Il y a plusieurs personnes qui ont dit que c'est en partie grâce à votre chaîne qu'elles ont pu changer, donc ne doutez pas que vous êtes d utilité publique. Je pense que si les personnes osent témoigner c'est aussi grâce à votre bienveillance, elles ne se sentent pas jugées. Vous faites du bien, merci d'être qui vous êtes !
Pour compléter mon témoignage 1:29:22 je me suis souvenue qu'à cette période, en plus de l'astrologie, des prénoms et de la radhiéstésie, je pratiquais aussi la chiromancie et l'interprétation des rêves (pareil, vieux bouquins de ma mère). Toutes ses croyances se sont écroulées rapidement après mon abandon de l'astrologie. Peut-être que comme une adhésion à une croyance infondée ouvre l'esprit à d'autres croyances du même type, une déconvertion ouvre à la critique des autres croyances sans fondement. Mais ce parcours est sans doute plus facile quand on n'a pas un puissant désir de croire... Merci pour vos activités d'utilité publique !
bonjour et merci. ses croyances ne sont pas trop dérangeant dans l'idée mais pousser à l'extrêm cela pousse au malaise, je crois en plein de choses à l'idée ou elles sont belles je ne pousse rien a l'extrêm ". ." euh si comme tout le monde , mais je le sais et je ne l'impose a personn je veux rester humble san rien ne vouloir croir que j'ai quelques soit de plus "vrai" que tout le monde. mais c'est bien de avoir eu les capacités a reprendre le dessus sur des idé malsaines qui peuvent rassurer tout en nous détruisant et en détruisent tout les gens que l'on côtoie .. je vous envoi plein d'amour et de bien être pour votre bonn continuation de votre vie que votre histoir soit belle. courage, la route est longue, ne vous découragez pas,. vous trouverez toujour, d instigateurs quand vous en aurez besoin sachez rester sur que la vie et belle "même si cela née pas encor
@@MonsieurManatane Merci ^^ Je partais surtout de la bibliothèque de jeunesse de ma mère ^^ Elle-même avait aussi commencé un chemin de déconvertion. Je suis juste allée plus vite qu'elle une fois que je l'ai emprunté.
@@moyguilomsauvage8823 Merci :) Le problème d'une croyance "pas trop dérangeante", c'est qu'elle prépare l'esprit à accepter autre chose qui pourrait l'être bien plus. Donc à mes yeux, ça reste un problème. Et je pense que j'ai eu la chance d'avoir un esprit curieux plutôt que "désespéré", si bien que je n'étais pas accrochée à ces croyances. Je ne pense pas avoir "repris le dessus", mais plutot "expérimenter la magie du monde" et constaté qu'elle n'était pas là où beaucoup prétendent qu'elle est ;).
Merci pour ces dix minutes d'échange Thomas et Vled. Il a fallu que je précipite la présentation de mon parcours pour avoir le temps d'aborder rapidement un peu de méta cognition en lien avec ma déconversion, je n'ai donc pas pu entrer dans beaucoup de détails; au plaisir de pouvoir réintervenir avec vous pour parler de ce qui pourra peut-être servir à d'autres, à savoir mon expérience des processus cognitifs inhérents à la déradicalisation et à l'abandon d'une croyance (fortement) identitaire. Je pense avoir beaucoup de choses intéressantes à partager sur la question, ayant sombré assez loin dans la radicalité en ayant pourtant toujours eu en tête l'idée que mes croyances étaient logiques, rationnelles et justifiées. Certes la faculté de médecine et mes études ont été un bon "catalyseur" pour m'extirper efficacement des mouvements sectaires dans lesquels j'étais tombé, mais cela n'a été possible que grâce aux graines de pensée rationaliste que vous et d'autres aviez semées dans mon esprit au fil des ans. Merci pour votre travail, votre engagement pour la pensée méthodique, et votre travail de vulgarisation. Nous en avons tous tellement besoin. J'ai une assez bonne compréhension de l'enfer qu'aurait été ma vie si je n'avais pas eu la chance de sortir de cette spirale infernale irrationnelle et sectaire, il est donc difficile pour moi de rendre compte de l'étendue de la reconnaissance que j'ai envers vous et d'autres acteurs de la cause rationaliste. Quentin
Tu parle de métacognition, tu connais donc peut-être déjà cette chaine, mais en matière de longs échanges (plusieurs heures si besoin) sur la question des croyances infondées et le possible retour vers la rationalité, la chaine Meta de Choc d'Elizabeth Feytit est parfaite pour cela. Peut-être la contacter ?
@@V3nom7 Oui je connais bien et les écoute tous avec intérêt. C'est vrai que l'on dispose de peu de témoignages de cercles catholiques intégristes. J'y réfléchirai.
Dans ce format, ce que j'ai le plus apprécié c'est votre accueil bienveillant ! Cela eut été facile de faire parler et d'encourager : ''Vous avez abandonné votre croyance, c'est dur, bravo et vous avez eu raison'' ! Vous avez dépassé le piège d'être sceptique partisan. J'ai ressenti l'apaisement : le calme après la tempête de la déconversion. Merci à vous et à ceux qui ont témoigné.
J'ai adoré ce live. On a l'impression parfois de ne trouver d'oreille que chez les convaincus et ces 2 heures ont fait un lien complètement différent entre les septiques et les croyants. Je pense même que les plus grosses leçons sont pour les septiques qui n'aborderont plus les divers croyants de la même façon. La plupart des valeurs des religions tournent autour de l'humanisme et de l'entraide pour plaire à Dieu ou des entités supérieures. Si dans la vie de tous les jours ont fait egalement preuve d'empathie et d'humanité on peut déjà gagner le respect, condition nécessaire pour ouvrir des dialogues et confronter ses points de vue. Sans jugement ni condescendance. C'est énormément plus facile à écrire qu'à faire. Merci La tronche en biais. Les témoignages le prouvent, vous faites un travail d'utilité publique 👏
Oh j’aurais aimé participer à l’émission ! De mon côté c’est du côté du « maternage proximal » (justement antivax, pro-ostéopathie, pro-syndrome de Kiss, pro-allaitement coûte que coûte etc) que j’aurais pu témoigner. Je suis rentrée en vraie rupture familiale et thérapeutique si je puis dire, dans le sens où à écouter les autres, je ne pouvais pas faire confiance à ma médecin, elle n’y connaissait rien etc. C’est allé très loin, je suis passée très près du suicide. C’est grâce à votre chaîne que j’ai commencé à questionner mes croyances et à reprendre pied dans le réel. Merci pour tout votre travail !
La Chaine Meta de Choc de Elizabeth Feytit propose également des témoignages, et notamment sur l'éducation dangereusement "bienveillante", le féminin sacré et tout ça. Peut-être aller lui proposer ton témoignage ?
@@le-cq3yx relis mieux son commentaire (elle dit notamment "pro allaitement coûte que coûte", merci de tout lire) et fouilles sur la chaîne Meta de choc à propos de l'ostéopathie ou de l'éducation parentale, le féminin sacré et tout ce qui tourne autour.
@@le-cq3yx Je ne sais plus exactement le contenu de la vidéo en elle-même mais je parlais de l’aspect dogmatique et presque sectaire de « l’éducation bienveillante et positive » telle que matraquée par Filliozat notamment, où l’allaitement n’est pas juste promu - à juste titre ou pas on s’en fout en l’occurrence - mais devient une injonction à être une bonne mère. Et si on a des douleurs en allaitant, c’est que ce n’est pas normal et on te parle directement du « syndrome de Kiss » (qui n’est pas basé sur des preuves scientifiques à ma connaissance) et donc on t’envoie vers des ostéopathes, pratique plus alternative que la kinésithérapie par exemple. Je ne veux pas entrer davantage dans les détails parce que j’écris un livre sur le sujet 🤪
J’ai arrêté l’enseignement en ostéopathie après avoir visualisé des vidéos d’autres professeurs au cours de la pandémie : matières farfelues , méconnaissances des termes de base médicaux, dérives thérapeutiques…les écoles n’ont aucun intérêt à faire des études scientifiques correctement menées , cela entraînerait une annulation de certains cours donc un manque à gagner énorme : 5 ans d’études à plus de 10000 euros l’année , c’est rentable! Il n’y a AUCUN contrôle extérieur au sein des écoles , juste un dossier d’agrément à bien remplir.. C’est un grand gâchis car beaucoup de mes anciens élèves auraient fait de très bons kinés, médecins , sage-femmes…etc…bref de VRAIS professionnels de santé Les prétentions d’efficacité et les domaines d’application de l’ostéopathie sont délirants et les formations post-graduates sont très orientées pseudo-scientifiques : énergétique, quantique…Ce sont des portes ouvertes aux dérives sectaires!
Les racines de l'ostéopathie se trouvent dans la médecine, vous vous égarez un peu. Historiquement elle est née aux états-unis dans des colloques de médecins qui ne trouvaient pas de remèdes à certains maux dans la médecine allopathique. Pour le dire autrement, le problème n'est pas dans la discipline mais concerne les personnes qui dispensent cet enseignement. En France recevoir des diplômes de praticiens qui n'ont pas le titre ni les compétences d'un ostéopathe est un problème, oui certainement...mais cela n'a rien à voir avec le prix des études ni avec le fond de la discipline.
je rejoins ce qui a été dit, je ne connais pas le contenu des formations en france, mais en suisse il existe une seule école, publique, et je vous invite à consulter le contenu de leurs cours. la formation est très dense et très proche de celle en médecine.
@@lindvidal8770malheureusement, je ne m’égare pas..je pratique l’ostéopathie depuis plus de 20 ans et je connais bien son historique : il faut évoluer avec son temps et accepter que certains concepts et techniques doivent être abandonnés. J’attend toujours une validation de l’ostéopathie crânienne (qui ne viendra jamais je pense), il faut arrêter de parler de motilité et les techniques associées : cela n’existe pas. Et surtout contrôler les formations annexes farfelues (énergétique, somato-emotionelle,quantique et j’en passe…) Et dernier point : rester humble dans les domaines d’applications.
D’après mes connaissances, l’origine de l’ostéopathie est plutôt ésotérique, à une époque où la religion et la médecine n’étaient pas distinctes comme aujourd’hui. Les concepts de bases ne sont plus en accord avec les concepts scientifiques actuels.
@@dieteclic1473 Bonjour à nouveau. Je ne comprends pas bien votre position du coup. Vous exercez "depuis plus de 20 ans" dans une discipline que vous critiquez de cette manière "Les prétentions d’efficacité et les domaines d’application de l’ostéopathie sont délirants (...)" vous avez aussi profité du salaire d'enseignant dans des écoles "à plus de 10 000 euros l’année , c’est rentable!" (copié/collé de vos posts précédents). Cela me donne l'impression (pardonnez l'expression figurée) que vous crachez un peu dans la soupe et je ne comprends pas non plus par voie de conséquence la teneur des critiques que vous apportez. Ce que j'ai compris factuellement c'est que vous exercez dans une discipline avec laquelle vous êtes en conflit et que vous utilisez un argument/une posture d'autorité pour la discréditer n'y a t'il pas ici une terrible contradiction? Je vous remercie de répondre si vous le souhaitez avec toute franchise, je ne m'attaque pas à vous mais j'ai du mal à comprendre intellectuellement vos arguments.
On peut croire et ne pas croire en même temps. Je suis tout à fait à l'aise avec ce paradoxe qui m'habite et je l'accepte (et l'assume). Merci à tous pour vos témoignages et cette émission passionnante.
02:07:39 : ce moment là j'ai vécu la même choses avec la vidéo sur les témoins de Jéhovah c'était IMPOSSIBLE pour moi de regarder la vidéo ( alors que je suivais déjà la chaine ) J'avais un blocage en mode : " j'ai pas envie d'entendre des gens humilier et dire des choses fausses sur ma famille ou des gens que j'apprécie" et j'ai mis beaucoup de temps avant de passer le cap. Mais vu que c'etait un vrai TJ qui parlait et qui disais des choses (certes d'une autre époque mais toujours vrai) ça m'a paru immédiatement plus simple de l'écouter quand j'ai enfin passé le cap ça à été ultra bouleversant pour moi de constater que mes doutes était fondé et que ça allait même plus loin que ce que j'imaginais ! Votre chaine à été un déclencheur hyper puissant de déconversion (surtout quand on est déjà en doute) Alors je précise que j'étais pas moi même TJ mais j'étais dans un moment de doute et je pensais à me convertir. conclusion : il faut continuer à donner la parole à des déconvertis. Eux savent ce que vive vraiment les victimes de croyances et c'est la meilleur façon de continuer à déconvertir. MERCI MERCI et MERCI pour les efforts que vous faites à être respectueux, patient , à l'écoute, honnête et intéressé. Les rageux peuvent dire ce qu'ils veulent mais on voit clairement vos efforts pour tendre la main vers les gens qui n'ont pas la même croyance que vous et c'est ultra agréable ! PS : Vled, ton témoignage m'a beaucoup ému. Le fait de montrer le PTSD qu'implique les croyances m'a mis face à des réalités que j'essaye de combattre aussi (le fait que j'ai clairement un souci avec tout ce qui parle de démons ou d'esprit par exemple. Je n'y crois pas mais je supporte pas les films ou les livres qui traite du sujet tout en sachant que c'est de la fiction). Et ça montre bien qu'on est pas à l'abris de souffrir des croyances tout en étant parfaitement sceptique Encore plein de bisous sur vous. Merci et à très vite pour de nouvelles aventures :D
J'aurais voulu voir ce live lorsqu'il était en direct pour parler de mon expérience avec les croyances mais ma connexion internet est trop lente pour me permettre de suivre le tout en live. Pour moi, ça vraiment été trop loin. La spiritualité a beaucoup pris la place de la médecine. À l'époque, un coach de vie m'avais été recommandé par mon médecin pour compléter mon traitement pour les troubles mentaux pour lesquels j'ai consulté. Ce coach de vie (terme qui aujourd'hui m'évoque la version non autorisé à pratiquer la médecine d'un thérapeute) m'avait demandé si je me voyais dans cette liste des 25 symptômes de l'éveil spirituel. Peut-être avec l'effet barnum, j'ai pu y voir quelque chose que je voyais en moi... Ensuite il m'a dit que j'étais un enfant indigo (terme qui aujourd'hui je sais vient du new-age) et que ça faisait de moi un hyper-empathique. Ça été ma première introduction à ces délires new-age. J'étais très isolé et vulnérable. De nouveaux amis sont arrivé dans ma vie et l'un d'entre eux, lui qui était mon meilleur ami (qui lui a vécu avec ses parents étant jeune qui lui faisait faire des séances de spiritisme avec la table qui bouge façon ouija), fût très exposé depuis tout jeune au médium, la méditation, les esprits, thélépathie, télékinésie, synchronicité... Bref. Lui, il était très assis sur ces croyances. Dans la meilleur des intentions, il a voulu m'aider avec ma santé mentale en me partageant ses connaissances sur l'ésotérisme et ses expériences qui sont pour lui la preuve qu'il y aurait plus que qu'est-ce qu'on peut voir avec les yeux, si je peux dire ainsi. Lentement mais sûrement, c'est là que j'ai commencé à me convertir. Je suis naif mais curieux. Je m'intéresse à la physique sans pour autant avoir d'études ou de compétences particulière en la matière. Il m'a parler que tout est énergie et c'est vraiment par ce terme que tout permettait de se greffer en une explication paranormal qui justifierait l'existence de ses propos principalement parce que le terme énergie est vague. Ainsi un esprit serait de l'énergie, les chakras serait de l'énergie, les synchronicité sont causé par ces énergies, les dons spirituels serait parce que les gens ayant ces dons auraient un haut taux vibratoire (donc ce serait leur énergie qui leur donnerait ses dons), les maladies seraient des mauvaises énergies, les non croyants serait trop fermés d'esprit donc leurs taux vibratoire serait trop bas et donc ils seraient des personnes toxiques... Bref, vous voyez le délire. Ses séances de spiritisme lui aurait confirmé l'existence des reptiliens humanoïdes (Lacerta, pour ceux qui connaisse ce récit sur internet). D'autres complots s'y sont greffé comme HAARP, le fluore dans l'eau pour calcifier nos glandes pinéales servant à fermer notre troisième oeil, big pharma, le nouvel ordre mondial cherchant à diminuer la population mondiale, les ovnis, les intraterrestre... Cette ancien ami, m'avait recommandé de cesser mes médicaments pour mes troubles mentaux. J'aurais jamais du! J'ai perdu tellement de temps et de moyens en suivant ces conseils. C'est bien que sur votre chaîne, vous ayez invité une psychiatre qui est venu parlé du TDI et du mécanisme de la dissociation en général. Il y a bien entendu d'autres troubles dissociatifs (certainement moins lourd en apparence) que le TDI qui existe et avec le recul aujourd'hui, j'ai eu des symptômes de dissociations (plus particulièrement de dépersonnalisation/déréalisation) qui sont apparus en entrant dans ces sujets là. C'était comme si j'étais en mode pilote automatique et que j'étais engourdi dans mes pensées. Je refoulais mon sens critique lui donnant (à mon ami) une aveugle et totale confiance dans ses "enseignements". Les premiers sujets vraiment délirant qu'il m'avait fait part, ça m'avais littéralement donné une crise d'anxiété. Je me demandais