Во времена УССР когда в запарке монтажа электрики в панельках хрущевках монтировали проводку в квартирах частенько перепутывали провода и провод мог с одной стороны стены мог попасть в другую квартиру, так как в панельках были готовые отверстия под провода и розетки в бетонных перестенках, и часто могла розетка одной квартиры попасть в другую. А также хитрый сосед мог снять свою розетку и подключить через общие отверстия к соседям к проводам.
@@dimaenergyчто мешает соседу вытащить свою розетку и подключиться к соседям, так как они долго отсутствуют , ничего, и то что новая проводка это ещё не показывает что нет в стенах скруток и общих дозах с соседями. Панельки они такие.)
@@dimaenergy занулением на нулевой шинке после счётчика в шкафчике рядом со счётчиком. Именно когда земля и была откинута от этой общей нулевой шинки, ток прекратился
@@AlexeyShil верно, но при этом ссылаясь на слова автора, подмечено что это линия бойлера на котором этот третий проводник не был подключен. И сдесь либо имело место быть нарушение изоляции бойлера с попаданием этой утечки на рабочий ноль этой линии при этом может имело место быть повреждение либо кабель не прямой всё под вопросом, либо если брать во внимание и вашу версию могло быть все что хочеш. Также сдесь в комментариях я скинул ссылку на видео, где человек столкнулся с подобной проблемой и ток там был даже больше, правда сдесь он расчётный, и вода не билась, тоесть это то о чем я вам говорил, что сдесь два фактора и сила тока но и величина напряжения. А так все на словах та догадках. Ну как сказал автор видео главное устранили проблему, а остальное будем наблюдать...
@@dimaenergy ну проблему некорректного потенциала то как раз не устранили, а лишь устранили повышенное "потребление" счётчиком лишней энергии. Ну да. Правильнее было бы узнать, что это за линия, отключив оставшиеся провода в кабеле, то есть из оставшегося пучка выключить ноль и фазу. После этого уже смотреть - в чём и где проблема. Да, дело могло быть и не в бойлере.
ruclips.net/video/SSp5RbSEzxA/видео.htmlsi=AcvafVc7n-rcYJuT Вот кстати ярчайший для вас пример весьма схожей ситуации, там кстати и по поводу двух тарифного спрашивали, вот кокраз. Как видите 1кВт перетока в виде утечки это не так и много и как и говорил не так и пожароопасно, но не приятно. Так что не нужно было сдесь гадать и наблюдать, а повторюсь нужно было копать на этом участке. Нужно было звонить бойлер, звонить линию и добиваться ответа...
Зачем? Я отключил один из заземлящих проводников и, возможно, решил проблему. Единственное, что можно сделать, это посмотреть розетки на наличие такой перемычки, хоть в этом я сильно сомневаюсь: у автора в видео нет заземляющих проводноков вообще, а в моем случае на шине 0 быои заземляющие. В моем случае бойлер вклбчен напрямую и заземляющий проводник его провода питания был заизолирован и не подсоединен в самом бойлере.
@@Alexey19861 так именно поэтому и нужно было искать, поскольку вы не решили проблему, а лишь устронили последствие, а причина как была на этом проводе так и осталась. Пройдёт время за это все забудут, прийдет какой-нибудь очередной мастер дедушка божий одуванчик что нибудь делать, расскажет хозяйке свою историю по этому поводу, подключит этот проводник обратно и все повториться...
@@Alexey19861 а то что у автора нет третьего проводника ничего не меняет особо, просто у вас он третий, а он сделал перемычку. И собственно также ничего не меняет и тот факт что этот третий проводник не был подключен, где гарантия того что сам бойлер не имеет ухудшения изоляции в каком либо месте и такие точно утечки со стояка через бойлер идут так точно как и на этгм видео на рабочий ноль, просто отличие лишь в том что у него эта утечка идёт от нуля на площадке через его учет и бойлер на стояк, о чём предварительно свидетельствует индикация обратного направления тока, а в вашем случае отсутствие индикации реверс говорит о том что быстрее всего направление идет наоборот от стояка через бойлер и учет на общий ноль.
@@Alexey19861 и уж темболее я не могу понять логики ваших мыслей, вы говорите что это точно линия на бойлер и она предварительно прямая, откинули проводник этой линии - индикация пропала, зачем постоянно делать акцент на других линиях и потребителях если у вас есть конкретный виновник и определенный круг для поиска, смысл. У вас информационный канал, суть этого видео донести до простых обывателей что не только есть такая проблема, а и как её решить, как делать так что бы её могло не быть и вовсе и так далее. А так просто выходит что по концовке больше вопросов чем ответов и без обид, ведь по комментариям не я один такой...
Электрический счётчик с двумя датчиками тока и он не просто считает больше , а считает больше в 2 раза , так как тока в фазном проводнике нет ( отключен автомат ) , а в нулевом проводнике течет ток намного больше стартового тока счётчика равного 20 миллиампер .
Не думаю, кроме того там землю подключили на рабочий ноль уже после счетчика, поэтому сколько пришло в счетчик электроэнергии то столько ушло, гореть не должен.
@ правильнее ставить реле времени, чтобы бойлер включался только ночью на ночном тарифе. Ну и бойлер должен быть большой, чтобы хватало его нагрева для того, чтобы мыть руки, посуду. А вот уже принять душ подолгу может не хватать. Ну и счёт за э/э может стать в 2 раза меньше благодаря такому. Конечно, ещё зависит от разности в тарифах.
