Что-то мне кажется плюмбату немного по другому бросали. Вверх как камень. И потом она уже стабилизировалась за счет формы и развесовки. Просто при кидании вверх не прицельно швыряться могут 3-4 ряда пехоты, а не только первый. И падая сверху на врага она заставит того поднять щиты.
@@ПетрПервый-р2з Так флешета и была размером с карандаш или гвоздь (в фильме "Гибель империи" она показана в разы больше настоящей). Веса плюмбаты хватит чтобы в плечо воткнуться.
@@НиколайАлешин-щ9ш🤦🏻 в школу быстро, двоечник. Увеличение массы снаряда в два раза- увеличивает энергию в два раза. Увеличение СКОРОСТИ снаряда в два раза- увеличивает энергию уже в ЧЕТЫРЕ раза, при той же массе снаряда. Скорость рулит.
Полагаю, что многие зависит от силы именно броска. Цель этого оружия, по видимому именно в том, чтобы эта "колючка" застряла в теле. По быстрому, через боль, мало кто сможет вынуть, да ещё надо не задеть сосуды , нервы и сухожилия. В этом сражении такой противник скорее всего уже не боец. Этого достаточно, остальное решит "товарищ Гладиус"))
Кожаный доспех? Вы имеете ввиду просто одежду из кожи, не так ли? Ведь если брать доспех из кожи, то он не будет отличатся от металлического по защите, лишь по толщине элементов и общему весу. Ну еще он мог быть менее удобен и подвижен, но тут уже конкретика нужна. В общем смысла в такой проверки не много. Кожа, для гибкости, должна быть тонкой и мягкой, она не сильно поможет противостоять такому снаряду из-за его остроты. Ну а ткань никак не спасет, от этой штуки, так как не припоминаю у германцев ватников) Хотя может я просто не в курсе и они носили какие то стеганки, если у вас есть такая информация, поделитесь.
Хорошо, наглядно. Пожалуй, стоило добавить вариант с мясом, прикрытым несколькими слоями плотной ткани. Думаю, эффективность снизилась-бы заметно. В любом случае, против лёгкой пехоты и кавалерии было полезно. На поле боя не обязательно убивать противника, достаточно лишить его боеспособности. И вот такая торчащая, даже просто в конечности, плюмбата, делала из воина некомботанта. А лошадь, я думаю, теряла управляемость.
*торчащая, даже просто в конечности, плюмбата, делала из воина некомботанта* - и вырвать он ее не мог ? Тогда секлись дай боже, то что на видео показано совершенно точно не лишило бы боеспособности
@@EnkiTrueпосмотри видео лучной охоты с эпизодами попаданий. Накнечник+тело древка напрочь лишают мышечные волокна работоспособности- у оленя или козла напрочь выключается грудная мускулатура,а это порой и 70/90 кг туша,сравнимая с человеком при большей мышечной массе. Даже при слепых ранениях торса/конечностей-человек не боец.
@@EnkiTrueвоткни себе в ногу в мышцу нож на 4 см этого вполне хватит, да может под адреналином ты сможешь сражаться, но вот следующие дней 10 эффективно точно нет, и я думаю если 220 гр прилетит и разорвёт тебе плечо мышцы и сухожилия даже ты великий воин офигеешь вынимать😂
Будет очень интересно если появится видео про Бритто-римские королевства: такие как Гвинед, Поуис, Регед и Морганнуг. Валлийцы считают что император Магн Максим отец их нации, так как его дети Антоний, Евгений и Сивера были предками валлийских правителей!
Когда-то тестил стрелы с листовидным наконечником по кольчуге - результат такой же. А вот бронебойные кольчугу легко пробивают. Думаю и тяжелая плюмбата с граненым наконечником могла бы ранить противника в кольчуге.
Мне кажется, помимо упомянутых следствий поражения плюмбатой, при залповой атаке, будет и еще нарушение (возможное) строя. А вот это уже очень опасно при близком контакте с противником, который только и ждет этого момента и прекрасно знает, как им воспользоваться...
Кидали по другому, не как дартс, на отмаш, брались за хвостовик, если в хрониках пишут что пробили шлем германского вождя и убили его то сила удара была в разы больше чем показано в ролике
Сила закалённого в походах и боях воина тех лет не идёт ни в какое сравнение с силой современного слабого человека. Естественно, раньше кидком могли шлём пробить
Для чистоты эксперимента, надо купить 100 барашков, подстричь их, заколоть, разложить в виде формации. Пару барашков укрыть щитами, пару кольчугами, двум одеть шлем на голову. Остальным рандомно накидать каких нибудь тряпок и кожи, имитируя одежду или кожаные доспехи, половину оставить голыми. И поразделением из 100 человека сделать три залпа навесиком. А потом зафиксировать повреждения. Можно даже аналитку провести, посчитать количество ран и т.д.
