Dieses Verfahren ändert die Akku-Produktion für IMMER | Trockenbeschichtung
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- Опубликовано: 16 июл 2024
- Batterien sind sehr energieaufwendig in ihrer Produktion. Doch die Industrie - ganz vorne dabei das Unternehmen Maxwell Technologies, das 2019 von Tesla gekauft wurde - stellt ihre Prozesse gerade auf eine neue Produktionstechnik, die Trockenelektrodenbeschichtung, um, die das ändern wird.
Die Elektrodenfertigung ist der energieintensivste Schritt während der gesamten Batterieproduktion - für etwa 50% der gebrauchten Energie einer Batteriefabrik (= der Zellherstellung, nicht der Rohstoffherstellung) ist sie verantwortlich und damit auch für einen gewaltigen Teil des CO2-Fußabdrucks von E-Autos.
Grund hierfür ist, dass die Elektroden nasschemisch hergestellt werden und kurz nach ihrer Herstellung sehr langsam bei hohen Temperaturen getrocknet werden müssen.
Durch die neue Trockenelektrodenfertigung wird gänzlich auf Flüssigkeiten während der Produktion verzichtet, was die Trocknung ebenfalls hinfällig macht.
Welchen unglaublichen Einfluss das auf die Batteriewelt und damit auch auf die E-Mobilität bereits bald haben wird, erfahrt ihr in diesem Video.
Korrektur: Mir ist aufgefallen, dass die 6.000 kg CO2-Einsparung pro 10 kWh Batteriekapazität bei Minute 4:55 nicht korrekt sein können, da die Gesamtemissionen einer Batteriezelle insgesamt nicht einmal so hoch sind. Die 6.000 kg/10kWh habe ich aus Quelle [6] entnommen, die sich wiederum auf zwei andere Quellen bezieht, welche auch die CO2-Emissionen von Pilotanlagen betrachten. Pilotanlagen gehen dadurch, dass sie viel weniger Zellen produzieren, mit viel höheren CO2-Emissionen pro Zelle einher. Die prozentualen Anteile sind weiterhin richtig, da ich diese aus anderen - übereinstimmenden - Quellen entnommen habe. Entschuldigung für diesen Fehler, der glücklicherweise an der Gesamtaussage des Videos nichts ändert.
0:00 Intro
0:56 Der derzeitige Stand
3:18 Die derzeitigen Nachteile
5:39 Die Maxwell Trocken-Technologie
7:09 Nachteile der Trockenmethode
8:08 Wie lange dauert es noch?
8:34 Die Folgen für euch
Stellt eure Fragen zu dem Thema in die Kommentare, ich werde versuchen, sie zu beantworten. Und lasst uns bitte, wie immer, sachlich diskutieren.
Das sind die von mir verwendeten Quellen:
[1] Energies 2021, 14(5), 1406; doi.org/10.3390/en14051406
[2] Hieu Duong, Joon Shin & Yudi Yudi, Dry Electrode Coating Technology, Maxwell Technologies, Inc.
[3] Ludwig, Brandon Joshua, "Solvent-free additive manufacturing of electrodes for Li-ion batteries" (2019). Doctoral Dissertations. 2785.
[4] Zhou, Haitao; Liu, Menghao; Gao, Hongquan; Hou, Dong; Yu, Chongchen; Liu, Chao; Zhang, Dong; Wu, Jian-chun; Yang, Jianhong; Chen, De (2020). Dense integration of solvent-free electrodes for Li-ion supercabattery with boosted low temperature performance. Journal of Power Sources, 473(), 228553-. doi:10.1016/j.jpowsour.2020.228553
[5] Yangtao Liu, Ruihan Zhang, Jun Wang, Yan Wang, Current and future lithium-ion battery manufacturing, iScience, Volume 24, Issue 4, 2021, 102332.
[6] Lu et al. Dry electrode technology, the rising star in solid-state battery industrialization, Matter 5(3):876-898 DOI:10.1016/j.matt.2022.01.011
[7] www.fraunhofer.de/de/presse/p...
[8] Ludwig, B., Zheng, Z., Shou, W. et al. Solvent-Free Manufacturing of Electrodes for Lithium-ion Batteries. Sci Rep 6, 23150 (2016). doi.org/10.1038/srep23150
[9] Emilsson et al. 2019: Report C 444 - Lithium-Ion Vehicle Battery Production - Status 2019 on Energy Use, CO2 Emissions, Use of Metals, Products Environmental Footprint, and Recycling
[10] F. Degen and O. Krätzig, "Future in Battery Production: An Extensive Benchmarking of Novel Production Technologies as Guidance for Decision Making in Engineering," in IEEE Transactions on Engineering Management, doi: 10.1109/TEM.2022.3144882.
[11] battery-news.de/index.php/202...
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Ich heiße Tom, bin Chemiestudent, Batterieforscher und Wissenschaftskommunikator. Ich habe in einer der besten Batterie-Forschungsgruppen der Welt gearbeitet und werde bald meine Promotion zu nachhaltigen Batterien beginnen. Wenn ihr euch für Insider-Informationen aus der Batteriewelt und der E-Mobilität und für Batterie-Fake-News-Busting interessiert, würde ich mich sehr über ein Abonnement freuen.
Folgt mir auch auf Instagram, wo es Content zu Naturwissenschaften und Updates zu meinem Studium gibt: / doktorwissenschaft 
Наука
Könnte dieses neue, umweltfreundlichere Herstellungsverfahren E-Auto-Kritiker davon überzeugen, jetzt doch ein E-Auto zu kaufen? Was meint ihr?
