. Cependant le destin a mis sur sa route,une jeune fille Élie,de l'âge de sa défunte fille,qu'il devait juste escorter vers un lieu afin qu'elle subisse une intervention chirurgicale pour sauver l'humanité. Mais au cours du périple,un lien fort s'est peu à peu créé entre eux au point de se considérer comme une famille dans un lien père-fille spirituelle. Mais à l'arrivée dans l'hôpital,on apprend à Joël à la dernière minute que, finalement,sa jeune protégée sera sacrifiée pour le bien de l'humanité 😳. Pour Joël cela représente le risque de perdre, encore une fois, une fille et là s'en est trop 😡....donc il pète un câble 😡et tue ceux qui tentent de l'empêcher de sauver Élie. Tout le monde connaît cette histoire donc en quoi cela fait-il Joël un méchant ?! Et vous qu'auriez vous fait à sa place si vous deviez choisir entre soit sauver un être cher 🥰soit le sacrifier pour sauver l'humanité d'un univers apocalyptique sans foi ni lois?!😈. Il faut parfois essayer de se mettre à la place d'autrui par empathie pour comprendre ses motivations et ses actions sans pour autant y adhérer forcément 😅.
Tué pour protéger sa fille dans une telle situation c'est compliqué de vraiment savoir comment on aurait pu réagir je l'admets, le problème principal que j'ai avec Joël c'est sa réaction qui s'en ait suivit après une telle décision.🐦 Déjà nous donner l'impression qu'il n'a eu aucun regret de ce qu'il venait de faire c'est pas ouf déjà pour ressentir de l'empathie pour le perso ensuite (comme si sa propre vie personnelle était plus importante que tous le reste à savoir l'humanité ) et par dessus tout, il décide de mentir à sa propre fille qui demanda ce qu'il s'était passé. 😓 À ce moment là si durant tout le jeu j'arrivais à comprendre le personnage de Joël, je ne pouvais plus réussir à l'apprécier après un tel acte 😢
"Les limites de l'égoïsme" à croire que c'était une mauvaise personne jusqu'au bout. Le mensonge et le sauvetage de Ellie était égoïste mais en dehors ça sa reste qq un d'humain et de bon. Ensuite il a surtout sauver Ellie par amour et envie de la voir grandir, pas que de l'égoïsme.
@@JIMMY-qb8gl "Son amour", "son envie", qu'est ce donc sinon de l'égoïsme? Ériger son petit bonheur personnel au dessus de l'humanité, de personnes meilleures que lui, du destin qu'Ellie s'était choisi, et d'user de mensonges pour lui cacher est l'acte d'égoïsme le plus extreme. Ce perso est la pire des ordures. Les familles de ses victimes et autres survivants lui auraient pardonné la souffrance sans espoir à laquelle il les condamne tous dès qu'ils ont compris que c'est son amour l'a guidé? A leur place je n'aurai jamais oublié puisque mon quotidien me le rappellerait.
@@cyrano21 Certe je suis d'accord mais je vais te dire l'humanité mérite d'être condamné,qu'importe si ils sont meilleurs que Joël oui ou non il a très bien fait d'avoir sauver Ellie, même si c'est un ordure il a bien fait de prendre cette décision même si il a pas donné l'avis à Ellie,certe il a condamné l'humanité mais je crois que c'est bien mérité
Joel n'est PAS un méchant. Un égoïste cruel certes mais c'est avant tout un survivant. Il y a pas de gentil dans TLOU, juste des survivants moins pire que d'autres.
@@SisypheJoyeux oui je suis d'accord avec toi globalement c'est mal , mais !! Chaque humain qui est "humain" agirait comme ça , tu aurais été dans son cas et moi de même comme tout le monde on aurait fait la même chose
@@kaalshax8657 Non car tout le monde oublie que ce n'est pas à moi de décider mais à ma fille. On lui expliquerait la situation et c'est elle qui choisirait ou non de se sacrifier. 😉
Joël n'est clairement pas un sale type, il a fait ce que toute personne censée et désirant protéger ses proches ferait. En plus que les Lucioles soient les seuls à avoir le vaccin c'est pas fameux non plus, ce sont pas des gentils, et de toute façon y a peu de chance qu'il n'existe absolument aucune autre possibilité d'avoir un vaccin, Ellie ne peut pas être la seule immunisée au monde.
