O cristão pode ouvir música secular? Debates na Musical com Pr. Sezar Cavalcante
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- Опубликовано: 21 авг 2024
- Pr. Roger Alencar - Igreja Genuína Hortolândia
Pr. Igor Alessandro - Igreja AD Uma Palavra de Vida
Rádio Musical FM 105.7 - SP
fmmusical.com.br/
Tudo me é lícito, mais nem tudo me convém.
Eu escolha não ouvir pronto fiz minha escolha.
O QUE ACHEI DE FANTÁSTICO NESSE DEBATE, FOI O NÍVEL DE MATURIDADE ENTRE OS CONVIDADOS, HOUVE DIVERGÊNCIAS DE OPINIÃO, NAIS EM MOMENTO ALGUM, HOUVE PALAVRAS OFENSIVAS , ENTRE OS PARTICIPANTES!
QUE DEUS ABENÇOE A TODOS.
Fazei tudo para a Glória de Deus. O melhor é perguntar ao Espírito Santo se isso o agrada. É tbm uma questão de escolha, eu decido com o q vou me alimentar. Eu particularmente prefiro não ouvir músicas seculares, me sinto muito melhor ouvindo louvores. Mas cada um sabe de si.
A paz do senhor Jesus, bem sou cristão também não sou de ouvir músicas circular mais faço uma pergunta para reflexão, vcs assistem tv, séries, filmes que não são cristãos qual a diferença entre não ouvir música e se alimentar por redes sociais tv etc de coisas que não vão te somar em nada .
@@sousa4325 Ainda que se veja TV ou filmes, não justifica ouvir musicas ruins. Fazer o maximo possivel para manter a mente sã, e buscar a santidade sempre.
@@sousa4325hoje é assim, se escolhe uma coisa para banir e a mesma coisa para banir
Com todo respeito, penso que o lide que da origem ao debate, não deveria ser: o cristão pode ou não ouvir musica secular, e sim: a musica secular pode ou não influenciar na comunhão do cristão com Cristo?
"O cristão pode"? Gera uma conotação de proibição, e Cristo, não nos impõe um julgo maior do que possamos carregar, Ele nos chamou para sermos livres, todas as coisas me são licitas, mas devemos sim saber o que nos convém, como disse o apostolo Paulo.
Tava pensando no mesmo irmão
Eu não escuto qualquer musica, assim como não m alimento de qualquer comida. Deus me deu meu corpo onde o espirito santo de Deus habita, e busco cuidar bem do seu templo.
A paz a todos, preisamos em primero lugar, analizar as letras tanto Gospel e secular pois inplisitamente exixtem mensagens supliminares , tanto nas letras quanto no conjunto de harmonias musical. E fomos criados para a adoração do nosso criador, e devemos buscar as coisas que vem de cima dos ceus , ao cantarrmos uma musica secular estamos alimentando a nossa carne.
Eu sou pastor à 6 anos e ministro de louvor, e fui cantor secular por mais de 15 anos, Jesus me pediu para parar de cantar secular, para hj eu ouvir músicas seculares, me tirou dos palcos do mundo, para hj eu ir em shows pq fazem um som bonito, será q Jesus errou em me resgatar do secular?ou eu fui enganado?Por isso q hj não se tem mais conversões genuínas, pq os crentes contemporâneos são um mundo Light!
100%de acordo pastor,as músicas seculares são instrumentos do diabo para fazer os seres humanos praticarem as piores concupiscência da carne!
Glórias a Deus por sua vida e por Deus cuidar de você.
Essa passagem bíblica que postarei aqui não é para mudar o seu pensamento,mas para que não haja divisão entre irmãos na fé em Cristo.
Romanos 14:1-13
¹ Ora, quanto ao que está enfermo na fé, recebei-o, não em contendas sobre dúvidas.
² Porque um crê que de tudo se pode comer, e outro, que é fraco, come legumes.
³ O que come não despreze o que não come; e o que não come, não julgue o que come; porque Deus o recebeu por seu.
⁴ Quem és tu, que julgas o servo alheio? Para seu próprio senhor ele está em pé ou cai. Mas estará firme, porque poderoso é Deus para o firmar.
⁵ Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente seguro em sua própria mente.
⁶ Aquele que faz caso do dia, para o Senhor o faz e o que não faz caso do dia para o Senhor o não faz. O que come, para o Senhor come, porque dá graças a Deus; e o que não come, para o Senhor não come, e dá graças a Deus.
⁷ Porque nenhum de nós vive para si, e nenhum morre para si.
⁸ Porque, se vivemos, para o Senhor vivemos; se morremos, para o Senhor morremos. De sorte que, ou vivamos ou morramos, somos do Senhor.