@@AlexeyShil та ну все равно это туманная перспектива, потому как правильно основной разбор это в первую очередь купание, как бы мало людей которые принимают душ ночью. Как по мне это все для электроотопления в первую очередь, стиралку можна поставить на отложенный старт. А так если до полного холодна выбирать 80-100 литровый бойлер, а потом ему от 3.5 часов и более нужно что б нагреться, то может оказаться что и выгоды вовсе нет особой, да и бойлеры не особо хорошо переносят такую эксплуатацию. А с таймером и без зонника можно сэкономить, я лично банально утром его отключаю, а вечером перед купанием включаю, буквально 10 минут догрелся и порядок. При этом под 100кВт я экономлю, но и в момент когда отключен бойлер полностью отсутствует разбор горячей воды, только так.
@@dimaenergy Ну я вам по факту говорю. Бойлер с запасом 80 л или 100 л вполне хватает на целый день. И до полного холодна не выбирается. А если выбирается, то нужно больше. Всё верно, тут нужно самим поэкспериментировать. Если минут по 5-10 душ тёплой водой, то 80 л хватает на двоих и руки помыть, и аккуратно посуду, и душ. На что-то большее уже нет. И бойлер включен только ночью, когда никакого забора нет и в помине. Реально стали платить в 2 раза меньше.
Во всех розетках отключи землю если подключены PE провода какие там чёрные у вас судя по щитку во избежание возможного наведённого напряжения на них на всю длину кабеля и забудь до реконструкции эл проводки дома на систему TN-C-S пятипроводную где отдельно PE- ноль защитный (земля) и N ноль рабочий ..
Это лишь решает проблемы с учетом. При этом нужно всеравно искать причину и источник этого потенциала, поскольку даже с наличием заземления и РЕ проводника эту проблему нужно всеравно решать...
Какая земля в домах постройки времён Хрушёва и Брежнева СССР/ там один PEN проводник по стояку четыре провода три фазы и ноль рабочий какие дурачки провели землю и подключили её в квартире и в добавок объединили её с рабочим нулём в случаи выхода из строя тэна любого из нагревательных приборов стиральной машины или водонагревателя хозяйка попала бы по вине недоумков кто это сотворил под напряжение ?
Земля світиться тоді,коли наприклад тен пробиває,або нуль не ізольований,або перемичка в розетці між землею і фазою.Доречі світлодіодом земля можна знаходити поломки.Корисний діод
@@ВладимирПетрович-ц3в Да. Я имел ввиду 2P и 1P+N, когда разрыв может происходить только фазного, но не нейтрального проводников. Т.е. детекция идёт по двум проводникам - это да. Но важно, чтобы разрыв был обоих проводников - и фазного, и нейтрального. Сейчас часто разрывы идут обоих проводников, но в диффавтоматах защита по току только на фазном проводнике, а не нулевом. Но это уже немного про другое, действительно
@@dimaenergy Если бы так , то и счётчик бы не считал при выключенной фазе . Если ноль после счётчика с двумя датчиками тока замкнуть на защитный проводник или заземленную металлоконструкцию , то счётчик будет считать и при этом ещё и удваивать свои показания , так как в фазном проводнике тока нет. На нулевом проводнике всегда есть некоторый потенциал относительно земли , если сопротивление защитного проводника равно 1 Ом , а на ноле 6 вольт , получим ток через счётчик равный 6 ампер , тем более , что в ноле нет защит .Это мощность нагрузки около 2 киловатт , счётчик посчитает ее как нагрузку равную 2 киловатта ( COS Ф бойлера равен 1 ) и за сутки набежит 48 киловатт - часов .
@@varicod тут нет земли, а зануление после счётчика. И в таком случае счётчику без разницы на зануление после него, если мы говорим про приборы, подключенные после этого счётчика. Здесь как раз ситуация, когда идут "нулевые" токи от соседей, скорее всего по земле этой квартиры, зануляясь после счётчика так, что до счётчика это будут уже рабочие нулевые токи.
@AlexeyShil соседи как раз не причем , у бойлера металлический корпус и он связан по воде с землёй , у меня дома так УЗО на линии к бойлеру срабатывало . То есть достаточно , что бы ноль замкнул на металлический корпус бойлера .
@@AlexeyShil нормально лишь по части учёта, но так или иначе проблему наличия этого потенциала всеравно бы пришлось решать, квартира не будет же пустовать вечно...
Квартира стоит пустая, поёдет под съём. Приедет командировочный, полезет мыться, его током-то и приложит. На бойлер УЗО ставить обязательно нужно. Может, в Одессе электриков не притягивают за неумышленное убийство?
С УЗО без заземления вас тоже йобом токнет, только величина этого йоба будет ограничена уставкой 30мА, возможно от 25мА, а довольно болезненный и уже маломайски опасный считается и 10-15мА...
@@dimaenergy если нет защитного проводника а розетке на линию к бойлеру все равно можно установить УЗО с уставкой 10 миллиампер организовав путь для тока замыкания на землю по воде с сопротивлением не более 4000 Ом.
@@varicod так никто и не говорит что нельзя, вопрос стоит в том что болевой удар так или иначе будет поскольку в таком случае путь протикания тока к земле лежит через человека. А 10мА это не всегда панацея, есть такие бойлера, особенно это касается стиральных машин и посудомоек, так у них уже снову с завода фоновые утечки таковы что десятка там работать не будет, поскольку 10мА это уставка, а по факту узо может отработать и при 7-8мА...