s'il étais en psychose mais bien qu'aujourd'hui je crois que oui, j'avais décidé de taire cette pensée et de le laisser continuer en lui faisant confiance. Trop souvent, j'ai laissé ça passer en lui donnant le bénéfice du doute et étant dépourvu d'arguments et de moyens pour y voir clair. Plus il avançait des trucs nouveaux, plus j'étais dissocié et moins j'étais capable d'être logique ou même de penser comme avant je pensais à force de croire. Je ne pensais plus clairement! C'étais horrible ces symptômes dissociatifs. Je n'étais plus moi-même. J'étais devenu le mouton d'une personne qui cherchait à valider ses croyances malgré toute les conséquences. Le chamanisme est arrivé dans nos discussions. Les drogues psychédéliques étaient vue comme des substances permettant une meilleur expansion de la conscience ce qui aurait pour effet d'aider à guérir en changeant nos perceptions. De nombreux hallucinogènes furent consommés dans notre groupe d'amis et tout est parti en couille pour dire ainsi. Non seulement ça a aggravé mes symptômes dissociatif et mon anxiété au gré des prises, mais ça a approfondi le délire de mon ami qui était comme un gourou dans notre groupe. Il a entraîné d'autres personnes que moi dans ces délires et un en particulier est devenu totalement déconnecté de la réalité. Ça fait des années qu'il est coincé là dedans et ces croyances qui lui fût introduite par mon ancien ami en question. J'ai commencé à me rendre compte que quelque chose marchait pas quand la terre plate a faillit se greffé aux croyances qu'il avait. J'ai commencé à parler là. J'étais encore très dépourvu de moyens pour réfuter tout ce qui se disais. Mais plus il parlait, plus je doutais sans nécessairement avoir d'arguments pour le moment et c'est quand j'ai commencé à douter que les symptômes dissociatifs se sont dissipé peu à peu.. C'est un peu après que je suis tombé sur la vidéo des crop-circles d'astronogeek. Les crop-circles était l'une des croyances qu'il m'avait partagé en parlant d'ovnis. Ça, ça a changé ma vie! De là, tout a suivi. J'ai découvert la tronche en biais, hygiène mentale et d'autres chaînes d'esprit critique. J'ai pu amorcer des débats critiques sur les idées qu'on avait. C'était très difficile avec lui car le déni était plus grand que nous tous dans notre cercle d'amis. Éventuellement les choses se sont clarifié pour moi au point de ne plus avoir de symptômes dissociatifs et d'avoir les idées beaucoup plus clair. Plus les discussions avançaient, plus la tension se faisait sentir chez lui car les arguments venait à lui manquer. Puis la covid est arrivée. Comme beaucoup d'autres, il est tombé dans le panneau des conspirations sur la covid. Mais pas moi. Je savais dès l'arrivée de la covid que la mouvance conspirationniste allait être très forte pour les temps à venir. J'ai pu accumuler des faits et arguments sur les danger de la covid, les vaccins et les mesures sanitaires grâce à vous. Mon ancien ami savait qu'on serait pas d'accord sur la covid. J'ai entendu ses arguments sur tout ça disant que la 5G était lié à la covid, que le vaccins marche pas et que les mesures sanitaires sont abusives et inefficace. Je l'ai vu cité comme source ces gens conspirationnistes dont vous et d'autres youtuber parlant de notion d'esprit critique avez traité et exposé pour leur pseudo-sciences. Donc j'ai su reconnaître la bullshit qu'il voulait nous faire croire et ça, ça l'a rendu fâché. Il y a tant d'autres détails que je pourrais ajouter à mon récit. Mais c'est déjà long comme ça. Ça a durer un bon 6-7 ans tout ça et ça a lourdement affecté ma vie. Heureusement, j'ai pu me sortir de tout ça! Mais tout ce temps à essayer de traité ma santé mentale par les conseils de ce gourous délirant se disant être mon ami n'a été que futile. En fait, les conditions initiales pour lesquels j'ai consulté ne s'était pas vraiment amélioré. Ça a stagné et à ça s'est greffé dissociation et délusions. Bien que j'ai été en mesure de me sortir de ça, mes conditions initiales demeurent car elles ont pas vraiment été traitée par ce que j'avais réellement besoin. Ceci-dit j'en ai appris beaucoup sur la pensée critique et la méthode scientifique. Moi qui comme je le disais plus haut, je suis curieux et bien que ce fût une période très sombre pour moi, la notion de pensée critique est possiblement le plus beau cadeau que j'ai reçu dans tout ça. Et c'est grâce à vous si aujourd'hui j'ai retrouvé qui j'étais et que j'ai pu réellement cette fois-ci dire que je me suis "éveillé", pour reprendre les termes de ces spiritualistes. Je vous remercie infiniment!! Vous avez changé le cours des choses pour moi, et quand je dit vous, c'est beaucoup parce que la tronche en biais était mon et reste dans mes chaînes d'esprit critique favorite pour votre rigueur, votre professionnalisme et votre bon sens! Encore une fois, merci à vous! Vous êtes utile et pertinent pour la société et ce, peu importe ce que ces croyants peuvent vous reprocher lorsque vous les débunké. Continuez, et continuez longtemps! :)
Merci beaucoup à vous d'avoir organisé ce live et merci aux personnes qui sont venues témoigner. Mendax et Vled ont vraiment eu une posture bienveillante et ça fait beaucoup de bien. Seul petit bémol : attention à ne pas trop couper les intervenants ;) même si je comprend que vous avez un timing à tenir et que vous souhaitez aller à l'essentiel. J'ai hésité à proposer mon témoignage mais je pense que je manque encore de recul sur ma déconversion. Je viens de quitter le catholiscisme (et la religion en général), et je me suis reconnu dans l'histoire de Claire : je trouvais ça génial d'être catholique, et c'est difficile de faire sans à présent, mais ça m'a donné espoir d'entendre plusieurs personnes dire qu'après un certain temps ça peut être une libération. Peut être que je viendrai témoigner la prochaine fois, en tout cas j'ai l'intention de faire un témoignage écrit :)
@@gluonpa6878 ce serait intéressant, car on aurait sans doute un empilage de fait ui svereont reposer sur la suggestion, qu'elle soit sociale ou auto suggéré. Voilà
Extrêmement intéressant comme live, j'ai bu le tout sans voir le temps passé ! Et c'est le cœur déchiré que j'ai entendu les différents participants devoir abréger leurs propos, j'espère beaucoup revoir ce format !
à 9:30 - je comprend tout à fait le calvaire que c'est. J'ai 41 ans et vers mes 16-17 ans j'ai très mal vécu un évènement et depuis, je suis atteint par un genre de toc en rapport au chiffre 4 (et ses multiples) et je dois faire certaines choses 4 fois (ou 16 etc....). Bien qu'aujourd'hui je sois beaucoup moins victime de ce phénomène, j'y suis contraint tous les jours, mais dans les premières années, je voyais le phénomène s'amplifier et je n'y pouvais rien, je suis passé de faire toutes les choses ponctuelles 4 fois, à devoir les faire 16 fois, puis je sentais le besoin de faire monter ce "rite" au palier supérieur car le précédent ne "suffisait pas". Je vous laisse imaginer le temps que cela m'a fait perdre et l'épuisement mental/moral d'avoir ce "devoir" permanent qui peut être déclenché à tout instant. Mais maintenant, le chiffre 4 est toujours là, mais moi oppressant qu'à l'époque, et j'ai réussi à revenir à faire 4 fois la même chose (tous les jours) mais dans 1 contexte bien précis, ce qui pour moi est une vraie sinécure. Mais je comprend très bien le coté "pervers" des 5 boulette de viande, ou autre, car je fais pareil mais en multiple de 4. Mais on s'en sortira ;)
Coeur, love, paillettes à nouveau, pluie d'étoiles et d'arcs-en-ciel sur vous ! Vous êtes fabuleux, merci à vous 2, aux modérateurs, techniciens, etc... Et oui oui oui de la bienveillance, plus de bienveillance de la part de toute la communauté sceptique. Le mépris et les moqueries sont non seulement irrespectueux, mais contribuent à renforcer les croyances et rompent le dialogue. C'est du vécu !
tu peux leur faire les mêmes compliment sans utiliser au t'en de mots "d'expression religieuse" et bien le moment pour être là a dire "je vous bénis pour votre vidéo"??!?
@@lavane5916 mais ce n'est pas un reproche car si tu as regadé toute la vidéo c'est que tu es sur la bonne voix le chemin est plus facile au début que a la fin, pour la dépassé et en profiter la route est longue, je t'encourage vivement de ne laisser tomber pour reprendre un leur concepte "le chemin est trotureux" excuses moy je n'écris pas souvent les croyances des autres, bye et pass un bon week-end, si tu as le droit à un long week-end, le jour de "l'a sang suion" du grand patron....
Bravo pour ce format qui offre la possibilité de bénéficier de la puissance des témoignages, dans un cadre de scepticisme scientifique. J'ai appris bcp de choses, et vous remercie pour ce Live 😃
Ce live prouve que votre travail est important, agit sur le réel et change des vies. J'espère que vous en prenez la mesure. Bravo et merci aux sceptiques, merci de votre travail.
Forcément, les gens qui ont participé connaissaient la Tronche, j'imagine que c'est comme ça qu'ils ont entendu parler du live. Mais qu'est-ce que ça doit faire plaisir d'entendre que vous avez aidé des gens qui se questionnaient ! Vous faites du bon boulot et malgré la difficulté à écouter certains témoignage à cause de la dureté de ce que certains ont vécu, il faut noter que même si ce travail a bien sûr été fait par les déconvertis eux-mêmes, vous avez contribué à leur apporter des arguments, du soutien et une communauté pour les accueillir. Votre travail est parfois ingrat, mais il est utile et nécessaire. Merci à tous ceux qui ont pris la parole, et merci de leur avoir fourni une plateforme. J'attends avec impatience les prochains numéros.
Je vous ai déjà remercié plusieurs de m'avoir aidé et je continuerai car grâce à vous je continue de me deconstruire de différentes croyances dans le non jugement ! Je me sentais tellement coupable et je continue pourtant mais vous ne vous êtes jamais moqué des gens comme moi et j'écris ce com avec des larmes au yeux parce que je vous assure que c'est hyper important de ne pas se sentir débile d'avoir été catholique ( d'ailleurs notre très cher évêque a des gros soucis en ce moment comme par hasard...) , d'avoir cru aux médecines alternatives et autres gourous ( dont 1 ose revenir sur YT..), maternage proximal.... Je tenais juste à dire aux gens qui ont été comme moi: si vous commencez à vous posez des questions, continuez et surtout osez en parler et ne vous sentez pas honteux-ses : ce n'est pas votre faute !!!!! J'ai ressenti un gros vide : passer de catho à d'autres spiritualité new âge puis à rien... le néant.... " mais qui suis-je ?" Et puis on se remplit peu à peu d'autres choses, perso j'ai retrouvé les philosophes ( et pas st Thomas d'Acquin 😅 ) , les vidéos de debunkage et ainsi de commencer à réfléchir et penser librement. MERCI MENDAX, VLED, LOCKI et toute l'équipe ( et mon mari pour m'avoir avec patience fait découvrir les chaînes d'esprit critique)
Première fois que j'écoute ce format qui ne m'attirait pas plus que ça auparavant. J'ai trouvé ça génial et éclairant sur la démarche que des sceptiques qui souhaitent aider des tenants devraient adopter. Bravo à toutes les personnes qui sont intervenues et à Vlad et Mendax pour leur avoir donné la parole. Longue vie ! Ps: pour la récurrence de Casasnovas... 😱
Tellement d’accord, j’ai trouvé le live apaisant. On voit toute l’utilité, la bienfaisance de la démarche septique. En plus de bien montrer les danger liés aux fausses croyances et donc pourquoi il est important de s’en préoccuper. J’espère vraiment que cela reviendra, et peut-être même sur une base régulière (pourquoi pas aux 3 - 6 mois). J’ai vraiment l’impression que beaucoup de gens ont encore beaucoup à partager.
Un grand bravo pour cet échange passionnant et très touchant avec des personnes déconverties et bravo à ces personnes pour leur courage et leur humilité ! Reconnaitre que l'on s'est trompé est toujours très difficile mais le ton bienveillant et sans jugement de votre émission est la meilleure manière d'aider des personnes à sortir de l'emprise de leurs croyances !! Constater qu'une vie épanouie et heureuse est possible après une déconversion fait beaucoup de bien !! Vivement la prochaine émission !! Votre travail est d'utilité publique !! Je partage !!
Sincèrement très intéressant comme format. C'est très utile pour gérer les frustrations et culpabilité de cette période. Mais par pitié, laissez parler les gens..🥰😍
Ce format est passionnant ! Vivement le prochain. J'entends que le but n'est pas forcément de développer chaque témoignage, pourtant j'adorerai les entendre pendant des heures et en détail :) C'est super de pouvoir compléter par écrit du coup !
Excellente émission, votre travail est validé par les intervenants qui confirment avoir visualisé des chaînes septiques (defekator, astronogeek, hyg. Mentale, Teb etc....) et ont mis le doute dans leurs croyances Ça marche.........! Bravo à tous
Très intéressants ces échanges, ils permettent j'espère de lever des doutes sur l'impact qu'a la sphère sceptique sur les croyants. Derrière les arbres de ces témoignages se cachent peut-être une forêt de déconvertis ! Merci à vous 2, à l'équipe, et à toute la sphère pour ce boulot d'utilité publique encore une fois. Et respect aux intervenants !
Merci pour cette émission. Tous les témoignages étaient intéressants. C'est réconfortant de voir des personnes sortir de leur enfermement sectaire en faisant fonctionner leur raison, et surtout c'est encourageant d'entendre certains expliquer comment le travail pédagogique de chaînes comme la vôtre a pu y contribuer. Bonne continuation à La Tronche en Biais, et meilleurs vœux de bonheur à tous les déconvertis qui se sont exprimés ici… et à tous les autres aussi, bien sûr ! 😘
Bravo à ceux qui ont témoigné pour leur courage de l'avoir fait. Se remettre en question est une force et demande du courage mais c'est aussi ce qui nous permet d'être plus libre, moins asservis à nos croyances et idées préconçues. Donc bienvenu dans le reste des jours de vos vies, qu'ils puissent toujours être le plus libre et conscient possible(de nos biais, de nos possibilités d'erreurs et du poids des idées que l'on accepte sans les examiner et les éprouver avec un doute méthodique, de les confronter au monde tel qu'il est). Je connait bien cela parce que je l'ai vécu aussi et cela à eu un impact important sur ma vie(d'être éduqué dans des croyances à l'opposée du savoir) et celle de mes proches, négatif évidemment.
J'aime beaucoup quand tu écris "Bienvenue dans le reste des jours de vos vies" . C'est exactement ce que je ressens. Ce qui est drôle c'est que je vais avoir 40 ans bientôt. Et cela fait plusieurs mois que j'écoute bcp les sceptiques, dont la Teb et Meta de choc qui propose aussi des témoignages de déconvertis fort intéressants. Et en effet, je sens que j'entre dans cette 2è partie de ma vie comme si je faisais peau neuve !
Merci la TEB pour cet excellent live. Bravo aux participants dont les interventions étaient passionnantes, touchantes aussi parfois. J’aurais aimé entendre certains s’exprimer plus longuement, mais je sais qu’il faut gérer le temps ..et que ce n’est pas évident surtout en live. Longue vie à l’esprit critique ! ♥️Alo
très intéressant et pourtant frustrant. Je trouve qu'il y a trop d'intervenants et le temps de parole relativement court permet peu l'approfondissement. Ceci dit, je serai capable d'écouter le parcours des personnes pendant 8h, donc je suis peut-être un peu plus gourmande que la moyenne des auditeurs. A mon humble avis, un panel de 4-5 intervenants par session me satisferai plus. Merci aux intervenants et longue vie à la TeB 🧡
@@maerophee Alors c'est marrant, j'allais répondre au commentaire original de tzigonya en avançant cette possibilité: ne pas en dire trop permet de garder l'anonymat des intervenants. J'écoute aussi le podcast Meta de choc ou les gens, bien que souvent anonymes en disent long sur eux. J'ai pu reconnaitre quelqu'un que je connais (plutôt que j'ai connu d'ailleurs, on a perdu contact) dans un de ces podcasts, et j'ignorai totalement ce dont il parlait dans ce témoignage. Bien sur je ne vais jamais rien faire de cette information, mais des gens moins bien intentionnés pourraient penser autrement.
Je plusois aussi Très bon format, j'aime beaucoup, j'apprend beaucoup sur les points de glissement (de la croyance à la non croyance et vis versa) etc. Merci pour votre travail ♡
Je suis d'accord avec vous ! Je vous recommande le podcast méta de choc si vous aimez plonger en profondeur dans la déconstruction des croyances d'ancien croyants. C'est mon podcast septique préféré !
L'ostéopathie est un sujet très intéressant qui mériterait une émission toute entière. Ce que je trouve le plus étonnant dans mon expérience personnel, c'est que les personnes qui en vente le plus les mérites sont les personnes que ça "soignent" le moins. Mon exemple le plus frappant est un ami vraiment à fond pour l'ostéopathie, qui consulte pour son épaule une vingtaine fois par ans depuis des années sans aucune amélioration qui dure plus de 1 à 3 semaines. Par contre si un spécialiste ne trouve pas ce qu'il a au bout de deux rendez-vous c'est un charlatan...