⁹ Porque foi para isto que morreu Cristo, e ressurgiu, e tornou a viver, para ser Senhor, tanto dos mortos, como dos vivos.
¹⁰ Mas tu, por que julgas teu irmão? Ou tu, também, por que desprezas teu irmão? Pois todos havemos de comparecer ante o tribunal de Cristo.
¹¹ Porque está escrito:Como eu vivo, diz o Senhor, que todo o joelho se dobrará a mim,E toda a língua confessará a Deus.
¹² De maneira que cada um de nós dará conta de si mesmo a Deus.
¹³ Assim que não nos julguemos mais uns aos outros; antes seja o vosso propósito não pôr tropeço ou escândalo ao irmão.
Servos d Deus não deve ouvir e nem cantar música secular mesmo nao
E muitoo isso
Tudo que sai do selo gospel, é “do mundo”? Cuidado com fanatismo
Pelo visto daqui a pouco algumas igreja não vão tocar mais hinos e sim música secular
Só porque não é pecado tem que fazer na igreja? Bem absurda essa conjectura.
Kkkkkk argumento de criança
Bem isso, um absurdo!
Bem isso irmão .. esse tal pastor Roger todo debate q ele participa ele tenta sempre normalizar as coisas mundanas dizendo q é normal o cristão fazer ouvir falar .. só por Deus fico imaginando o q ele deve pregar e aconselhar na sua igreja .. só Deus para ter misericordia ora vem Senhor Jesus ... E as pessoas q vejo aqui nos comentários q concorda com ele são pessoas q estavam procurando bases bíblicas isoladas para poder dizer q estava certo e q pode escutar sem nenhum problema .. o evangelho está tão decadente triste realidade.. mais ainda eu acredito nos remanescentes 🙏🙏🙏🙌🙌
@@gabrielmessias2925 vc assiste filme secular? Ou só evangélico?
A palavra de Deus diz sim sim não não,,se Deus te libertou das coisas do mundo seja livre!
Boa noite aos irmãos que amamos muito vcs 🤩
Toque do celular do mundo série do mundo filme do mundo e por aí vai
Essa passagem da carta de aos Romanos acrescenta muito nesse debate. Isso serviu para que nao houvesse divisão para aqueles que crêem na Palavra.
Tenham paciência, leiam todo o texto.
¹ Ora, quanto ao que está enfermo na fé, recebei-o, não em contendas sobre dúvidas.
² Porque um crê que de tudo se pode comer, e outro, que é fraco, come legumes.
³ O que come não despreze o que não come; e o que não come, não julgue o que come; porque Deus o recebeu por seu.
⁴ Quem és tu, que julgas o servo alheio? Para seu próprio senhor ele está em pé ou cai. Mas estará firme, porque poderoso é Deus para o firmar.
⁵ Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente seguro em sua própria mente.
⁶ Aquele que faz caso do dia, para o Senhor o faz e o que não faz caso do dia para o Senhor o não faz. O que come, para o Senhor come, porque dá graças a Deus; e o que não come, para o Senhor não come, e dá graças a Deus.
⁷ Porque nenhum de nós vive para si, e nenhum morre para si.
⁸ Porque, se vivemos, para o Senhor vivemos; se morremos, para o Senhor morremos. De sorte que, ou vivamos ou morramos, somos do Senhor.
⁹ Porque foi para isto que morreu Cristo, e ressurgiu, e tornou a viver, para ser Senhor, tanto dos mortos, como dos vivos.
¹⁰ Mas tu, por que julgas teu irmão? Ou tu, também, por que desprezas teu irmão? Pois todos havemos de comparecer ante o tribunal de Cristo.
¹¹ Porque está escrito:Como eu vivo, diz o Senhor, que todo o joelho se dobrará a mim,E toda a língua confessará a Deus.
¹² De maneira que cada um de nós dará conta de si mesmo a Deus.
¹³ Assim que não nos julguemos mais uns aos outros; antes seja o vosso propósito não pôr tropeço ou escândalo ao irmão.
¹⁴ Eu sei, e estou certo no Senhor Jesus, que nenhuma coisa é de si mesma imunda, a não ser para aquele que a tem por imunda; para esse é imunda.
¹⁵ Mas, se por causa da comida se contrista teu irmão, já não andas conforme o amor. Não destruas por causa da tua comida aquele por quem Cristo morreu.
¹⁶ Não seja, pois, blasfemado o vosso bem;
¹⁷ Porque o reino de Deus não é comida nem bebida, mas justiça, e paz, e alegria no Espírito Santo.
¹⁸ Porque quem nisto serve a Cristo agradável é a Deus e aceito aos homens.
¹⁹ Sigamos, pois, as coisas que servem para a paz e para a edificação de uns para com os outros.
²⁰ Não destruas por causa da comida a obra de Deus. É verdade que tudo é limpo, mas mal vai para o homem que come com escândalo.