Exactement, il ne suffit pas d’avoir une personne immunisée pour faire un vaccin. Parfois c’est même pas utile… Donc Joel voit juste en sauvant cette fille (selon moi).
Joël n'est pas quelqu'un de bien, Tess le dit clairement "on est des ordures Joël" (lorsqu'elle révèle qu'elle a été mordue et insite Joël à continuer avec Ellie). Joël le dit lui même, il a été un chasseur : tuer des innocents pour les dépouiller. La cerise sur le gâteau, il sacrifie l'espoir de l'humanité pour son simple plaisir égoïste. Non, Joël est un sale type. Même si il a eu un passé difficile, ça ne l'excuse pas : dans cet univers tout le monde a un passé difficile.
@@yannrousseau6709 Certe on est d'accord que Joël est un sale type mais il y'a pas de gentil et de méchant il y'a que des survivants, Joël a bien fait de sauver Ellie certe égoïste mais l'humanité mérite d'être condamné
Il faut pas oublier que Joël a tué des centaine de personne avant les événement avec elie (et ces personne l'avait pour la plupart pas mérite d'après les dire de Joël et c'était pour protéger rien d'autre que sa propre gueule vue que sa fille était morte et qu'il ne connaissait pas elie)
Du coup pour les idiots qui traitent joel d'égoïste ou de méchant ? Vous auriez préféré que Joel se barre avec les armes comme convenu et laisse Ellie mourir... Imaginez si cela de termine ainsi,vous seriez les premiers a les traiter de sans cœur. Si Joël abandonne Ellie après l'avoir ramener auprès des Lucioles : c'est un salaud Si il sauve Ellie : il est égoïste et méchant 😂 Et vous pensez sincèrement que les Lucioles et Marlène auraient distribués le vaccin au monde entier par charité ? Évidemment que non , le vaccin aurait été leur instrument de pouvoir.
Pour Joël, je ne dirais pas qu'il est méchant : il fait un choix qui est discutable mais il ne le fait pas par volonté de nuire.
Et c'est la où je trouve la plume de Naugty Dog relève du geniale : il ny a pas vraiment de méchant ou de gentil, juste des gens qui veulent survivre, avec toutes les conséquences que leurs choix implique.
la survie a tout prix...
il sacrifie quand meme lhumanité pour une simple gamine donc bon
C'est clair
De fait, aucun des 2 choix qu'il aurait pu faire n'est bon. Ni mauvais. C'est simplement 2 façons de faire les choses : le consequencialisme et la déontologie. Pour résumer execivement le premier mode de réflexion considère que la fin justifie les moyens et que ce qui compte, c'est le résultat. Le second considère que la fin ne justifie pas les moyens ; on fait quelque chose parce qu'on doit le faire ; la déontologie s'intéresse plus aux droits, a la morale qu'aux conséquences...
@@drex2795 donc toi ça ne te ferais rien de sacrifié une gamine, et de la lâché en pâture a un médecin qui vraisemblablement ne respect pas la déontologie et sans aucune chance de réussite, d’ailleurs aurais t-il sacrifié abby si c'était elle l'immunisé ? comme la si bien dit captain une vie ne se marchande pas.
Comment oublier Shadow of The Colossus pour ce top 😅…
Je pense qu'ils ne l'ont pas mis parce que c'était justement trop évident. Même moi j'y ai pensé pendant tout le top haha
Et le jeu indé Braid aussi
C'est JVC, il faut pas trop en attendre
Merci d'avoir construit la vidéo pour éviter les spoilers qu'on veut pas avoir. C'est très intelligent de faire comme ça.
Heavy Rain aurait au moins mérité une mention honorable je trouve
oui ..
Heavy rain un chef d œuvre ce jeu j avais adoré
non, l'un des pires jeu qui peu exister
J'ai pensé aussi directement à ce jeu qui m'avait foutu sur le cul par son début tellement horrible, toute l'histoire stressante pour le père de famille et par le dénouement du détective auquel je ne m'attendais pas !