@@dimaenergy есть один важный момент . УЗО с любой уставкой надёжно защищает человека от опасного удара его электрическим током только если УЗО электромеханическое и система либо TN - C - S , либо TN - S . В этом случае глухое замыкание фазы на землю является по существу однофазным коротким замыканием . Поэтому в первый момент замыкания напряжение в аварийной линии падает почти до нуля , а потом начинает расти до величины напряжения установившегося короткого замыкания . Но электромеханическое УЗО сработает за 0.04 секунды когда напряжение в аварийной линии ещё мало и человек попадет под напряжение около 15 25 вольт , что вполне приемлимо . А вот в системе ТТ или если УЗО электронное , человек попадет под напряжение более 70 вольт .
Знайти б тих майстрів, які оце наробили, та міцно, по-дружньому, потиснути горлянку за цей креатив. За відсутність діфа на бойлер, за PE бойлера на робочій нейтралі, за багатодротяні скручені жили у шинки без НШВ, за кашу у кольорах, за ПВС у стаціонарній проводці.
@@Alexey19861 Мені у Києві рік тому ДТЕК міняв лічильник, бо попередній 2009 року зупинився. Теж поставили старий, 2011 року, з показниками 46200кВт*г. Майстер сказав, що зараз багато замін однозонних на багатозонні і їм видають старі б/в однозонні на заміну. Ще було б правильно, якби майстер ДТЕК долучився до вирішення проблеми, а не просто замінив лічильник. Неправильно працюючий прилад обліку має виправляти постачальник, а не споживач. А то постачальника непокоїть лише занижені показання, а завищені - самі порпайтесь, це не їхня зона відповідальності. Якщо раніше не помічалось зайвих нарахувань, а нещодавно почалося, та ще й через з'єдання нейтраль - PE при відключеній фазі - чи нема пошкодження ізоляції та витоку з ТЕНу на водопровід? Знаю людей, у них колись при витоку з ТЕНу у пралці діф почало вибивати. Ще можливо, що погіршується заземлення нейтралі на вводі у будинок і зростає потенціал нейтралі відносно заземлення та усього оточуючого середовища, у т.ч. водопровідних труб. На стелі коридору видно люк на горище чи дах, тож поверх останній, дистанція від глухозаземленої нейтралі найбільша по будинку і різниця потенціалів найбільша. Раніше цей потенціал був менший і надмірні нарахування не були помітними, а зараз зріс, струм витоку на водопровід збільшився і почало наркучувати показники.
@@Alexey19861 а что вам не нравится в учете, года выпуска ничего не значат, нужно было на пломбы госповерки посмотреть, год и месяц или год и декада что то так на оттиске, энергосбыты вполне сами могут делать поверку, если сделали проблем никаких все в пределах правил...
Довольно часто встречающийся случай. На 95% уверен, что стояк холодной воды в квартире ещё металлический, соответственно такие коммуникации могут выступать естественным заземлителем и не только потому что заходят непосредственно в землю, даже если в подвале основная магистраль уже пластиковая, банально теже анкера и прочие крепления на которых держится сам стояк могут также дать определённую связь с землей по арматуре и отсыревшему бетону. Сам же бойлер со стояком могут связать трубы подключения, причем в случае с гибкими шлангами или металлопластиковыми трубами дать еще и определенную именно металосвязь что делает прохождение тока лутче чем если просто по воде. Соответственно занулив корпус бойлера от шины послеучетного рабочего нуля, получили переток тока определенной незначительной величины на землю через этот учет от общего нуля подъезда. Бывает и наоборот токи утечки с труб перетекают этим же путем на общий ноль, но отсутствие индикации реверса склоняет все же к первому варианту. А поскольку сам учет находился под напряжением, будучи двух элементным, что позволило ему провести регистрацию этой нагрузки как потребленной. О самой схеме подключения я уже молчу и так все понятно. Вот другое дело что хозяевам ещё и повезло, поскольку видимо сопротивление такой земли не мало, что не дало пойти этим путем более значительному току, либо есть иные причины, в любом случае риск пожара в таком случае был крайне высок. А теперь еще и к знатокам и философам есть вопрос, которые так яро топчат за то что зачем мол ставить автомат на ноль, а отдельные личности так и вовсе рассказывают басни о том что это запрещено. Вот если бы был двух полюсный автомат сразу после учета, до учета конечно так и вовсе было бы идеально но все же, и мало того что и нулевой проводник в таком случае защищен от токов перегрузки, так выключив бы его, этого всего банально бы не было, а теперь хозяева попобегают что б получить перерасчет, если еще получиться...
Перерасчёт тут не получится. Ибо из-за чего перерасчёт то? Зануление после счётчика - проблема явно владельцев квартиры. Зануление до счётчика же не дало бы наматывать этому чужие токи
Как могло считать при пыключенных из розетки приборах? И намотало 620 кВт за месяц. Имеют ввиду, что отдельный автомат на ноль нельзя ставить, т.к он там pen является. В квартире осталась подключена только сигнализация и интернет. Остальное отключено с автоматов. Бойлер не был занулен - отрывал крышку, заземляющий провод заизолирован. Думал про утечку, но такая большая не может быть, иначе уже давно произошло возгорание в том месте. Пока наблюдаем. Но лично мне не нравиться сам счетчик, на который заменили: во-первых, он 2007 года, во-вторых в счетчик явно было стороннее вмешательство - часть модели счетчика вообще заклеена надписью 04, которой там по заводу не должно быть.