²¹ Bom é não comer carne, nem beber vinho, nem fazer outras coisas em que teu irmão tropece, ou se escandalize, ou se enfraqueça.
²² Tens tu fé? Tem-na em ti mesmo diante de Deus. Bem-aventurado aquele que não se condena a si mesmo naquilo que aprova.
²³ Mas aquele que tem dúvidas, se come está condenado, porque não come por fé; e tudo o que não é de fé é pecado.
Romanos 14:1-23
Boa noite aos pastores servos do Deus vivo
Que ponto a Igreja vai chegar??
Qual o objetivo eu sendo Cristão ouvir música que não está glorificando a Deus !!
As coisas está mudada mesmo !!
Simplesmente o Pastor à direita ficou batendo em espantalho o debate todo. Misturou músicas com letras erradas com músicas seculares de bom gosto. Difícil
Meu modo de ver,são três coisas diferentes. Séries,filmes. E música.eu nunca nunca vi ninguém cantando série e filmes nas ruas e mesas de botecos e festas. Agora música sim!o poder de persuasão e influência é muito forte, querendo ou não vai tira você do foco que é a transformação e santificação.
Este argumento de que “se não é para Deus, é pecado” também vale para filmes, séries, poesia, livros e outras produções seculares? Pelo que percebo, sempre que alguém gosta de algo secular que não gostamos, recorremos a esse discurso, mas ignoramos as tantas coisas seculares que consumimos diariamente, sem dor e nem dó.
Excelente debate, parabéns a todos os envolvidos.
Paz do senhor a todos, quem tem ouvidos para ouvir ouça o que o ESPIRITO DIZ a igreja,ele sim traz a verdadeira música ao nosso coração, o louvor a adoração os cânticos Espirirituais,a sabedoria cantada no mundo não pode edificar ninguém por mais bonita que seja não satisfaz a fome da alma que tem fome e sede de justiça ou seja nao devemos condenar os cantores seculares nem suas canções nem quem os prestigia achamos sim muitas canções seculares bonitas mas valorizamos em primeiro lugar na nossa vida aquilo que agrada a Deus que louva a Deus que pode ser de utilidade pro crescimento do reino de Deus aqui na terra,estamos em processo de renovação é regeneração ,necessitamos realmente é algo que.venha da parte de Deus e não.do mundo ,nossa missão é ganhar o mundo pra Cristo é não ser seletivo quanto às coisas do mundo .
O cristão nao deve de jeito nenhum ouvir musica do mundo.
É melhor ouvir um louvor que exalte o nome de Deus.
Quem é que tem que ouvir o louvor, vc ou Deus? Crente deve louvar a Deus com sua vida e não ouvir louvor de cantores. É o cantor que está louvando a Deus, não quem ouve esse louvor
@@PJ_Nambara os louvores verdadeiros é que edifica a nossa vida, e nao musica mundana
e se a música mundana fala sobre Deus ?
@@erikwilson3412 se o nome de Deus for o tema central da mensagem da música, Sim.👍
Sinceramente " a música tem o poder de remeter ao passado, as lembranças, mexer com nossas emoções e até de marcar momentos... as vezes me pergunto Será que Deus Nunca é o Suficiente ou Satisfaz por Completo a vida? É saudade ou exclusão do mundo que o faz sentir assim?... Recordar o passado ? Mas não é pra enterrar em Cristo? Confesso tem essas coisas que causam uma pulga atrás da orelha mesmo vindo de alguns de Deus!🤔
A questão é levar isso como analogia. Por exemplo, não é pecado um ex alcoólatra beber uma cerveja de vez em quando. Contudo, é sábio fazer isso?
Como o pastor disse, não é pecado ouvir música secular, a dúvida que fica é, isso é recomendável?
O espírito santo também nos dá sabedoria pra procurar evitar a tentação.
Po, Igão. Não podemos pegar o ritmo de uma musica que não foi influenciada pelo espirito de Deus e tocar no altar, isso é fogo estranho. Não devemos misturar o santo com o profano, mesmo que essas musicas não falem de forma explicita de coisas que não glorificam a Deus.
Concordo plenamente
Gratidão a Deus por ter me ajudado muito 🙏🙏🙏
1 João 2.15-17
15. Não ameis o mundo, nem o que há no mundo. Se alguém ama o mundo, o amor do Pai não está nele.
16. Porque tudo o que há no mundo, a concupiscência da carne, a concupiscência dos olhos e a soberba da vida, não vem do Pai, mas sim do mundo.
17. Ora, o mundo passa, e a sua concupiscência; mas aquele que faz a vontade de Deus, permanece para sempre.
Deus abençoe.