D après ce que j ai compris, et ce que j ai pu expérimenter (à prendre avec recul) l ostéopathie peut lever des tensions, redonner de la mobilité articulaire et supprimer des douleurs très rapidement, c est assez surprenant à expérimenter, c est une sensation d etre libre relâcher, plus grand même en sortant d une séance, j ajoute que j ai plusieurs fois relevés des améliorations extrêmement précises de l ordre du mesurable par ex 10cm d amplitude gagner sur un mouvement, ou une douleurs bien précise uniquement lors de certains gestes spécifiques disparu, une augmentation de performance sur un exercice, une ampoule qui a arrêté de se former son mon pied, etc, comment ne pas être convaincu face a une telle expérience ? Sauf que le problème c est que la perte de mobilité en question (qui peut souvent être lever juste avec des étirements ou des massages) est la pour une raison, si par exemple certains muscles stabilisateur de l épaule sont trop faible, qu un geste sportif est mauvais, que la personne souffre d un stress chronique, et bien les tensions et douleurs vont revenir aussi vite qu'elle sont parties, et la séance d ostéopathie c est contenté de s attaquer au symptômes et non à la cause, un comble pour une médecine prétendu "holistique". Perso j ai arrêté l ostéopathie qui n a jamais eu d effet a long terme sur moi, je pense que ton amis ressent une vrai améliorations à son épaule en sortant de chez l ostéo, mais qu il ferait mieux d aller voir un bon kiné qui lui donnera des exercices spécifiques qui ressouderont probablement son problème si il s y tient. La chaîne de Major Mouvement est très intéressante ur tous ces sujets malgré l aspects très grand public et l humour beauf il y a de bonne information qui remettent en cause énormément d idée reçue sur les problèmes de dos et articulaire.
Quand j'ai vu l'annonce de ce live, j'avoue que je n'en attendais pas grand chose... quelle erreur ! (J'ai eu tort, et pas qu'un peu ;) ) Je suis époustouflé par ces témoignages, par le courage qu'il faut pour avoir ces parcours et encore plus pour venir en témoigner 😱❤️
Je regarde le live petit bout par petit bout, merci Vled pour avoir parlé de ma vidéo 😊 ! Et pour Pierre-Elie (mon invité), je trouve sa façon d'aborder l'ostéopathie devrait être la norme. Si c'était le cas, aucun osteo n'aurait à avoir honte de ce qu'il fait. Malheureusement, c'est encore loin d'être le cas, le témoignage du jour en est la preuve 😔
Live très instructif. Si vous voulez écouter un témoignage plus long de Saba sur sa déconversion vous pouvez le retrouver sur la chaîne "Soleil Apostasie" où elle témoigne sous le nom de Yasmine.
Si vous parlez de la catholiques elle peut effectivement remettre en question les dogmes catholiques mais pas forcement la prière, la presence de dieu et son existence. Non ?
Super, merci pour cet épisode ! Si jamais pour les personnes "frustrées" , il y a le merveilleux podcast "méta de choc" qui invite beaucoup de déconvertis :)
Emission très agréable ! Tous les témoignages étaient différents et complémentaires, chacun s'exprimait clairement (tant dans le fonds que la forme). J'aimerais en entendre d'avantage n'ayant jamais vécu de déconversion moi-même (du moins aucune que j'ai su détecter de façon claire). Je tiens à remercier chacun des intervenants qui me semble tous très courageux d'avoir choisi ou accepter de changer d'avis sur un élément si important de leur identité mais aussi de s'exprimer sur ce point !
Il faut absolument que vous fassiez plusieurs épisodes sur ce sujet Les apostats et déconvertis en devenir ont un besoin vital de voir l'après, le parcours et le résultat de ceux qui sont allés jusqu'au bout
Ce live aurait pu durer 6h, j'aurais été au rendez-vous ! L'entrée dans une croyance est facile, par la famille, par des amis, parce qu'on se cherche, parce qu'on a besoin d'être rassuré, d'avoir une envie de contrôle de notre vie, etc..... Et toutes les raisons sont entendables voire compréhensibles. Mais se déconvertir est plus difficile, pour beaucoup de raisons qui ont entre autres été évoquées, et surtout car ce cheminement est long. Il faut beaucoup de force pour cela, et en ça tous ces témoignages sont importants et forcent le respect. Une partie 2, voire 3 ou 4 serait génial! Merci à vous d'avoir rendu cela possible, matériellement et de part votre écoute et gentillesse envers les témoins.
J ai enfin mis le doigt sur la qualité que ont ou doivent avoir impérativement tout zététicien ou perssonne voulant partager l esprit critique c est ... Être accueillant ! Je sais, ça à l aire de rien, mais comme la fait remarquer le monsieur anciennement ostéopathe, c est là l essence de tout ... Et donc il faut savoir être accueillant (bienveillance,non jugement ect ...) Avec les gens qui ce cherche ou cherche des réponses ... Évité tout ce qui causerait du rejet de la autres . Sa paraît sans doute évident mais tout comme trouver s'on élément clé de deconversion, encore faut t il le voir ... Et c est aussi ce qui doit manquer à certain zététicien
De très beaux témoignages, émouvants et édifiants ! Et il ressort de ces divers parcours de vie que la TeB et le reste de la sphère sceptique contribuent à libérer les esprits de façon très concrète. Bravo les gens ! Vous améliorez le monde.
A une époque j'ai pratiqué la divination avec le tarot de Marseille. Je voulais y voir qqchose de précis et rationnel. Mais je n'avais jamais de réponse satisfaisante. Quand je me suis rendu à l'évidence que, les cartes ayant toutes un sens propre ou figuré, un côté positif et négatif, le but est surtout de raconter une histoire basée sur l'intuition, c'était terminé. Mais j'aime la symbolique.
C'etait super super super intéressant! Mille mercis à mes deux youtubers préférés, je vous aime ❤️ Un immense merci aussi à toutes les personnes qui ont enrichi la conversation de leurs témoignages 🌈
Merci beaucoup, j'ai adoré ce format. J'espère que vous en ferez un autre très bientôt. J'aurais aimé vous dire comment j'ai quitté l'islam pour devenir agnostique mais je suis arrivé en retard ^^
J'ai découvert votre chaîne suite à un commentaire concernant le témoignage de Saba, qui s'est exprimée plus longuement chez vous. Vous faites un excellent travail, bravo ! J'invite tous les lecteurs de ce commentaire à aller découvrir votre chaîne.
merci pour ta force que tu leur partage , on voit bien la les "habitué" au partage de "force" cela aide bien des fois, surtout dans la vrai vie, quand tu sais que tu peux compter sur lui.
Une croyance importante dont on se sépare c'est un moment qui vous fait grandir. Cependant une croyance banale, ou une idée reçue, c'est plus insidieux. La moindre banalité à laquelle on croit faussement est capable de nous orienter plus profondément que l'on pense. Ainsi imaginer que la chance soit un concept raisonnable malgré son important coût épistémologique nous amène à penser tout ce qui en découle fatalement : le destin personnel, donc écrit par quelqu'un, les forces de l'esprit etc. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de gens qui vont faire leur loto en pensant qu'un heureux hasard soit possible tout simplement. Alors prenez gare aussi à ces idées reçues qui peuvent faire sortir de leur gong le moindre esprit rationnel et juste parce que cette idée a été reçue par son environnement proche ou familial et qu'on y porte une certaine affection. Bref, les idées reçues nous rendent con.
Peut-être qu'en complément de ces récits il faudrait faire une vidéo sur la conversion. Comment on en arrive à croire ? Croire est-il un besoin ? Je sais que lors de mon adolescence, moi qui ait été élevé dans le rejet total de la religion, j'ai eu un appel vers la croyance. J'ai lu la bible, était très intéressé par tout ce qui était lié au catholicisme, etc. ça n'a pas accroché, mais ce moment a été l'ouverture à mille ésoterismes : lithothérapie, homeo, feng shui, qi gong, cassasnova, pouvoir guérisseur de la pensée, j'ai touché à l'antivax, hohoponopono, etc. J'étais jeune, avec un profond mal-être, en conflit avec mes parents, j'avais besoin de quelque chose auquel me raccrocher, auquel croire. Aujourd'hui, je ne crois toujours en rien, mais j'en viens parfois à "croire" dans des choses comme la science, le progrès, l'humain, alors que la science par exemple n'est pas une croyance.
Vidéo très forte, très humaine, on voit le revers derrière l'étiquette des "croyants", vous rappelez que ces personnes restent des humains, il y a un facteur social qui joue énormément, j'attends avec impatience la vidéo n2 !
merci beaucoup à vous pour ce live très intéressant. Je suis dispo pour un témoignage double si ce cela peut aider pour la prochaine : j'ai été personnellement croyante de beaucoup de choses (magie, complotisme, alimentation...) et aujourd'hui je constate que ma mère qui pour moi a toujours quelqu'un de rationnelle et fiable est complément tombée dans le panneau ( 4G, vaccins, 11 septembre...), à tel point qu'aujourd'hui je suis en froid avec elle et que lui ai dit que je refuse d'échanger avec elle tant qu'elle sera empêtrée dans cette spirale. J'attends son appel depuis 2 mois maintenant... je crois que les familles et amis sont aussi des victimes de tout ce truc
Bravo pour ce beau live et un GRAND merci pour les témoins et force à vous et tous les croyants déconvertis, vraiment très instructif et valorisant :) j'aime beaucoup :)
J'ai apprécié cette diffusion, en particulier pour le respect dont vous avez fait preuve. En particulier vos remarques sur le fait que se moquer d'un croyant (quelque soit la croyance) est une barrière à la réflexion. Quand j'ai commencé votre chaine (ou d'autres dans la même thématique), certaines remarques d'émissions plus anciennes ont failli me faire partir. Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que vous dîtes, mais elle alimente ma réflexion, mon chemin, mais aussi mon propre respect pour la croyance ou l'opinion d'un autre. Une remarque, si dans une prochaine émission sur cette thématique, il était possible de donner la parole (en matière de religion particulièrement) à des personnes qui se sont convertis à une religion (et non né dedans) avant de vivre une conversion, ou encore une personne qui n'est pas déconvertie mais qui se pose des questions. J'ai été athée, je me suis converti un jour, et aujourd'hui, je ne sais pas exactement où je suis (c'est variable selon les jours), et un témoignage dans ce sens m'interresserait (et sans doute d'autres) Merci pour votre travail
Cela dur plus de deux heures, cela serait pas trop regadé ou suivi par un maximum, Il y a tellement de choses différentes qui sont dites donc il faut garder un timing si tu veux que un maximum s'exprimer et non pas un au détriment de tout les autres ???
En voyant le titre, je pensais que ça ferait référence aux déconvertis du wokisme; puis je me suis rappelé que certains utilisaient toujours l’écriture inclusive sans ironie.
C'est bête à dire et je suis sceptique à fond mais parfois j'ai peur que les gens ne croient plus... à des choses comme les maladies dues aux ondes par exemple. Attention, c'est très égoïste : j'ai eu un accident qui m'a rendu hyper-sensible au niveau des yeux (c'est scientifiquement et médicalement prouvé bien sûr, même si ça ne se voit pas à l'œil nu), mais déjà que niveau empathie c'est pas terrible chez les gens, si ces derniers se mettent à entendre que les ondes c'est du gros bullshit mes soucis pourtant invalidants risquent d'être mis dans le même paquet...
Super intéressant. Globalement vous montrez qu'on peut rester critique sans verser dans le mépris, et tolérant sans faire dans l'indifférence. Ce qui n'est je trouve pas si commun...
j'ai cru en beaucoup de croyance "magique" comme les médaillons des dieux grecs, le ouija, la numérologie ou les esprits... Mon curseur de croyances s'est déplacé avec le temps et à un moment, j'ai compris que tout cela était plutôt arbitraire... Le témoignage de Vlad me parle car je croyais, enfant, que si je faisais un tour sur moi même je changais de dimension et du coup je retournais dans l'autre sens pour revenir dans "ma" dimension. c'est pour moi plus un TOC qu'autre chose, mais parfois les croyances semble être une solution pour combattre certaines angoisses qui créent des TOC. j'avais souvent ce que l'ont appelait plus des tic. Aujourd'hui je suis vraiment détaché de toutes ces formes de croyances et je n' ai plus de toc/tic. Mais je sais que ce type de symptomes pourraient revenir...
Je suis un grand septique (biologiste de formation) et je découvre avec ces témoignages que l'ostéopathie et la naturopathie sont beaucoup moins scientifique que ce que je pensais. Je crois que ça rejoint le même problème qu'avec la biodynamie, les aspects ésotérique de ces disciplines sont invisibles pour les novices. D'où l'importance de votre travail !
Une émission vraiment bonne, ces témoignages sont touchants..(bravo à eux tous....!) Et cela montre s'il le fallait que votre travail (la sphère sceptique) compte.... Et que ne pas laisser penser en rond est important... Merci pour cette émission et plus globalement pour votre travail
Je bosse en accueil touristique dans des églises. J'ai eu des situations négatives mais aussi positives Je ne crois pas bien en Dieu et ne me reconnais pas les dogmes catholiques. En revanche jamais je ne me suis permis de me moquer des gens qui viennent prier (oui car certains abrutis le font). Souvent ce sont des gens en grande souffrance pour qui prier leur fait du bien. Il y a des personnes endeuillés par exemple ou des petites mamies pour qui aller faire du bénévolat à la paroisse leur donne le lien social dont elles ont besoin. Au nom de quoi aurions-nous le droit de leur retirer ces bénéfices ?!
Excellent épisode, vraiment, peut-être le meilleur de ce que j'ai entendu sur LTEB ! Merci ! Beaucoup de respect mutuel, magnifique ! J'ai particulièrement apprécié ce que tu as exprimé, Thomas, (oups, je t'ai tutoyé…), vers la fin de l'intervention de Guru, la dernière personne interviewée. Ca correspond exactement à ce que je me retiens de t'exprimer depuis des mois, mais tu l'as dit par toi-même, c'est cool. Je précise ma pensée : Parfois, dans les vidéos, dans ton attitude physique et verbale, dans tes "mimiques", tu es un tantinet moqueur. Ca rend la vidéo impropre à partager à des personnes qui en auraient bien besoin. Ca fait un peu comme si «les septiques parlent entre eux, et se moquent des gourous». Ca fait un peu secte en somme… quelque part… Bien que je sache que ça n'est pas le cas. Mais oui, c'est bien tentant et facile de se moquer des gourous, effectivement, entre nous. Mais publiquement, ça a pour conséquence de rebuter instantanément la personne qui est encore dans la croyance. Il serait bien plus productif de démonter froidement les mécanismes erronés sans jamais montrer une seule "mimique" moqueuse à l'égard des imposteurs et charlatans de tous poils, encore moins se moquer verbalement bien sûr. Mais ce sont plutôt les attitudes physiques qui parlent au-delà des mots. C'est facile à dire de ma part, mais pas facile à faire de la-vôtre, j'en conviens. N'hésitez pas à me joindre pour plus de précisions par rapport à ce "jugement" que j'apporte, et dont je sais ne pas être le seul à porter… Je le fais dans un esprit constructif, puis que vous avez ouvert la porte à la fin de cette vidéo. Je suis facilement joignable sur les réseaux (musicien, ingé-son). J'ajoute que j'écoute TOUT ce que vous produisez, depuis plusieurs années, étant moi-même un déconverti.
J’ai demandé à faire du catéchisme a l'âge de 11 ans car j'étais curieuse. J’ai fait la première communion puis j'ai arrêté. Je suis restée 20 ans après ça avec le doute : la chose correcte à faire est de croire, être pieuse, aller prier, je suis croyante. Et en même temps je me sentais étrangère à moi-même, me sentais ridicule avec ces prières… principalement parce que je ne voyais pas l'intérêt de prier... pourquoi ne pas juste agir pour aider les autres ? C’est en rencontrant mon partenaire actuel a l'âge de 30 ans, athée depuis tout jeune malgré avoir grandi dans un environnement très catholique, que j'ai réussi à embrasser ce que je pensais depuis toujours mais n’osais pas l’admettre : ce sont des conneries. Car il s’exprime clairement et ouvertement sans doute sur ce qu’il pense et sur le nombre catastrophique de gens qui croient sans rien remettre en question. Ce que j’avais besoin d’entendre. Je suis contente de mon parcours, car j'ai appris beaucoup de valeurs morales qui me suivent toujours. Je suis contente de ne plus me sentir étrangère à moi même.
