Видео

@@varicod 🤣🤣

@Alexey19861 )

Не надо было пытаться выключить пакетник в щите что бы потом на вертолете не везли в Киев в ожоговое отделение республиканской больницы ! 😂😂😂

@@happycatcat5258 🤣🤣🤣

@varicod 🤣🤣🤣

Рейки ставятся для монтажа автоматов. Они не только при модернизации щитовых ставятся

@@ЛеонидМышалов 100% 🤣🤣🤣

Это иллюстрация щита для тех , кто заявляет , что аккуратно укладывать провода в щите при его сборке и , тем более , увязывать их нет необходимости , исходя из удобства ремонта в щите при его эксплуатации 😂

@@ЛеонидМышалов они на своих тарифах никогда не разоряться.

Энергетики уже жалеют , что устанавливали счётчики с двумя датчиками тока . Счётчик это не только расчетный прибор по учёту потреблённой электроэнергии , но и своего рода ваттметр , позволяющий определять нагрузку линий электроснабжения , именно поэтому в Советском Союзе все коммунальные услуги отпускались по норме потребления , а электроэнергия отпускалась только по счётчикам . И все потому , что только в электричестве есть понятие " защитное отключение " . Сначала счётчики насчитывают больше , чем потреблено , а потом начинают срабатывать защиты на линиях электроснабжения и не поймёшь почему , потому что не известна истинная величина нагрузки участков электросети.

@@varicod не известна нагрузка участков электросети? Это как...вы работали в высоковольтных сетях?

@dimaenergy дело не в высоковольтных сетях , хотя возможны перегрузки подстанций 6 / 0.4 киловольта и ЦРП 6 или 10 киловольт . По показаниям бытовых электросчётчиков нагрузка оказывается больше , чем нагрузка на подстанции .

@@varicod а в чем дело, до подстанций 6-10кВ она с не откуда берется или сейчас после обстрелов когда вылетает энное количество линий и подстанций начинаются отключения и уцелевших потому что они для красоты? В сетях 0.4кВ она значительная лишь при пересчете на это напряжение, а по факту она напрямую влияет на нагрузки в цепях 6-10кВ, те в свою очередь 35-110кВ и так далее. Помимо сетей низкого класса напряжения 0.4, 6, 10кВ есть сети среднего класса 35, 110, 220кВ, и высоко класса напряжения 330, 500, 750 кВ. И во всех них что тогда по вашему от балды делают колоссальные расчеты, проектируют линии, подстанции и прочее оборудование? Да я вам открою тайну, этот кокраз таки в сетях 0.4, 6, 10кВ всегда было самое отвратительное отношение в части защиты и балансировки в этих сетях, постоянные проблемы с качеством и надежностью этих сетей, вызваны в первую очередь устройством этих сетей, а не нагрузками в них, как нам все время рассказывают энергопоставляющие организации. А уровни контроля и защит на подстанциях чем выше клас напряжения тем они более сложней и объёмней, релейная часть на таких объектах настолько обширная и сложная, что низковольтные и близко не стояли и счетчики электроэнергии к вашему сведению также присутствуют на всех классах напряжений. В высоковольтных сетях среднего и высокого класса помимо рабочей нагрузки добавляются токи холостого хода самих трансформаторов, реактивная составляюшая и потери на линиях вызванные протяженностями этих линий и еще масса факторов оказывающих влияние на нагрузки в этих сетях. Посему сдесь нагрузки поверьте куда существенней, а технологично эти объекты куда более сложней.

Конечно можно ! Но электропроводка сгорит 😂

@@БотоксныйПу нет смысла: в старой проводке может быть не мало утечек. А номиналов дифов на 2.5мм² по алюминию не существует.

​@@Alexey19861Номинал дифавтомата на старую алюминиевую проводку с сечением 2.5 мм 2 равен 10 ампер ( если измерить сопротивление изоляции и оно в в пределах нормы , то можно установить и дифавтомат на 13 ампер установить , но это редкость ) . Сечение 3.5 мм 2 алюминиевого проводника эквивалентно сечению 1.5 мм 2 медного проводника . Да и дифавтомат на вводе не обязателен , хотя желателен , но тогда минимум типа АС и с уставкой 30 миллиампер , потому как нулевого защитного проводника в квартире нет .