Solange ich auf dem Dorf nicht weiß, wie ich als Mieter eines Mehrfamilienhauses ein E-Auto laden soll, wäre für mich die Methanolbrennstoffzelle interessanter.
@@LigH_de Wenn alle Parteien einen Stellplatz haben, dann muss bei der nächsten Eigentümerversammlung oder beim Vermieter das Thema grundsätzlich angegangen werden. Man muss Wallboxen aufstellen. Wenn man mehrere aufstellt, dann können die miteinander kommunizieren, damit die zulässige Anschlussleistung nicht überschritten wird. Für Firmen (Vermieter?) werden die Wallboxen vom Staat mit 900 EUR gefördert, für Privatleute ist die Förderung leider ausgelaufen. Eine intelligente Wallbox, die sich mit anderen abstimmt, kostet ca. 600-700 EUR. Hinzu kommt die Verlegung der Kabel (die sind nicht teuer) und der Anschluss vom Elektriker.
Brennstoffzellen sind vom Wirkungsgrad nur etwas besser als ein Diesel. Wird Methanol über erneuerbare Energien herstellt, gibt es viele Umwandlungsverluste. Batterieelektrisch ist angesichts der nicht erforderlichen Umwandlungsverluste - auch gegenüber E-Fuels - um Faktoren besser.
@@martinv.352 - danke für die interessanten Details. Ich rechne aber an meinem Wohnort nicht mit einer baldigen Umsetzung.
@@LigH_de Die Umstellung auf BEV wird noch ca. 20-30 Jahre dauern... ich bin mir sicher dass diese Zeit ausreichen wird, genügend Druck auf den Vermieter zu machen, damit dieser einlenkt.
Liegenschaften ohne Lademöglichkeit werden in den nächsten 15 Jahren zunehmend uninteressant werden. Eine Investition in die Lademöglichkeit wird also bald nicht mehr zur Wertsteigerung, sondern zum Werterhalt der Immobilie nötig sein. Der Vermieter wird irgendwann von sich aus einlenken.
@@oliverh3012 - gut, das wird schon. Brauch ich nur noch Modelle, die ich mir von der Hälfte des Durchschnittseinkommens leisten kann... und bis dahin geht's doch nicht ohne, auf dem Lande. Täglich telefonisch im Voraus einen Rufbus bestellen ist keine Alternative.
Ich finde es super wenn kompetente Leute Ihre Reichweite Nutzen um die richtigen Sachen zu promoten 😉
U made my day 😂😂😂 Auch aus dieser Generation? Bu ha ha ha
Du kannst alles so wunderbar und verständlich erklären! Mach bitte weiter so 👏
Hallo Tom, deine Videos sowie dein Kanal sind einfach hervorragend toll, besonders deine Erläuterungen zur Feststoffbatterie wurden sehr kompetent und technisch hochwertig erklärt! Ich war so beeindruckt von diesem (weil ich mich sehr viel für FSB's intressiere und mit Sulfide und Peptide sowie viel über anorganische sowie organische Chemie beschäftige). Deine Videos sind nicht nur extrem intressant und du vermittelst das richtige Fachwissen (ich hole mal an das du Doktorand in Chemielehre bist), wirklich sehr gelungen und ich werde dich nur weiterempfehlen! Könntest du bitte auch eine Reportage machen über Superkondensatoren (Skelton) Vor.und Nachteile dieser Technologien, sowie über Hybrid-Batterien/Akkus, ich sage dir nochmals vielen Dank und viele Grüsse aus Luxemburg, Marc (und Französich lernen ist nicht so komplex...) 👏👌👍👍🙂😉
Ich finde den Einsatz von PTFE auch nicht unbedenklich....das Zeug ist super stabil (auch thermisch) und in der Umwelt quasi unabbaubar. Perflourierte CWs halt.... ich sehe den Punkt der energieersparnis in der Herstellung der Zellen, aber frage mich ob man hier nicht ein technisch noch viel schwierigeres Problem schafft. Kleinvieh macht schließlich auch Mist
Wenn Akkus in einem Kreislauf immer wieder recycelt werden wegen Lithium & Kobalt, könnte man diese Folien "nebenbei" entfernen und fachgerecht entsorgen. Ob das so kommt? Weiß ich nicht, vielleicht gibt es bald ein Video zu Akku-Recycling?
Thermisch stabilebedeutet nicht, dass du es nicht verbrennen kannst. Die Flurkohlenwasserstoffe ( R22 & Co.) waren auch super stabil und brandsicher . Das ist nur immer viel aufwendiger. Da Alu auch brennt, wenn man es möchte, wäre das eine Option. Ich müsste mir das mal anschauen. Richtig ist, das Zeug darfst du nicht einfach in die Umwelt hauen, das würde tausende von Jahren chemisch stabil sein.
Korrektur/Hinweis: Die 6.000 kg CO2-Einsparung pro 10 kWh Batteriekapazität bei Minute 4:55 beziehen sich auf eine kleine Pilotanlage, die Einsparungen bei einer Großfabeik sind geringer, da ein moderner Akku in seiner Gesamtheit nicht mal so viel CO2 in seiner Herstellung emittiert - da hätte ich genauer hinschauen sollen. An der Gesamtaussage des Videos ändert das nichts und die Prozentangaben sind richtig.
So gut hat diese Details wohl noch niemand erklärt. Auch die Bilder und Animationen tragen sehr zum Verständnis bei. Sehr toll gemacht! 👍
Vielen Dank für die netten Worte!
Sehr cooles Video Tom und schön, dass du zurück auf RUclips bist! 🔥
Danke Jacob! ☺️
Ihr jungen Wilden seid die geilsten!!!
Weiter so!!!
Ein Lob von dir, ist wie ein Schlag auf dem Kopf.