@@Alexey19861 Моя рабочая гипотеза - не утечка, а связь по земляному проводу в квартире с прибором, земля которого связана каким-то образом с другими квартирами (батарея, металлические трубы газа, воды, канализации) С автоматов разорвана только фаза, насколько я понял. Земля не отключена. А для счётчика земляные провода являются PEN, потому что зануление сделано после счётчика, а не до. И в другой квартире (или в подвале) у кого-то занулён и нулевой рабочий ток в том числе идёт по трубе, прходит в эту квартиру, попадает в PE, доходит до зануления, превращается в PEN, проходит обратно через счётчик в PEN подъезда в стояке. По фазе тока нет, по PEN ток есть. Чужой. За него и платят. И поскольку это замена рабочего нуля (PEN), то и наматывает столько. В России такая проблема возникла в частных домах - при подключении по системе TN-C-S, когда разделение делают после счётчика, потому что счётчики на столбе. А электросети повторное заземление до счётчика не делают.
@@Alexey19861 я более чем потробно описал условия и возможный путь протикания тока в этой ситуации. PEN там никакого нет, я не так давно вам более чем подробно описал все условия почему как и когда зануление есть, нужно и не нужно выполнять защитное зануление. Я и не писал что нужно именно однополюсный, я делал акцент на розрыве нуля, а условие для этого само собой что одновременно согласно действующих правил с ним должны разрываться все фазные проводники этой цепи, посему только двух полюсные. Это было бы действительно критично если бы эта величина была значительно выше или меняющая постоянно своё значение. А так если предположить что утечка более менее стабильна, 620кВт в месяц, возьмите в среднем 30 дней, это порядка 800-900Вт в час до 4.5А току, вполне себе имеющая место быть утечка, без всяких там странностей и критических опасностей, понятное дело что хорошего в этом ничего нет, но всё же. Без претензий, понятное дело что снимать не всегда легко и удобно, но всё же многое осталось за кадром в потолке, изолировано или нет, остаётся только догадываться, нужно же было более потробно акцентировать на таких моментах внимание, выполнить замеры величины этой утечки, откинуть линию на бойлере и прозвонить как сам бойлер так и линию, все это можно было сделать и не пришлось бы раскладывать карты таро. Темболее опять таки вернусь к прибору учета, ну нет к нему сдесь особых претензий, темболее если поверка выполнялась в сервисной представительской лаборатории хоть наклейки, хоть всё что хочешь может быть, у них на это есть право, а во вторых им это не сильно и важно - корпус цел, пломбы все на месте, счетный механизм в порядке, по результатам поверки счетчик в своём классе точности и им более ничего и не нужно, хоть там и вовсе бы ничего не было написано. Темболее опять таки если отбросив линию зануления бойлера проблема пропала, имелось искрение что говорит о протикании через него тока какой то величины, ну какие к нему вопросы, заизолирован проводник зануления, так значит нужно было линию темболее откинуть и однозначно звонить, если имеется место её повреждения это так точно может дать такие же результаты и сдесь бы и узо не помогло, кроме как разве что если бы на вводе на всю квартиру стояло...
@@AlexeyShil да можно там пободаться, есть скажем разного рода варианты, вопрос по большей степени в том что практически все энергопоставляющие организации монополисты, а посему это будет та еще нервотрепка...
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
И какой же вывод о подключении? Что было? Чьи это "левые " провода? Ждем-с.
Во времена УССР когда в запарке монтажа электрики в панельках хрущевках монтировали проводку в квартирах частенько перепутывали провода и провод мог с одной стороны стены мог попасть в другую квартиру, так как в панельках были готовые отверстия под провода и розетки в бетонных перестенках, и часто могла розетка одной квартиры попасть в другую. А также хитрый сосед мог снять свою розетку и подключить через общие отверстия к соседям к проводам.
В таких домах такой монтаж не практиковался, темболее что если внимательно посмотрите проводка уже новая, а некоторые линии и вовсе прямые...
@@dimaenergyчто мешает соседу вытащить свою розетку и подключиться к соседям, так как они долго отсутствуют , ничего, и то что новая проводка это ещё не показывает что нет в стенах скруток и общих дозах с соседями. Панельки они такие.)
@@yj53129 то что это не панельный дом и сдесь такого нет, вроди как сразу то и ответил...
@@yj53129 это не панельный дом, сдесь такого нет...
@@yj53129 потому что это не панельный дом, вроде ж разборчиво написал...
Половина відео - огляд стелі з плінтусом
2:20 первая мысля - у соседей также есть зануление, и по земле приходит рабочий ноль по общему контуру (батареи, трубы)
Каким образом этот общий контур взаимодействует с нулевым проводником этой квартиры?
@@dimaenergy занулением на нулевой шинке после счётчика в шкафчике рядом со счётчиком. Именно когда земля и была откинута от этой общей нулевой шинки, ток прекратился
@@AlexeyShil верно, но при этом ссылаясь на слова автора, подмечено что это линия бойлера на котором этот третий проводник не был подключен. И сдесь либо имело место быть нарушение изоляции бойлера с попаданием этой утечки на рабочий ноль этой линии при этом может имело место быть повреждение либо кабель не прямой всё под вопросом, либо если брать во внимание и вашу версию могло быть все что хочеш. Также сдесь в комментариях я скинул ссылку на видео, где человек столкнулся с подобной проблемой и ток там был даже больше, правда сдесь он расчётный, и вода не билась, тоесть это то о чем я вам говорил, что сдесь два фактора и сила тока но и величина напряжения. А так все на словах та догадках. Ну как сказал автор видео главное устранили проблему, а остальное будем наблюдать...