Блин, пересмотрите это видео внимательнее, там видно и устройство счетчиков, и описывается их работа.

Верно и фаза при этом тоже заходит и по шунту сразу выходит, но при этом ток на ней замеряется - замеряется, так а почему при таком же роскладе не может быть измерен ток и на нуле, в чем собственно глубокая разница. Прежде чем писать, поинтересуйтесь, расберитесь для начала, можете скачать руководство на любой двух элементный прибор учета, а потом сделайте выводы и пишите пока пальцы не вспотеют...

Это вы заметили, а черный трансформатор тока на нулевом проводнике не заметили...

Иначе счётчик с двумя датчиками тока будет насчитывать больше

@varicod не факт. Все зависит от перераспределения токов, целостности РЕН до счётчика, наличия блуждающих токов, ну и само собой - правильности расключения и присоединенных соседей😁

@@DmytroM-tq4kq верно!

@@DmytroM-tq4kq факт. Будет считать в бОльшую сторону.

@@DmytroM-tq4kq на практике за соседа у которого самая большая нагрузка доплачивает соседи .

@@kotoffei85 соглашусь с вами! Тоже не завожу 3 жильный в квартиры.

@@Yrsl586 врядли. Там могло быть 4 автомата и 4 провода должны быть на 0 шине

@@Bummer1984 это все прсле видео о их устройстве

А що не зрозуміло.Cистема TN-C.Нуль завжди на корпусі.Чи до пакетиках,чи після(через лічильник)різниці немає.Нуль повинен бути ізольований для під'єднання двох катушек на лічильники

@@dimaenergy не оговорка - многие знают, как пакетники взрываются из-за внутреннего кз.

@@Alexey19861 ну во первых это происходит и не только внутри, а и снаружи, и обусловлено это исключительно его не удачной конструкцией, а именно очень близким расположением что медных подвижных губок между собой на штоку внутри, что пластин не подвижных контактов по отношению своего корпуса и корпуса щита снаружи. Посему малейшая грязь пыль, малейший нагрев с диформациями и от вам и бабах, только лишь потому что конструкция дерьмо, а ноль с фазой находяться предельно близко друг к другу. Я когда работал в домовой обслуге и трусили такие щиты когда капиталили я таких пакетных выключателей распотрошил на болты и гайки не один десяток и внутрянку знаю хорошо. Посмотрите хотябы на характеристики, у них рабочее напряжение до 400-600 вольт, нет никакой полярности, вы хоть две фазы можете через них рвать, потому как контактые группы никак не связаны с корпусом. Есть более удачная конструкция пакетных выключателей в щитах той эпохи, они более крупней, корпус не круглый а квадратный и корпус полностью с пластика. Единственный их недостаток это боковые винты, которые крайне неудобно крутить когда пакетник установлен, плюс лишь в том что внутри контактные пластины находятся немного дальше дпуг от друга, а из-за того что корпус пластиковый, а полюса с разных сторон меньше вероятность перекрытия, но по нагрузке и плохому контакту всеравно ведь как и все выгорают. Вобщем что я говорю, прозвоните убедитесь...

@@АндрійДарєв по перше до чого тут система TN-C, а по друге ви спочатку уважно прочитайте мій коментар і вдумайтесь в сенс слів, а тоді прочитайте те що ви написали і задумайтесь. Навіщо писати аби що ще й як то кажуть не в тему.

Зупиніть на тому місці,збільшить екран.Там не оговорка.Через колодку нуль зв'язаний з залізякою щита.Там від корпусу перемикача галетного виходе якась колодка.Яка приєднана до корпусу галетного перемикача.Корпус то кріпиться до железяки щита?Там у галетніка ножки спеціальні є.То от до них і приєднано.Можу помилятись,але коли збільшиш то видно. Взагалі неважно.Нуль повинен бути ізольований від щитка.

Сначала я написал этот комментарий, а потом досмотрел видео до конца, - вы так и сделали!