Не нужно. Для оценки качества попаданий - взять команду по регби или американскому футболу, каждому сделать с одной позиции по 30-50 бросков в цель типа "забор". Фиксировать попадания, составит матмодель разброса для одного и матмоделей разброса параметров модели Для оценки поражающего эффекта - зная разброс скорости снаряда у цели из полученной модели - провести тесты повреждений для одного барашка или свинку - в шкуре, но с гарантированным попаданием. Потом просто включаем комп, запихиваем модель попадания и модель повреждения в нее от одного метателя - и вжух - магия, моделируем толпу по толпе.
видел интересное видео иностранное, где к плюмбате сзади приделывалась веревочка, перед броском она раскручивалась как праща и летела при этом существенно дальше чем при данном видео, и удар был мощнее, думаю в щит вошла бы в этот намного глубже, да и кольчугу пробить могла если бы наконечник был шиловидный.....
Мне кажется плюмбата играла ту же роль что и сюрикены - не убить, а причинить неудобства. то есть царапины, или просто застревания в теле. Глубина конечно важна, но в данном случае далеко не критична. А с верёвочками, если дело будет в строю, то такое себе - ещё соседа огреешь ею по голове )
В детстве делали дротики; наконечник из жести(точить не было смысла) корпус с палочки, оперение их бумаги. Подматовали проволоку алюминевую , для веса . С рогатки в доску на ура заходило. Всё это дело одноразовое, поэтому и не заморачивались.(перья , наконечник, корпус) Конечно ничего общего это , не имеет с историей, но было весело. 😊Убойная штука, на то время. Время моей молодости😂😂😂
По людям - лицо , руки и ноги. По лошадям. Если залпом , то очень полезно. А всего-то : наконечник с утяжелителем и палка с оперением. К тому же не нужен никакой арбалет или лук.
Охх... Если бы Римлянам был известен порох или они в своё время не протупили с паровыми двигателями))) Думаю, бестиарий различных очень интересных средств ведения войны сильно бы расширился.
@@EnkiTrue это залповое оружие. Прицельно никто не будет выцеливать. Задача метнуть всем разом и постараться до сближения с противником сделать это несколько раз. Лучники тоже не выцеливали при такой стрельбе. Выпустил 5-6 стрел в минуту в указанном направлении и молодец. Причем первые 1-2 по команде разом , а дальше уже как придется.
@@ВладиславФетисов-ъ2й Вот и интересен процент тех что попадут, и учитывая повреждения показанные здесь, как смогут остановить противника. Видит Бог здесь это выглядело мягко говоря неубедительно. Как полная чушь. Либо они все-таки сильно отличались как и навыки бросавших.
Вопервых я подписался😊!! Думаю если такой дротик прилетит в глаз или шею это критично, была цель легкого поражения+ могли метать рычагом как в Африке😅, + если зазубрины это пипец, а в средниковье небойсь болт для арбалета... 😅
Интересно, а вы не пробовали бросать плюмбату боком)? Положить в руку древко грузиком в центр ладони, и швырнуть как камень, как будто у вас не стрела в руке а собственно, один грузик...стараясь при этом не придать вращения...
Хорошее видео. Не забывайте, что метнуть дротик надо было из плотного строя по относительно скученному врагу. Так, что способ хвата и метания был ограничен.
В качестве эффектов от попаданий плюмбаты, я бы еще учитывал утежеление щитов. Так залп целого строя плюмбатами может утяжелить щиты первых линий противника на пару килограм
В детстве 80е тоже развлекались такими игрушками. Электрод 6мм перья ,гайка,гудрон,моток медной проволоки,и через 30 минут шкрябынья об бордюр ,вы обладатель аналогичного дивайса.😅
Шит упал, значит, часть энергии плюмбаты ушла на то, чтобы его уронить. В реале он был жестко закреплен в руке. С другой стороны щит уже порядком покоцаный и прочтность частично потерял. Бросать в кусок мяса не корректно. На бойцах могла быть рубашка, а то и не одна. Что резко снижает эффективность. А у той женщины наверняка колено было голое. Кольчуга была не пробиваемая при условии, что все плюмбаты были одинаковы. Если были типа "гвоздь", они вполне могли пробить кольчугу. Опять же, кольчуга висела куском. Если бы она была растянута на бойце, кольца были бы реже и пробивалась бы она лучше. Ну и воевали римляне чаще все-таки не друг с другом, а с соседями. А соседей доспехи могли быть и полотняные и кожаные и войлочные и разные другие. И фанерные щиты делали только сами римляне. А у их противников они могли быть из простых досок или даже плетеные.
Возникает тупой вопрос - а у римлян был свой аналог дартса? По моему, раз легионеры додумались кидаться во врага короткими дротиками, значит должны были додуматься до игр с ними.
@@Antipator не. Рутинная тренировка это когда пришел командир и приказ метать отсюда и до обеда. На таких мероприятиях обычно нет соревновательного духа.
Уже в современности, кажется в Америке, пытались продавать подобные уличные дротики под видом игрушки для детей. Из-за высокой травмоопасности запретили.