@@dimaenergy ну проблему некорректного потенциала то как раз не устранили, а лишь устранили повышенное "потребление" счётчиком лишней энергии. Ну да. Правильнее было бы узнать, что это за линия, отключив оставшиеся провода в кабеле, то есть из оставшегося пучка выключить ноль и фазу. После этого уже смотреть - в чём и где проблема. Да, дело могло быть и не в бойлере.
@dimaenergy а можете продублировать вашу ссылку и в эту ветку комментариев? А то не понятно, где искать
Крайний автомат возле нулевой шины - синий и белый провода зажаты под одну клемму =)
ruclips.net/video/SSp5RbSEzxA/видео.htmlsi=AcvafVc7n-rcYJuT
Вот кстати ярчайший для вас пример весьма схожей ситуации, там кстати и по поводу двух тарифного спрашивали, вот кокраз. Как видите 1кВт перетока в виде утечки это не так и много и как и говорил не так и пожароопасно, но не приятно. Так что не нужно было сдесь гадать и наблюдать, а повторюсь нужно было копать на этом участке. Нужно было звонить бойлер, звонить линию и добиваться ответа...
Зачем? Я отключил один из заземлящих проводников и, возможно, решил проблему. Единственное, что можно сделать, это посмотреть розетки на наличие такой перемычки, хоть в этом я сильно сомневаюсь: у автора в видео нет заземляющих проводноков вообще, а в моем случае на шине 0 быои заземляющие.
В моем случае бойлер вклбчен напрямую и заземляющий проводник его провода питания был заизолирован и не подсоединен в самом бойлере.
@@Alexey19861 так именно поэтому и нужно было искать, поскольку вы не решили проблему, а лишь устронили последствие, а причина как была на этом проводе так и осталась. Пройдёт время за это все забудут, прийдет какой-нибудь очередной мастер дедушка божий одуванчик что нибудь делать, расскажет хозяйке свою историю по этому поводу, подключит этот проводник обратно и все повториться...
@@Alexey19861 а то что у автора нет третьего проводника ничего не меняет особо, просто у вас он третий, а он сделал перемычку. И собственно также ничего не меняет и тот факт что этот третий проводник не был подключен, где гарантия того что сам бойлер не имеет ухудшения изоляции в каком либо месте и такие точно утечки со стояка через бойлер идут так точно как и на этгм видео на рабочий ноль, просто отличие лишь в том что у него эта утечка идёт от нуля на площадке через его учет и бойлер на стояк, о чём предварительно свидетельствует индикация обратного направления тока, а в вашем случае отсутствие индикации реверс говорит о том что быстрее всего направление идет наоборот от стояка через бойлер и учет на общий ноль.
@@Alexey19861 и уж темболее я не могу понять логики ваших мыслей, вы говорите что это точно линия на бойлер и она предварительно прямая, откинули проводник этой линии - индикация пропала, зачем постоянно делать акцент на других линиях и потребителях если у вас есть конкретный виновник и определенный круг для поиска, смысл.
У вас информационный канал, суть этого видео донести до простых обывателей что не только есть такая проблема, а и как её решить, как делать так что бы её могло не быть и вовсе и так далее. А так просто выходит что по концовке больше вопросов чем ответов и без обид, ведь по комментариям не я один такой...
пришел поумничать земля земля)) а это просто зануление))
Приз в студию - нашлась причина сих бед...
Наличие инструмента и камеры на лбу не означает что к вам пришел специалист !
Да и отсутствие как бы не показатель...;)
Ниже бы камеру , а то вот видите,а картинка потолка 😁
Электрический счётчик с двумя датчиками тока и он не просто считает больше , а считает больше в 2 раза , так как тока в фазном проводнике нет ( отключен автомат ) , а в нулевом проводнике течет ток намного больше стартового тока счётчика равного 20 миллиампер .
Стартовый у этого ника согласно паспорта 12.5мА...
@dimaenergy верно , Но я взял по максимуму .
Вероятно перемычка между нулём и землёй в розетке
Не думаю, кроме того там землю подключили на рабочий ноль уже после счетчика, поэтому сколько пришло в счетчик электроэнергии то столько ушло, гореть не должен.
@@СандроНекий-р7з странные у вас размышления...
@@dimaenergy ну эти счетчики работают по принципу узо
@@СандроНекий-р7з так тогда у меня вопрос: как себя поведет узо при наличии тока только на одном полюсе?
Зачем делать перемычку в розетке если у вас по схеме идет два отдельных проводника с щита для этих целей...
у людей бойлер стоит, поставьте им счетчик 2 тарифный
@@Kfknrjtjfuifjfjfjfnnthtufuxu по поводу счетчика двухтарифного есть интересное видео. Думаю, сегодня будет тут.
А как двух тарифный прибор поможет решить эту проблему? Да и экономия при этом тоже не особо большая, не все ж купаются в 0.00-1.00 ночи...