Я и отключил

Это лишь решает проблемы с учетом. При этом нужно всеравно искать причину и источник этого потенциала, поскольку даже с наличием заземления и РЕ проводника эту проблему нужно всеравно решать...

Через отверстие

Каким образом этот общий контур взаимодействует с нулевым проводником этой квартиры?

Перерасчёт тут не получится. Ибо из-за чего перерасчёт то? Зануление после счётчика - проблема явно владельцев квартиры. Зануление до счётчика же не дало бы наматывать этому чужие токи

Как могло считать при пыключенных из розетки приборах? И намотало 620 кВт за месяц. Имеют ввиду, что отдельный автомат на ноль нельзя ставить, т.к он там pen является. В квартире осталась подключена только сигнализация и интернет. Остальное отключено с автоматов. Бойлер не был занулен - отрывал крышку, заземляющий провод заизолирован. Думал про утечку, но такая большая не может быть, иначе уже давно произошло возгорание в том месте. Пока наблюдаем. Но лично мне не нравиться сам счетчик, на который заменили: во-первых, он 2007 года, во-вторых в счетчик явно было стороннее вмешательство - часть модели счетчика вообще заклеена надписью 04, которой там по заводу не должно быть.

@@Alexey19861 Моя рабочая гипотеза - не утечка, а связь по земляному проводу в квартире с прибором, земля которого связана каким-то образом с другими квартирами (батарея, металлические трубы газа, воды, канализации) С автоматов разорвана только фаза, насколько я понял. Земля не отключена. А для счётчика земляные провода являются PEN, потому что зануление сделано после счётчика, а не до. И в другой квартире (или в подвале) у кого-то занулён и нулевой рабочий ток в том числе идёт по трубе, прходит в эту квартиру, попадает в PE, доходит до зануления, превращается в PEN, проходит обратно через счётчик в PEN подъезда в стояке. По фазе тока нет, по PEN ток есть. Чужой. За него и платят. И поскольку это замена рабочего нуля (PEN), то и наматывает столько. В России такая проблема возникла в частных домах - при подключении по системе TN-C-S, когда разделение делают после счётчика, потому что счётчики на столбе. А электросети повторное заземление до счётчика не делают.

@@Alexey19861 я более чем потробно описал условия и возможный путь протикания тока в этой ситуации. PEN там никакого нет, я не так давно вам более чем подробно описал все условия почему как и когда зануление есть, нужно и не нужно выполнять защитное зануление. Я и не писал что нужно именно однополюсный, я делал акцент на розрыве нуля, а условие для этого само собой что одновременно согласно действующих правил с ним должны разрываться все фазные проводники этой цепи, посему только двух полюсные. Это было бы действительно критично если бы эта величина была значительно выше или меняющая постоянно своё значение. А так если предположить что утечка более менее стабильна, 620кВт в месяц, возьмите в среднем 30 дней, это порядка 800-900Вт в час до 4.5А току, вполне себе имеющая место быть утечка, без всяких там странностей и критических опасностей, понятное дело что хорошего в этом ничего нет, но всё же. Без претензий, понятное дело что снимать не всегда легко и удобно, но всё же многое осталось за кадром в потолке, изолировано или нет, остаётся только догадываться, нужно же было более потробно акцентировать на таких моментах внимание, выполнить замеры величины этой утечки, откинуть линию на бойлере и прозвонить как сам бойлер так и линию, все это можно было сделать и не пришлось бы раскладывать карты таро. Темболее опять таки вернусь к прибору учета, ну нет к нему сдесь особых претензий, темболее если поверка выполнялась в сервисной представительской лаборатории хоть наклейки, хоть всё что хочешь может быть, у них на это есть право, а во вторых им это не сильно и важно - корпус цел, пломбы все на месте, счетный механизм в порядке, по результатам поверки счетчик в своём классе точности и им более ничего и не нужно, хоть там и вовсе бы ничего не было написано. Темболее опять таки если отбросив линию зануления бойлера проблема пропала, имелось искрение что говорит о протикании через него тока какой то величины, ну какие к нему вопросы, заизолирован проводник зануления, так значит нужно было линию темболее откинуть и однозначно звонить, если имеется место её повреждения это так точно может дать такие же результаты и сдесь бы и узо не помогло, кроме как разве что если бы на вводе на всю квартиру стояло...