Hey ich bin Micha, hab meinen Master in Maschinenbau (Vertiefung KFT) 2022 abgeschlossen und finde deinen Kanal super!
Hab ihn gleich abonniert, da es einfach schön ist, auf welche verständliche Art du diese komplexe Thematik erklärst.
Vielen Dank!
Der Stoff PTFE ist doch genau der gravierene Nachteil der Trockenbeschichtung oder irre ich mich da nicht. Der Stoff ist keineswegs unproblematisch und dadurch dass er dann in jedem Akku vorhanden ist, macht er vielleicht auch deren Wiederaufarbeitung problematisch, oder? Mich wundert, dass du das nicht mit einem Satz auf das PTFE eingehst. Trotzdem machst du tolle Videos und ich freue mich sehr über deine Arbeit. Vielen Dank dafür!
Das PTFE wird nicht wiederverwendet. Die Folie kann nicht wiederverwendet werden, es geht um die Metalle. Auch der Elektrolyt wird entsorgt. Ich kann deine Bedenken derzeit nicht ganz nachvollziehen.
Gut erklärt . Beim Trocknen ist nicht nur viel Wärme notwendig, sondern auch das Abpumpen (Vakuum Pumpen) denn das schlimmste ist echte Feuchtigkeit in dem Prozess. ( inkl. Verflüssigung des Lösungsmittel und Entsorgung/ Aufbereitung )
Tesla hat grausame Probleme gehabt, die neue "Paste" gleichmäßig auf die Folie zu bekommen und das obwohl sie alles was sie verhaften konnten, von Grünheide nach Austin verschleppt haben.
#Den Hinweis auf den YT Kollegen würde ich mir verkneifen. Dann doch besser Prof . Fichtner & Co.
Na gut denn 👍🔔. Viel Glück
Gruß, Carsten VP
Verdampfen von Flüssigkeiten kostet zwar viel Energie, aber dass das so viel am Gesamtenergieverbrauch ausmacht, glaube ich ehrlich gesagt nicht. Alleine schon die Kupferherstellung (schmelzen, umformen…) kostet unglaublich viel Energie. Und da ist massig Kupfer drin.
Da hast du auch Recht, die 50% beziehen sich auf die Energie, die für den Zellaufbau „Cell Manufacturing“ in einer Zellproduktionsfabrik benötigt werden, ohne Einbeziehung der Energie zur Herstellung der Rohstoffe. Die Rohstoffe sind für etwa 65% des Treibhausgaspotentials der Gesamtproduktion der Akkus verantwortlich, die Zellproduktion für etwa 35% (Bezogen auf etwas veraltetes NMC111-Material, das mehr Cobalt enthält, Quelle: Emilsson et al. 2019). Von diesen 35% kann durch die Trockenproduktion 50% eingespart werden. Es geht in meinem Video rein um die Zellproduktion, nicht um die Materialproduktion. Aber zu der Materialproduktion gibt es auch erfreuliche Neuigkeiten, die werde ich in einem anderen Video behandeln. Danke dür deine Kritik.
Ein schönes Format. Die 10 Minuten für ein Thema sind genau richtig. Ein interessantes Batteriethema wäre es, einmal für Laien den Unterschied zwischen LFP und Li-Ion Batterien zu erklären. Zumal immer mehr Automodelle (Tesla Model 3, MG4) mit beiden Akkutypen angeboten werden. Ein weiteres Video könnte man über CATLs Salzbatterie (Na-Ion) machen, bei der ja in den nächsten Monaten schon die Produktion anläuft (auch in Arnstadt?)
Ja, aaaaaall diese Themen und noch viel mehr werde ich auf diesem Kanal behandeln. Es gibt viel zu berichten!
stabiles video danke
Sehr geiles Video! 👍
Danke, Jonah!
Sehr cool! Bin gespannt wie schnell das in die Produktion kommt, wäre ja wirklich nochmal bahnbrechend, wenn E-Autos in der Produktion keinen CO2 Nachteil mehr hätten :D (Auch geringere Platzbedarf und das alle könnte vielleicht sogar zu merklichen Preisbewegungen führen) Ich bin sehr gespannt :)
Die 6 Tonnen CO2 rechne mal gegen einen V8 Block, plus Getriebe , plus Kardanwelle + HA . Die Herstellung von einer Tonne Alu kostet : ca.13 t CO2 ( Was wiegt ein V8 von AMG?) Stahl ca. 1.800 kg CO2 . Ein BMW M3 ohne Allrad hat das selbe Gewicht, wie ein M3 Dual !
Die Anlage zur Trockenbeschichtung in Austin hat diese Woche den Betrieb aufgenommen. Weitere Anlagen befinden sich gerade im Bestellprozess.
Das Verfahren läuft jetzt stabil, größte Herausvorderung war mehr die sehr dünnen Folien völlig kratz und faltenfrei durch die Anlage zu bekommen.
Du meinst den Regelbetrieb? Das mit den Kratzern und Falten hatte ich mir schon gedacht, wenn man die kurzen Videos sich anschaut, wie die Folie durch die Anlage geführt wird. Das gleichmäßige Beschichten passt jetzt auch ?
Wann dürfen die Kollegen aus Berlin abreisen ? Sie hatten mir November 2022 versprochen !
@@T.Stolpe ja das beschichten funktioniert auch stabil, allerdings noch nicht voll automatisch..
Termine sind Schall und Rauch...
@@hardyhard84 Hab erst hinterher gesehen, das dein Beitrag 8 Monate alt ist.
Dann wünsche ich euch maximale Erfolge.