@@OnixRadieux il ne faut pas aimer les jeux narratifs ou être insensible ou bien les 2 pour dire ça
Malak : "Si nous franchissons cette porte, nous risquons de ne jamais revenir.. L'ordre pourrait nous bannir ! Est-ce là le prix à payer pour les secrets de la forge stellaire ...? Son pouvoir en vaut-il vraiment la peine ?!"
Revan : "....😈...." (RAF)
Le départ d assassin's creed 3
@@yoannvedier3712 en vrai c'est plutôt assez explicite dès la réunion pour organiser le départ de Haytham en Amérique (soit vers la 10eme minutes de jeu si tu run)
Dans le premier Deus Ex on incarne un soldat de l'unatco et on combat de méchants rebelles avant de s'apercevoir que c'est beaucoup plus compliqué que ça et que les "méchants" ne sont pas ceux qu'on croit.
À deux doigts de comprendre le concept d'anti-héro, à deux doigts.
Quand tu confonds méchant et antihéros...
Et Shadow of the Colossus ?
Pour le peu que je me souvienne du scénar de nier automata, on pourrait parler de 2B dont le but à la base est d'éliminer le trop curieux 9S à chaque fois qu'il s'approche trop de la vérité.
Et rajouter une couche de Stellar Blade, vu que les choses sont loin d'être aussi manichéennes et simples qu'on voudrait nous le faire croire au départ
On pourrait aussi parler de Dust, mais là, c'est un peu plus subtil vu qu'on incarne une fusion entre un gentil et un méchant
C'est tellement nul de faire passer Joel pour un méchant, le mec a seulement fait ce que tout père doit faire pour protéger sa fille...
Le mec à seulement sacrifié l'humanité pour 1 personne, je vois pas en quoi c'est méchant ? 🤔
@@CounterBoredom Ouais toi tu donnerais ta fille à une organisation terroriste qui va la charcuter sans son consentement tout en sachant que ce n'est même pas sûr qu'ils vont réussir a synthétiser un vaccin... Tu ferais un formidable père x)
@@CounterBoredomtu ferais un formidable père toi...
Le principe même de la saga TLOU c'est de supprimer tout manichéisme. Il n'y a pas de méchant ou gentil, juste des humains qui essaient de survivre.
N’importe qui ferait comme Joel, mais c’est pas pour autant que c’est pas foncièrement méchant. L’égoïsme est plutôt négatif, quand bien même nous le serions tous dans cette situation. Et être mauvais est parfois nécessaire, sinon le bien n’existerait pas en contre-partie.
MERCI BEAUCOUP D'AVOIR MIS UN EXTRAIT DE THE LAST OF US HORS REMAKE!
Et Spec Ops: The Line alors !?
Totalement d'accord et le pire c'est qu'ils en montrent un extrait dans cette vidéo sans même en parler...brûler tout le monde au phosphore blanc c'est pas assez badass...
Je pense que c'est évident asser rapidement que on ne joue pas une bonne personne.
Badass je pense pas que sa soit le bon mot plutôt crime de guerre... @@fredericnouri2016
J’ai été traumatisée par le début d’Assassin’s Creed 3, Haytham m’a choquée ! J’étais dégoûtée et paradoxalement c’est un bon personnage, ce foutu con 😅
Et Basim / Loki dans Mirage, Valhalla m’a spoilée et prévenue d’avance qu’il serait l’antagoniste caché, la fin m’a intriguée mais j’ai compris après sa signification. Basim / Loki a le chic pour être un personnage mystérieux, à la fois ni bon ni mauvais.
Far cry 4. Oui je sais, tu vas dire "oui mais il est pas méchant notre perso" et bien tu as tort car dans les dlc de Far Cry 6 on apprend que c'est lui qui a causé l'attaque nucléaire à la fin de Far Cry 5 avec les armes nucléaires que Pagan avait stocké en secret et qui étaient programmées pour viser le Montana (Etat des US où se passe Far Cry 5)
Le problème avec TLOU c'est que tout le monde part sur le principe que laisser les lucioles faire du milk-shake d'Ellie aurait forcement sauvé l'humanité, parce qu'ils le disent et que c'est des gentils pas méchants alors que Joel c'est un vilain mercenaire pas beau.