@@AlexeyShil да можно там пободаться, есть скажем разного рода варианты, вопрос по большей степени в том что практически все энергопоставляющие организации монополисты, а посему это будет та еще нервотрепка...

В таких домах такой монтаж не практиковался, темболее что если внимательно посмотрите проводка уже новая, а некоторые линии и вовсе прямые...

​​@@dimaenergyчто мешает соседу вытащить свою розетку и подключиться к соседям, так как они долго отсутствуют , ничего, и то что новая проводка это ещё не показывает что нет в стенах скруток и общих дозах с соседями. Панельки они такие.)

@@yj53129 то что это не панельный дом и сдесь такого нет, вроди как сразу то и ответил...

@@yj53129 это не панельный дом, сдесь такого нет...

@@yj53129 потому что это не панельный дом, вроде ж разборчиво написал...

С УЗО без заземления вас тоже йобом токнет, только величина этого йоба будет ограничена уставкой 30мА, возможно от 25мА, а довольно болезненный и уже маломайски опасный считается и 10-15мА...

каким боком тут электрик?

​@@dimaenergy если нет защитного проводника а розетке на линию к бойлеру все равно можно установить УЗО с уставкой 10 миллиампер организовав путь для тока замыкания на землю по воде с сопротивлением не более 4000 Ом.

@@varicod так никто и не говорит что нельзя, вопрос стоит в том что болевой удар так или иначе будет поскольку в таком случае путь протикания тока к земле лежит через человека. А 10мА это не всегда панацея, есть такие бойлера, особенно это касается стиральных машин и посудомоек, так у них уже снову с завода фоновые утечки таковы что десятка там работать не будет, поскольку 10мА это уставка, а по факту узо может отработать и при 7-8мА...

@@dimaenergy есть один важный момент . УЗО с любой уставкой надёжно защищает человека от опасного удара его электрическим током только если УЗО электромеханическое и система либо TN - C - S , либо TN - S . В этом случае глухое замыкание фазы на землю является по существу однофазным коротким замыканием . Поэтому в первый момент замыкания напряжение в аварийной линии падает почти до нуля , а потом начинает расти до величины напряжения установившегося короткого замыкания . Но электромеханическое УЗО сработает за 0.04 секунды когда напряжение в аварийной линии ещё мало и человек попадет под напряжение около 15 25 вольт , что вполне приемлимо . А вот в системе ТТ или если УЗО электронное , человек попадет под напряжение более 70 вольт .

Да и отсутствие как бы не показатель...;)

Стартовый у этого ника согласно паспорта 12.5мА...

@dimaenergy верно , Но я взял по максимуму .

На бойлере ноль замкнул на защитный проводник .

@@varicod и шо???

@@ВладимирПетрович-ц3в владелец бойлера будет платить за электроэнергию реально не потребляя ее , да ещё в двойном размере .

Приз в студию - нашлась причина сих бед...

1кВт это приблизительно 4.5-4.7А, также для понимания мощности нужно знать каково было на момент замера значение напряжение...

@ вот и я о том же

Ноль на бойлере замкнул на защитный проводник .

@@varicod ничего там никуда не замыкало...

@@dimaenergy Если бы так , то и счётчик бы не считал при выключенной фазе . Если ноль после счётчика с двумя датчиками тока замкнуть на защитный проводник или заземленную металлоконструкцию , то счётчик будет считать и при этом ещё и удваивать свои показания , так как в фазном проводнике тока нет. На нулевом проводнике всегда есть некоторый потенциал относительно земли , если сопротивление защитного проводника равно 1 Ом , а на ноле 6 вольт , получим ток через счётчик равный 6 ампер , тем более , что в ноле нет защит .Это мощность нагрузки около 2 киловатт , счётчик посчитает ее как нагрузку равную 2 киловатта ( COS Ф бойлера равен 1 ) и за сутки набежит 48 киловатт - часов .