Nossa alegria vem de Jesus ele eo nosso motivo de viver. Cristo nós fez nova criatura
O que não tem a presença tira a presença essa e a minha visão
Ótimo argumento.
Pastor Igor, grande homem de Deus.
A colocação do PG sobre a música foi perfeita.
Queria entender qual a finalidade de um crente ouvir e cantar músicas seculares.
Estou o dia todo vendo os debates MDS que top rs
Uma pergunta que não quer calar,
As canções ungidas por Deus e Deus as recebe no céus
São inspiradas pelo Espírito Santo de Deus
Agora as músicas que não louvado nem agrada ao Senhor de onde vem a inspiração
Porque ninguém consegue por si só escrever algo qualquer sem ter algum tipo de inspiração.
E creio que a inspiração do céu vai produzir adoração ao Senhor.
Ouça o testemunho do Gerson Rufino sobre a experiência com Deus dele e a música secular.
É simples, é so se perguntar, os anjos no ceu cantam, adoram, louvam o que ? Afff
É claro que eles louvam o tempo todo,sem parar
O PG falou tudo ,quantos hinos sem base biblicas estao por ai sendo cantado nas igrejas, coisas sem pé e cabeça, nao vamos ser legalistas ,o saudoso jose messias jurado do raul gil ja dizia ,nao existe musica ruim, e sim mal cantada ou interpretada.
Também vejo se a música é boa ou ruim. Não faço essa diferenciação se é cristã ou secular.
Quem te disse isso, VC ja perguntou direto pra Deus ?
Se realmente for ver as músicas chamada gospel só as misericórdias de Deus músicas que muita das vezes fala de paixão e não de amor eu pessoalmente ouço uma boa música mas nesse caso eu e o meu fone de ouvido para não atrair os críticos de plantão e muito menos os neófitos na fé
O cantor cristão que busca inspiração em música secular, nem deveria cantar na igreja.
Temos que aprender nos auto analizar antes de tudo e busca de Deus tudo na nossa vida essa e minha humilde opinião
O pastor Roger diz que pode ouvir, mas não pode cantar na igreja. Por que não pode? Porque não adora a Deus. Então qual seria a justificativa pra ouvir? Que dicotomia é essa?
a langerie que uma esposa põe para o marido é usada na igreja ?
há tempo pra tudo .
Deus a abençoe de verdade viu ,não quis ser arrogante, apenas deixo uma reflexão viu minha irmã. Deus abençoe a família.
@@erikwilson3412 e isso mesmo
@@erikwilson3412 concordo
@@erikwilson3412 acontece que Deus está em todos os lugares. A Bíblia diz os verdadeiros adoradores adoram em Espírito e em verdade. Com relação ao exemplo que você utilizou, pode até fazer sentido a partir de uma análise simplista, mas entenda: a intimidade entre homem e mulher acontecem no secreto e no momento que é oportuno. Já o Espírito Santo está constantemente em nós e agradá-lo permeia tanto nossos momentos secretos quanto os públicos!
@@erikwilson3412 me mostra na Bíblia onde está escrito: “há tempo de adorar a Deus e há tempo de não adorar.” 👍🏼
Como que uma pessoa cheia de espíritos malignos vai ser inspirada por Deus para escrever uma letra?
Mas só podemos consumir coisas inspiradas por Deus? O mesmo vale para filmes, séries, vídeos do youtube etc.?
Da mesma forma que não cristãos fazem bons livros e bons filmes não cristãos,isso se chama graça comum
Cristão não pode ser professor de literatura então não né?
@@samoeljr A música é muito mais que simples entretenimento. Ela permeia o consciente e o subconsciente do indivíduo, é instrumento de culto e adoração.
@@joaopedrorodrigues2639 não concordo e não considero a música como algo limitado ao âmbito intelectual. Músicas vem da alma e comunicam com a alma, traz bagagens através das letras, dos ritmos, de tudo. Se você considera inofensivo, é porque você ainda não entendeu a profundidade da influência e poder que as músicas exercem sobre nós.
salmos 22:3 diz que Deus habita entre os " louvores " , logo se a " música " que você ouve se não tiver uma adoração a Deus, eu sou firme em dizer que Deus não está presente nessa canção, e se Deus não está presente quem está...?