Sauf que non, quand t'as un individu immunisé et que ta première idée c'est de le découper en tranches en espérant trouver le remède, t'es pas gentil, ou alors dans le sens "il est gentil lui" 🤣
Y a genre un milliard d'étapes a passer avant d'en arriver à "bon on va lui faire subir une opération mortelle mais tkt frère ça va sauver l'humanité" 😂
Bon au moins c'est juste la fin, pas comme le 2 où toute l'écriture est à chier ^^
PS : j'y pensais pas mais j'ai vu ça en commentaire et c'est plutôt vrai, même en supposant que la poudre d'Ellie soigne l'épidémie, d'où vous imaginez que les lucioles vont la distribuer gratuitement à toute l'humanité ? Parce que c'est des gentils ? 🤣
Première action des Lucioles de l'hôpital c'est d'assommer Joel alors qu'il est en pleine réanimation d'Ellie qui c'était noyé...On peut dire que c'était pas bon pour leur Karma.
Pareil pour l'urgence d'opérer Ellie sans même qu'elle soit réveillée.Il te mettent un garde bien antipathique pour être sûre de bien énerver le joueur.
En plus j'ai été déçu par l'absence d'option non létal avec le chirurgien même si on tire dans le pied.
Le pire dans tout ça c'est que c'est un très bon jeu.
Mais le milliards d'étape dont tu parles ils les ont fait et je te rappelle que même l'ombre d'une partie de solution pour peut être sauver le monde c'est mieux que rien. Et oui c'est pas ilogique de sacrifier des personnes imuniser pour trouver un vaccin surtout si la source de la solution est dans le cerveau je te rappelle que dans la vrai vie c'est pareil. Et encore heureux que les lucioles vendent leur vaccin pk le faire gratuit ils auront littéralement sauvr le monde. Tu crois que le mec qui trouvera le remède contre le cancer si un jour qqun le trouve va le donner gratuitement. Que ce soit des gwntils ou non leur but c'est de faire qqch et certes leur méthodes sont horribles mais g envie de te dire que leur monde est horrible de toute facon. Joel n'est pas considérer comme le méchant car il est un mercenaire jsp quoi mais plutot car il a potentiellement condamné l'humanité par son geste final. C'est facile pour toi de critiquer les lucioles car dans notre monde ya pas besoin de sacrifier 1 fille en particulier et qu'on est boen confortable avec nos ressources mais quand ça fait 20 ans que ya des zombies partout et qu'on en est a vivre presque a l'état sauvage pour survivre en risquant en plus de rencontrer des infectés de rencontrer des psychopates des violeurs des cannibales et des sectes on est pas trop légitime pour juger. Joel est l'antagoniste mais rien n'êmpeche que l'on aurait fait comme lui pour la plupart. La vie humaine est plus important que l'absence de vie humaine et même une possible solution n'est pas à jeter. Tu n'es pas objectif juste car tubes attaché a Ellie et Joel mais il faut ce mettre neutre. Et je dit ça alors que Joel est mon perso préféré de la franchise TLOU
Trop cool comme vidéo !
Il y a Baten Kaitos aussi. Merci d'avoir parlé de kotor ! ❤
Le meilleur plot twist de tous les jeux reste pour moi prey, juste après le tuto où l'on se rend compte que .... et une fois encore à la toute fin quand on crois avoir sauver le monde alors qu'en faite on a ...
Nathan Drake dans la serie Uncharted tue 1829 personnes :)
😂
On n'en parle pas assez que c'est un gros psychopathe 💀
@@masterk4754 C'est psychopathe de se défendre face a des armés et des puissants criminels qui cherche a te faire la peau? Je crois pas non?
Le plus inquiétant, c’est qu’il trouve le moyen de faire des blagues entre deux homicides 😊
"Book Dewitt" pour Bioshock Infinite, vraiment ? C'est un détail, mais laisser une coquille sur le prénom du protagoniste du jeu quand c'est une info tellement banale, c'est à se demander si quelqu'un relit ne serait-ce qu'une fois le texte vu qu'ensuite vous dites bien "Booker".
dans DBZ Xenoverse 2 on affronte le boss qui est votre perso de DBZ Xenovese 1:)
Ça veut juste dire que tu es "ton propre antagoniste" ça n'a rien à voir avec le manichéisme (gentil/méchant)
Le dilem de Joel aurait été bien meilleur si (Spoiler) :
la première action des Lucioles de l'hôpital n'était pas de l'assomé alors qu'il était en pleine action de réanimation d'Ellie qui s'était noyé et dans la même journée faire l'opération sans attendre qu'elle reprenne conscience.