@ правильнее ставить реле времени, чтобы бойлер включался только ночью на ночном тарифе. Ну и бойлер должен быть большой, чтобы хватало его нагрева для того, чтобы мыть руки, посуду. А вот уже принять душ подолгу может не хватать. Ну и счёт за э/э может стать в 2 раза меньше благодаря такому. Конечно, ещё зависит от разности в тарифах.
@@AlexeyShil та ну все равно это туманная перспектива, потому как правильно основной разбор это в первую очередь купание, как бы мало людей которые принимают душ ночью. Как по мне это все для электроотопления в первую очередь, стиралку можна поставить на отложенный старт. А так если до полного холодна выбирать 80-100 литровый бойлер, а потом ему от 3.5 часов и более нужно что б нагреться, то может оказаться что и выгоды вовсе нет особой, да и бойлеры не особо хорошо переносят такую эксплуатацию. А с таймером и без зонника можно сэкономить, я лично банально утром его отключаю, а вечером перед купанием включаю, буквально 10 минут догрелся и порядок. При этом под 100кВт я экономлю, но и в момент когда отключен бойлер полностью отсутствует разбор горячей воды, только так.
@@dimaenergy Ну я вам по факту говорю. Бойлер с запасом 80 л или 100 л вполне хватает на целый день. И до полного холодна не выбирается. А если выбирается, то нужно больше. Всё верно, тут нужно самим поэкспериментировать. Если минут по 5-10 душ тёплой водой, то 80 л хватает на двоих и руки помыть, и аккуратно посуду, и душ. На что-то большее уже нет. И бойлер включен только ночью, когда никакого забора нет и в помине. Реально стали платить в 2 раза меньше.
Во всех розетках отключи землю если подключены PE провода какие там чёрные у вас судя по щитку во избежание возможного наведённого напряжения на них на всю длину кабеля и забудь до реконструкции эл проводки дома на систему TN-C-S пятипроводную где отдельно PE- ноль защитный (земля) и N ноль рабочий ..
Я и отключил
Это лишь решает проблемы с учетом. При этом нужно всеравно искать причину и источник этого потенциала, поскольку даже с наличием заземления и РЕ проводника эту проблему нужно всеравно решать...
Какая земля в домах постройки времён Хрушёва и Брежнева СССР/ там один PEN проводник по стояку четыре провода три фазы и ноль рабочий какие дурачки провели землю и подключили её в квартире и в добавок объединили её с рабочим нулём в случаи выхода из строя тэна любого из нагревательных приборов стиральной машины или водонагревателя хозяйка попала бы по вине недоумков кто это сотворил под напряжение ?
чудес не бывает счетчик просто так не мотает!!!
На бойлере ноль замкнул на защитный проводник .
@@varicod и шо???
@@ВладимирПетрович-ц3в владелец бойлера будет платить за электроэнергию реально не потребляя ее , да ещё в двойном размере .
Земля світиться тоді,коли наприклад тен пробиває,або нуль не ізольований,або перемичка в розетці між землею і фазою.Доречі світлодіодом земля можна знаходити поломки.Корисний діод
Диффзащиту надо ставить для такого. Причём с защитой обоих проводников (и фазы, и ноля)
@@AlexeyShil Ух ты!!! А чё тако дифзащита обоих проводников??? А бывает защита одного проводника?🤣🤣🤣
@@ВладимирПетрович-ц3в Да. Я имел ввиду 2P и 1P+N, когда разрыв может происходить только фазного, но не нейтрального проводников. Т.е. детекция идёт по двум проводникам - это да. Но важно, чтобы разрыв был обоих проводников - и фазного, и нейтрального. Сейчас часто разрывы идут обоих проводников, но в диффавтоматах защита по току только на фазном проводнике, а не нулевом. Но это уже немного про другое, действительно
@@AlexeyShil Не часто а ВСЕГДА в однофазном диф реле или диф автомате отключаются ДВА провода!
Земля светиться еще если идет подмес гибридного инвертора в сеть ))
Так что было?
Ноль на бойлере замкнул на защитный проводник .
@@varicod ничего там никуда не замыкало...
@@dimaenergy Если бы так , то и счётчик бы не считал при выключенной фазе . Если ноль после счётчика с двумя датчиками тока замкнуть на защитный проводник или заземленную металлоконструкцию , то счётчик будет считать и при этом ещё и удваивать свои показания , так как в фазном проводнике тока нет. На нулевом проводнике всегда есть некоторый потенциал относительно земли , если сопротивление защитного проводника равно 1 Ом , а на ноле 6 вольт , получим ток через счётчик равный 6 ампер , тем более , что в ноле нет защит .Это мощность нагрузки около 2 киловатт , счётчик посчитает ее как нагрузку равную 2 киловатта ( COS Ф бойлера равен 1 ) и за сутки набежит 48 киловатт - часов .
@@varicod тут нет земли, а зануление после счётчика. И в таком случае счётчику без разницы на зануление после него, если мы говорим про приборы, подключенные после этого счётчика. Здесь как раз ситуация, когда идут "нулевые" токи от соседей, скорее всего по земле этой квартиры, зануляясь после счётчика так, что до счётчика это будут уже рабочие нулевые токи.
@AlexeyShil соседи как раз не причем , у бойлера металлический корпус и он связан по воде с землёй , у меня дома так УЗО на линии к бойлеру срабатывало . То есть достаточно , что бы ноль замкнул на металлический корпус бойлера .
Поздновато но видео посмотрю.
Лёха а как тебя в тик токе найти.
@@Bummer1984 😁 прям тик-ток- электровойска, похоже, видосик сняли😂
Лутче поздно чем никогда...