Único comentário coerente q li .. esse pastor Roger me inoja escuta-lo todo debate q ele participa ele normaliza práticas q não agrada a Deus e pega textos isolados coloca uma falácia bonita pra coloca como normal e como certo .. fico imaginando os jovens da igreja dessa homem
me chama que eu vou ai nesse debae pr falar sobre esse assunto ... pastor IGOR COM TODO O RESPEITO .... FRAÇO NOS ARGUMENTOS
Fp 4:8 se há algum louvor nisso pensai, o problema hj é que não se aceita renunciar nada por Cristo, nova criatura é mudança completa irmão, tudo que vc fazia, ouvia, e via, estava em condenação, se o problema fosse em parte, o sacrifício de Jesus iria até às 39 chibatadas ou até a via dolorosa, temos que renunciar tudo por amor as SENHOR que sendo DEUS não teve por usurpação ser como Deus, eu era roqueiro que mudança as pessoas vão ver em mim passando de carro ouvindo rock ou vestido todo de preto, concluindo renunciar a si mesmo para ter um novo nascimento exige fé, por causa dessa ideologia a igreja está idêntica ao mundo e outra vez vereis a diferença entre o que serve e o que não serve ao SENHOR
Maravilhoso o q vc escreveu.
Resumindo o mesmo q adota as coisas do mundo tem tendência a adotar tudo mesmo ... Tipo beber álcool frequentar baladas festas mundanas e finda se comportando como um impio
Eu ,particularmente, não ouço outro tipo de música se não for que louve e exalte à Deus, é maravilhoso manter uma forte comunhão com nosso Salvador, e adorar somente à ELE, desta forma agradamos muito mais ao Espírito santo e nos santificamos verdadeiramente, ELE é merecedor de toda honra ,glória e adoração! o resto é Ledo engano!
@@Fernando-ee4oz Se for por essa lógica sim, não poderia assistir. Por isso não fico com extremismo, eu escuto músicas boas com ótimas melodias, problema seria escutar música de baixo calão.
@@Fernando-ee4oz Amém, para você também.
Quem é que tem que ouvir o louvor, vc ou Deus? Crente deve louvar a Deus com sua vida e não ouvir louvor de cantores. É o cantor que está louvando a Deus, não quem ouve esse louvor.
É lícito eu assistir uma série q não seja cristã?? é licito eu assistir um filme q não seja cristão?? é lícito eu ler um livro q não seja cristão?? Na minha opinião, o cristão tem q filtrar oq é pecado, e oq não é pecado. Oq está transgredindo a lei e oq não está transgredindo a lei.
Chamem Sara Seeva
Paz do Senhor Jesus à Todos
Deus quer um povo Exclusivo.
1° Pedro 2.9
Devemos avaliar as músicas do meio Gospel, que hoje na sua maioria é para mercado e enriquecimento do sistema.
Porém isto não deve nos remeter para o secular, onde vimos a maioria dos cantores apresentando a musica as entidades para receber aprovação.
Devemos sim avaliar a fonte, pois o próprio Apóstolo Paulo exortava as igrejas quanto a isto.
A cantora Anita por exemplo já declarou a quem ela serve, então se ela trazer uma letra de amor, pode ser ouvida sem restrição?
Tendo a avaliação somente na letra?
Claro que na visão Biblica não.
A questão de filtro na musica secular é um argumento vazio, quase impossível de se fazer, a maioria vai falar de um amor de traição, de intimidade fora do casamento, de mentiras e egocentrismo, sendo este último também muito presente no Gospel.
Jesus procura os verdadeiros adoradores, que adora o Pai em Espírito e em Verdade.
Não é em um altar ou em liturgia de culto que não pode o secular, pois Deus habita em nós e não em templos feitos por mãos humanas.
Jesus Abençoe Toda Família
todo cristã tem que está bem atento com vários tipos de música tem músicas que podem levar um cristão a se desviar do foco que é cristo
Deus abençoe
Problema é que a gente tem mania de julgar as músicas boas seculares não porque é seculares mas porque quem inventou a música de entretenimento secular boa pra se ouvi não é cristão por isso
Cantores seculares seguem a Cristo ou adoram a ele ? Se sim ouvires se não ,não tem porque escutar por mais bonita que seja a desculpa .
Devemos entender que a Bíblia se expressa por uma linguagem que ou é mitopoética (por exemplo, quando em Gen 1:1 se relata a Criação, que para compreender precisamos converter numa linguagem filosófica e então científica, o que, considerando o significado absoluto de "no princípio", é claramente a criação ex nihilo, do nada) ou então filosófico, como quando o Senhor diz "amarás o teu próximo como a ti mesmo", o que se não quisermos esbarrar com a inferência incômoda de Paul Valéry de que "se o eu é odioso, amar o próximo como a ti mesmo se torna uma atroz ironia" ou dissolver o amor cristão nos símbolos éticos neokantianos, precisamos claramente enxergar a questão como um paradoxo, evitando assim não apenas a antinomia valeriana, mas a superficialidade neokantiana.