Ich möchte unbedingt, das in Grünheide das Kompetenzzentrum kommt, was Elon mal geplant hat und die Jungs und Mädels auch machen wollten ( Hab einige am Tag der Offenen Tür sprechen können )
Mega gutes Video. Mein Lieblingspart ist bei 9:33
Frech!
😂 Cool!!! 👍
hab den Kanal sofort abonniert, gerne weiter so!👍👍👍
Wurde diese neue Methode nun bei allen Herstellern eingeführt? Beim Preis sehe ich noch keine Reduktion, jedenfalls nicht beim Verkaufspreis der Elektroautos.
Dank "Norio" habe ich Dich abonniert. Herzliche Grüße aus AT 👍
Super Video 👍🏼
Super, solche Menschen braucht die Welt.
Nö, dumm scwurbelnde Milchgesichter braucht die Welt nicht.
PTFE ist doch Teflon!? 😊
Tolle Videos, gut erklärt und sehr sympathisch! Weiter so!
Ja genau. Finde hier wird die Giftigkeit von PTFE vernachlässigt. Zusätzlich sollen PFAS (wie PTFE) verboten werden, dann hat sich das Thema eh wieder erledigt. Auch die Recyclability von PTFE wird leider nicht betrachtet.
@@AW95 also das stimmt so einfach nicht. Es ist womöglich krebserregend was bedeutet es könnte es eventuell sein. ist es aber wenn dann auch nur leicht krebserregend sonst wüsste man es ja schon. Was ich damit nicht gutheißen will. Es gibt tausende PFAS. Es geht vor allem darum das ein paar PFAS eine oftmals sehr gesundheitsbedenkliche Herstellung hat. Mit der richtigen sorgfalt aber nicht das ganz große Problem. GenX beispielsweise war so ein Fall. Zuletzt kann man nicht einfach so auf alle PFAS verzichten. Unmöglich in der Medizin und anderen technischen Einsätzen. Einfach weltfremd sowas zu fordern.
Klingt richtig gut 😃
Schönes Video mit guter Erklärungen. Gleich Abo dagelassen . Weiter so 👍
Freut mich, danke!
03:53 "Lösungsmittel für Positivelektrodenmaterialien" wird das auch für Negativelektrodenmaterialien verwendet?
Leider wird hier die Giftigkeit von PTFE (Teflon) vernachlässigt. Zusätzlich sollen PFAS (wie PTFE) verboten werden, dann hat sich das Thema eh wieder erledigt. Auch die Recyclability von PTFE wird leider nicht betrachtet.
good shit! Freu mich auf dein nächstes vid
Hallo Tom, noch ein Nachschub - habt Ihr in Halifax auch in Richtung Natrium oder Schwefel-Chemien geforscht ?
Neue Technologien sind natürlich super aber ich halte von 'E' nicht viel! Ich bin aber auch nicht für Verbrenner....ich denke am meisten können wir schaffen mit einer simplen Gesetzesänderung, damit wir auch die Zeit haben 'anders' Mobil zu sein als bisher!
Wir haben uns mit unserer Politik und deren Gesetzen in einen Lebensstill verrannt den wir sicher kaum halten können!
Ich für meinen Teil fahre seit 26Jahren mit dem Rad und werde es nie verstehen warum sich Kollegen Auto's kaufen für Arbeitswege von nicht einmal 5km! Der aktuellste Fall ist von einem jungen Kollegen der es sich geleistet einen BMW anzuschaffen für einen Arbeitsweg von 1km und hat, einen Steinwurf entfernt, direkt eine Busverbindung vor der Tür!
Dagegen habe ich nichts einzuwenden! Individualmobilität wird in der Zukunft dennoch eine große Rolle spielen, deswegern müssen wir gucken, wie wir die Leute, die sich sowieso ein neues Auto kaufen wollen, möglichst effizient von A nach B bringen. Hier kann das E-Auto helfen (siehe mein letztes Video).
@@TomBoetticher Definitiv:) Ich sehe auch keine Zukunft ohne Auto's, dafür sind wir zu 'Zeitgebunden'!
Aber ich denke das wir uns primär auf Nutzfahrzeuge konzentrieren müssen, auf die wir tatsächlich auch angewiesen sind(Landwirtschaft, Taxis, Firmenautos, Rettungswesen usw.). Was wir uns nicht einbilden sollten ist es den bestehenden Fuhrpark an Fahrzeugen(je nachdem was man googelt 1,5>2,15Milliarden) einfach auf 'E' umzustellen und dann ist alles wieder schick!
Wo soll die ganze Energie herkommen, selbst wenn wir für 50€ jeden Verbrenner auf 'E' umrüsten könnten?
Wir müssen als erstes verstehen WARUM die Leute überhaupt ein eigenes Auto haben und sich so bewegen wie sie es tun! Ich diskutiere schon seit Jahren mit meinen Kollegen um dass Warum und bekomme meist diese Ausreden zu hören:
-ich bin eher der Autotyp
-umziehen will ich nicht
-wenn ich mit Bus/Bahn fahre kostet mich das ehrheblich mehr Zeit
-in meinem Dorf habe ich nicht einmal eine direkte Bus-/Bahnanbindung
Und dass Kernproblem, der Grund warum die Leute jeden Tag allein sich selbst überlassen sind und zusehen müssen wie sie von ihrem Wohnort zu ihrer Arbeit kommen, liegt an einem einzigen Gesetz:
Da wir Arbeitnehmer nämlich das Wegerisiko alleine tragen MÜSSEN, BRAUCH sich auch niemand für uns interessieren, weshalb jeder schauen MUSS wie er Mobil ist!