Bonjour Jax. Vous retirez de votre expérience de foi des choses positives, pourquoi arrêter? Je suis parfaitement rationnel, tendance sceptique, abonné à plusieurs chaines sceptique et j'adhère à toutes leurs conclusions jusqu'à ce jour, ... sauf pour la foi catholique. Il y a de très bonnes raisons ancrées dans le réel, l'histoire et même la méthode scientifique, de croire au Dieu révélé par Jésus christ. Donc, n'hésitez pas à me contacter. Je vous donnerai des contre arguments rationnels qui vont dans le sens de la foi. Après vous en ferez ce que vous voudrez.😇
@@michaeldalian9311 Arreter car je me sens mieux maintenant, dans la vèritè. J' ai toujours une foi en quelques chose pour notre ame apres la mort car l' idèe du paradis ou de payer pour les atrocites commises me plait bien.. mais je la dèfini plus par un dieu qui dèciderai de ce que je vaut. Les dieux sont le fruits de l' immagination humaine, qui a trop peur de vivre seul et a trop peur de mourir. Ce qui est absolument rationnel, et chacun trouve le confort qui lui convient! pour moi, vivre ma vie dans le monde reel et ne pas vivre pour plaire a un dieu qui n' existe que dans l' immagination ne me convient pas. C' est une fiction: Les livres ont tous ètè ècrits par des hommes, rien ne prouvent qu' ils sont plus vrai que fiction: au meme titre que les mythologies grecques, et les contes fantastiques type lègende d' Arthur pour ne citer qu' un example ancien. Il y a de belles morales certes, mais elles ne viennent pas d' un gars dans le ciel, elle viennent de quelques gars au moyen age qui ont racontè leur visions (peux etre etait ils skysophreniques eux aussi? on ne le sais pas au final puisque' il y avait pas de diagnostiques a cette epoque). Si il y a un vrai dieu, il n' a qu'a se montrer a tout le monde au lieu d' exiger une foi ou un truc qui n' est pas rèfutable et laisser les hommes s' entretuer et se torturer en son nom. De plus toute instance religieuse est une secte: qui se sert de la peur des gens en leur imposant une foi: Dire aux gens quoi faire et leur prendre leur argent (il faut voir les quantites ramassees en Italie par le vatican par les taxes et l' immobilier), le pouvoir de diriger le monde comme des rois, violer des enfants, des femmes, aider des criminels a fuir... ceci est pour l' example catholique, les autres religions ont leur autres crimes infames aussi. :) Bonne journèe
@@Jaxtelina Bonjour J. Permettez que je vous réponde de manière argumentée et rationnelle comme le veut la méthode sceptique. 1) Vous dites être dans la vérité et votre argument c'est "l' idée du paradis ... me plait bien" Moi l'idée que les schtroumpfs existent réellement me plait bien. Ce n'est pas parce que ça me plait que c'est vrai! Le réel s'impose à nous! 2) "Les dieux sont le fruits de l' imagination humaine" : Nous sommes d'accord! Et justement, Jésus est aux antipodes des Dieux inventés: Il se fait petit quand on espère un Dieu grand. Il pardonne alors qu'on attend un Dieu Juge... Jésus n'est pas un Dieu qui s'invente! "Ses pensées ne sont pas nos pensées". D'ailleurs ceux là même dont il est le messie finissent par le crucifier parce qu'il ne correspond pas à l'idée qu'ils se font du messie. 3) vous pensez que l’Église est créée au moyen âge? On a des traces archéologiques des premiers chrétiens, des noms de lieux qui correspondent aux écrits, des écrits très proches des évènements produits par ceux qui l'on connu de leur vivant. Si on applique la méthode scientifique, il est plus censé de croire en Jésus Christ qu'à jules césar! Si vous lisez les actes des apôtres, vous verrez que les fondements de l’Église n'ont pas changé : Un chef et des évêques. Il n'y a aucune discontinuité : L’Église existe depuis que Jésus l'a créée il y a deux mille ans sous la forme qu'il a voulue. Jamais elle n'a disparu. 4) Vous soutenez l'idée que : Parce que l’Église a commis des atrocités, alors elle n'est pas instituée par Dieu. Si on suit ce raisonnement, des hommes commettent des atrocités tous les jours, donc Dieu n'a pas pu les créer?! En science, il y a un principe de phénomènes émergents: Quelque chose qui n'était pas là apparait suite à diverses réactions. Le mal n'était pas en Dieu, mais il est apparu, car ses créatures sont libres de faire le mal, même s'il les a créées pour le bien. L’Église a été instituée par Jésus pour porter la bonne nouvelle à toute la terre : Le Christ est ressuscité! Il a vaincu la mort et vient nous donner la vie éternelle! C'est ça le job de l’Église. Et franchement : Elle a bien fait son travail! Jésus est connu dans le monde entier! Alors bien sûr qu'on doit lui reprocher ses exactions! L'abus des enfants est un scandale terrible dont nous souffrons tous! L'abus des richesses, du pouvoir également! Comme on reproche à nos gouvernants leurs exactions, on doit condamner ceux qui ont commis ces actes... Pourtant, ils font leur job et notre situation serait pire sans eux (je préfère une démocratie à tendance dictatoriale que l'anarchie qui est la loi du plus fort). Donc, Oui: l’Église à fait du mal, car l'argent et le pouvoir corrompent! Et partout où il y en a, il y a des exactions. Mais elle a fait ce pour quoi elle a été conçue: Annoncer que Jésus est vivant parmi nous aujourd'hui. Une amie a cru en Dieu le jour où elle a vu un prêtre alcoolique célébrer une messe. Il était ivre! on comprenait la moitié de ce qu'il disait, mais quand il a consacré l’Ostie, quand le pain est devenu le corps de Jésus Christ par les mains sales de cet ivrogne, elle a reconnu en lui ce Jésus de l'évangile, ce Dieu qui s'abaisse jusqu'à prendre notre nature et nos faiblesse, ce Dieu immortel qui se fait mortel, ce Dieu riche de tout qui se fait pauvre parmi les pauvres. Elle a compris que c'était le même qu'il y a deux mille ans. Ce prêtre minable et pathétique, Dieu l'a choisi pour se donner à moi. Donc, l’Église est coupable et c'est en parfaite adéquation avec le message du Christ : « Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin du médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. ». Jésus ne rend pas l’Église parfaite et sans péché : Elle est composée de pêcheurs! Il ne nous rend pas meilleurs que les autres : Il nous rend meilleurs que tels que nous serions s'il n'était pas dans nos vies! Contrairement aux autres déconvertis de la vidéo, les catholiques témoignent : qu'est-ce que ça leur a fait du bien d'être catholique! Soyez rassuré les amis : On peut être sceptique par méthode et catholique comme moi. Car cette foi est parfaitement rationnelle: aucun défaut dans la cuirasse et croyez moi: J'ai cherché!🤗
@@michaeldalian9311 Excusez moi si je n' etais pas claire. 1) Je ne dis pas que j' aime l' idee de croire au Paradis, est que donc c' est la vérité! tout comme j' aime la mythologie grecque! Je reste dans la vérité fasse aux religions, dans ma vie: je ne vais pas vivre sous le commandement d' un dieu ou d' un livre. 2) jesus fais partis des creations! dieu, prophete, saint esprit, vierge marie... 3) j' ai citè un exemple du moyen age mais je n' ai pas dit que les premiers ècris ètaient au moyen age. Je ne connais pas la date des tout premiers ècrits :) et ètant passionnèe de livres anciens, j' aimerai beaucoup les voir!! un trèsor historique :) 4) il est bien triste de se nommer pecheur a la naissance. Nous devrions etre jugè pour nos actions par pour ce que nous croyons. Et dieu ne devrait il pas punir, chasser ce qui se dise homme de dieu et font ses attrocites? il leur pardonne leur peches? et les victimes elle recoivent quoi pour leur souffrances et leur traumatisme? une place au paradis? a cotè de leur violeur qui ont ete pardonnes?5) Chacun est libre de croire ce qu' il veux: si ca fait du bien a des gens de croire en jesus, marie, dieu, boudha ou autre: tant mieux pour eux! chacun doit etre libre de vivre sa vie comme bon lui semble. Ca reste une croyance ! ca ne devrait pas etre la norme. La normale: rien ne permet de dire que ca existe donc jusqu'a preuve du contraire, cela n' existe pas. Les faits et la verite changent a mesure que l' on decouvre des choses: dans le cas present la verite c' est que les religions sont un fruit de l' imagination qui est tout aussi farfelu que les histoires fantastiques de dragons, magie et autre. Il n'y a aucune preuve qu' un etre subliminal existe. Si jesus et autre ils existent alors qu'ils se montrent au lieu de jouer au jeu du : il faut avoir la foi pour me voir blabla. Que leur existence soit irrefutable, alors on pourra considerer que leur existence est la norme. .... :) Excusez moi pour ce passage truffè de fautes et de mauvais accents. Je suis sur un clavier ètranger et mon francais n' est plus aussi bon que par le passè! Pour finir, Je suis sceptique et devenue athèe (ou plutot agnostique me conviendrait mieux) et je suis en paix avec moi meme, car ètant croyante, je ne l' ètait pas. Je respecte votre choix, votre droit et votre libertè de culte. Les hommes d' eglise, je les deteste pour ce qu' ils abusent de leur pouvoir, mais sachez que je n' ai rien contre toute personne qui a la foi catholique, protestante et autre. On est tous ègaux sur la Terre :) Bonne continuation a vous!
@@Jaxtelina Bon, je vous partage mes réflexions, mais là je sors un peu du cadre scientifique, donc ce ne sont que des pistes de réflexions, des remarques invitant à une introspection ultérieure, pas une vérité absolue où je prétend avoir raison. 1 Cool, on est d'accord. 2) Jésus serait créé? Ben alors il ment quand il dit "alors vous saurez que je suis" L'expression "je suis!" Si on la traduit littéralement voudrait dire qu'il existe. Mais pourquoi leur dit il "alors vous saurez" C'est bizarre : Il est là devant eux bien réel. Il savent bien qu'"il est". Donc Jésus serait débile et dirait des choses stupides? Sauf que cette expression n'est utilisée qu'une seule fois dans tout l'ancien testament: Quand Dieu dit à Moïse qui lui demande qui il est, Dieu répond : "Je suis!" Et c'est tout! Jamais aucun personnage, aucun prophète ne reprend cette expression. Jésus seul, car il est fils de Dieu engendré non pas créé. Il dit aussi par ailleurs : avant qu'Abraham ne soit, je suis! Là encore c'est très clair. Il est avant tous les hommes. Il ne commence pas à exister quand il s'incarne pour prendre la nature humaine. conclusion, soit Jésus est Dieu, soit c'est un menteur. Et s'il est menteur, cela ne colle pas du tout à la psychologie du personnage qui jamais, ne cherche le pouvoir pour lui-même et finit par librement donner sa vie : Rien ne l'obligeait à revenir à Jérusalem pour y être crucifié et il y revient en sachant que ça doit arriver. Bref : bien des théologiens se sont penchés sur la question et tous les chrétiens sont d'accord aujourd'hui : Jésus est la deuxième personne de la trinité engendré non pas créé de même nature que le père. 3) C'est très ancien oui : Pour la datation des différents livres de la bible, vous avez "la bible pour les nuls" ou encore des cours en ligne ou en séminaire. la page bible Wikipédia donne quelques infos, mais est très incomplet. 4) "Nous devons être jugés" Si dieu était une justice immanente et incapable d'intelligence oui: Chacun aurait droit à ce qu'il mérite en bien ou en mal. Mais Dieu est intelligent, sinon il nous serait inférieur et du coup, il ne serait pas Dieu. Donc, dieu décide : Le jugement n'est pas automatique et même le pire des êtres humains peut être pardonné et accéder à la vie éternelle. Je comprend que ça choque, mais le prix de notre salut, c'est le sang du christ, qui donne librement sa vie pour nous racheter. Et son sacrifice a une valeur infinie, car il est Dieu. Donc aucune atrocité, même la plus horrible que l'on puisse imaginer n'est trop grande pour être rachetée. Et ce n'est pas injuste, puisque Jésus a payé de sa vie notre éternité. Mais je vous rassure : Pour être pardonné, il faut accueillir ce pardon, reconnaître qu'on est pêcheur. Et pour les personnes qui font le mal, ignorant leur conscience depuis des années, refusant de l'écouter, c'est un exercice très difficile, voire impossible. 5) "Chacun est libre de croire ce qu' il veux" Oui... Mais! (évidemment ^^) croire au Père Noël ou à César peu importe, il est vrai. Mais en ce qui concerne la foi en Dieu, c'est très différent! Car cela impacte fortement notre vie! Je ne vais pas agir de la même manière si je ne crois pas à la vie éternelle, ou si je crois en un Dieu fort et puissant qui ne supporte pas la contradiction, ou si je crois en un dieu karmique stupide qui ne fait qu'appliquer le karma sans rien pouvoir y changer, ou si je crois en un Dieu humble qui m'aime et a donné sa vie pour moi. Il ne faut pas avoir bac+8 pour comprendre que la dernière option aura un impact beaucoup plus positif sur la personne, son bonheur et ses actes. Savoir que Dieu m'aime, que j'ai du prix à ses yeux, moi qui n'ai jamais rien fait de grand ou d'extraordinaire! Quelle joie! ☺
J’ai un de mes anciens assistants qui est évangéliste. Il est à fond dedans. Tout son temps libre était consacré à sa religion. Du vendredi soir au dimanche, il est à son église. De ce fait, rien que changer de région veut dire perdre tous ses amis ! Donc la de conversion est très difficile pour des gens comme lui.
43:55 Concernant l'ostéopathie animale, il me semble avoir entendu il y a quelques temps qu'un travail était effectué au niveau national afin de cadrer ça correctement, avec diplôme reconnu par l'état et tout. Je sais pas où ça en est - ni même si je me souviens correctement, à vrai dire. En tout cas, si vous avez envie de faire une vidéo sur le sujet de l'ostéopathie et que vous envisagez d'aborder l’ostéopathie vétérinaire, vous pourriez essayer de contacter la personne qui tient la (très bonne mais peu active) chaîne "Animals'Interest", pour voir si ça l'intéresse de vous parler de ça via son expérience de première main en la matière, vu qu'elle pratique elle-même l’ostéopathie sur des animaux domestiques. ;)
Merci pour la chaîne et pour ce format Comme d'autres l'ont déjà dit ça fait souvent trop court et on a l'impression que chaque intervenant aurait bien plus à dire Ça pourrait faire un beau format podcast d'interviews de déconvertis 😉
Ayant du lutter pour coucher mon fils je n'ai pas tout suivi mais ce que j'en ai vu en direct était très intéressant. Je rattraperai ce que j'ai loupé plus tard. Personnellement je n'ai pas d'exemple précis de croyances dont je serais revenue. Juste un événement que j'ai vécu vers mes 13 ans qui m'a "vacciné" coté religion. La famille du coté de ma mère est très religieuse, et pour cause, nous serions des descendants de la famille de Saint Pierre François Neron, qui vivait il y a 200 ans. Nous étions donc invités lors de la cérémonie célébrant les 10 ans de sa canonisation. Avec le decorum et l'attitude des gens présents autour de nous, je me demandais vraiment ce que je faisais là. Le pire fut une remarque lancée à ma mère par une dame très BCBG "vos filles sont si sages, si bien habillées (quel rapport?) .... mais ce n'est pas étonnant, elles ont du sang de Saint dans les veines" . Outre la débilité de la phrase (qui nie toute l'éducation faite par nos parents au profit d'un don inné) j'ai eu une période où je faisais régulièrement des cauchemars avec cette dame munie d'un couteau qui me chassait pour remplir des fioles de sang. De quoi me passer définitivement l'envie d'approcher le milieu catho intégriste de plus près.
Bravo ! C'est vrai que c'est super intéressant d'entendre le processus de changement intérieur, les déclics, ou pas. avec des profils bien différents. Bisoux
Grand respect à tou(ts/tes) les intervenants et toutes autres personnes dans ou ayant effectué une déconversion☮. Et Merci pour l'organisation de cette antenne 🙏🏽.
j'ai toujours cru en des choses qui ne m'ont pas été inculqué mais elle sont du a mon apprentissage dans les choses qui m'entoure, on m'a appris à quoi sert les arbres dans une forêt, aujourd'hui je crois dans l'âme de la forêt quand je rentre dans une forêt si je suis seul je me recueil pour la remercier de m'accueillir, et je la respecte que cela soit la nature que les arbres qui me sollicite, Il y en a qui veulent que tu les vois les autres non veulent pas que tu les vois ... je crois en plein de choses mais pas a un dieux unique ? déjà chacune des trois grandes religions a sont dieu unique si cela est une réalité si cela avait un sens ce son trois dieux différents donc il ne sont pas seul puisque les autre existe si tu existe enfin si tu crois en une ..... je crois en la vie... mais pas en une représentation d'une chose qui ressemble à un humain , car quand tu vois l'être humain n'a jamais été représentatif de ce qu'Il parlent , chaque religion est là pour excuser ce qu'Ils leur font
Je suis assistante sociale et l'ostéopathie est très recommandée par les écoles (prof/infirmière scolaire) pour des enfants présentant des difficultés scolaires et ça plombe les budgets des familles précaires voulant bien faire. Pour au final, des résultats inexistants. C'est très problématique et le dialogue pour remettre en question ces orientations est souvent fermé.
le problèmes vient de la formation des ostéopathe qui n'est pas la même suivant les écoles car ce n'est pas encadré. moi je peut t'assurer que mon ostéopathe me soulage de beaucoup de douleur . Hier encore j'étais bloqué de la hanche je pouvais à peine conduire et je suis allé le voir et aujourd'hui j'ai transconné 10 stères de bois
Bonjour Pour l'heure, notre discord n'est ouvert que durant les "Tronche est à VOUS" Nous donnons ses coordonnées lors des annonces des lives et au cours de ces derniers.