Se repararmos, há duas realidades no mandamento: o amor a si e ao próximo, e ambos são como um círculo irredutível e parecem depender diretamente um do outro, de modo que sob esse ponto de vista se torna compreensível a objeção de Valéry, mas o eu deixa de ser odioso após a conversão, quando a imagem de Deus é regenerada e o indivíduo - que outrora não podia se conhecer - encontra o autoconhecimento em Deus ( Romanos 12:1-3), e a base do mandamento não é essa polaridade, mas o que o Senhor disse antes: "Ame o Senhor, o seu Deus de todo o seu coração, de toda a sua alma e de todo o seu entendimento"
Isso implica nos descobrir como pura graça de Deus (Gênesis 1-2) e compreender que Seu amor é a única razão de tudo existir (Isaías 43:7), sendo assim, após conhecer o amor que o Senhor tem não só por nós, mas por cada criatura (João 3:16) e nos tornando participantes do amor divino (João 14:21), podemos dizer: "se o eu é o amor de Deus, não amar o próximo como a ti mesmo torna-se uma atroz tragédia."
Do mesmo modo, quando o Senhor diz "mundo", ele não fala num sentido universal quantitativo, mas claramente num sentido qualitativo, o que é o pecado. "Mundo", então, significa "pecaminoso". Sair do mundo é sair do pecado, se afastar dele não num sentido literal, porque é impossível, ao passo que estamos no mundo e nós mesmos pecamos constantemente, mas é deixar de compactuar com o pecado em termos de reproduzi-lo conscientemente ou fazer apologia a ele. E o único modo de não fazer apologia a algo que se manifesta culturalmente é resistindo a ele. E o verdadeiro cristão não resiste se fechando num quarto onde ele só lê a bíblia e ouve Aline Barros, mas escreve livros, cria obras e expressa Deus com Sua maior criação; a arte. Se os cristãos prestassem mais atenção em Chesterton, C.S Lewis, J.K Tolkien, Charles Péguy, Paul Claudel, Dooyeweerd, Abraham Kuyper, Haendel, Cesar Franck, Grunewald, Bruno Tolentino, Kierkegaard, Pascal, Olavo de Carvalho e alguns outros, não seriam tão vazios e alienados.
O cristão não pode evitar ouvir um funk, mas pode evitar reproduzi-lo; e o problema não é o gênero musical, mas os conteúdos que as pessoas associaram a ele, isso é, o modo como ele foi usado para produzir cultura, porque histórica e culturalmente falando, não existe nenhum gênero musical (gênero e não subgênero) que possa ser demonizado, porque todos surgiram formativamente, do contato entre povos, culturas e etc. Claro que pode ter sido associado ao pecado posteriormente, mas como eu falei, não pode ser comungado por isso, porque se for assim os diversos escândalos do mundo gospel também são argumentos válidos para desprezá-lo.
Além do mais, o gospel também usa esses gêneros, e só muda o conteúdo, que sempre terá algo da subjetividade do artista ou do estado do mundo, como já dizia Hegel, porque são inerentes a toda e qualquer criação artística. Muitos "louvores" escondem isso porque são genéricos e bregas, sem nenhuma interioridade ou visceralidade, sem nenhuma experiência real, mas só palavras de "adoração" e um letrismo débil. Mas, se formos aos Salmos, veremos muito isso em Davi, cujos versos são sempre sinestésicos, catárticos e honestos, uma doxologia verdadeira. E justamente por ser impossível fugir da subjetividade ou do "espírito da época", é que toda obra terá essa substância, seja mais ou menos, inconsciente ou conscientemente. Mas isso não anula a graça comum, apenas a usa mal - e o artista pagará por isso. Quem leu os versos de Swinburne não pode negar que ele era um grande poeta, mas pode dizer que a beleza que ele criou era uma beleza feia, porque como diz Platão: "a beleza é o esplendor da verdade".
Do mesmo modo, ouvindo Frank Zappa, não se pode negar que sua música era boa, mas sabemos que o conteúdo era mau. Deus os inspirou, mas eles usaram mal a inspiração - e pagarão por isso, porque como vemos na filosofia de Dooyeweerd, todo poder que Deus dá aos homens é um poder sempre cultural, porque assim se "subjuga e domina a terra", e os homens e Ele caminham numa sinergia que durará até o fim dos tempos. Se podemos imaginar que esse poder poderia ser usado de outra forma, já estamos concebendo uma norma para o desenvolvimento histórico e cultural, o que significa que usando o poder assim, eles quebraram o mandamento teleológico - e pagarão por isso.
Agora, se se concebe a inspiração como de alguma forma elevar os pensamentos até Deus ou expressar um conteúdo supostamente espiritual, então apenas os Salmos e a antiga música sacra medieval são inspirados, porque o páthos da música gospel moderna é tenebroso, com pessoas que se julgam escolhidas para tal, mas nada entendem de música ou arte, e enfiam qualquer coisa no ouvido de Deus. A inspiração, culturalmente falando, é claramente a beleza, porque o belo é o objeto final de toda arte e o desejo de toda criatura e uma necessidade incurável. Mas é óbvio que a beleza é subjetiva e, como eu disse, existe uma que é feia. E toda experiência tem um limite, porque embora seja bom ver e ouvir coisas belas, não existem apenas coisas belas no mundo, e às vezes a beleza é ultrajada por algum princípio que a macula. Sendo assim, o limite de "consumir" as coisas do "mundo' é até onde convém.