Deshalb MUSS der Arbeitsweg einfach Teil der Arbeitszeit werden! Dann sind die Fahrzeiten mit Bus/Bahn gedeckelt mit der Arbeitszeit, Büromenschen können/müssen(sofern Möglich) von zu Hause aus arbeiten und Arbeitgeber werden schon von vornerein schauen: Woher kommt der Neue? Ist er bereit umzuziehen und wenn nicht, dann wären direkte Shuttelservices für Arbeitgeber relevant, damit die Leute auch zugig zur Arbeit kommen und das eigene Auto entfällt aus dem jetzigem System!
Das wäre einer von 4Punkten die ich ändern würde wenn ICH etwas zu melden hätte!
Was denkst du?
@@nicobehrndt4650 Sle selbstverständlich sollten wir nur das umstellen was auch unbedingt nötigt ist. Bis 2045 sollen wir Klimaneutral sein, dann darf kein Verbrenner mehr auf deutschen Straßen fahren (oder wird es besser gesagt nicht können), wir sollten die Zahl unserer Autos MINDESTENS halbieren und zum Großteil auf autonomes fahren setzen und den Rest mit ÖPNV und der Bahn erledigen, wenn es geht mit dem Rad. Durch das Autonome fahren verändert sich der Umwelt Aspekt drastisch, weil ein Auto dann ein Fahrzeug ist und kein Stehzeug.
Was hat das mit Gesetzen zu tun? Das kannst Du so oder so heute auch. Oder gestern. Und morgen.
Licap ist sehr interessant
Kannst du auch ein Video zu der Batterie von GMG machen ? Das Ist eine Aluminium Graphen Akku. Letztens habe ich auch was über ein Schwefel Aluminium akku mit Graphen gelesen. Darüber würde ich auch gerne was hören. :)
Graphen? Ist doch schon wieder tot! Nanotubes sind der neue Hype!
Wo ist denn das Bild der klebenden Klimaaktivisten, das im Untertitel bei 2:42 erwähnt wird, abgeblieben? 🤔
sehr spannendes thema
Das Problem ist das viele Menschen in ihre Meinung zu e Autos festgefahren sind. Baue aktuell mehre wallboxen bei Kunden ein. Meine Nachbarin hat gelacht als ich ihr gesagt habe das e Autos locker 300-500km Reichweite haben. Und das es welche schon gibt die 800km erreichen. Wollte mir sowieso eins vor der Tür stellen
Mein Nachbar ( Elektro Ingenieur Medizintechnik ) hat mich 2010 noch einen Lügner genannt, als ich sagte: "Hier in Berlin bekommst Du aus 1 kWp PV ca. 950 kWh vom Dach. " Als ich mit einem MEGA vorgefahren bin ( BEV mit Bleiakkus 2008 ) hat er auch gelacht. Als ich dann 2021 mit einem M3 Dual vorgefahren bin, lachte er schon nicht mehr. Er fährt noch eine E Klasse Diesel hat immer noch keine PV und immer noch Gasheizung.
Noice. Meinen Beobachtungen aber zufolge scheint gerade in den letzten 5 Jahren sich im Batterieentwicklungssektor so viel getan wie in den 20 Jahren zuvor nicht. Kannst du dazu was sagen?
Zuppa typ zuppa Video 👌👍✌️
👍👍👍
Toppi
Da immer mehr Produktionsstraßen für Batterien aufgebaut werden könnte doch das Trockenbeschichtungs Verfahren in neuen Anlagen bereits enthalten sein.
Die bereits bestehenden Produktionsstraßen werden dann erstmal ohne das neue Verfahren auskommen.
Wie sieht es denn mit dem Recycling aus wenn PTFE in der Zelle verbleibt? So richtig angenehm ist das Zeug ja auch nicht…
Ich frage mich immer, wird bei der CO2 Bilanz Elekto/Verbrenner immer nur die Herstellung der Fahrzeuge berücksichtigt oder auch die Herstellung des Kraftstoffs und der Schmiermittel für die Tausenden beweglichen Teile eines Verbrenners? Wenn ein Verbrenner einmal fährt, stößt er bis ans Ende seiner Brauchbarkeit Schadstoffe aus, auch mit E-Fuels. Und mir ist bewusst, das ein E-Auto nicht immer zu 100% Erneuerbaren Strom läd aber selbst Kohlestrom wird deutlich effizienter benutzt. Ich gehe nicht davon aus, dass Diesel oder Benzin mit Erneuerbare Energie raffiniert wird.
So siehts aus. In den „Pro-E-Auto“-Studien wird das berücksichtigt, in den „Contra-E-Auto-Studien“ nicht
Sind PTFE`s nicht wie PEFAS grade ganz schön in die Kritik geraten als Ewigkeits-Chemikalien ?
Lifepo4 Akkus haben die kapazität und das 4 fache erhöht seit 2010 was hältst du davon ja Temperaturempfintlicher + 10 grad ? Baterieheizung ?
"Baterieheizung " Korrekt.
Ich tue mich immer schwer damit, einem Energiebedarf auch direkt CO2 zuzurechnen.
Am Ende kommt es ja wohl auch immer darauf an, woraus diese Energie erzeugt wird.
Die eine Schnüre vom Pullover ist länger als die Andere
Es gab gerade in den letzten Wochen eine Studie die insbesondere die PTFE-Folien als großes Nadelöhr bzw. Problem für die Langlebigkeit ausgemacht hat. Was weisst Du über die konkreten Probleme bei Tesla, warum nach 4 Jahren das Verfahren nochimmer nicht läuft bzw. nur für die Anode ? Bauen Siemens, Licap und andere mit dem Patent von Maxwell/tesla oder haben die andere Verfahren entwickelt?