Pour finir il te mette un méchant guarde stéréotypé qui malmène Joel et qui lui sort la phrase "donne moi une excuse(de te tuer)".
Ça ma choqué que le jeux t'oblige à tué le chirurgien pour avancer l'histoire sans donner l'option de le désarmé, assommé, et si tu tire dans sa main ou le pied il meurt tout de même mais après je suppose qu'il avait peut être déjà en tête la partie 2.
Heavy rain aussi
Et stubb thé zombie ,et razen hell, et métal Gear rising,et prototype 1,2 . Après tout jeux où on tue des centaines de gens ,peut être considéré dans ce genre . Bonbe vidéo. Bon travail de recherche .
C'est nouveau jv select ? Très cool!
J'aurais ajouter Fury pour ma part, au début on pense s'évader de prison en tant que héros, puis on se rend compte qu'on est enfermé pour une bonne raison, et on est même forcé de passer (tuer) un boss qui est littéralement une petite fille innocente qui n'a rien demandé ...
Ouah la dinguerie ce que j'ai apprit sur SILENT HILL 2 ! 😮 OMG ! Un grand merci du coup !
tu la finit sans comprendre ?
Aucune mention de Braid, OK...
Clairement, c'est le premier jeu qui m'est venu en tête en voyant le titre !!
Surtout que c'est pas juste "en fait t'es le méchant", mais le gamplay est "adapté" à ce changement (si j'ai bonne mémoire, on pense poursuivre le méchant qui kidnappe notre dulcinée, mais en fait c'est un mec qui sauve cette femme de notre harcèlement !!!)
... et en plus, un remaster vient de sortir...dommage d'avoir loupé cette petite mise en avant d'un jeu indé si magnifique !!!!
Link dans Link's Awakening qui est responsable de la disparition de l'île et de ses habitants
Le choix de fin dans Life is strange également
Pas sur que Last for us, mérite vraiment d’être dans cette liste.
Jamais de la vie je verrais Joël comme un méchant et je pense qu'il n'est pas prêt de voir le jour le prochain qui prendra sa place de meilleur personnage de jeu vidéo à mes yeux 😍
Et puis mettre Nathan Drake dedans à ce moment là mettez aussi Lara Croft et en fait tous les personnages de jeux vidéos puisqu'il faut quasiment tout le temps tuer du monde dedans 🤣
Vous avez oublié Kratos (God Of War) dont je suis super fan mais c'est un méchant aussi, le gars, ancien chef de guerre qui aime faire la guerre donc tuer, piller et j'en passe... Tue quiconque l'empêche d'atteindre son objectif sans discernement, humain, dieux, monstre, tout le monde y passe
Vous avez oubliez le meilleur jeu de l’histoire quand même faut le faire, Red Dead 2
Merci
J'ai pas l'impression que jvc sache vraiment la définition de méchant
Golden Sun Obscur Auror les gars....
Mais bonne vidéo
0:24 c'est quoi le du jeu ?
Bon à la fin de The Last of us normalement suffit pas d'avoir bac +10 pour comprendre que tu joue pas l'archétype du héro 😅
Je pense que beaucoup d’entre nous auraient certainement réagit pareil. 😅
Moi à la place de Joel, j’aurais fait pire.
Ensuite, j’aurais traqué les lucioles pendant des années jusqu’au dernier soldat OU je ne serais pas retourné chez Tommy pour éviter les représailles.
@@AlbertNonyme Traquer les lucioles ? Abuse pas non plus, Joël n'est pas un soldat, et en retournant chez tommy c'est justement le seul endroit où il est en sécurité, il savait que son frère garderais le secret étant son frère, donc serein
@@MrCallix07 oui…
Et le reste des lucioles savait aussi que le seul moyen de retrouver Joel, serait de retrouver Tommy (une ancienne luciole).
Bien avant que le 2ème jeu sorte, je savais que les scénaristes allaient explorer cette possibilité, et ça n’a pas loupé.
Si Joel voulait assurer ses arrières et ceux d’Ellie, il aurait du disparaître.