Isso é um paradoxo, porque por num lado está a licitude de todas as coisas, e no outro o fato de nem tudo ser conveniente. Só podemos entender isso através da grande analogia de Chesterton de que a lógica do reino de Deus é a lógica do reino das fadas; uma só coisa é proibida, e todas as outras são permitidas. Deus não proíbe o sexo, mas o sexo antes do casamento; Deus não proíbe beber, mas sim se embriagar; Deus não proíbe comer, mas ser guloso; Deus não proíbe o dinheiro, mas o amor a ele e etc. A saída é a asserção e não o julgamento achista. É inconcebível que após anos de reforma ainda haja pessoas presas ao dualismo natureza-graça, e num fundamentalismo que também vou a Chesterton para expressar: "sua mente se move em um círculo perfeito, porem reduzido". É por coisas como essas que a Igreja hoje em dia é tão fraca culturalmente (The Chosen é uma raridade) e não cumpre o mandamento cultural porque acha que é "ativismo mundano".
Quem lê Ronsard, admira Moreau e escuta qualquer uma das sonatas de Beethoven e não enxerga algo divino ali, ou que não vê Aristóteles e Platão preparando o caminho para a Revelação, então não entendeu bem o que significa "divino" e concebe Deus como um Ser Supremo e abstrato, para lá do mundo e para lá da existência, que fica aquém de tudo que acontece no mundo criado.
Se querem permanecer nessa bolha, nesse concentrismo apático por questões subjetivas, mnemônicas ou estéticas, é com vocês, mas eu prefiro ouvir a voz de Píndaro:
"Consagro a minha lira,
Por influxo de um deus, dador do engenho,
Que sublimes canções ao vate inspira."
Debate abençoado.
Aquele. Que. Amigo. Do. Mundo. Se. Constituí. Inimigo. De. Deus..abandone. O. Mundo. E. Sua. Bagagem...
Quem. Quer. Morar. No. Céu. Tem. Q. Deixar...o. Mudanismo
Quer ouvir musica secular de amor, vai louvar a Deus uai, cada uma viu
Quando a música tem melodia e letras boas que traz paz a quem está ouvindo acho que não tem problemas
A mudança é interna e externa Paulo disse vós sois cartas vivas, as pessoas vêem vc e enxerga alguma mudança???no comportamento, no caráter, na vestimenta, se vc não renunciou nada por ele, é pq vc não o ama
Escutar nao faz mal desde que a letra seja boa e fale do bem! Agora cantar ou tocar dentro da igreja ou pela igreja jamais! Lembremos que o embaraço uma hora pode levar ao pecado...
nao amigao nao pode .... precisam ouvir SARA SHEEVA ouçam o que ela diz
O cara diz que tudo é impuro para os que são impuros ?
Quem tem fôlego louve a Deus,santificar a alma
Corpo e Espírito nos santificamos do mundo.
Muito bom
Nenhum dos 2 pastores , discordaram , pelo que entendi acabaram com a msm compreensão .
Caramba esse pastor que diz que a música secular não traz problema traz sim
Trás sim se você colocar o volume alto 3h da manhã
Traz problema se vc for um boca aberta e fraco na fé, ai meu amigo é melhor vigiar em tudo não so na música
A maior hipocrisia é um cristão dizer que não pode fazer tal coisa e no secreto ele fazer coisa pior.
Crente ou não crente faz coisa errada, for a do olhar de todos
Paulo diz em Romanos 14,21 que o que vc crê ,guarde entre vc e Deus...isso é algo secreto..
Deus abençoe
acho muito interessante eles compararem FILMES, NOVELAS, PROFISSAO, CARROS com a música... nao tem nada a ver .. sao coisas totalmente distintas.... fica adica aqui para os dois pastores do debate... A MÚSICA É DE ORIGEM CELESTIAL O FILME, PROFISSOES ETC.. NAO SAO.... sacou a parada amigoes
O outro nem merece um comentário.
Não escuto músicas feias e cheias da cultura do mundo e nem assisto coisas feias e mundanas..... Opto por coisas belas e verdadeiras porque sempre reflete a glória de Deus
Jesus disse eu vos do a paz não vos como o mundo vos lá dá! Que isso nem deveria ter debate desse tipo
Não tem como proibir, agora tocar na igreja não faz sentido para o cristã, principalmente para o ímpio que ao procurar uma igreja ele quê viver algo novo.