Die Umsetzung in dem Verfahren dauert halt . 4 Jahre ? Vor 4 Jahren hatte Tesla nicht mal eine Anlage am Ex HQ.
🎉
Gut, aber die reisserische Überschrift ist gelogen, denn die Akkus werden durch Trockenbeschichtung erst in ein paar Jahren billiger.
Kann es sein, daß Dein Fokus auf Fahrzeugbatterien liegt?
Mich interessieren bei elektrischen Akkus solche für größere Energieanlagen, Netzeinbindungen, Industrie sowie Gebäude und dabei besonders saisonale Speichermöglichkeiten.
Ja, da hast du Recht, aber 98% des Gesagten im Video gilt auch für neue Technologien für stationäre Speicher.
@@TomBoetticher Danke für die Antwort. Die Frage ist, wie es auf Deinem Kanal weiter geht bzw. was geplant ist
Zum Beispiel Redox Flow wäre ein interessantes Thema, das nicht in den Fahrzeugbereich fällt. Vielleicht kannst Du darüber mal was machen und dabei den größeren Zusammenhang im Auge behalten.
@@Olaf_Schwandt Selbstverständlich, es wird nicht nur um E-Mobilität gehen, sondern um Akkus/Batterien und sogar Energiethemen allgemein! :)
@@TomBoetticher das ist schön🙂
Es wird niemals Saisonale Energiespeicher geben, welche Strom bereitstellen werden. Das einzige was funktioniert ist: Wärme aus dem Sommer ( Klimaanlagen) im Erdreich zu leiten und diese im Winter zu nutzen ( Wärmepumpe)
Alles andere ist grober Unfug und wird nur von Leuten propagiert, welche die EE torpedieren wollen.
# Konzessionsträger r Elektro , Kälteanlagenbau, RLT und Regelung
PTFE ist doch mehr oder weniger ein Trennmittel. Auch unter dem Namen Teflon bekannt ist es der Feststoff mit dem geringsten Reibwert soweit ich weiß. Mir ist schleierhaft wie das als Bindemittel fungieren soll.
Ist sogar für Jedermann als Bindemittel bestellbar. Es eignet sich so gut als Bindemittel, weil es diese erwähnten Fasern bilden kann. Wieso das so ist kann ich dir allerdings nicht genau sagen, da ich mit dem Bindemittel selbst noch nicht gearbeitet habe. Aber ist eine gute Frage, danke!
Moment! Ich les kurz im Fachbuch nach😅 PTFE als Trennmittel? Nein nicht wirklich, dieser Trugschluss kommt wohl von den mit Teflon beschichteten Pfannen (Die Schicht wird im Übrigen durch Auftragen von PTFE-Pulver in einer Dispersion aufgetragen, Ein zusätzlicher Trick für Haftung der Schicht sind auch noch mikroskopische geätzte Hinterschneidungen in der Metalloberfläche).
Im reintechnischen Sinne wird PTFE sehr häufig dazu genutzt um das Fließverhalten und die Festigkeit (teilkristallne Anteile) anderer Kunststoffe zu unterstützen.
Zum Thema PTFE im Elektrodenbau:
PTFE ist ein Superstar was Chemische Stabilität (ausser gelöste Alkalimetalle) angeht, praktisch unbrennbar und physiologisch unbedenklich. Alles was man wohl in einer Batterie so benötigt.
Auch die elektrische Leitfähigkeit hat eigentlich kaum bedenken. Es gibt schon seit gut 2 Jahrzehnten bei der Powder Injection Kunststoffe und Metalle in Baugruppen zu kombinieren. Habe selbst einige Anwendungen auf diesem Gebiet gesehen, ist immer wieder faszinierend.
also ist jetzt PTFE weniger gefährlich als NMP`?
und NMP muss in viel höheren Mengen verwendet und danach wieder entfernt werden. PTFE in geringen Mengen und bleibt auch in der Zelle
Wieviel ist beim Separator noch drin oder haben die alle schon Separatoren, die nur ein Atom dick sind? Dass die Akkutechnik in allen Bereichen diesen großen Entwicklungsschub bekommt, ist der eMobilität zu verdanken. 2030 haben wir vielleicht schon doppelte Energiedichte ohne Lithium und Akkus, die problemlos Zehntausende Zyklen bei 10C laden und entladen vertragen sowie PV mit 35% Wirkungsgrad plus V2G und ausreichend dezentrale Speicher zur Stabilisierung der Stromnetze.
Nein, Separatoren sind deutlich dicker als eine Atomlage und das ist auch extrem wichtig, da beim Durchbruch eines Separators negative und positive Elektrode in Kontakt kommen und dadurch einen Kurzschluss auslösen können. Genau das ist bei den berühmten Thermischen Durchgängen der Samsung Galaxy Smartphones vor ein paar Jahren passiert. Separatoren sind typischerweise, je nach Art der Zelle, einige zehn bis hundert Mikrometer dick.
Ich finde die Weiterentwicklung der E-Autos genial allerdings bekomme ich von menschen in meiner Umgebung immer zu hören wie schlecht die Batterien sind weil das Litium zur Herstellung so viel frisches Wasser verbraucht. Kannst du eventuell in einem Video erklären wie man Lithium gewinnt bzw. bearbeitet?
Ja werde ich!
Laut SQM, dem mit Abstand größten Produzenten in der Salar de Atacama sind es pro Kg Lithium 180l Frischwasser, grob üerschlagen braucht es 1kg Lithium für 10KWh Speicherkapazität, bei einem sehr großen Akku von 100KWh sind das dann rund 10kg Lithium, also 1800l, ein Kg Rindfleisch benötigt 15.000l Frischwasser, Hühnchen und Schwein rund 7500l Frischwasser, das Argument ist total schlecht, zumal diese Menge Wasser noch drastisch sinken oder verschwinden wird durch Verfahren womit das verdunstete Wasser aufgefangen werden kann.