@@AlbertNonyme Je pense que ce serait revenue a la même finalité, Tommy et Élie serait parti à sa recherche, ( comme ils sont parti pour le venger ) et connais la suite ...
Pour Joël dans The Last of us, de fait, aucun des 2 choix qu'il aurait pu faire n'est bon. Ni mauvais. C'est simplement 2 façons de faire les choses : le consequencialisme et la déontologie. Pour résumer execivement le premier mode de réflexion considère que la fin justifie les moyens et que ce qui compte, c'est le résultat. Le second considère que la fin ne justifie pas les moyens ; on fait quelque chose parce qu'on doit le faire ; la déontologie s'intéresse plus aux droits, a la morale qu'aux conséquences...
Baldur’s gate 1 est pas mal dans le style aussi 😊
Ça sera mon seul et unique commentaire, pour constater que vous ne faites plus de jeu vidéo.
La poubelle vers laquelle renvoie votre URL c'est systématiquement des NEWS BONS PLANS truffés de liens sponsorisés, vous ne testez que les gros jeux parce que de toute façon les éditeurs paient pour ça... Et là au lieu de proposer une chronique intéressante vous balancez une vieille sélection basée sur les seuls jeux que l'auteur de cette vidéo connaît.
Aucun travail, aucune recherche, sinon comment passer à côté de Spec Ops...
Beaucoup de vidéastes ont déjà traité le sujet de manière beaucoup plus pertinente...
Et mettre Joël, c'est aussi débile que mettre Mario parce qu'il écrase sans scrupule des goombas jusqu'à leur extinction...
Alors très bonne travail de la vidéo mais j'ai quelques avis à faire sur quelque jeux ils sont exemple oui compris pour assassin's creed 3 au début mais pour pokemon et uncharted euh 😶 alors pour uncharted c'est plus compliqué
Bon OK ils tue des gens mais indiana jones aussi lara croft aussi et en plus Nathan est un témoin de l'histoire comme indiana jones et lara croft (enfin tout dépend de vous) pour pokemon est-ce que j'ai besoin m'expliquer 😑
Nier Replicant : Hold my beer
Faudrait pas oublier Dead Cells. Question méchant de première sans le savoir ça se pose la 😅
Très bon épisode
Moi j’ai envie de refaire Silent Hill 2 remake sur PS5 du coup je regarde pas celui-ci. Je me rappelle plus trop de l’histoire
C'est marrant que vous mettiez des images de Spec Ops dans l'intro mais qu'il soit pas du tout dans la vidéo en fait 🤔
Merci pour cette vidéo mais Joël n'est pas du tout un méchant et n'a jamais prétendu être un héros non plus. Selon moi, il s'agit d'un homme qui a perdu sa jeune fille, événement douloureux qui l'a profondément marqué au point de durcir son cœur et en faisant tout ce qu'il jugeait nécessaire pour survivre. Cependant le destin a mis sur sa route,une jeune fille Élie,de l'âge de sa défunte fille,qu'il devait juste escorter vers un lieu afin qu'elle subisse une intervention chirurgicale pour sauver l'humanité. Mais au cours du périple,un lien fort s'est peu à peu créé entre eux au point de se considérer comme une famille dans un lien père-fille spirituelle. Mais à l'arrivée dans l'hôpital,on apprend à Joël à la dernière minute que, finalement,sa jeune protégée sera sacrifiée pour le bien de l'humanité 😳. Pour Joël cela représente le risque de perdre, encore une fois, une fille et là s'en est trop 😡....donc il pète un câble 😡et tue ceux qui tentent de l'empêcher de sauver Élie. Tout le monde connaît cette histoire donc en quoi cela fait-il Joël un méchant ?! Et vous qu'auriez vous fait à sa place si vous deviez choisir entre soit sauver un être cher 🥰soit le sacrifier pour sauver l'humanité d'un univers apocalyptique sans foi ni lois?!😈. Il faut parfois essayer de se mettre à la place d'autrui par empathie pour comprendre ses motivations et ses actions sans pour autant y adhérer forcément 😅.