Deus habita no meio dos louvores.Será que Deus habita no meio dessas músicas de hoje em dia?
E só louva se for cantando?
As pessoas criticam o fato de alguém ouvir música secular, mas leem livros outros que não a bíblia. Se é para só fazer o q edifica o espírito então só devemos ler a bíblia, comer a comida espiritual a todo o momento. Não vejo problema em assistir um filme q me satisfaz, ouvir uma música que me deixa bem, ler um bom livro q abre me ensina outras coisas. Não estou dizendo que pecar é normal ou que devo viver satisfazendo a carne. Estou dizendo q fazemos a todo o momento coisas que estão fora da "vida em Cristo"; ler um livro que não a bíblia é uma delas; mas é mais fácil atacar a música.
Saber viver é só em carregar sua cruz seu tapado que isso
VAI ACRESCENTAR NO QUE A MUSICA SECULAR. MISERICÓRDIA.
Pastor Roger foi perfeito! Cirúrgico!!!
Tenho uns vizinhos evangélicos que você não pode nem respirar perto deles que pra eles é pecado
Debate tema claro não pode e pronto
Meus amados irmãos deste debate a paz e a graça quero perguntar existe a música de Deus e a música do mundo é
Leva pastor nicodemos ai nesse programa
As coisas de Deus são sagradas
Eu exclui todas minhas musicas seculares, porque não me trazia avivamento e só escuto musicas que falam ao meu espirito, falo isso porquê existem supostas musicas gospel que não falam para Deus e tão somente do "EU". Por fim, escute a Harpa que não tem erro.
Amarás o Senhor teu Deus de todo teu coração, toda tua alma, toda tua força, todo entendimento marcos 12 Deus é exclusivista
Vocês podiam chamar a Sara Sheva pra debater sobre esse assunto. Ela trata sobre a questão das frequências sonoras também que vai além da letra mencionada na melodia, sendo um assunto estudado também pela ciência em referência as frequências e ultimamente tem ganhado opiniões em relação a bíblia. Seria muito interessante um debate sobre essa referência no assunto.
Paz
Não é pecado; mais é um erro.
E olha q o curriculum do homem é enorme....
Vou ficar com minha 6° série.
E com a palavra que diz: que sou nova criatura. Foi pra liberdade que Cristo nos libertou; pra que nos colocarmos dinovo debaixo de julgo de servidão.
Existe musica boa e musica ruim. Nem tudo que se diz musica evangelica e boa.
Fizeram um debate que os 2 concordam com a mesma coisa desde o inicio. jkkkk
Só é se perguntar.. no meu lugar, Jesus ouviria essa música?? Si você acha conhece as escrituras, você saberá avaliar.
2 sem conteúdo isso simm!! Querem viver o mundo e Estar no sagrado. Como assim
O mensageiro não importa ?? Sendo que música fala de inspiração : estado de espírito ! Música é espiritual desde o mensageiro, a inspiração, a mensagem a divulgação !!
Um
Povo de depende de ouvir qualquer outra coisa para se alegrar só mostra que não conhece e não tem a plenitude do Espírito Santo.
38:25 verdade
Na minha opinião procuro escutar oque me edifica mas não acho errado cristão escutar outras músicas desde que não te afaste de Deus
Não gostei. Um corta o outro, os raciocínios não se completam... achei confuso.
Porque usam o nome de Deus pra querer controlar tudo se quem deixou a sabedoria e a música foi o próprio Deus criador? O homem sempre querendo ser melhor que Deus
MUSICAS CRIAM AMBIENTES!!
Festival de filisteus me pegou demais
Entao tenho que ouvir tambem
O que mais vale é a harmonia, a melodia. Quando Saul era atormentado pelo espírito ruim, Davi tocava e apenas com a melodia, porque ele não cantava, apenas tocava, o inimigo saia dele. Muitos desses artistas fazem pactos para terem fama e dinheiro, e aí? Como saber se foi consagrada ao diabo ou não? Melhor não ouvir. Vão achando tudo normal .
A resposta seria: eu não esculto e pronto. Quando o cara quer usar droga trair alguém, quando quer roubar quer se prostituir , ou, funndar uma igreja guey ou fundar uma igreja que só cante música secular, não vou ficar surpreso se o cara usar a Bíblia Sagrada pra justificar a sua vontade
O crente não ouve música secular, mas assiste a série Lucifer kkkkkkk é uma hipocrisia que não tem fim
Eu gosto muito de Rock, e isso não me prejudica em nada a minha vida cristã!!!
É isso q o diabo QR q pensamos ,pq tá tudo normal mesmo ne
Isso não tem fim. Toco, escuto oque é bom, tanto evangélicas, como secular.