Ну сорвенования по метанию копья то однозначно были, а вот в каком виде. У них же перед официальным объявлением войны, надо было копьё метнуть в сторону врага.
Хорошее оружие. Тут цель даже не пробить этим оружием щит. А скорее утяжелить щит дополнительным весом, для того чтобы боец либо бросил щит либо попробовал бы его очистить. И так и так боец станет уязвим для последующих залпов.
Возможно у нее побольшей части был останавливающей ефект во время атаки противника, так как атакующему приходилость замедляться и прикрываться от снаряда.
0:19 изобразительный источник: "А почему вы говорите обо мне во множественном числе?". Мне почему-то кажется, что шипы из свинца получались не слишком качественными.
Хм, мне, почему то кажется, что ее надо метать по более крутой траектории. Словно миномет. Высоко вверх и оттуда, разгоняясь за счет гравитации она летит ЗА щиты.
Для чистоты понимания нужна "КОЖА" над поперечно-полосатой мышцей, кожа имеет в т.ч. отталкивающую, защитную, покровную функции ! + Одежда/ткань какая-то подходящая! Пока что говорю Спасибо за ваши труды! (Посмотрела и продумала не всё ваше , надеюсь обойдётся без неоистории, которую лично считаю альтернативной бесовской и невежественной лженеоисторией, диавольским ядом по неутверждённым самостийным сердцам и умам)
А разве древние римляне так нежно кидали эти плюмбаты? На картинках видно что они держат их за конец за оперением. То есть они резко с силой, как удар хлыстом бросали их, как бросают копьё спортсмены. С разбегу, подключая одновременно поворот в области таза и плеч. Кисть раки добавляет суммарную скорость. Тут есть видео, как китайцы иголкой пробивают стекло. Всё дело в скорости броска.
ИМХО, первые ряды в рукопашной схватке, щитом к щиту с противником, а задние по параболе массово роем накидывают плюмбаты по задним рядам противника. Грузик для этого и нужен, чтобы вниз острием летела. В толпе гарантированно в кого-то попадет и ранит. Прицельно, как дартс её кидать, думаю, толку особенного не было, т.к. при таком способе попадешь с большой вероятностью в щит. Издалека её кидать, наверное тоже можно, но эффективность будет не очень, т.к. точность у неё низкая и противник успеет прикрыться, т.к "залп" увидит заранее.
Есть ещё один способ метания. При помощи этакой деревянной кочерги. Трудно описать словами. Постараюсь найти что-то похожее и поделиться ссылкой. Там энергия плюмбаты в разы увеличивается. А после определённого срока тренировки и меткость будет на уровне. Не забывайте, в современном мире вы на изучение тратите в разы меньше времени чем в те времена люди тратили на тренировки. Для вас это хобби, для их тогда это была жизнь.
Я думаю, на самом деле плюмбаты обычно метали дартсом, превые с 15-20 метров, а потом уже вторые-третьи с 5-10 метров. Потом мечевой бой начинался. Вообще войска редко мудрили с оружием, а применяли самым эффективным и надежным способом, доступным обычному бойцу. Метание сложными способами, не эффективно далее 20 метров, в такого броска малая точность и сила. Даже с первых огнестрелов стреляли с 20-30 метров, не далее.
Что то кажется, что это оружие для,,залпового огня,, , то ест их нужно кидать дружно и часто. И скорее всего она нужна была что бы сбить атакующий напор на самом подходе. Когда на головы и плечи и в рожу начинает лететь , да ещё и ранить ,что то острое , выводя часть бегущих в атаку из строя , волей неволей шаг замедлиш
Смысл их был в том, что их было очень много, они дождем сыпались сверху . Серьезного урона может и не принесут, но нарушить строй, сбить темп атаки вполне могли. В щиты первых рядов с пяти шагов их точно не бросали. Скорее еще к ним прилагалась приспособа типа пращи.
В общем, плюмбаты дешевле пилума, но хуже их. Использовать можно только против бомжей без доспехов и крестян. Щит из строя как пилум не выводить. Интересно, а как будет со стегонкой?
Страшны тогда были не плюмбарды, а отсутствие антибиотиков. Выживали только те, чей организм был приспособленнее. Это не сегодняшние мы с телефончиками и интернетами... Потому в те времена бало семеро по лавкам, а не по причине отсутствия контрацептивов...
ну и кидали их скорее всего именно по ногам. или так - один ряд , к примеру второй, кидает тяжелую хрень по минометному , чтоб падало сверху вниз на кумпол, как только перцы прикрылись щитами, первый ряд кидает легкую эпидерсию в ноги. ну или одновременно. и нах не нужна никакая "пробиваемость". ранение ноги - гарантированное выведение из строя
спасибо оператору Сани то что вернулся в прошлое, научил Римлян Русскому языку и убедил их рассказать про плюмбату.
У оператора был АК47, с ним все проще
😂😂😂
Позорится с язиком? Морду бить будут
Что-то мне кажется плюмбату немного по другому бросали. Вверх как камень. И потом она уже стабилизировалась за счет формы и развесовки. Просто при кидании вверх не прицельно швыряться могут 3-4 ряда пехоты, а не только первый. И падая сверху на врага она заставит того поднять щиты.