Tué pour protéger sa fille dans une telle situation c'est compliqué de vraiment savoir comment on aurait pu réagir je l'admets, le problème principal que j'ai avec Joël c'est sa réaction qui s'en ait suivit après une telle décision.🐦
Déjà nous donner l'impression qu'il n'a eu aucun regret de ce qu'il venait de faire c'est pas ouf déjà pour ressentir de l'empathie pour le perso ensuite (comme si sa propre vie personnelle était plus importante que tous le reste à savoir l'humanité ) et par dessus tout, il décide de mentir à sa propre fille qui demanda ce qu'il s'était passé. 😓
À ce moment là si durant tout le jeu j'arrivais à comprendre le personnage de Joël, je ne pouvais plus réussir à l'apprécier après un tel acte 😢
@@smashtriforce7752 vous avez totalement raison 👍et cela explique en partie les raisons pour lesquelles Elie en veut à Joël 😡🧔.
Ne pas parler de BRAID qui est littéralement au-dessus de chacun des titres présentés ici dans le genre "wtf méchant" c'est chaud.
Mais Joël n'est pas un méchant, il voulait juste sauver Ellie parce qu'elle lui rappelait sa fille qu'il n'avait pas pu sauver.
Comment ne pas mettre Joel et les limites de l'égoïsme. Un personnage dont on parlera encore longtemps.
"Les limites de l'égoïsme" à croire que c'était une mauvaise personne jusqu'au bout. Le mensonge et le sauvetage de Ellie était égoïste mais en dehors ça sa reste qq un d'humain et de bon.
Ensuite il a surtout sauver Ellie par amour et envie de la voir grandir, pas que de l'égoïsme.
@@JIMMY-qb8gl "Son amour", "son envie", qu'est ce donc sinon de l'égoïsme? Ériger son petit bonheur personnel au dessus de l'humanité, de personnes meilleures que lui, du destin qu'Ellie s'était choisi, et d'user de mensonges pour lui cacher est l'acte d'égoïsme le plus extreme. Ce perso est la pire des ordures. Les familles de ses victimes et autres survivants lui auraient pardonné la souffrance sans espoir à laquelle il les condamne tous dès qu'ils ont compris que c'est son amour l'a guidé? A leur place je n'aurai jamais oublié puisque mon quotidien me le rappellerait.
@@cyrano21 parfaitement résumé mec.
@@cyrano21 Certe je suis d'accord mais je vais te dire l'humanité mérite d'être condamné,qu'importe si ils sont meilleurs que Joël oui ou non il a très bien fait d'avoir sauver Ellie, même si c'est un ordure il a bien fait de prendre cette décision même si il a pas donné l'avis à Ellie,certe il a condamné l'humanité mais je crois que c'est bien mérité
@@JIMMY-qb8glc'est littéralement ça l'égoisme en faite. Voir grandir Ellie au profit de potentiel milliers et milliers de personne.
Ils ont zappé Nier de Nier Replicant. 😂
Helldivers II Someone?? ^^
Parce qu'Helldivers c'est que ça.
j'avais beaucoup aimé et etais tres surpris par Heavy rain aussi
SPOILER :
Et Twelve Minutes ?
On a quand même fait un enfant à notre sœur et tuer notre père !
Joel n'est PAS un méchant.
Un égoïste cruel certes mais c'est avant tout un survivant. Il y a pas de gentil dans TLOU, juste des survivants moins pire que d'autres.
Braid et Spec ops the Line étaient très bons dans le genre.
Parce que c'était en lien direct avec le gameplay...
NieR Replicant ! Quel jeu
Helldivers aussi, on est méchant
Joël c’est le goat 🐐 🤫
Comme exemple je citerais aussi shadow of the Colossus
Sauf que nathan drake tue que des mechants
Qui généralement lui tirent dessus en premier
avouez le vous avais cette video juste pour parler de last of us
Je tien a vs félicité ... Vous n'avez pas sauté sur l'occasion pour parler de dark souls c'est un grand jours
Pour the last of us il a juste agis comme un pere pour le coup , quand tu aime ton enfant tu sacrifirais le monde pour ton enfant
Pourquoi ta fille et pas les filles des autres pères ? Il faut encore prouver la légitimité de ton sauvetage aux yeux des autres...