@@varicod тут нет земли, а зануление после счётчика. И в таком случае счётчику без разницы на зануление после него, если мы говорим про приборы, подключенные после этого счётчика. Здесь как раз ситуация, когда идут "нулевые" токи от соседей, скорее всего по земле этой квартиры, зануляясь после счётчика так, что до счётчика это будут уже рабочие нулевые токи.

@AlexeyShil соседи как раз не причем , у бойлера металлический корпус и он связан по воде с землёй , у меня дома так УЗО на линии к бойлеру срабатывало . То есть достаточно , что бы ноль замкнул на металлический корпус бойлера .

Диффзащиту надо ставить для такого. Причём с защитой обоих проводников (и фазы, и ноля)

@@AlexeyShil Ух ты!!! А чё тако дифзащита обоих проводников??? А бывает защита одного проводника?🤣🤣🤣

@@ВладимирПетрович-ц3в Да. Я имел ввиду 2P и 1P+N, когда разрыв может происходить только фазного, но не нейтрального проводников. Т.е. детекция идёт по двум проводникам - это да. Но важно, чтобы разрыв был обоих проводников - и фазного, и нейтрального. Сейчас часто разрывы идут обоих проводников, но в диффавтоматах защита по току только на фазном проводнике, а не нулевом. Но это уже немного про другое, действительно

@@AlexeyShil Не часто а ВСЕГДА в однофазном диф реле или диф автомате отключаются ДВА провода!

Земля светиться еще если идет подмес гибридного инвертора в сеть ))

Не думаю, кроме того там землю подключили на рабочий ноль уже после счетчика, поэтому сколько пришло в счетчик электроэнергии то столько ушло, гореть не должен.

@@СандроНекий-р7з странные у вас размышления...

@@dimaenergy ну эти счетчики работают по принципу узо

@@СандроНекий-р7з так тогда у меня вопрос: как себя поведет узо при наличии тока только на одном полюсе?

Зачем делать перемычку в розетке если у вас по схеме идет два отдельных проводника с щита для этих целей...

@@olexandrdavydenko4272 мені ще цікаво, чому такий лічильник. До нього теж є питання

@@Alexey19861 Мені у Києві рік тому ДТЕК міняв лічильник, бо попередній 2009 року зупинився. Теж поставили старий, 2011 року, з показниками 46200кВт*г. Майстер сказав, що зараз багато замін однозонних на багатозонні і їм видають старі б/в однозонні на заміну. Ще було б правильно, якби майстер ДТЕК долучився до вирішення проблеми, а не просто замінив лічильник. Неправильно працюючий прилад обліку має виправляти постачальник, а не споживач. А то постачальника непокоїть лише занижені показання, а завищені - самі порпайтесь, це не їхня зона відповідальності. Якщо раніше не помічалось зайвих нарахувань, а нещодавно почалося, та ще й через з'єдання нейтраль - PE при відключеній фазі - чи нема пошкодження ізоляції та витоку з ТЕНу на водопровід? Знаю людей, у них колись при витоку з ТЕНу у пралці діф почало вибивати. Ще можливо, що погіршується заземлення нейтралі на вводі у будинок і зростає потенціал нейтралі відносно заземлення та усього оточуючого середовища, у т.ч. водопровідних труб. На стелі коридору видно люк на горище чи дах, тож поверх останній, дистанція від глухозаземленої нейтралі найбільша по будинку і різниця потенціалів найбільша. Раніше цей потенціал був менший і надмірні нарахування не були помітними, а зараз зріс, струм витоку на водопровід збільшився і почало наркучувати показники.

@@Alexey19861 а что вам не нравится в учете, года выпуска ничего не значат, нужно было на пломбы госповерки посмотреть, год и месяц или год и декада что то так на оттиске, энергосбыты вполне сами могут делать поверку, если сделали проблем никаких все в пределах правил...

Так долго искать не нужно, таких полным полно..

@@Bummer1984 вот и я офигел

Магия вуду не иначе...

Автоматы выключены только по фазе, а ноль соединён. Если был бы двухполюсный выключатель/автомат ДО счётчика и был выключен, то всё было бы нормально.

@@AlexeyShil нормально лишь по части учёта, но так или иначе проблему наличия этого потенциала всеравно бы пришлось решать, квартира не будет же пустовать вечно...