Флешетты сбрасывали с самолётов.
@@ПетрПервый-р2з Так флешета и была размером с карандаш или гвоздь (в фильме "Гибель империи" она показана в разы больше настоящей). Веса плюмбаты хватит чтобы в плечо воткнуться.
Так и делали. Щитовики и креп в сшибке, а задние ряды накидывают плюмбаты за щиты врага.
@@ПетрПервый-р2зэто и есть флашшет.
@@НиколайАлешин-щ9ш🤦🏻 в школу быстро, двоечник.
Увеличение массы снаряда в два раза- увеличивает энергию в два раза. Увеличение СКОРОСТИ снаряда в два раза- увеличивает энергию уже в ЧЕТЫРЕ раза, при той же массе снаряда.
Скорость рулит.
Полагаю, что многие зависит от силы именно броска. Цель этого оружия, по видимому именно в том, чтобы эта "колючка" застряла в теле. По быстрому, через боль, мало кто сможет вынуть, да ещё надо не задеть сосуды , нервы и сухожилия. В этом сражении такой противник скорее всего уже не боец. Этого достаточно, остальное решит "товарищ Гладиус"))
Через ткань не проверили или кожаный доспех, кольчуга была не у всех, а вот дешёвый доспех могли себе и позволить! 🤔☝️
Кожаный доспех? Вы имеете ввиду просто одежду из кожи, не так ли? Ведь если брать доспех из кожи, то он не будет отличатся от металлического по защите, лишь по толщине элементов и общему весу. Ну еще он мог быть менее удобен и подвижен, но тут уже конкретика нужна. В общем смысла в такой проверки не много. Кожа, для гибкости, должна быть тонкой и мягкой, она не сильно поможет противостоять такому снаряду из-за его остроты. Ну а ткань никак не спасет, от этой штуки, так как не припоминаю у германцев ватников) Хотя может я просто не в курсе и они носили какие то стеганки, если у вас есть такая информация, поделитесь.
Вероятно, что поражала только открытые части тела. Через ткань проникала бы, а через тканевый доспех - нет.
Ждём эксперимента на добровльцах!
@@vladimir-v-, сообщите ваш адрес, пожалуйста. С нашей стороны обеспечим льняную тунику))
Да очень интересно с обычной одеждой, не лёгкой а верхней.
Джинсовая или кожаная куртка, спецодежда, плащ...
Хорошо, наглядно. Пожалуй, стоило добавить вариант с мясом, прикрытым несколькими слоями плотной ткани. Думаю, эффективность снизилась-бы заметно. В любом случае, против лёгкой пехоты и кавалерии было полезно. На поле боя не обязательно убивать противника, достаточно лишить его боеспособности. И вот такая торчащая, даже просто в конечности, плюмбата, делала из воина некомботанта. А лошадь, я думаю, теряла управляемость.
*торчащая, даже просто в конечности, плюмбата, делала из воина некомботанта* - и вырвать он ее не мог ? Тогда секлись дай боже, то что на видео показано совершенно точно не лишило бы боеспособности
@@EnkiTrueпосмотри видео лучной охоты с эпизодами попаданий. Накнечник+тело древка напрочь лишают мышечные волокна работоспособности- у оленя или козла напрочь выключается грудная мускулатура,а это порой и 70/90 кг туша,сравнимая с человеком при большей мышечной массе. Даже при слепых ранениях торса/конечностей-человек не боец.
@@EnkiTrueвоткни себе в ногу в мышцу нож на 4 см этого вполне хватит, да может под адреналином ты сможешь сражаться, но вот следующие дней 10 эффективно точно нет, и я думаю если 220 гр прилетит и разорвёт тебе плечо мышцы и сухожилия даже ты великий воин офигеешь вынимать😂
Будет очень интересно если появится видео про Бритто-римские королевства: такие как Гвинед, Поуис, Регед и Морганнуг. Валлийцы считают что император Магн Максим отец их нации, так как его дети Антоний, Евгений и Сивера были предками валлийских правителей!
Люблю такие эксперименты!
Когда-то тестил стрелы с листовидным наконечником по кольчуге - результат такой же.
А вот бронебойные кольчугу легко пробивают. Думаю и тяжелая плюмбата с граненым наконечником могла бы ранить противника в кольчуге.
Кольчуги могли быть разными и по качеству и по плетению. Да и доспехи были не все кольчужные. Например, войлочные вы пробовали пробить?
а где вы видели плюмбаты с граненым наконечником?
Мне кажется, помимо упомянутых следствий поражения плюмбатой, при залповой атаке, будет и еще нарушение (возможное) строя. А вот это уже очень опасно при близком контакте с противником, который только и ждет этого момента и прекрасно знает, как им воспользоваться...
Естественно, в кого попало, тому уже не до боя будет.
Вроде не смертельное ранение, а минус один боец из строя.