@@SisypheJoyeux bah simplement car Ellie était dans ce cas là donc il a dû les arrêter malheureusement c simple
@@SisypheJoyeux oui je suis d'accord avec toi globalement c'est mal , mais !! Chaque humain qui est "humain" agirait comme ça , tu aurais été dans son cas et moi de même comme tout le monde on aurait fait la même chose
@@SisypheJoyeux c'est pas "mauvais" mais humain parce-que après tout , c'est quoi le mal ? Tout est question de point de vue
@@kaalshax8657 Non car tout le monde oublie que ce n'est pas à moi de décider mais à ma fille. On lui expliquerait la situation et c'est elle qui choisirait ou non de se sacrifier. 😉
J'avais un pote avant de finir A way out
Braid??? Shadow of the Colossus???
Nathan Drake....? Sérieusement ?
Braid
Tropico Switch
Shadow of the Colossus
Heavy Rain
Et call of duty cold war ??
Sans le savoir sans le savoir...Joel c'est ne que la fin qui le "transforme" en "mechant"
Pour le coup Golden Sun 1 c'est deja plus logique
Shadow of colossus
Et *****spoiler(au cas où) ce jeu Square ?????***********
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Nier Covenant/Replicant ? Il a toute çà place ici d'un certain point de vue...
Legacy of kain
Silent hill origins
Joel n'a pas sa place.
Il n'est ni gentil, ni méchant.
Il n'y a pas de manichéisme C'est tout l'intérêt de Tlou2
c'est ce qu'ils disent dans la vidéo
Manque strangers of paradise final fantasy
Tout ça ne vaut pas spec oqs the line
Plague tale, god of war
Putaclic bas du front
god of war est le premier a mon avis
Heavy rain n'est même pas dans ce top...
God of wars 😅?
un anti héros vous voulez dire ?
Bah merci pour le spoil
On se doute qu'on aura du spoil rien qu'au titre de la vidéo, pourquoi tu regardes, sérieux y en a qui manque vraiment de neurones.
@@idwynrod2617 ah ouai et la miniature sérieux y en a qui manque vraiment de neurones
Joël n'est clairement pas un sale type, il a fait ce que toute personne censée et désirant protéger ses proches ferait. En plus que les Lucioles soient les seuls à avoir le vaccin c'est pas fameux non plus, ce sont pas des gentils, et de toute façon y a peu de chance qu'il n'existe absolument aucune autre possibilité d'avoir un vaccin, Ellie ne peut pas être la seule immunisée au monde.
Exactement, il ne suffit pas d’avoir une personne immunisée pour faire un vaccin. Parfois c’est même pas utile… Donc Joel voit juste en sauvant cette fille (selon moi).
Je suis bien d'accord
Joël n'est pas quelqu'un de bien, Tess le dit clairement "on est des ordures Joël" (lorsqu'elle révèle qu'elle a été mordue et insite Joël à continuer avec Ellie). Joël le dit lui même, il a été un chasseur : tuer des innocents pour les dépouiller. La cerise sur le gâteau, il sacrifie l'espoir de l'humanité pour son simple plaisir égoïste. Non, Joël est un sale type. Même si il a eu un passé difficile, ça ne l'excuse pas : dans cet univers tout le monde a un passé difficile.
@@yannrousseau6709 Certe on est d'accord que Joël est un sale type mais il y'a pas de gentil et de méchant il y'a que des survivants, Joël a bien fait de sauver Ellie certe égoïste mais l'humanité mérite d'être condamné
Il faut pas oublier que Joël a tué des centaine de personne avant les événement avec elie (et ces personne l'avait pour la plupart pas mérite d'après les dire de Joël et c'était pour protéger rien d'autre que sa propre gueule vue que sa fille était morte et qu'il ne connaissait pas elie)
90% ici aurait fais le même choix que Joël
Du coup pour les idiots qui traitent joel d'égoïste ou de méchant ? Vous auriez préféré que Joel se barre avec les armes comme convenu et laisse Ellie mourir... Imaginez si cela de termine ainsi,vous seriez les premiers a les traiter de sans cœur.
Si Joël abandonne Ellie après l'avoir ramener auprès des Lucioles : c'est un salaud
Si il sauve Ellie : il est égoïste et méchant
😂
Et vous pensez sincèrement que les Lucioles et Marlène auraient distribués le vaccin au monde entier par charité ? Évidemment que non , le vaccin aurait été leur instrument de pouvoir.
Tomb Raider
Bah quoi?
God of wars 😅?