Классно как это так может быть автоматы выключены а счётчик мотант прикольно.
@@Bummer1984 вот и я офигел
Магия вуду не иначе...
Автоматы выключены только по фазе, а ноль соединён. Если был бы двухполюсный выключатель/автомат ДО счётчика и был выключен, то всё было бы нормально.
@@AlexeyShil нормально лишь по части учёта, но так или иначе проблему наличия этого потенциала всеравно бы пришлось решать, квартира не будет же пустовать вечно...
Квартира стоит пустая, поёдет под съём. Приедет командировочный, полезет мыться, его током-то и приложит. На бойлер УЗО ставить обязательно нужно. Может, в Одессе электриков не притягивают за неумышленное убийство?
С УЗО без заземления вас тоже йобом токнет, только величина этого йоба будет ограничена уставкой 30мА, возможно от 25мА, а довольно болезненный и уже маломайски опасный считается и 10-15мА...
каким боком тут электрик?
@@dimaenergy если нет защитного проводника а розетке на линию к бойлеру все равно можно установить УЗО с уставкой 10 миллиампер организовав путь для тока замыкания на землю по воде с сопротивлением не более 4000 Ом.
@@varicod так никто и не говорит что нельзя, вопрос стоит в том что болевой удар так или иначе будет поскольку в таком случае путь протикания тока к земле лежит через человека. А 10мА это не всегда панацея, есть такие бойлера, особенно это касается стиральных машин и посудомоек, так у них уже снову с завода фоновые утечки таковы что десятка там работать не будет, поскольку 10мА это уставка, а по факту узо может отработать и при 7-8мА...
@@dimaenergy есть один важный момент . УЗО с любой уставкой надёжно защищает человека от опасного удара его электрическим током только если УЗО электромеханическое и система либо TN - C - S , либо TN - S . В этом случае глухое замыкание фазы на землю является по существу однофазным коротким замыканием . Поэтому в первый момент замыкания напряжение в аварийной линии падает почти до нуля , а потом начинает расти до величины напряжения установившегося короткого замыкания . Но электромеханическое УЗО сработает за 0.04 секунды когда напряжение в аварийной линии ещё мало и человек попадет под напряжение около 15 25 вольт , что вполне приемлимо . А вот в системе ТТ или если УЗО электронное , человек попадет под напряжение более 70 вольт .
не виднооо ниже камеруууу
6 ампер??? это 1 киловатт...
1кВт это приблизительно 4.5-4.7А, также для понимания мощности нужно знать каково было на момент замера значение напряжение...
@ вот и я о том же
Знайти б тих майстрів, які оце наробили, та міцно, по-дружньому, потиснути горлянку за цей креатив. За відсутність діфа на бойлер, за PE бойлера на робочій нейтралі, за багатодротяні скручені жили у шинки без НШВ, за кашу у кольорах, за ПВС у стаціонарній проводці.
@@olexandrdavydenko4272 мені ще цікаво, чому такий лічильник. До нього теж є питання
@@Alexey19861 Мені у Києві рік тому ДТЕК міняв лічильник, бо попередній 2009 року зупинився. Теж поставили старий, 2011 року, з показниками 46200кВт*г. Майстер сказав, що зараз багато замін однозонних на багатозонні і їм видають старі б/в однозонні на заміну.
Ще було б правильно, якби майстер ДТЕК долучився до вирішення проблеми, а не просто замінив лічильник. Неправильно працюючий прилад обліку має виправляти постачальник, а не споживач. А то постачальника непокоїть лише занижені показання, а завищені - самі порпайтесь, це не їхня зона відповідальності.
Якщо раніше не помічалось зайвих нарахувань, а нещодавно почалося, та ще й через з'єдання нейтраль - PE при відключеній фазі - чи нема пошкодження ізоляції та витоку з ТЕНу на водопровід? Знаю людей, у них колись при витоку з ТЕНу у пралці діф почало вибивати.
Ще можливо, що погіршується заземлення нейтралі на вводі у будинок і зростає потенціал нейтралі відносно заземлення та усього оточуючого середовища, у т.ч. водопровідних труб. На стелі коридору видно люк на горище чи дах, тож поверх останній, дистанція від глухозаземленої нейтралі найбільша по будинку і різниця потенціалів найбільша. Раніше цей потенціал був менший і надмірні нарахування не були помітними, а зараз зріс, струм витоку на водопровід збільшився і почало наркучувати показники.
@@Alexey19861 а что вам не нравится в учете, года выпуска ничего не значат, нужно было на пломбы госповерки посмотреть, год и месяц или год и декада что то так на оттиске, энергосбыты вполне сами могут делать поверку, если сделали проблем никаких все в пределах правил...
Так долго искать не нужно, таких полным полно..
Довольно часто встречающийся случай. На 95% уверен, что стояк холодной воды в квартире ещё металлический, соответственно такие коммуникации могут выступать естественным заземлителем и не только потому что заходят непосредственно в землю, даже если в подвале основная магистраль уже пластиковая, банально теже анкера и прочие крепления на которых держится сам стояк могут также дать определённую связь с землей по арматуре и отсыревшему бетону. Сам же бойлер со стояком могут связать трубы подключения, причем в случае с гибкими шлангами или металлопластиковыми трубами дать еще и определенную именно металосвязь что делает прохождение тока лутче чем если просто по воде. Соответственно занулив корпус бойлера от шины послеучетного рабочего нуля, получили переток тока определенной незначительной величины на землю через этот учет от общего нуля подъезда. Бывает и наоборот токи утечки с труб перетекают этим же путем на общий ноль, но отсутствие индикации реверса склоняет все же к первому варианту.