Товарищи, друзья! Что за музыка играет на фоне этого замечательного видео?!
The Norman Kings
Бонни Грейс
надо за хвостовик держать и из-за плеча выкидывать, так гораздо мощнее будет удар. оперение стабилизирует полет
Да , так и кидают. А этот малец дарцом кидает 😂, и говорит, что не пробивает 😂😂😂.
Глупости. Смысл плюмбаты- упасть сверху на врага, а об щит погнуться.
так и описывается в исторических трудах, а автор что то придумал. Кидали как палку, держась за один конец.
Мы так и делали
@@nikolayshneyderman6479 что ты несёшь? Хаха! Погнуться? 😂😂😂😂
Кидали по другому, не как дартс, на отмаш, брались за хвостовик, если в хрониках пишут что пробили шлем германского вождя и убили его то сила удара была в разы больше чем показано в ролике
Сила закалённого в походах и боях воина тех лет не идёт ни в какое сравнение с силой современного слабого человека. Естественно, раньше кидком могли шлём пробить
Для чистоты эксперимента, надо купить 100 барашков, подстричь их, заколоть, разложить в виде формации.
Пару барашков укрыть щитами, пару кольчугами, двум одеть шлем на голову.
Остальным рандомно накидать каких нибудь тряпок и кожи, имитируя одежду или кожаные доспехи, половину оставить голыми.
И поразделением из 100 человека сделать три залпа навесиком.
А потом зафиксировать повреждения.
Можно даже аналитку провести, посчитать количество ран и т.д.
Не нужно.
Для оценки качества попаданий - взять команду по регби или американскому футболу, каждому сделать с одной позиции по 30-50 бросков в цель типа "забор". Фиксировать попадания, составит матмодель разброса для одного и матмоделей разброса параметров модели
Для оценки поражающего эффекта - зная разброс скорости снаряда у цели из полученной модели - провести тесты повреждений для одного барашка или свинку - в шкуре, но с гарантированным попаданием.
Потом просто включаем комп, запихиваем модель попадания и модель повреждения в нее от одного метателя - и вжух - магия, моделируем толпу по толпе.
Так шашлыка мало получается...)
видел интересное видео иностранное, где к плюмбате сзади приделывалась веревочка, перед броском она раскручивалась как праща и летела при этом существенно дальше чем при данном видео, и удар был мощнее, думаю в щит вошла бы в этот намного глубже, да и кольчугу пробить могла если бы наконечник был шиловидный.....
Мне тоже кажется с веревкой очень достойный вариант
Мне кажется плюмбата играла ту же роль что и сюрикены - не убить, а причинить неудобства. то есть царапины, или просто застревания в теле. Глубина конечно важна, но в данном случае далеко не критична. А с верёвочками, если дело будет в строю, то такое себе - ещё соседа огреешь ею по голове )
@@vikmar_bein Ну огреть и копьём можно хотя это одно из самых эффективных орудий тех времён
В строю никто не даст тебе раскручивать что-то на веревочке
@@woeroses ее не надо раскручивать да и места не так много надо как вы думаете
Спасибо, очень наглядно 👍
В детстве делали дротики; наконечник из жести(точить не было смысла) корпус с палочки, оперение их бумаги. Подматовали проволоку алюминевую , для веса . С рогатки в доску на ура заходило. Всё это дело одноразовое, поэтому и не заморачивались.(перья , наконечник, корпус) Конечно ничего общего это , не имеет с историей, но было весело. 😊Убойная штука, на то время. Время моей молодости😂😂😂
Кидай на отмашь, кинетическая энергия увеличивается очень сильно, а как ты кидаешь кидай подушку так в жену
Очень интересно !! Благодарю !👍👍☺️
Люблю такие испытания! Наглядно видно что есть что.
По людям - лицо , руки и ноги.
По лошадям.
Если залпом , то очень полезно.
А всего-то : наконечник с утяжелителем и палка с оперением. К тому же не нужен никакой арбалет или лук.
Охх... Если бы Римлянам был известен порох или они в своё время не протупили с паровыми двигателями)))
Думаю, бестиарий различных очень интересных средств ведения войны сильно бы расширился.
@@ВладимирХ-ж3я империя была бы в три раза больше
*По людям - лицо , руки и ноги* - если попадет.
@@EnkiTrue это залповое оружие. Прицельно никто не будет выцеливать. Задача метнуть всем разом и постараться до сближения с противником сделать это несколько раз.
Лучники тоже не выцеливали при такой стрельбе. Выпустил 5-6 стрел в минуту в указанном направлении и молодец. Причем первые 1-2 по команде разом , а дальше уже как придется.
@@ВладиславФетисов-ъ2й Вот и интересен процент тех что попадут, и учитывая повреждения показанные здесь, как смогут остановить противника. Видит Бог здесь это выглядело мягко говоря неубедительно. Как полная чушь. Либо они все-таки сильно отличались как и навыки бросавших.