2:13:00 Un débat sans contradicteur est il un débat? Je suis d'accord : certains miracles s'expliquent plus aisément par une conjoncture qu'une intervention divine, mais d'autres sont ... Miraculeux . Je me languis de votre livre et vos arguments contre les miracles avec les sources svp ^^
Je ne pense pas que les croyances dont parlent Vled sont à considérer comme telles [car] dans le cadre d'un TOC, elles nous sont limite imposées. Je m'en trimballe depuis très jeune et ces derniers sont revenus en force suite à mon accident : désespoir, incompréhension mêlée de solitude, besoin d'avoir le contrôle sur quelque chose et une forme d'angoisse oui, la peur de la catastrophe peuvent impliquer divers rituels conjuratoires ou des vérifications sans fin ("Il m'est arrivé quelque chose de fou aux yeux alors si je ne vérifie pas 7654 fois que toutes mes plaques sont éteintes et que l'eau est coupée et que la porte est fermée blablabla")... Pour les chiffres c'est pareil. Mais c'est quand même pas mal malgré nous je pense parce que sciemment on a bien conscience que c'est du grand n'importe quoi, et que si le mouchoir est en boule ou le tapis placé de travers il n'arrivera pas de grand malheur pour autant (même si on ne peut pas s'empêcher de... et de défaire et de refaire, etc.).
Bon euh le catholicisme n'est pas une secte parce que : - Bah il ne vous coupe pas des non-catholiques - L'engagement n'est pas mesuré économiquement Et d'ailleurs, Vled qui dit qu'il ne traîne pas avec des croyants, bah il est beaucoup plus sectaire que moi. Une partie de mes meilleurs amis ne sont pas croyants, alors que je suis un catholique traditionnaliste et que oulala très pas bien je fais de la théologie (d'ailleurs un irréductible athée a parfaitement résumé la manière dont vous ne comprenez pas ce qu'est la théologie). Arrêtez de voir le monde avec des camps : on est tous perdus à chercher la vérité, et on échange des arguments, c'est tout. Sinon j'ai hâte de voir la vidéo sur Fatima, ça peut être vachement intéressant (parce que oui, je suis un horrible intégriste, mais je m'en fiche des apparitions) Ah et évidemment certains disent "oui mais certains se font rejeter par leur famille quand ils se déconvertissent". L'un de mes amis catholique est d'une famille non-catholique. Il se fait harceler par eux, c'est une horreur, ils le détestent parce qu'il est catholique, et pourtant, personne de raisonnable ne dira que l'athéisme est une secte.
11:00 Impossible, les amis ! Vous ignorez donc comment on sait qu'un nombre est divisible par 3 ou 9. Il faut additionner les chiffres qui le compose. Ainsi, 111 (1+1+1=3) est divisible par 3 mais pas par 9, alors que 117(1+1+7=9) l'est. Aucun multiple de 3 ne peut donc faire 5 par addition de ses chiffres. On peut à la rigueur arriver à 15, mais le nombre minimal est 69. Il y a peu de chances qu'on lui serve 69 boulettes. Et il y a peu de chances aussi qu'il compte les cacahuètes qu'il mange. Mais Vled Tapas devra se garder d'aller à Lyon, par exemple.
![Parlons de Dieu (et de science) [La Tronche est à VOUS #5]](http://i.ytimg.com/vi/7owwiHHKhxU/mqdefault.jpg)
![Parlons de Dieu (et de science) [La Tronche est à VOUS #5]](/img/tr.png)
![Dislocation de l'Europe : qui partira le premier ? Florian Philippot [ EN DIRECT]](/img/1.gif)
Il y a plusieurs personnes qui ont dit que c'est en partie grâce à votre chaîne qu'elles ont pu changer, donc ne doutez pas que vous êtes d utilité publique. Je pense que si les personnes osent témoigner c'est aussi grâce à votre bienveillance, elles ne se sentent pas jugées. Vous faites du bien, merci d'être qui vous êtes !
Pour compléter mon témoignage 1:29:22 je me suis souvenue qu'à cette période, en plus de l'astrologie, des prénoms et de la radhiéstésie, je pratiquais aussi la chiromancie et l'interprétation des rêves (pareil, vieux bouquins de ma mère). Toutes ses croyances se sont écroulées rapidement après mon abandon de l'astrologie. Peut-être que comme une adhésion à une croyance infondée ouvre l'esprit à d'autres croyances du même type, une déconvertion ouvre à la critique des autres croyances sans fondement. Mais ce parcours est sans doute plus facile quand on n'a pas un puissant désir de croire...
Merci pour vos activités d'utilité publique !
c'est énorme de t'avoir débarrasé de tout ça. Tu partais de loin 😉
bonjour et merci.
ses croyances ne sont pas trop dérangeant dans l'idée mais pousser à l'extrêm cela pousse au malaise, je crois en plein de choses à l'idée ou elles sont belles je ne pousse rien a l'extrêm ". ." euh si comme tout le monde ,
mais je le sais et je ne l'impose a personn je veux rester humble san rien ne vouloir croir que j'ai quelques soit de plus "vrai" que tout le monde.
mais c'est bien de avoir eu les capacités a reprendre le dessus sur des idé malsaines qui peuvent rassurer tout en nous détruisant et en détruisent tout les gens que l'on côtoie ..
je vous envoi plein d'amour et de bien être pour votre bonn continuation de votre vie
que votre histoir soit belle.
courage, la route est longue,
ne vous découragez pas,.
vous trouverez toujour,
d instigateurs quand vous en aurez besoin sachez rester sur que la vie et belle "même si cela née pas encor
@@MonsieurManatane et toi de sa merci pour ta sollicitude
@@MonsieurManatane Merci ^^ Je partais surtout de la bibliothèque de jeunesse de ma mère ^^ Elle-même avait aussi commencé un chemin de déconvertion. Je suis juste allée plus vite qu'elle une fois que je l'ai emprunté.
@@moyguilomsauvage8823 Merci :)
Le problème d'une croyance "pas trop dérangeante", c'est qu'elle prépare l'esprit à accepter autre chose qui pourrait l'être bien plus. Donc à mes yeux, ça reste un problème.
Et je pense que j'ai eu la chance d'avoir un esprit curieux plutôt que "désespéré", si bien que je n'étais pas accrochée à ces croyances. Je ne pense pas avoir "repris le dessus", mais plutot "expérimenter la magie du monde" et constaté qu'elle n'était pas là où beaucoup prétendent qu'elle est ;).
Merci pour ces dix minutes d'échange Thomas et Vled. Il a fallu que je précipite la présentation de mon parcours pour avoir le temps d'aborder rapidement un peu de méta cognition en lien avec ma déconversion, je n'ai donc pas pu entrer dans beaucoup de détails; au plaisir de pouvoir réintervenir avec vous pour parler de ce qui pourra peut-être servir à d'autres, à savoir mon expérience des processus cognitifs inhérents à la déradicalisation et à l'abandon d'une croyance (fortement) identitaire.
Je pense avoir beaucoup de choses intéressantes à partager sur la question, ayant sombré assez loin dans la radicalité en ayant pourtant toujours eu en tête l'idée que mes croyances étaient logiques, rationnelles et justifiées.
Certes la faculté de médecine et mes études ont été un bon "catalyseur" pour m'extirper efficacement des mouvements sectaires dans lesquels j'étais tombé, mais cela n'a été possible que grâce aux graines de pensée rationaliste que vous et d'autres aviez semées dans mon esprit au fil des ans.
Merci pour votre travail, votre engagement pour la pensée méthodique, et votre travail de vulgarisation. Nous en avons tous tellement besoin.
J'ai une assez bonne compréhension de l'enfer qu'aurait été ma vie si je n'avais pas eu la chance de sortir de cette spirale infernale irrationnelle et sectaire, il est donc difficile pour moi de rendre compte de l'étendue de la reconnaissance que j'ai envers vous et d'autres acteurs de la cause rationaliste.
Quentin
Tu parle de métacognition, tu connais donc peut-être déjà cette chaine, mais en matière de longs échanges (plusieurs heures si besoin) sur la question des croyances infondées et le possible retour vers la rationalité, la chaine Meta de Choc d'Elizabeth Feytit est parfaite pour cela. Peut-être la contacter ?
@@V3nom7 Oui je connais bien et les écoute tous avec intérêt. C'est vrai que l'on dispose de peu de témoignages de cercles catholiques intégristes. J'y réfléchirai.
Dans ce format, ce que j'ai le plus apprécié c'est votre accueil bienveillant !
Cela eut été facile de faire parler et d'encourager : ''Vous avez abandonné votre croyance, c'est dur, bravo et vous avez eu raison'' ! Vous avez dépassé le piège d'être sceptique partisan. J'ai ressenti l'apaisement : le calme après la tempête de la déconversion.
Merci à vous et à ceux qui ont témoigné.
J'ai adoré ce live. On a l'impression parfois de ne trouver d'oreille que chez les convaincus et ces 2 heures ont fait un lien complètement différent entre les septiques et les croyants. Je pense même que les plus grosses leçons sont pour les septiques qui n'aborderont plus les divers croyants de la même façon.
La plupart des valeurs des religions tournent autour de l'humanisme et de l'entraide pour plaire à Dieu ou des entités supérieures. Si dans la vie de tous les jours ont fait egalement preuve d'empathie et d'humanité on peut déjà gagner le respect, condition nécessaire pour ouvrir des dialogues et confronter ses points de vue. Sans jugement ni condescendance. C'est énormément plus facile à écrire qu'à faire.
Merci La tronche en biais. Les témoignages le prouvent, vous faites un travail d'utilité publique 👏
Oh j’aurais aimé participer à l’émission ! De mon côté c’est du côté du « maternage proximal » (justement antivax, pro-ostéopathie, pro-syndrome de Kiss, pro-allaitement coûte que coûte etc) que j’aurais pu témoigner. Je suis rentrée en vraie rupture familiale et thérapeutique si je puis dire, dans le sens où à écouter les autres, je ne pouvais pas faire confiance à ma médecin, elle n’y connaissait rien etc. C’est allé très loin, je suis passée très près du suicide.
C’est grâce à votre chaîne que j’ai commencé à questionner mes croyances et à reprendre pied dans le réel. Merci pour tout votre travail !
La Chaine Meta de Choc de Elizabeth Feytit propose également des témoignages, et notamment sur l'éducation dangereusement "bienveillante", le féminin sacré et tout ça.
Peut-être aller lui proposer ton témoignage ?
@@V3nom7 Oui je la suis aussi ! Bonne idée
@@le-cq3yx relis mieux son commentaire (elle dit notamment "pro allaitement coûte que coûte", merci de tout lire) et fouilles sur la chaîne Meta de choc à propos de l'ostéopathie ou de l'éducation parentale, le féminin sacré et tout ce qui tourne autour.
@@le-cq3yx Je ne sais plus exactement le contenu de la vidéo en elle-même mais je parlais de l’aspect dogmatique et presque sectaire de « l’éducation bienveillante et positive » telle que matraquée par Filliozat notamment, où l’allaitement n’est pas juste promu - à juste titre ou pas on s’en fout en l’occurrence - mais devient une injonction à être une bonne mère. Et si on a des douleurs en allaitant, c’est que ce n’est pas normal et on te parle directement du « syndrome de Kiss » (qui n’est pas basé sur des preuves scientifiques à ma connaissance) et donc on t’envoie vers des ostéopathes, pratique plus alternative que la kinésithérapie par exemple. Je ne veux pas entrer davantage dans les détails parce que j’écris un livre sur le sujet 🤪
J’ai arrêté l’enseignement en ostéopathie après avoir visualisé des vidéos d’autres professeurs au cours de la pandémie : matières farfelues , méconnaissances des termes de base médicaux, dérives thérapeutiques…les écoles n’ont aucun intérêt à faire des études scientifiques correctement menées , cela entraînerait une annulation de certains cours donc un manque à gagner énorme : 5 ans d’études à plus de 10000 euros l’année , c’est rentable!
Il n’y a AUCUN contrôle extérieur au sein des écoles , juste un dossier d’agrément à bien remplir..
C’est un grand gâchis car beaucoup de mes anciens élèves auraient fait de très bons kinés, médecins , sage-femmes…etc…bref de VRAIS professionnels de santé
Les prétentions d’efficacité et les domaines d’application de l’ostéopathie sont délirants et les formations post-graduates sont très orientées pseudo-scientifiques : énergétique, quantique…Ce sont des portes ouvertes aux dérives sectaires!
Les racines de l'ostéopathie se trouvent dans la médecine, vous vous égarez un peu. Historiquement elle est née aux états-unis dans des colloques de médecins qui ne trouvaient pas de remèdes à certains maux dans la médecine allopathique. Pour le dire autrement, le problème n'est pas dans la discipline mais concerne les personnes qui dispensent cet enseignement. En France recevoir des diplômes de praticiens qui n'ont pas le titre ni les compétences d'un ostéopathe est un problème, oui certainement...mais cela n'a rien à voir avec le prix des études ni avec le fond de la discipline.
je rejoins ce qui a été dit, je ne connais pas le contenu des formations en france, mais en suisse il existe une seule école, publique, et je vous invite à consulter le contenu de leurs cours. la formation est très dense et très proche de celle en médecine.
@@lindvidal8770malheureusement, je ne m’égare pas..je pratique l’ostéopathie depuis plus de 20 ans et je connais bien son historique : il faut évoluer avec son temps et accepter que certains concepts et techniques doivent être abandonnés. J’attend toujours une validation de l’ostéopathie crânienne (qui ne viendra jamais je pense), il faut arrêter de parler de motilité et les techniques associées : cela n’existe pas. Et surtout contrôler les formations annexes farfelues (énergétique, somato-emotionelle,quantique et j’en passe…)
Et dernier point : rester humble dans les domaines d’applications.
D’après mes connaissances, l’origine de l’ostéopathie est plutôt ésotérique, à une époque où la religion et la médecine n’étaient pas distinctes comme aujourd’hui. Les concepts de bases ne sont plus en accord avec les concepts scientifiques actuels.
@@dieteclic1473 Bonjour à nouveau. Je ne comprends pas bien votre position du coup. Vous exercez "depuis plus de 20 ans" dans une discipline que vous critiquez de cette manière "Les prétentions d’efficacité et les domaines d’application de l’ostéopathie sont délirants (...)" vous avez aussi profité du salaire d'enseignant dans des écoles "à plus de 10 000 euros l’année , c’est rentable!" (copié/collé de vos posts précédents). Cela me donne l'impression (pardonnez l'expression figurée) que vous crachez un peu dans la soupe et je ne comprends pas non plus par voie de conséquence la teneur des critiques que vous apportez. Ce que j'ai compris factuellement c'est que vous exercez dans une discipline avec laquelle vous êtes en conflit et que vous utilisez un argument/une posture d'autorité pour la discréditer n'y a t'il pas ici une terrible contradiction? Je vous remercie de répondre si vous le souhaitez avec toute franchise, je ne m'attaque pas à vous mais j'ai du mal à comprendre intellectuellement vos arguments.
On peut croire et ne pas croire en même temps. Je suis tout à fait à l'aise avec ce paradoxe qui m'habite et je l'accepte (et l'assume). Merci à tous pour vos témoignages et cette émission passionnante.
02:07:39 : ce moment là j'ai vécu la même choses avec la vidéo sur les témoins de Jéhovah
c'était IMPOSSIBLE pour moi de regarder la vidéo ( alors que je suivais déjà la chaine ) J'avais un blocage en mode : " j'ai pas envie d'entendre des gens humilier et dire des choses fausses sur ma famille ou des gens que j'apprécie" et j'ai mis beaucoup de temps avant de passer le cap. Mais vu que c'etait un vrai TJ qui parlait et qui disais des choses (certes d'une autre époque mais toujours vrai) ça m'a paru immédiatement plus simple de l'écouter
quand j'ai enfin passé le cap ça à été ultra bouleversant pour moi de constater que mes doutes était fondé et que ça allait même plus loin que ce que j'imaginais ! Votre chaine à été un déclencheur hyper puissant de déconversion (surtout quand on est déjà en doute)
Alors je précise que j'étais pas moi même TJ mais j'étais dans un moment de doute et je pensais à me convertir.
conclusion : il faut continuer à donner la parole à des déconvertis. Eux savent ce que vive vraiment les victimes de croyances et c'est la meilleur façon de continuer à déconvertir.
MERCI MERCI et MERCI pour les efforts que vous faites à être respectueux, patient , à l'écoute, honnête et intéressé.
Les rageux peuvent dire ce qu'ils veulent mais on voit clairement vos efforts pour tendre la main vers les gens qui n'ont pas la même croyance que vous et c'est ultra agréable !
PS : Vled, ton témoignage m'a beaucoup ému.