А поскольку сам учет находился под напряжением, будучи двух элементным, что позволило ему провести регистрацию этой нагрузки как потребленной.
О самой схеме подключения я уже молчу и так все понятно. Вот другое дело что хозяевам ещё и повезло, поскольку видимо сопротивление такой земли не мало, что не дало пойти этим путем более значительному току, либо есть иные причины, в любом случае риск пожара в таком случае был крайне высок. А теперь еще и к знатокам и философам есть вопрос, которые так яро топчат за то что зачем мол ставить автомат на ноль, а отдельные личности так и вовсе рассказывают басни о том что это запрещено. Вот если бы был двух полюсный автомат сразу после учета, до учета конечно так и вовсе было бы идеально но все же, и мало того что и нулевой проводник в таком случае защищен от токов перегрузки, так выключив бы его, этого всего банально бы не было, а теперь хозяева попобегают что б получить перерасчет, если еще получиться...
Перерасчёт тут не получится. Ибо из-за чего перерасчёт то? Зануление после счётчика - проблема явно владельцев квартиры. Зануление до счётчика же не дало бы наматывать этому чужие токи
Как могло считать при пыключенных из розетки приборах? И намотало 620 кВт за месяц. Имеют ввиду, что отдельный автомат на ноль нельзя ставить, т.к он там pen является. В квартире осталась подключена только сигнализация и интернет. Остальное отключено с автоматов. Бойлер не был занулен - отрывал крышку, заземляющий провод заизолирован. Думал про утечку, но такая большая не может быть, иначе уже давно произошло возгорание в том месте.
Пока наблюдаем. Но лично мне не нравиться сам счетчик, на который заменили: во-первых, он 2007 года, во-вторых в счетчик явно было стороннее вмешательство - часть модели счетчика вообще заклеена надписью 04, которой там по заводу не должно быть.
@@Alexey19861 Моя рабочая гипотеза - не утечка, а связь по земляному проводу в квартире с прибором, земля которого связана каким-то образом с другими квартирами (батарея, металлические трубы газа, воды, канализации)
С автоматов разорвана только фаза, насколько я понял. Земля не отключена. А для счётчика земляные провода являются PEN, потому что зануление сделано после счётчика, а не до. И в другой квартире (или в подвале) у кого-то занулён и нулевой рабочий ток в том числе идёт по трубе, прходит в эту квартиру, попадает в PE, доходит до зануления, превращается в PEN, проходит обратно через счётчик в PEN подъезда в стояке.
По фазе тока нет, по PEN ток есть. Чужой. За него и платят. И поскольку это замена рабочего нуля (PEN), то и наматывает столько.
В России такая проблема возникла в частных домах - при подключении по системе TN-C-S, когда разделение делают после счётчика, потому что счётчики на столбе. А электросети повторное заземление до счётчика не делают.
@@Alexey19861 я более чем потробно описал условия и возможный путь протикания тока в этой ситуации. PEN там никакого нет, я не так давно вам более чем подробно описал все условия почему как и когда зануление есть, нужно и не нужно выполнять защитное зануление. Я и не писал что нужно именно однополюсный, я делал акцент на розрыве нуля, а условие для этого само собой что одновременно согласно действующих правил с ним должны разрываться все фазные проводники этой цепи, посему только двух полюсные.
Это было бы действительно критично если бы эта величина была значительно выше или меняющая постоянно своё значение. А так если предположить что утечка более менее стабильна, 620кВт в месяц, возьмите в среднем 30 дней, это порядка 800-900Вт в час до 4.5А току, вполне себе имеющая место быть утечка, без всяких там странностей и критических опасностей, понятное дело что хорошего в этом ничего нет, но всё же.
Без претензий, понятное дело что снимать не всегда легко и удобно, но всё же многое осталось за кадром в потолке, изолировано или нет, остаётся только догадываться, нужно же было более потробно акцентировать на таких моментах внимание, выполнить замеры величины этой утечки, откинуть линию на бойлере и прозвонить как сам бойлер так и линию, все это можно было сделать и не пришлось бы раскладывать карты таро. Темболее опять таки вернусь к прибору учета, ну нет к нему сдесь особых претензий, темболее если поверка выполнялась в сервисной представительской лаборатории хоть наклейки, хоть всё что хочешь может быть, у них на это есть право, а во вторых им это не сильно и важно - корпус цел, пломбы все на месте, счетный механизм в порядке, по результатам поверки счетчик в своём классе точности и им более ничего и не нужно, хоть там и вовсе бы ничего не было написано. Темболее опять таки если отбросив линию зануления бойлера проблема пропала, имелось искрение что говорит о протикании через него тока какой то величины, ну какие к нему вопросы, заизолирован проводник зануления, так значит нужно было линию темболее откинуть и однозначно звонить, если имеется место её повреждения это так точно может дать такие же результаты и сдесь бы и узо не помогло, кроме как разве что если бы на вводе на всю квартиру стояло...
@@AlexeyShil да можно там пободаться, есть скажем разного рода варианты, вопрос по большей степени в том что практически все энергопоставляющие организации монополисты, а посему это будет та еще нервотрепка...
Да ясно спасибо за ролик позновательно.