Очень слабая физподготовка автора не даёт дротику более мощного пробивного ускорения
Это у тебя очень слабые умственные способности. у него хорошое тело с броском очень точный.
Вопервых я подписался😊!! Думаю если такой дротик прилетит в глаз или шею это критично, была цель легкого поражения+ могли метать рычагом как в Африке😅, + если зазубрины это пипец, а в средниковье небойсь болт для арбалета... 😅
Интересно, а вы не пробовали бросать плюмбату боком)? Положить в руку древко грузиком в центр ладони, и швырнуть как камень, как будто у вас не стрела в руке а собственно, один грузик...стараясь при этом не придать вращения...
Тут метали её по другому ruclips.net/video/xK96h2dyJfI/видео.html
Очень любопытный эксперимент, спасибо!
Для извлечения зазубреных наконечников из тел раненых у древних военврачей была специальная штука под названием "ложка Диокла".
Была, но не у всех
Так один фиг плоть рвать будет при извлечении.
Вроде бы стрелы часто проталкивали насквозь, если ранение в конечность... Что жесть, конечно
Та да, у каждого германца в голенище была такая)))
Щит и плюмбата из разных эпох 🙂
Спасибо за познавательное видео. 👍👍👍
Блин, крутой ролик!
Хорошее видео. Не забывайте, что метнуть дротик надо было из плотного строя по относительно скученному врагу. Так, что способ хвата и метания был ограничен.
Требуем провести испытания на каком-нибудь полном, на рабе или даже на самом Гейзерихе! 😂
Давай на тебе. Почувствуешь и опишешь эффект от первого лица. 🎉
Это не гуманно.
Тут нужны добровольцы.
Есть оригинальные археологические экземпляры? Должна быть прорезь, для использования гладиуса как копьеметалки...
Крутой канал 🎉
4:14 а что это за могильник? Можно название?
Скорее всего хваться надо за оперением, метать как нож за рукоять,тогда эффетивнось увеличится
Да, а то как баба кидает, даже смешно 😂😂😂
Еще предложи подойти противнику и потыкать. 😂
@@XucnZi ну это на его усмотрение, не может метнуть, пусть идёт и тыкает🤣🤣🤣
@@XucnZi тувинская заточка. Заточенная об стены сушилки алюминиевая ложка, спёртая из столовки.
Интересно было бы увидеть на тканевом доспехе, или что там было популярно в то время
В качестве эффектов от попаданий плюмбаты, я бы еще учитывал утежеление щитов. Так залп целого строя плюмбатами может утяжелить щиты первых линий противника на пару килограм
Надеюсь что канал снова жив
В каком то виде да. Весь актив разъехался кто куда, и теперь что-то новое будем придумывать
@@Antipator Это не может не радовать 👍🏻
@@Antipatorпочему разъехались ?
А способ их метания точно был такой? Подброшенные вверх они успеют набрать большую скорость.
По крайней мере становиться понятно, как развлекались легионеры . 🙂
В детстве 80е тоже развлекались такими игрушками. Электрод 6мм перья ,гайка,гудрон,моток медной проволоки,и через 30 минут шкрябынья об бордюр ,вы обладатель аналогичного дивайса.😅
Шит упал, значит, часть энергии плюмбаты ушла на то, чтобы его уронить. В реале он был жестко закреплен в руке. С другой стороны щит уже порядком покоцаный и прочтность частично потерял. Бросать в кусок мяса не корректно. На бойцах могла быть рубашка, а то и не одна. Что резко снижает эффективность. А у той женщины наверняка колено было голое. Кольчуга была не пробиваемая при условии, что все плюмбаты были одинаковы. Если были типа "гвоздь", они вполне могли пробить кольчугу. Опять же, кольчуга висела куском. Если бы она была растянута на бойце, кольца были бы реже и пробивалась бы она лучше. Ну и воевали римляне чаще все-таки не друг с другом, а с соседями. А соседей доспехи могли быть и полотняные и кожаные и войлочные и разные другие. И фанерные щиты делали только сами римляне. А у их противников они могли быть из простых досок или даже плетеные.
Получается еще один тест надо делать
А теперь представь что их 10 таких прилетает.
И сверху навесиком, а не спереди в щит.
@@Antipator ждём-С,ждём-С
кольчуге не висит на бойце равномерно растянуто)))
@@Асенар Когда стрела попадает, она может собраться в кучу?
Недавно испытывал. Пробивает даже броню Абрамса с реактивной защитой. Такие вот они: римский цемент и плюмбаты.
Кусок мяса должен быть с кожей. Так будет ближе к реальности. К тому же мышцы при напряжении твёрже.
Тогда на противоходе еще надо проверять
А потренироваться хотя бы пару недель?
попробуйте метнуть нож держа таким хватом. а -ха-ха.
Возникает тупой вопрос - а у римлян был свой аналог дартса? По моему, раз легионеры додумались кидаться во врага короткими дротиками, значит должны были додуматься до игр с ними.