Ist ganz simpel: Für das Lithium eines Akkus mit einer Kapazität von 64 Kilowattstunden (kWh) werden nach den gängigen Berechnungsmethoden 3840 Liter Wasser verdunstet. Das entspricht nach Fichtners (siehe POLIS, Fachvorstand KIT) Angaben dem Wasserverbrauch bei der Produktion von 250 Gramm Rindfleisch, zehn Avocados, 30 Tassen Kaffee oder einer halben Jeans.
D.h. ein Tesla Akku braucht so viel Wasser wie Du für 30 Tassen Kaffee oder für ein Kindersteak benötigst.
@@wolfgangpreier9160 Bitte nicht die grandiosen Märchen mit Fakten zerbröseln. Was hat Diesel Peter sonst noch? . Um einen V8 Block eines AMG zu fertigen (Alu) reichen ganz sicher eine 10.000 Liter Wasser.
Es ist schön und absolut wunderbar zu sehen, dass fleißig weiter geforscht wird. Aber mein momentaner Hauptkritikpunkt bleibt trotzdem: Es hilft die tollste Batterie nichts, wenn ich mit dem Fahrrad Kreise um mein Auto ziehen soll um es zu laden. SO wird das schon mal nichts.
hä???
??????
Niedlich die E Kisten aber ich bleib beim Diesel
Durch Norio her gefunden, schön wenn sich Kanäle gegenseitig Unterstützen :) Ich hab da mal eine Frage, ich bau mir gerade einen Camper aus und Frage mich was für ein Energiespeicher man benutzen sollte. Gewicht und Sicherheit spielt eine große Rolle sowie ein längere Autarke Standzeit, Eine Aufladung erfolgt Gegebenenfalls durch mehrere Methoden (Solar, Brennstoffzelle, Lichtmaschine)., ich weiß nicht ob das dem Akku egal ist und vielleicht der "Laderegler" mehr Beachtung geschenkt werden soll.
E-Autos sind die Zukunft, aber nicht mit der Aktuellen Batterie-Technologie (Förderung der Rohstoffe, Herstellung), soweit ich mit bekommen hab hat man für das Recyclen von Lithium-Batterien bisher keine großen Aufmerksamkeit Geschenk. Vielleicht ist es auch Umweltfreundlicher sie eher instant zu setzen, also die defekten Zellen aus zu tauschen, zumindest bei denen die aus mehreren Zellen bestehen, sowie in E-Autos. Bisher halte ich Persönlich von Hybrid oder Wasserstoff Autos mehr, also von rein E-Autos, die sich vielleicht sogar selber laden könnten um weiter fahren zu können. Aber warum die Forschung nicht in diese Richtung geht, hat wohl andere Ursachen und ich hab da meine Eigene Vermutung warum das so sein wird.
Hey, danke für deinen Kommentar! Ich denke dahingehend gibt es seeehr viele Missverständnisse und ich werde diese in den nächsten Wochen nach und nach beleuchten. Es herrschen so viele Fake News und auch viel Verwirrung rund um das Thema E-Mobilität, ich werde mir die Themen nach und nach für diesen Kanal vornehmen.
Für deinen Camper kenne ich keine eindeutige Antwort, aber ich weiß, dass es bereits große portable LFP-Akkus von Anker gibt. Vielleicht lohnt sich ein Blick darauf! Schön, dass du hier dabei bist.
@@TomBoetticher Danke für deine Antwort :)
Für Camper LiFePo4 wie Tom schon geschrieben hat. Kann man mit Verständnis und Geschick leicht aus Einzelzellen, Balancer und BMS selber bauen. LiFePo4 sind recht eigensicher und fangen eher nicht von alleine an zu brennen. Weiterhin können gut Wechselrichter für 230V damit betrieben werden. Aber bitte nur dan selber daran „rumbasteln“ wenn man selbst Ahnung hat. Sonst wird es immer gefährlich, dann besser machen lassen😉🤗
Aber werden die Batterien dann nicht schlechter recyclebar ? PTFE ist schließlich sehr langlebig
PFC sind echt problematisch…
Gute Frage. Bindemittel werden nur zu wenigen Gewichtsprozent (bezogen auf die jeweilige Elektrode) eingesetzt, viel davon findet man also eh nicht in der fertigen Batterie. Zudem müssen die Materialien beim Recycling, die man zurückerhalten will (das sind vor allem die Metalle in den Aktivmaterialien), sowieso immer thermal behandelt werden, bevor die Rohstoffe zurückerhalten werden können, um jegliche Verunreinigungen zu entfernen. Dadurch wird jedes Bindemittel normalerweise direkt entfernt, ganz egal, um welches es sich genau handelt.
@@TomBoetticher Wenn du "thermal behandelt" sagst, solltest du vielleicht auch erwaehnen, dass beim "thermalen behandeln" von PTFE umweltgefaehrliche Pyrolyseresultate und generelle Dekomposition entstehen. Das wiederverwendete Loesemittel kommt idealerweise gar nicht weg, PTFE welches in der Batterie ist wird dagegen immer zum Problem werden. Damit waere, Energieeinsatz mal aussen vorgelassen, der langfristige Impact der Produktion mit PTFE deutlich problematischer, vor allem weil PTFE selbst praktisch nie recycled wird.. Aber hey, das sind ja erkenntnisse, die haben wir ja erst ein paar Jahrzehnte...