Le fait de montrer le PTSD qu'implique les croyances m'a mis face à des réalités que j'essaye de combattre aussi (le fait que j'ai clairement un souci avec tout ce qui parle de démons ou d'esprit par exemple. Je n'y crois pas mais je supporte pas les films ou les livres qui traite du sujet tout en sachant que c'est de la fiction). Et ça montre bien qu'on est pas à l'abris de souffrir des croyances tout en étant parfaitement sceptique
Encore plein de bisous sur vous. Merci et à très vite pour de nouvelles aventures :D
J'aurais voulu voir ce live lorsqu'il était en direct pour parler de mon expérience avec les croyances mais ma connexion internet est trop lente pour me permettre de suivre le tout en live. Pour moi, ça vraiment été trop loin. La spiritualité a beaucoup pris la place de la médecine. À l'époque, un coach de vie m'avais été recommandé par mon médecin pour compléter mon traitement pour les troubles mentaux pour lesquels j'ai consulté. Ce coach de vie (terme qui aujourd'hui m'évoque la version non autorisé à pratiquer la médecine d'un thérapeute) m'avait demandé si je me voyais dans cette liste des 25 symptômes de l'éveil spirituel. Peut-être avec l'effet barnum, j'ai pu y voir quelque chose que je voyais en moi... Ensuite il m'a dit que j'étais un enfant indigo (terme qui aujourd'hui je sais vient du new-age) et que ça faisait de moi un hyper-empathique. Ça été ma première introduction à ces délires new-age. J'étais très isolé et vulnérable.
De nouveaux amis sont arrivé dans ma vie et l'un d'entre eux, lui qui était mon meilleur ami (qui lui a vécu avec ses parents étant jeune qui lui faisait faire des séances de spiritisme avec la table qui bouge façon ouija), fût très exposé depuis tout jeune au médium, la méditation, les esprits, thélépathie, télékinésie, synchronicité... Bref. Lui, il était très assis sur ces croyances. Dans la meilleur des intentions, il a voulu m'aider avec ma santé mentale en me partageant ses connaissances sur l'ésotérisme et ses expériences qui sont pour lui la preuve qu'il y aurait plus que qu'est-ce qu'on peut voir avec les yeux, si je peux dire ainsi. Lentement mais sûrement, c'est là que j'ai commencé à me convertir. Je suis naif mais curieux. Je m'intéresse à la physique sans pour autant avoir d'études ou de compétences particulière en la matière. Il m'a parler que tout est énergie et c'est vraiment par ce terme que tout permettait de se greffer en une explication paranormal qui justifierait l'existence de ses propos principalement parce que le terme énergie est vague. Ainsi un esprit serait de l'énergie, les chakras serait de l'énergie, les synchronicité sont causé par ces énergies, les dons spirituels serait parce que les gens ayant ces dons auraient un haut taux vibratoire (donc ce serait leur énergie qui leur donnerait ses dons), les maladies seraient des mauvaises énergies, les non croyants serait trop fermés d'esprit donc leurs taux vibratoire serait trop bas et donc ils seraient des personnes toxiques... Bref, vous voyez le délire.
Ses séances de spiritisme lui aurait confirmé l'existence des reptiliens humanoïdes (Lacerta, pour ceux qui connaisse ce récit sur internet). D'autres complots s'y sont greffé comme HAARP, le fluore dans l'eau pour calcifier nos glandes pinéales servant à fermer notre troisième oeil, big pharma, le nouvel ordre mondial cherchant à diminuer la population mondiale, les ovnis, les intraterrestre... Cette ancien ami, m'avait recommandé de cesser mes médicaments pour mes troubles mentaux. J'aurais jamais du! J'ai perdu tellement de temps et de moyens en suivant ces conseils.
C'est bien que sur votre chaîne, vous ayez invité une psychiatre qui est venu parlé du TDI et du mécanisme de la dissociation en général. Il y a bien entendu d'autres troubles dissociatifs (certainement moins lourd en apparence) que le TDI qui existe et avec le recul aujourd'hui, j'ai eu des symptômes de dissociations (plus particulièrement de dépersonnalisation/déréalisation) qui sont apparus en entrant dans ces sujets là. C'était comme si j'étais en mode pilote automatique et que j'étais engourdi dans mes pensées. Je refoulais mon sens critique lui donnant (à mon ami) une aveugle et totale confiance dans ses "enseignements". Les premiers sujets vraiment délirant qu'il m'avait fait part, ça m'avais littéralement donné une crise d'anxiété. Je me demandais s'il étais en psychose mais bien qu'aujourd'hui je crois que oui, j'avais décidé de taire cette pensée et de le laisser continuer en lui faisant confiance. Trop souvent, j'ai laissé ça passer en lui donnant le bénéfice du doute et étant dépourvu d'arguments et de moyens pour y voir clair. Plus il avançait des trucs nouveaux, plus j'étais dissocié et moins j'étais capable d'être logique ou même de penser comme avant je pensais à force de croire. Je ne pensais plus clairement! C'étais horrible ces symptômes dissociatifs. Je n'étais plus moi-même. J'étais devenu le mouton d'une personne qui cherchait à valider ses croyances malgré toute les conséquences.
Le chamanisme est arrivé dans nos discussions. Les drogues psychédéliques étaient vue comme des substances permettant une meilleur expansion de la conscience ce qui aurait pour effet d'aider à guérir en changeant nos perceptions. De nombreux hallucinogènes furent consommés dans notre groupe d'amis et tout est parti en couille pour dire ainsi. Non seulement ça a aggravé mes symptômes dissociatif et mon anxiété au gré des prises, mais ça a approfondi le délire de mon ami qui était comme un gourou dans notre groupe. Il a entraîné d'autres personnes que moi dans ces délires et un en particulier est devenu totalement déconnecté de la réalité. Ça fait des années qu'il est coincé là dedans et ces croyances qui lui fût introduite par mon ancien ami en question.
J'ai commencé à me rendre compte que quelque chose marchait pas quand la terre plate a faillit se greffé aux croyances qu'il avait. J'ai commencé à parler là. J'étais encore très dépourvu de moyens pour réfuter tout ce qui se disais. Mais plus il parlait, plus je doutais sans nécessairement avoir d'arguments pour le moment et c'est quand j'ai commencé à douter que les symptômes dissociatifs se sont dissipé peu à peu.. C'est un peu après que je suis tombé sur la vidéo des crop-circles d'astronogeek. Les crop-circles était l'une des croyances qu'il m'avait partagé en parlant d'ovnis. Ça, ça a changé ma vie! De là, tout a suivi. J'ai découvert la tronche en biais, hygiène mentale et d'autres chaînes d'esprit critique. J'ai pu amorcer des débats critiques sur les idées qu'on avait. C'était très difficile avec lui car le déni était plus grand que nous tous dans notre cercle d'amis. Éventuellement les choses se sont clarifié pour moi au point de ne plus avoir de symptômes dissociatifs et d'avoir les idées beaucoup plus clair.
Plus les discussions avançaient, plus la tension se faisait sentir chez lui car les arguments venait à lui manquer. Puis la covid est arrivée. Comme beaucoup d'autres, il est tombé dans le panneau des conspirations sur la covid. Mais pas moi. Je savais dès l'arrivée de la covid que la mouvance conspirationniste allait être très forte pour les temps à venir. J'ai pu accumuler des faits et arguments sur les danger de la covid, les vaccins et les mesures sanitaires grâce à vous. Mon ancien ami savait qu'on serait pas d'accord sur la covid. J'ai entendu ses arguments sur tout ça disant que la 5G était lié à la covid, que le vaccins marche pas et que les mesures sanitaires sont abusives et inefficace. Je l'ai vu cité comme source ces gens conspirationnistes dont vous et d'autres youtuber parlant de notion d'esprit critique avez traité et exposé pour leur pseudo-sciences. Donc j'ai su reconnaître la bullshit qu'il voulait nous faire croire et ça, ça l'a rendu fâché.
Il y a tant d'autres détails que je pourrais ajouter à mon récit. Mais c'est déjà long comme ça. Ça a durer un bon 6-7 ans tout ça et ça a lourdement affecté ma vie. Heureusement, j'ai pu me sortir de tout ça! Mais tout ce temps à essayer de traité ma santé mentale par les conseils de ce gourous délirant se disant être mon ami n'a été que futile. En fait, les conditions initiales pour lesquels j'ai consulté ne s'était pas vraiment amélioré. Ça a stagné et à ça s'est greffé dissociation et délusions. Bien que j'ai été en mesure de me sortir de ça, mes conditions initiales demeurent car elles ont pas vraiment été traitée par ce que j'avais réellement besoin. Ceci-dit j'en ai appris beaucoup sur la pensée critique et la méthode scientifique. Moi qui comme je le disais plus haut, je suis curieux et bien que ce fût une période très sombre pour moi, la notion de pensée critique est possiblement le plus beau cadeau que j'ai reçu dans tout ça. Et c'est grâce à vous si aujourd'hui j'ai retrouvé qui j'étais et que j'ai pu réellement cette fois-ci dire que je me suis "éveillé", pour reprendre les termes de ces spiritualistes. Je vous remercie infiniment!! Vous avez changé le cours des choses pour moi, et quand je dit vous, c'est beaucoup parce que la tronche en biais était mon et reste dans mes chaînes d'esprit critique favorite pour votre rigueur, votre professionnalisme et votre bon sens! Encore une fois, merci à vous! Vous êtes utile et pertinent pour la société et ce, peu importe ce que ces croyants peuvent vous reprocher lorsque vous les débunké. Continuez, et continuez longtemps! :)
Merci beaucoup à vous d'avoir organisé ce live et merci aux personnes qui sont venues témoigner. Mendax et Vled ont vraiment eu une posture bienveillante et ça fait beaucoup de bien. Seul petit bémol : attention à ne pas trop couper les intervenants ;) même si je comprend que vous avez un timing à tenir et que vous souhaitez aller à l'essentiel.
J'ai hésité à proposer mon témoignage mais je pense que je manque encore de recul sur ma déconversion. Je viens de quitter le catholiscisme (et la religion en général), et je me suis reconnu dans l'histoire de Claire : je trouvais ça génial d'être catholique, et c'est difficile de faire sans à présent, mais ça m'a donné espoir d'entendre plusieurs personnes dire qu'après un certain temps ça peut être une libération. Peut être que je viendrai témoigner la prochaine fois, en tout cas j'ai l'intention de faire un témoignage écrit :)
Vraiment intéressant. Vivement une " parole aux déconvertis" n°2 ! :)
✅
Plus marrant, ce serait "la paroles aux convertis".
@@gluonpa6878 on l'entends pas assez c'est vrai...(sarcasme) m'est avis que ce fil va s'agréger de témoignages au fil du temps.
et pas pour les déconcerté ?
@@gluonpa6878 ce serait intéressant, car on aurait sans doute un empilage de fait ui svereont reposer sur la suggestion, qu'elle soit sociale ou auto suggéré.
Voilà
Extrêmement intéressant comme live, j'ai bu le tout sans voir le temps passé ! Et c'est le cœur déchiré que j'ai entendu les différents participants devoir abréger leurs propos, j'espère beaucoup revoir ce format !
à 9:30 - je comprend tout à fait le calvaire que c'est. J'ai 41 ans et vers mes 16-17 ans j'ai très mal vécu un évènement et depuis, je suis atteint par un genre de toc en rapport au chiffre 4 (et ses multiples) et je dois faire certaines choses 4 fois (ou 16 etc....). Bien qu'aujourd'hui je sois beaucoup moins victime de ce phénomène, j'y suis contraint tous les jours, mais dans les premières années, je voyais le phénomène s'amplifier et je n'y pouvais rien, je suis passé de faire toutes les choses ponctuelles 4 fois, à devoir les faire 16 fois, puis je sentais le besoin de faire monter ce "rite" au palier supérieur car le précédent ne "suffisait pas". Je vous laisse imaginer le temps que cela m'a fait perdre et l'épuisement mental/moral d'avoir ce "devoir" permanent qui peut être déclenché à tout instant. Mais maintenant, le chiffre 4 est toujours là, mais moi oppressant qu'à l'époque, et j'ai réussi à revenir à faire 4 fois la même chose (tous les jours) mais dans 1 contexte bien précis, ce qui pour moi est une vraie sinécure. Mais je comprend très bien le coté "pervers" des 5 boulette de viande, ou autre, car je fais pareil mais en multiple de 4.
Mais on s'en sortira ;)
Coeur, love, paillettes à nouveau, pluie d'étoiles et d'arcs-en-ciel sur vous ! Vous êtes fabuleux, merci à vous 2, aux modérateurs, techniciens, etc... Et oui oui oui de la bienveillance, plus de bienveillance de la part de toute la communauté sceptique. Le mépris et les moqueries sont non seulement irrespectueux, mais contribuent à renforcer les croyances et rompent le dialogue. C'est du vécu !
tu peux leur faire les mêmes compliment sans utiliser au t'en de mots "d'expression religieuse"
et bien le moment pour être là a dire "je vous bénis pour votre vidéo"??!?
@@moyguilomsauvage8823 Je fais surtout bien ce que je veux ! Je savais pas que love, paillettes et arc-en-ciel étaient des mots religieux...
@@lavane5916 les moqueries sont
"respectueux" et croyance ?
@@moyguilomsauvage8823 oulalaaa...
@@lavane5916 mais ce n'est pas un reproche car si tu as regadé toute la vidéo c'est que tu es sur la bonne voix le chemin est plus facile au début que a la fin, pour la dépassé et en profiter la route est longue,
je t'encourage vivement de ne laisser tomber pour reprendre un leur concepte "le chemin est trotureux"
excuses moy je n'écris pas souvent les croyances des autres,
bye et pass un bon week-end, si tu as le droit à un long week-end,
le jour de "l'a sang suion" du grand patron....
Bravo pour ce format qui offre la possibilité de bénéficier de la puissance des témoignages, dans un cadre de scepticisme scientifique. J'ai appris bcp de choses, et vous remercie pour ce Live 😃
Ce live prouve que votre travail est important, agit sur le réel et change des vies. J'espère que vous en prenez la mesure. Bravo et merci aux sceptiques, merci de votre travail.
Forcément, les gens qui ont participé connaissaient la Tronche, j'imagine que c'est comme ça qu'ils ont entendu parler du live. Mais qu'est-ce que ça doit faire plaisir d'entendre que vous avez aidé des gens qui se questionnaient !
Vous faites du bon boulot et malgré la difficulté à écouter certains témoignage à cause de la dureté de ce que certains ont vécu, il faut noter que même si ce travail a bien sûr été fait par les déconvertis eux-mêmes, vous avez contribué à leur apporter des arguments, du soutien et une communauté pour les accueillir. Votre travail est parfois ingrat, mais il est utile et nécessaire.
Merci à tous ceux qui ont pris la parole, et merci de leur avoir fourni une plateforme. J'attends avec impatience les prochains numéros.
Je vous ai déjà remercié plusieurs de m'avoir aidé et je continuerai car grâce à vous je continue de me deconstruire de différentes croyances dans le non jugement ! Je me sentais tellement coupable et je continue pourtant mais vous ne vous êtes jamais moqué des gens comme moi et j'écris ce com avec des larmes au yeux parce que je vous assure que c'est hyper important de ne pas se sentir débile d'avoir été catholique ( d'ailleurs notre très cher évêque a des gros soucis en ce moment comme par hasard...) , d'avoir cru aux médecines alternatives et autres gourous ( dont 1 ose revenir sur YT..), maternage proximal....
Je tenais juste à dire aux gens qui ont été comme moi: si vous commencez à vous posez des questions, continuez et surtout osez en parler et ne vous sentez pas honteux-ses : ce n'est pas votre faute !!!!!
J'ai ressenti un gros vide : passer de catho à d'autres spiritualité new âge puis à rien... le néant.... " mais qui suis-je ?" Et puis on se remplit peu à peu d'autres choses, perso j'ai retrouvé les philosophes ( et pas st Thomas d'Acquin 😅 ) , les vidéos de debunkage et ainsi de commencer à réfléchir et penser librement.
MERCI MENDAX, VLED, LOCKI et toute l'équipe ( et mon mari pour m'avoir avec patience fait découvrir les chaînes d'esprit critique)
Première fois que j'écoute ce format qui ne m'attirait pas plus que ça auparavant. J'ai trouvé ça génial et éclairant sur la démarche que des sceptiques qui souhaitent aider des tenants devraient adopter. Bravo à toutes les personnes qui sont intervenues et à Vlad et Mendax pour leur avoir donné la parole.
Longue vie !
Ps: pour la récurrence de Casasnovas... 😱
Tellement d’accord, j’ai trouvé le live apaisant. On voit toute l’utilité, la bienfaisance de la démarche septique. En plus de bien montrer les danger liés aux fausses croyances et donc pourquoi il est important de s’en préoccuper. J’espère vraiment que cela reviendra, et peut-être même sur une base régulière (pourquoi pas aux 3 - 6 mois). J’ai vraiment l’impression que beaucoup de gens ont encore beaucoup à partager.
Un grand bravo pour cet échange passionnant et très touchant avec des personnes déconverties et bravo à ces personnes pour leur courage et leur humilité ! Reconnaitre que l'on s'est trompé est toujours très difficile mais le ton bienveillant et sans jugement de votre émission est la meilleure manière d'aider des personnes à sortir de l'emprise de leurs croyances !! Constater qu'une vie épanouie et heureuse est possible après une déconversion fait beaucoup de bien !! Vivement la prochaine émission !! Votre travail est d'utilité publique !! Je partage !!
merci à vous et à tous ceux qui ont partagés. Ça demande du courage et c'est touchant et important de vous entendre.