Подозреваю, что соревновались хотябы на уровне "смотри как могу метнуть"
Я думаю, эта игра называлась рутинная тренировка
@@Antipator не. Рутинная тренировка это когда пришел командир и приказ метать отсюда и до обеда. На таких мероприятиях обычно нет соревновательного духа.
Уже в современности, кажется в Америке, пытались продавать подобные уличные дротики под видом игрушки для детей. Из-за высокой травмоопасности запретили.
Ну сорвенования по метанию копья то однозначно были, а вот в каком виде.
У них же перед официальным объявлением войны, надо было копьё метнуть в сторону врага.
Хорошее оружие. Тут цель даже не пробить этим оружием щит. А скорее утяжелить щит дополнительным весом, для того чтобы боец либо бросил щит либо попробовал бы его очистить. И так и так боец станет уязвим для последующих залпов.
Интересно, а за ношение плюмбаты могут привлечь по УК?
Возможно у нее побольшей части был останавливающей ефект во время атаки противника, так как атакующему приходилость замедляться и прикрываться от снаряда.
попробуй взять за древко и кинуть из всех сил стоя дальше от цели, как кидать-без разницы, главное в цель и чтобы она успела стабилизироваться.
может, все же, ее метали держа за заднюю часть? По типу метания ножа?
0:19 изобразительный источник: "А почему вы говорите обо мне во множественном числе?". Мне почему-то кажется, что шипы из свинца получались не слишком качественными.
Археологических находок с шипами к сожалению нет(
Может стоит ее бросать с помощью подставки как дротик?
Куда донатить чтобы контент выходил?
Могли эти плюмбаты "хорошо втыкаться" в шит, чтобы застряв там, сделать его менее удобным и более тяжёлым?
для поражения щитов существовал пиллум , а этими кидалками лошадок и по ногам пехоту тыкать
Хм, мне, почему то кажется, что ее надо метать по более крутой траектории. Словно миномет. Высоко вверх и оттуда, разгоняясь за счет гравитации она летит ЗА щиты.
Это уже интересно
А если ее кинуть палкой-металкой?
Искал именно этот комментарий. Очевидно метать её нужно пращой.
Палка-кидалка по штату не полажена легионеру, и таскать ее надо и хранить, описывать - нафиг не нужно.
2:46 надо было подойти и воткнуть.. толку больше. а вообще думаю, там были допы какие-то, типа копьеметалки..дальность и мощность в разы увеличится...
Отличное видео! Четыре децимации этому легионеру))😆
Романтика! ⚔
Дак Плюмбата это предшественник плюмбуса?
"Плюмбум: опасная игра"
Где-то тут на ютуб-канале каком-то бросали эту штуку в деревянный забор. Так вот, с 20-35 метров пробивали доску дюймовку.
Для чистоты понимания нужна "КОЖА" над поперечно-полосатой мышцей, кожа имеет в т.ч. отталкивающую, защитную, покровную функции ! + Одежда/ткань какая-то подходящая!
Пока что говорю Спасибо за ваши труды!
(Посмотрела и продумала не всё ваше , надеюсь обойдётся без неоистории, которую лично считаю альтернативной бесовской и невежественной лженеоисторией, диавольским ядом по неутверждённым самостийным сердцам и умам)
А если навесом? Как грится по баллистической траектории? Зарядить пучок таких и стрельнуть вверх из катапульты... Или руками раскрутить и вверх?
Так и кидали навесом.
Он вначале же показывал навесиком.
А дальше прямым кидал просто для упрощения, а то навесиком хер попадёшь по кусочку сала.
В начале видео показано, что при броске навесом и по типу "дартаса" - результат попадания в щит - идентичен. Потому для простоты дальше бросают прямо.
А разве древние римляне так нежно кидали эти плюмбаты? На картинках видно что они держат их за конец за оперением. То есть они резко с силой, как удар хлыстом бросали их, как бросают копьё спортсмены. С разбегу, подключая одновременно поворот в области таза и плеч. Кисть раки добавляет суммарную скорость. Тут есть видео, как китайцы иголкой пробивают стекло. Всё дело в скорости броска.
ИМХО, первые ряды в рукопашной схватке, щитом к щиту с противником, а задние по параболе массово роем накидывают плюмбаты по задним рядам противника. Грузик для этого и нужен, чтобы вниз острием летела. В толпе гарантированно в кого-то попадет и ранит.
Прицельно, как дартс её кидать, думаю, толку особенного не было, т.к. при таком способе попадешь с большой вероятностью в щит. Издалека её кидать, наверное тоже можно, но эффективность будет не очень, т.к. точность у неё низкая и противник успеет прикрыться, т.к "залп" увидит заранее.
Есть ещё один способ метания. При помощи этакой деревянной кочерги.
Трудно описать словами. Постараюсь найти что-то похожее и поделиться ссылкой.
Там энергия плюмбаты в разы увеличивается. А после определённого срока тренировки и меткость будет на уровне.
Не забывайте, в современном мире вы на изучение тратите в разы меньше времени чем в те времена люди тратили на тренировки. Для вас это хобби, для их тогда это была жизнь.