@@IzzyIkigai Korrekt. Thermisch behandeln heißt für solche Stoffe Zementöfen. Die sind warm genug.
Geiler Scheiß!
PTFE ist grundsätzlich nicht neu, hat jeder als Teflon in der Bratpfanne.
Das Verfahren damit ist wahrscheinlich nur neu.
In Akkus ist es neu. Steht auch links unten in der Ecke als Hinweis, genau an der Stelle, wo ich es erwähnte. :-)
@@TomBoetticher sehr schön, da ich youtube nur als Podcast nutze konnte ich das natürlich nicht sehen. 😄
@@Aufsmaulwurf Jetzt ergibt es Sinn! :D Kein Problem
@@Aufsmaulwurf Geht mir auch so... ist immer mühsam, wenn Korrekturen nur in Textform angebracht werden.
Btw @Doktorwissenschaft: willkommen zurück und danke für den Beitrag. Freue mich schon auf weitere 😊
Aboniert ;)
Freut mich! 🥳
Will Tesla die in ihren 4820 Zellen nicht auch trocken beschichten?
Ja! Das ist ihr Ziel, sie fertigen auch bereits einige trocken, aber die Massenproduktion steht noch aus - wahrscheinlich nächstes Jahr
Meinst du nicht "Werden alle Akkus ab 2023 umweltfreundlich und günstig?" anstatt "Alle Akkus ab 2023 umweltfreundlich und günstig?"
Ein Titel muss so kurz wie möglich sein :)
Was soll die CO2-Argumentation??
Was meinst du?
@@TomBoetticher Eine Argumentation mit CO2-Einsparung ist m. E. falsch. Besser ist es statt dessen 'Luftverschmutzung' zu verwenden!
@@wmayr1 Warum soll das falsch sein? Die Fabriken bekommen ihren Strom vom Netz, das leider noch zum großen Teil mit nicht erneuerbaren Energien versorgt wird und daher indirekt CO2 emittiert?
Hier geht es doch gerade nur um dry coting tesla verwendet dieses verfahren schon seit mehr als 3 monaten vorallem in berlin wo einige probleme durch verklumpen entstanden sind … also keine neue Technologie für 2023 sry
Bisher waren das Pilotanlagen, die Massenfertigung läuft noch nicht. Das ist die Neuigkeit - dass die Trockenfertigung voraussichtlich 2023 die Forschungsphase verlässt.
Du kommst an mit "Tiefe und Ehrlichkeit" und dann vergisst du zu erwaehnen, dass es mehrere wichtige Kritikpunkte gegenueber der gesamten Klasse an Chemikalien gibt, zu denen PTFE gehoert? Da fehlt mir irgendwie die "Tiefe und Ehrlichkeit" mit der so cringy am Anfang geworben wird...
Wir sollten zuschauen, das wir von Li-Metall Akkus wegkommen und bessere Technologien finden, stattdessen loesen wir ein Problem mit einem anderen und nutzen bekannterweisen problematische Chemikalien, die dann in 10 Jahren "ganz ploetzlich" zum Problem werden weil "ach das konnte ja keiner ahnen"... Aber hey, Hauptsache der Rubel rollt, die Kosten fuer die Umwelt muessen ja die Unternehmen nicht tragen weil wenn der Scheiss dann in der Umwelt rumhaengt ist natuerlich wieder niemand dafuer verantwortlich.
Wie in dem Video "tief und ehrlich" (ja, das ist subjektiv, aber das ist mein Ziel und ich stehe dazu) erwähnt, ist man auch auf der Suche nach alternativen Bindemitteln. Das Bindemittel macht die ganze Technologie nicht schlecht, die ja wirklich zu einer erheblichen Verbesserung der Effizienz der Prozesse führt. Autohersteller sind dazu verpflichtet, sich um die Akkus nach dem Autoleben zu kümmern, es ist ja nicht so, als würden die Akkus später im Wald landen (hoffe ich), sondern sie können - was hoffentlich auch passiert - kontrolliert recycelt werden.
Viel Spaß beim "Zuschauen". Wenn Du eine Gute Idee hast dann lass dir das von Risikokapitalgebern (nicht von der SVB!) mit ein paar Milliarden finanzieren, bau die Industrie auf und zeig uns allen wie es geht.
Krass, dass du Norio empfiehlst obwohl du am Anfang des Videos erwähnst, dass bei dir kein gehypter Mist erzählt wird und nur fundierte Insiderinfos. Norios Videos musste ich komplett aus meinen Recos blocken, weil der so derartiges Clickbait betreibt, dass sich mir die Zehennägel zusammenziehen. Ich finde seine Art und seine Videos sehr anstrengend anzuschauen, schlecht recherchiert und er wirkt auf mich jedes Mal so als ob er in Wirklichkeit gar keinen Schimmer der Materie hat.
pflanzen wollen auch atmen- seid mal nicht so geizig mit CO2
mich juckt eh nur der preis
Auch wenn ich deine Meinung nicht teile, Preis geht runter :)
Ärster
Strukturlos gesprochen, wenig passende Bilder, nervige Nebengeräusche ("Musik")...
Wo nehmt ihr eigentlich für all die Akkus die E Karren die benötigten seltenen Erden her? Ich frage für einen Freund.
Oh gut, dass du fragst, in Akkus befinden sich gar keine seltenen Erden. Schau mal aufs Periodensystem, was seltene Erden sind.
Seltene Erden sind weder selten noch Erden sondern heißen nur so und sind in keiner Batterie zu finden. Aber in vielen Elektromotoren und den meisten Elektronikprodukten. Auch im Handy. Neodym und Praseodym wird für Magnete benutzt, Lanthan und Tantal für Elektronik etc.