Копьеметалка, как в Африке или Австралии
@@ВладимирФедосеев-у4з да, вы наверно поняли что я имел в виду.
Я думаю, на самом деле плюмбаты обычно метали дартсом, превые с 15-20 метров, а потом уже вторые-третьи с 5-10 метров. Потом мечевой бой начинался. Вообще войска редко мудрили с оружием, а применяли самым эффективным и надежным способом, доступным обычному бойцу. Метание сложными способами, не эффективно далее 20 метров, в такого броска малая точность и сила. Даже с первых огнестрелов стреляли с 20-30 метров, не далее.
Не думаю. У плюмбат был свинцовый утяжелитель. Бросались они навесом и когда такие штуки сыпались вертикально на голову, то мало не покажется.
Класс
А если у легионеров была тактика броска плюмбаты сверху, то тяжёлая плюмбата могла и шлем проломить!?
Я думаю её надо кидать не как дротик, а как нож но держать за хвост.
Что то кажется, что это оружие для,,залпового огня,, , то ест их нужно кидать дружно и часто. И скорее всего она нужна была что бы сбить атакующий напор на самом подходе. Когда на головы и плечи и в рожу начинает лететь , да ещё и ранить ,что то острое , выводя часть бегущих в атаку из строя , волей неволей шаг замедлиш
А если метнуть её по принципу безоборотного метания ножей?
Смысл их был в том, что их было очень много, они дождем сыпались сверху . Серьезного урона может и не принесут, но нарушить строй, сбить темп атаки вполне могли. В щиты первых рядов с пяти шагов их точно не бросали. Скорее еще к ним прилагалась приспособа типа пращи.
как римский легиона сражался против строя вооруженного пиками? ведь пикинеры недосягаемы для бойца с мечом.
Лайк и подписка
дяденька ,ее не так метают. как нож . если рядом за рукоять типа
Nozh tolko lox metaet.
@@dariussutkus8401 объелся блох
А помните, как был контент по 17 веку?
Посмотрите видео Roman Plumbata - In the hands of a Pro Thrower! они метали плюмбату как метательный нож.И у них получилось пробить кольчугу.
Собственно такой дротик эффективнее ножа как метательный снаряд, в силу самой своей конструкции.
А почему они выбирали такие плюмбаты, метаемые руками, а не из лука?
это оружие пехоты , как сейчас ручная граната , вытащил из сумки кинул и не отвлекаясь взялся за меч
Учесть надо силу броска и урон после применения. Каждому оружию свое применение.
Если её кидать сверху стены крепости будет значительно больший урон. Попасть главное.
Ждал в конце: "Ave cesaria!"
В общем, плюмбаты дешевле пилума, но хуже их. Использовать можно только против бомжей без доспехов и крестян. Щит из строя как пилум не выводить. Интересно, а как будет со стегонкой?
отскочит
Упоминаний стеганок в 3 веке я не припомню
Надо было провести эксперимент еще против ткани... Разорвет-ли... А так - очень интересно.
Сделаем
Почему с низу метаешь кинь с верху точнее мощнее и дальше будет
Не знал о таких дротиках в древнем Риме. Их и в фильмах то не показывали.
Думаю что если зарядить с пол сотни в катапульту,результат будет неплохим.
Ну как будто прям полная ерунда))), учитывая, что были луки. Может метнуть ее по безвращательной технике метания ножа за хвостовик?
А если использовать копьеметалку?
Кому-то попадёт в глаз, кому-то в артерию. Тут действительно дело в массовом использовании.
Её можно зарядить в большую рогатку и будет больше пробивной мощи😅 Т.е. нужна труба с резинкой и вот дротик
Если в катапульту положить кучу таких плюмбат и запустить то эффект будет интересный
Страшны тогда были не плюмбарды, а отсутствие антибиотиков. Выживали только те, чей организм был приспособленнее. Это не сегодняшние мы с телефончиками и интернетами... Потому в те времена бало семеро по лавкам, а не по причине отсутствия контрацептивов...
Если экспериментатор соответствует среднему легионеру , то опросто диву даёшься, как они завоевали пол мира ?
Даже и не знал, что было такое оружие!
Ну логично же что плюмбату бросали верх, чтобы она набирала скорость падая вниз, и вынуждала противника поднимать щиты.
Эх измельчали нынче римляне, подготовка к видео уровень колдыри на даче на последнее 100гр. Сала купили на закусь...
Мне кажется, что пилумы и обычные стрелы из лука более эффективны.
Плюмбаты использовались как дополнение. Во врага летело все!
Ждём эксперимента на добровльцах!
ну и кидали их скорее всего именно по ногам. или так - один ряд , к примеру второй, кидает тяжелую хрень по минометному , чтоб падало сверху вниз на кумпол, как только перцы прикрылись щитами, первый ряд кидает легкую эпидерсию в ноги. ну или одновременно. и нах не нужна никакая "пробиваемость". ранение ноги - гарантированное выведение из строя