Sincèrement très intéressant comme format.
C'est très utile pour gérer les frustrations et culpabilité de cette période.
Mais par pitié, laissez parler les gens..🥰😍
Ce format est passionnant ! Vivement le prochain. J'entends que le but n'est pas forcément de développer chaque témoignage, pourtant j'adorerai les entendre pendant des heures et en détail :) C'est super de pouvoir compléter par écrit du coup !
Excellente émission, votre travail est validé par les intervenants qui confirment avoir visualisé des chaînes septiques (defekator, astronogeek, hyg. Mentale, Teb etc....) et ont mis le doute dans leurs croyances
Ça marche.........! Bravo à tous
Cet épisode de la Tronche est à Vous #6 est le meilleur de la série jusqu'à présent, pour ma part.
Très intéressants ces échanges, ils permettent j'espère de lever des doutes sur l'impact qu'a la sphère sceptique sur les croyants. Derrière les arbres de ces témoignages se cachent peut-être une forêt de déconvertis ! Merci à vous 2, à l'équipe, et à toute la sphère pour ce boulot d'utilité publique encore une fois. Et respect aux intervenants !
et a tout les public !!!!??!!!!!!!!****
Merci pour cette émission. Tous les témoignages étaient intéressants. C'est réconfortant de voir des personnes sortir de leur enfermement sectaire en faisant fonctionner leur raison, et surtout c'est encourageant d'entendre certains expliquer comment le travail pédagogique de chaînes comme la vôtre a pu y contribuer. Bonne continuation à La Tronche en Biais, et meilleurs vœux de bonheur à tous les déconvertis qui se sont exprimés ici… et à tous les autres aussi, bien sûr ! 😘
58:05 : "réponse à une maman antivax" => super preuve de l'utilité publique de vos vidéos !
Merci les gars
Bravo à ceux qui ont témoigné pour leur courage de l'avoir fait. Se remettre en question est une force et demande du courage mais c'est aussi ce qui nous permet d'être plus libre, moins asservis à nos croyances et idées préconçues. Donc bienvenu dans le reste des jours de vos vies, qu'ils puissent toujours être le plus libre et conscient possible(de nos biais, de nos possibilités d'erreurs et du poids des idées que l'on accepte sans les examiner et les éprouver avec un doute méthodique, de les confronter au monde tel qu'il est). Je connait bien cela parce que je l'ai vécu aussi et cela à eu un impact important sur ma vie(d'être éduqué dans des croyances à l'opposée du savoir) et celle de mes proches, négatif évidemment.
J'aime beaucoup quand tu écris "Bienvenue dans le reste des jours de vos vies" . C'est exactement ce que je ressens. Ce qui est drôle c'est que je vais avoir 40 ans bientôt. Et cela fait plusieurs mois que j'écoute bcp les sceptiques, dont la Teb et Meta de choc qui propose aussi des témoignages de déconvertis fort intéressants. Et en effet, je sens que j'entre dans cette 2è partie de ma vie comme si je faisais peau neuve !
Merci la TEB pour cet excellent live.
Bravo aux participants dont les interventions étaient passionnantes, touchantes aussi parfois. J’aurais aimé entendre certains s’exprimer plus longuement, mais je sais qu’il faut gérer le temps ..et que ce n’est pas évident surtout en live. Longue vie à l’esprit critique ! ♥️Alo
Votre patience m´impressionne beaucoup. Mais c'est la clef du dialogue. Merci
Vraiment, ce que je retiens de votre live, c'est que votre travail a un impact. Beaucoup de gens citent vos vidéos dans leur déconversion
très intéressant et pourtant frustrant. Je trouve qu'il y a trop d'intervenants et le temps de parole relativement court permet peu l'approfondissement. Ceci dit, je serai capable d'écouter le parcours des personnes pendant 8h, donc je suis peut-être un peu plus gourmande que la moyenne des auditeurs. A mon humble avis, un panel de 4-5 intervenants par session me satisferai plus. Merci aux intervenants et longue vie à la TeB 🧡
Si vous ne le connaissez pas encore, le podcast @MétadeChoc devrait vous plaire ruclips.net/user/M%C3%A9tadeChoc
@@maerophee Alors c'est marrant, j'allais répondre au commentaire original de tzigonya en avançant cette possibilité: ne pas en dire trop permet de garder l'anonymat des intervenants.
J'écoute aussi le podcast Meta de choc ou les gens, bien que souvent anonymes en disent long sur eux. J'ai pu reconnaitre quelqu'un que je connais (plutôt que j'ai connu d'ailleurs, on a perdu contact) dans un de ces podcasts, et j'ignorai totalement ce dont il parlait dans ce témoignage. Bien sur je ne vais jamais rien faire de cette information, mais des gens moins bien intentionnés pourraient penser autrement.
Je plusois
Je plusois aussi
Très bon format, j'aime beaucoup, j'apprend beaucoup sur les points de glissement (de la croyance à la non croyance et vis versa) etc. Merci pour votre travail ♡
Je suis d'accord avec vous ! Je vous recommande le podcast méta de choc si vous aimez plonger en profondeur dans la déconstruction des croyances d'ancien croyants. C'est mon podcast septique préféré !
L'ostéopathie est un sujet très intéressant qui mériterait une émission toute entière.
Ce que je trouve le plus étonnant dans mon expérience personnel, c'est que les personnes qui en vente le plus les mérites sont les personnes que ça "soignent" le moins.
Mon exemple le plus frappant est un ami vraiment à fond pour l'ostéopathie,
qui consulte pour son épaule une vingtaine fois par ans depuis des années sans aucune amélioration qui dure plus de 1 à 3 semaines.
Par contre si un spécialiste ne trouve pas ce qu'il a au bout de deux rendez-vous c'est un charlatan...
D après ce que j ai compris, et ce que j ai pu expérimenter (à prendre avec recul) l ostéopathie peut lever des tensions, redonner de la mobilité articulaire et supprimer des douleurs très rapidement, c est assez surprenant à expérimenter, c est une sensation d etre libre relâcher, plus grand même en sortant d une séance, j ajoute que j ai plusieurs fois relevés des améliorations extrêmement précises de l ordre du mesurable par ex 10cm d amplitude gagner sur un mouvement, ou une douleurs bien précise uniquement lors de certains gestes spécifiques disparu, une augmentation de performance sur un exercice, une ampoule qui a arrêté de se former son mon pied, etc, comment ne pas être convaincu face a une telle expérience ? Sauf que le problème c est que la perte de mobilité en question (qui peut souvent être lever juste avec des étirements ou des massages) est la pour une raison, si par exemple certains muscles stabilisateur de l épaule sont trop faible, qu un geste sportif est mauvais, que la personne souffre d un stress chronique, et bien les tensions et douleurs vont revenir aussi vite qu'elle sont parties, et la séance d ostéopathie c est contenté de s attaquer au symptômes et non à la cause, un comble pour une médecine prétendu "holistique". Perso j ai arrêté l ostéopathie qui n a jamais eu d effet a long terme sur moi, je pense que ton amis ressent une vrai améliorations à son épaule en sortant de chez l ostéo, mais qu il ferait mieux d aller voir un bon kiné qui lui donnera des exercices spécifiques qui ressouderont probablement son problème si il s y tient. La chaîne de Major Mouvement est très intéressante ur tous ces sujets malgré l aspects très grand public et l humour beauf il y a de bonne information qui remettent en cause énormément d idée reçue sur les problèmes de dos et articulaire.
Merci à toute les personnes qui témoignent; vous êtres si courageux ♡ Fort sur vous ♡
Quand j'ai vu l'annonce de ce live, j'avoue que je n'en attendais pas grand chose... quelle erreur ! (J'ai eu tort, et pas qu'un peu ;) )
Je suis époustouflé par ces témoignages, par le courage qu'il faut pour avoir ces parcours et encore plus pour venir en témoigner 😱❤️
Je regarde le live petit bout par petit bout, merci Vled pour avoir parlé de ma vidéo 😊 !
Et pour Pierre-Elie (mon invité), je trouve sa façon d'aborder l'ostéopathie devrait être la norme. Si c'était le cas, aucun osteo n'aurait à avoir honte de ce qu'il fait.
Malheureusement, c'est encore loin d'être le cas, le témoignage du jour en est la preuve 😔
Je commence à regarder. Merci pour ta remarque. 😉
Live très instructif. Si vous voulez écouter un témoignage plus long de Saba sur sa déconversion vous pouvez le retrouver sur la chaîne "Soleil Apostasie" où elle témoigne sous le nom de Yasmine.
Merci pour l'information, je vais aller écouter cela. Le témoignage de cette jeune femme était très intéressant.
Si vous parlez de la catholiques elle peut effectivement remettre en question les dogmes catholiques mais pas forcement la prière, la presence de dieu et son existence. Non ?
@@laveritevraie5106 Mais qu’est-ce que tu racontes ? Écoute l’émission avant de commenter, ça t’évitera de répondre à côté de la plaque.
Super, merci pour cet épisode ! Si jamais pour les personnes "frustrées" , il y a le merveilleux podcast "méta de choc" qui invite beaucoup de déconvertis :)
Emission très agréable ! Tous les témoignages étaient différents et complémentaires, chacun s'exprimait clairement (tant dans le fonds que la forme). J'aimerais en entendre d'avantage n'ayant jamais vécu de déconversion moi-même (du moins aucune que j'ai su détecter de façon claire). Je tiens à remercier chacun des intervenants qui me semble tous très courageux d'avoir choisi ou accepter de changer d'avis sur un élément si important de leur identité mais aussi de s'exprimer sur ce point !
superbe moments, merci à ceux qui ont témoignés et surtout Vled et Mendax pour votre bienveillance dans l'écoute
Il faut absolument que vous fassiez plusieurs épisodes sur ce sujet
Les apostats et déconvertis en devenir ont un besoin vital de voir l'après, le parcours et le résultat de ceux qui sont allés jusqu'au bout
Ce live aurait pu durer 6h, j'aurais été au rendez-vous !
L'entrée dans une croyance est facile, par la famille, par des amis, parce qu'on se cherche, parce qu'on a besoin d'être rassuré, d'avoir une envie de contrôle de notre vie, etc..... Et toutes les raisons sont entendables voire compréhensibles.
Mais se déconvertir est plus difficile, pour beaucoup de raisons qui ont entre autres été évoquées, et surtout car ce cheminement est long.
Il faut beaucoup de force pour cela, et en ça tous ces témoignages sont importants et forcent le respect.
Une partie 2, voire 3 ou 4 serait génial!
Merci à vous d'avoir rendu cela possible, matériellement et de part votre écoute et gentillesse envers les témoins.
Quel plaisir d écoute merci a tous et fier d être sceptique pour l information contre la désinformation
J ai enfin mis le doigt sur la qualité que ont ou doivent avoir impérativement tout zététicien ou perssonne voulant partager l esprit critique c est ... Être accueillant ! Je sais, ça à l aire de rien, mais comme la fait remarquer le monsieur anciennement ostéopathe, c est là l essence de tout ... Et donc il faut savoir être accueillant (bienveillance,non jugement ect ...) Avec les gens qui ce cherche ou cherche des réponses ...
Évité tout ce qui causerait du rejet de la autres .
Sa paraît sans doute évident mais tout comme trouver s'on élément clé de deconversion, encore faut t il le voir ... Et c est aussi ce qui doit manquer à certain zététicien
Après avoir tout vu, ils le disent eux même plusieurs fois surtout à la fin, pas très utile donc mais au moins on ce comprend c'est déjà pas mal
De très beaux témoignages, émouvants et édifiants ! Et il ressort de ces divers parcours de vie que la TeB et le reste de la sphère sceptique contribuent à libérer les esprits de façon très concrète. Bravo les gens ! Vous améliorez le monde.
A une époque j'ai pratiqué la divination avec le tarot de Marseille. Je voulais y voir qqchose de précis et rationnel. Mais je n'avais jamais de réponse satisfaisante. Quand je me suis rendu à l'évidence que, les cartes ayant toutes un sens propre ou figuré, un côté positif et négatif, le but est surtout de raconter une histoire basée sur l'intuition, c'était terminé. Mais j'aime la symbolique.
C'etait super super super intéressant! Mille mercis à mes deux youtubers préférés, je vous aime ❤️ Un immense merci aussi à toutes les personnes qui ont enrichi la conversation de leurs témoignages 🌈
Merci beaucoup, j'ai adoré ce format. J'espère que vous en ferez un autre très bientôt. J'aurais aimé vous dire comment j'ai quitté l'islam pour devenir agnostique mais je suis arrivé en retard ^^
J'ai découvert votre chaîne suite à un commentaire concernant le témoignage de Saba, qui s'est exprimée plus longuement chez vous. Vous faites un excellent travail, bravo !
J'invite tous les lecteurs de ce commentaire à aller découvrir votre chaîne.
@@gomigomidesu merci à toi 🌼
Suis moi aussi apostat de l islam devenu agnostique.Courage à toi! On se sent mieux après qu on ait ouvert les yeux!
Du coup,je me suis abonné à ta chaine...
@@frontrevolutionnairepaulVDB top!
2:00:25 "il est parfait mais faut couper, quand même"
=> la réaction de Vled est de toute beauté ^____^;
J'adore cette émission c'était super interressant. Un grand merci aux intervenants, vous avez tous tellement de force en vous c'est admirable!
merci pour ta force que tu leur partage ,
on voit bien la les "habitué"
au partage de "force"
cela aide bien des fois,
surtout dans la vrai vie,
quand tu sais que tu peux compter
sur lui.
J'aime dans cette vidéo, sa bienveillance, la capacité d'écoute de Vled et Thomas.
Une croyance importante dont on se sépare c'est un moment qui vous fait grandir. Cependant une croyance banale, ou une idée reçue, c'est plus insidieux. La moindre banalité à laquelle on croit faussement est capable de nous orienter plus profondément que l'on pense. Ainsi imaginer que la chance soit un concept raisonnable malgré son important coût épistémologique nous amène à penser tout ce qui en découle fatalement : le destin personnel, donc écrit par quelqu'un, les forces de l'esprit etc. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de gens qui vont faire leur loto en pensant qu'un heureux hasard soit possible tout simplement. Alors prenez gare aussi à ces idées reçues qui peuvent faire sortir de leur gong le moindre esprit rationnel et juste parce que cette idée a été reçue par son environnement proche ou familial et qu'on y porte une certaine affection. Bref, les idées reçues nous rendent con.
Finalement, le projet de ce type de vidéo est maintenu ? Je ne crois pas en avoir vu d'autres ! C'était top !
Peut-être qu'en complément de ces récits il faudrait faire une vidéo sur la conversion. Comment on en arrive à croire ? Croire est-il un besoin ? Je sais que lors de mon adolescence, moi qui ait été élevé dans le rejet total de la religion, j'ai eu un appel vers la croyance. J'ai lu la bible, était très intéressé par tout ce qui était lié au catholicisme, etc. ça n'a pas accroché, mais ce moment a été l'ouverture à mille ésoterismes : lithothérapie, homeo, feng shui, qi gong, cassasnova, pouvoir guérisseur de la pensée, j'ai touché à l'antivax, hohoponopono, etc. J'étais jeune, avec un profond mal-être, en conflit avec mes parents, j'avais besoin de quelque chose auquel me raccrocher, auquel croire. Aujourd'hui, je ne crois toujours en rien, mais j'en viens parfois à "croire" dans des choses comme la science, le progrès, l'humain, alors que la science par exemple n'est pas une croyance.
Vidéo très forte, très humaine, on voit le revers derrière l'étiquette des "croyants", vous rappelez que ces personnes restent des humains, il y a un facteur social qui joue énormément, j'attends avec impatience la vidéo n2 !
1:55:55 "Woooooo, déjà, Bonjour !" Très fort. ^____^
Faudra que je la ressorte celle-là.
merci beaucoup à vous pour ce live très intéressant. Je suis dispo pour un témoignage double si ce cela peut aider pour la prochaine : j'ai été personnellement croyante de beaucoup de choses (magie, complotisme, alimentation...) et aujourd'hui je constate que ma mère qui pour moi a toujours quelqu'un de rationnelle et fiable est complément tombée dans le panneau ( 4G, vaccins, 11 septembre...), à tel point qu'aujourd'hui je suis en froid avec elle et que lui ai dit que je refuse d'échanger avec elle tant qu'elle sera empêtrée dans cette spirale. J'attends son appel depuis 2 mois maintenant... je crois que les familles et amis sont aussi des victimes de tout ce truc
Tellement... Cette pandémie aura brisé bien des liens !
Bravo pour ce beau live et un GRAND merci pour les témoins et force à vous et tous les croyants déconvertis, vraiment très instructif et valorisant :) j'aime beaucoup :)
Courage et ❤️ sur tous les intervenants
Voilà un commentaire bien universel.
Un grand merci aux intervenants qui font la qualité de l'émission, et bisou à l'équipe pour la rendre possible!
J'ai apprécié cette diffusion, en particulier pour le respect dont vous avez fait preuve.
En particulier vos remarques sur le fait que se moquer d'un croyant (quelque soit la croyance) est une barrière à la réflexion.
Quand j'ai commencé votre chaine (ou d'autres dans la même thématique), certaines remarques d'émissions plus anciennes ont failli me faire partir.
Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que vous dîtes, mais elle alimente ma réflexion, mon chemin, mais aussi mon propre respect pour la croyance ou l'opinion d'un autre.
Une remarque, si dans une prochaine émission sur cette thématique, il était possible de donner la parole (en matière de religion particulièrement) à des personnes qui se sont convertis à une religion (et non né dedans) avant de vivre une conversion, ou encore une personne qui n'est pas déconvertie mais qui se pose des questions.
J'ai été athée, je me suis converti un jour, et aujourd'hui, je ne sais pas exactement où je suis (c'est variable selon les jours), et un témoignage dans ce sens m'interresserait (et sans doute d'autres)
Merci pour votre travail
Coucou ! Super sujet, j’espère en voir d’autre ! Un bémol, j’aurais aimé que vous laissiez plus de temps aux témoignages.
Cela dur plus de deux heures,
cela serait pas trop regadé ou suivi par un maximum, Il y a tellement de choses différentes qui sont dites donc il faut garder un timing si tu veux que un maximum s'exprimer et non pas un au détriment de tout les autres ???
En voyant le titre, je pensais que ça ferait référence aux déconvertis du wokisme; puis je me suis rappelé que certains utilisaient toujours l’écriture inclusive sans ironie.
Super format, j'espère que vous en ferez plusieurs car nous sommes nombreux!
Merci beaucoup 👍👍 autant pour l'homéopathie je n'avais pas de doutes... autant pour l'osteopathie, je l'avais pas vu venir 😂
C'est bête à dire et je suis sceptique à fond mais parfois j'ai peur que les gens ne croient plus... à des choses comme les maladies dues aux ondes par exemple. Attention, c'est très égoïste : j'ai eu un accident qui m'a rendu hyper-sensible au niveau des yeux (c'est scientifiquement et médicalement prouvé bien sûr, même si ça ne se voit pas à l'œil nu), mais déjà que niveau empathie c'est pas terrible chez les gens, si ces derniers se mettent à entendre que les ondes c'est du gros bullshit mes soucis pourtant invalidants risquent d'être mis dans le même paquet...
Super intéressant. Globalement vous montrez qu'on peut rester critique sans verser dans le mépris, et tolérant sans faire dans l'indifférence.
Ce qui n'est je trouve pas si commun...
j'ai cru en beaucoup de croyance "magique" comme les médaillons des dieux grecs, le ouija, la numérologie ou les esprits... Mon curseur de croyances s'est déplacé avec le temps et à un moment, j'ai compris que tout cela était plutôt arbitraire...
Le témoignage de Vlad me parle car je croyais, enfant, que si je faisais un tour sur moi même je changais de dimension et du coup je retournais dans l'autre sens pour revenir dans "ma" dimension. c'est pour moi plus un TOC qu'autre chose, mais parfois les croyances semble être une solution pour combattre certaines angoisses qui créent des TOC. j'avais souvent ce que l'ont appelait plus des tic.
Aujourd'hui je suis vraiment détaché de toutes ces formes de croyances et je n' ai plus de toc/tic.
Mais je sais que ce type de symptomes pourraient revenir...
Je suis un grand septique (biologiste de formation) et je découvre avec ces témoignages que l'ostéopathie et la naturopathie sont beaucoup moins scientifique que ce que je pensais. Je crois que ça rejoint le même problème qu'avec la biodynamie, les aspects ésotérique de ces disciplines sont invisibles pour les novices. D'où l'importance de votre travail !
Une émission vraiment bonne, ces témoignages sont touchants..(bravo à eux tous....!) Et cela montre s'il le fallait que votre travail (la sphère sceptique) compte.... Et que ne pas laisser penser en rond est important... Merci pour cette émission et plus globalement pour votre travail
Je bosse en accueil touristique dans des églises. J'ai eu des situations négatives mais aussi positives Je ne crois pas bien en Dieu et ne me reconnais pas les dogmes catholiques. En revanche jamais je ne me suis permis de me moquer des gens qui viennent prier (oui car certains abrutis le font). Souvent ce sont des gens en grande souffrance pour qui prier leur fait du bien. Il y a des personnes endeuillés par exemple ou des petites mamies pour qui aller faire du bénévolat à la paroisse leur donne le lien social dont elles ont besoin. Au nom de quoi aurions-nous le droit de leur retirer ces bénéfices ?!
Excellent épisode, vraiment, peut-être le meilleur de ce que j'ai entendu sur LTEB ! Merci ! Beaucoup de respect mutuel, magnifique !
J'ai particulièrement apprécié ce que tu as exprimé, Thomas, (oups, je t'ai tutoyé…), vers la fin de l'intervention de Guru, la dernière personne interviewée. Ca correspond exactement à ce que je me retiens de t'exprimer depuis des mois, mais tu l'as dit par toi-même, c'est cool. Je précise ma pensée : Parfois, dans les vidéos, dans ton attitude physique et verbale, dans tes "mimiques", tu es un tantinet moqueur. Ca rend la vidéo impropre à partager à des personnes qui en auraient bien besoin.
Ca fait un peu comme si «les septiques parlent entre eux, et se moquent des gourous». Ca fait un peu secte en somme… quelque part… Bien que je sache que ça n'est pas le cas. Mais oui, c'est bien tentant et facile de se moquer des gourous, effectivement, entre nous. Mais publiquement, ça a pour conséquence de rebuter instantanément la personne qui est encore dans la croyance. Il serait bien plus productif de démonter froidement les mécanismes erronés sans jamais montrer une seule "mimique" moqueuse à l'égard des imposteurs et charlatans de tous poils, encore moins se moquer verbalement bien sûr. Mais ce sont plutôt les attitudes physiques qui parlent au-delà des mots. C'est facile à dire de ma part, mais pas facile à faire de la-vôtre, j'en conviens.
N'hésitez pas à me joindre pour plus de précisions par rapport à ce "jugement" que j'apporte, et dont je sais ne pas être le seul à porter… Je le fais dans un esprit constructif, puis que vous avez ouvert la porte à la fin de cette vidéo. Je suis facilement joignable sur les réseaux (musicien, ingé-son).
J'ajoute que j'écoute TOUT ce que vous produisez, depuis plusieurs années, étant moi-même un déconverti.
J’ai demandé à faire du catéchisme a l'âge de 11 ans car j'étais curieuse. J’ai fait la première communion puis j'ai arrêté. Je suis restée 20 ans après ça avec le doute : la chose correcte à faire est de croire, être pieuse, aller prier, je suis croyante. Et en même temps je me sentais étrangère à moi-même, me sentais ridicule avec ces prières… principalement parce que je ne voyais pas l'intérêt de prier... pourquoi ne pas juste agir pour aider les autres ? C’est en rencontrant mon partenaire actuel a l'âge de 30 ans, athée depuis tout jeune malgré avoir grandi dans un environnement très catholique, que j'ai réussi à embrasser ce que je pensais depuis toujours mais n’osais pas l’admettre : ce sont des conneries. Car il s’exprime clairement et ouvertement sans doute sur ce qu’il pense et sur le nombre catastrophique de gens qui croient sans rien remettre en question. Ce que j’avais besoin d’entendre. Je suis contente de mon parcours, car j'ai appris beaucoup de valeurs morales qui me suivent toujours. Je suis contente de ne plus me sentir étrangère à moi même.
Bonjour Jax. Vous retirez de votre expérience de foi des choses positives, pourquoi arrêter? Je suis parfaitement rationnel, tendance sceptique, abonné à plusieurs chaines sceptique et j'adhère à toutes leurs conclusions jusqu'à ce jour, ... sauf pour la foi catholique. Il y a de très bonnes raisons ancrées dans le réel, l'histoire et même la méthode scientifique, de croire au Dieu révélé par Jésus christ. Donc, n'hésitez pas à me contacter. Je vous donnerai des contre arguments rationnels qui vont dans le sens de la foi. Après vous en ferez ce que vous voudrez.😇
@@michaeldalian9311 Arreter car je me sens mieux maintenant, dans la vèritè. J' ai toujours une foi en quelques chose pour notre ame apres la mort car l' idèe du paradis ou de payer pour les atrocites commises me plait bien.. mais je la dèfini plus par un dieu qui dèciderai de ce que je vaut. Les dieux sont le fruits de l' immagination humaine, qui a trop peur de vivre seul et a trop peur de mourir. Ce qui est absolument rationnel, et chacun trouve le confort qui lui convient! pour moi, vivre ma vie dans le monde reel et ne pas vivre pour plaire a un dieu qui n' existe que dans l' immagination ne me convient pas. C' est une fiction: Les livres ont tous ètè ècrits par des hommes, rien ne prouvent qu' ils sont plus vrai que fiction: au meme titre que les mythologies grecques, et les contes fantastiques type lègende d' Arthur pour ne citer qu' un example ancien. Il y a de belles morales certes, mais elles ne viennent pas d' un gars dans le ciel, elle viennent de quelques gars au moyen age qui ont racontè leur visions (peux etre etait ils skysophreniques eux aussi? on ne le sais pas au final puisque' il y avait pas de diagnostiques a cette epoque). Si il y a un vrai dieu, il n' a qu'a se montrer a tout le monde au lieu d' exiger une foi ou un truc qui n' est pas rèfutable et laisser les hommes s' entretuer et se torturer en son nom. De plus toute instance religieuse est une secte: qui se sert de la peur des gens en leur imposant une foi: Dire aux gens quoi faire et leur prendre leur argent (il faut voir les quantites ramassees en Italie par le vatican par les taxes et l' immobilier), le pouvoir de diriger le monde comme des rois, violer des enfants, des femmes, aider des criminels a fuir... ceci est pour l' example catholique, les autres religions ont leur autres crimes infames aussi. :) Bonne journèe
@@Jaxtelina Bonjour J. Permettez que je vous réponde de manière argumentée et rationnelle comme le veut la méthode sceptique.
1) Vous dites être dans la vérité et votre argument c'est "l' idée du paradis ... me plait bien" Moi l'idée que les schtroumpfs existent réellement me plait bien. Ce n'est pas parce que ça me plait que c'est vrai! Le réel s'impose à nous!
2) "Les dieux sont le fruits de l' imagination humaine" : Nous sommes d'accord! Et justement, Jésus est aux antipodes des Dieux inventés: Il se fait petit quand on espère un Dieu grand. Il pardonne alors qu'on attend un Dieu Juge... Jésus n'est pas un Dieu qui s'invente! "Ses pensées ne sont pas nos pensées". D'ailleurs ceux là même dont il est le messie finissent par le crucifier parce qu'il ne correspond pas à l'idée qu'ils se font du messie.
3) vous pensez que l’Église est créée au moyen âge? On a des traces archéologiques des premiers chrétiens, des noms de lieux qui correspondent aux écrits, des écrits très proches des évènements produits par ceux qui l'on connu de leur vivant. Si on applique la méthode scientifique, il est plus censé de croire en Jésus Christ qu'à jules césar! Si vous lisez les actes des apôtres, vous verrez que les fondements de l’Église n'ont pas changé : Un chef et des évêques. Il n'y a aucune discontinuité : L’Église existe depuis que Jésus l'a créée il y a deux mille ans sous la forme qu'il a voulue. Jamais elle n'a disparu. 4) Vous soutenez l'idée que : Parce que l’Église a commis des atrocités, alors elle n'est pas instituée par Dieu. Si on suit ce raisonnement, des hommes commettent des atrocités tous les jours, donc Dieu n'a pas pu les créer?! En science, il y a un principe de phénomènes émergents: Quelque chose qui n'était pas là apparait suite à diverses réactions. Le mal n'était pas en Dieu, mais il est apparu, car ses créatures sont libres de faire le mal, même s'il les a créées pour le bien. L’Église a été instituée par Jésus pour porter la bonne nouvelle à toute la terre : Le Christ est ressuscité! Il a vaincu la mort et vient nous donner la vie éternelle! C'est ça le job de l’Église. Et franchement : Elle a bien fait son travail! Jésus est connu dans le monde entier! Alors bien sûr qu'on doit lui reprocher ses exactions! L'abus des enfants est un scandale terrible dont nous souffrons tous! L'abus des richesses, du pouvoir également! Comme on reproche à nos gouvernants leurs exactions, on doit condamner ceux qui ont commis ces actes... Pourtant, ils font leur job et notre situation serait pire sans eux (je préfère une démocratie à tendance dictatoriale que l'anarchie qui est la loi du plus fort). Donc, Oui: l’Église à fait du mal, car l'argent et le pouvoir corrompent! Et partout où il y en a, il y a des exactions. Mais elle a fait ce pour quoi elle a été conçue: Annoncer que Jésus est vivant parmi nous aujourd'hui. Une amie a cru en Dieu le jour où elle a vu un prêtre alcoolique célébrer une messe. Il était ivre! on comprenait la moitié de ce qu'il disait, mais quand il a consacré l’Ostie, quand le pain est devenu le corps de Jésus Christ par les mains sales de cet ivrogne, elle a reconnu en lui ce Jésus de l'évangile, ce Dieu qui s'abaisse jusqu'à prendre notre nature et nos faiblesse, ce Dieu immortel qui se fait mortel, ce Dieu riche de tout qui se fait pauvre parmi les pauvres. Elle a compris que c'était le même qu'il y a deux mille ans. Ce prêtre minable et pathétique, Dieu l'a choisi pour se donner à moi. Donc, l’Église est coupable et c'est en parfaite adéquation avec le message du Christ : « Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin du médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. ». Jésus ne rend pas l’Église parfaite et sans péché : Elle est composée de pêcheurs! Il ne nous rend pas meilleurs que les autres : Il nous rend meilleurs que tels que nous serions s'il n'était pas dans nos vies!
Contrairement aux autres déconvertis de la vidéo, les catholiques témoignent : qu'est-ce que ça leur a fait du bien d'être catholique! Soyez rassuré les amis : On peut être sceptique par méthode et catholique comme moi. Car cette foi est parfaitement rationnelle: aucun défaut dans la cuirasse et croyez moi: J'ai cherché!🤗
@@michaeldalian9311 Excusez moi si je n' etais pas claire. 1) Je ne dis pas que j' aime l' idee de croire au Paradis, est que donc c' est la vérité! tout comme j' aime la mythologie grecque! Je reste dans la vérité fasse aux religions, dans ma vie: je ne vais pas vivre sous le commandement d' un dieu ou d' un livre. 2) jesus fais partis des creations! dieu, prophete, saint esprit, vierge marie... 3) j' ai citè un exemple du moyen age mais je n' ai pas dit que les premiers ècris ètaient au moyen age. Je ne connais pas la date des tout premiers ècrits :) et ètant passionnèe de livres anciens, j' aimerai beaucoup les voir!! un trèsor historique :) 4) il est bien triste de se nommer pecheur a la naissance. Nous devrions etre jugè pour nos actions par pour ce que nous croyons. Et dieu ne devrait il pas punir, chasser ce qui se dise homme de dieu et font ses attrocites? il leur pardonne leur peches? et les victimes elle recoivent quoi pour leur souffrances et leur traumatisme? une place au paradis? a cotè de leur violeur qui ont ete pardonnes?5) Chacun est libre de croire ce qu' il veux: si ca fait du bien a des gens de croire en jesus, marie, dieu, boudha ou autre: tant mieux pour eux! chacun doit etre libre de vivre sa vie comme bon lui semble. Ca reste une croyance ! ca ne devrait pas etre la norme. La normale: rien ne permet de dire que ca existe donc jusqu'a preuve du contraire, cela n' existe pas. Les faits et la verite changent a mesure que l' on decouvre des choses: dans le cas present la verite c' est que les religions sont un fruit de l' imagination qui est tout aussi farfelu que les histoires fantastiques de dragons, magie et autre. Il n'y a aucune preuve qu' un etre subliminal existe. Si jesus et autre ils existent alors qu'ils se montrent au lieu de jouer au jeu du : il faut avoir la foi pour me voir blabla. Que leur existence soit irrefutable, alors on pourra considerer que leur existence est la norme. .... :) Excusez moi pour ce passage truffè de fautes et de mauvais accents. Je suis sur un clavier ètranger et mon francais n' est plus aussi bon que par le passè! Pour finir, Je suis sceptique et devenue athèe (ou plutot agnostique me conviendrait mieux) et je suis en paix avec moi meme, car ètant croyante, je ne l' ètait pas. Je respecte votre choix, votre droit et votre libertè de culte. Les hommes d' eglise, je les deteste pour ce qu' ils abusent de leur pouvoir, mais sachez que je n' ai rien contre toute personne qui a la foi catholique, protestante et autre. On est tous ègaux sur la Terre :) Bonne continuation a vous!
@@Jaxtelina Bon, je vous partage mes réflexions, mais là je sors un peu du cadre scientifique, donc ce ne sont que des pistes de réflexions, des remarques invitant à une introspection ultérieure, pas une vérité absolue où je prétend avoir raison. 1 Cool, on est d'accord. 2) Jésus serait créé? Ben alors il ment quand il dit "alors vous saurez que je suis" L'expression "je suis!" Si on la traduit littéralement voudrait dire qu'il existe. Mais pourquoi leur dit il "alors vous saurez" C'est bizarre : Il est là devant eux bien réel. Il savent bien qu'"il est". Donc Jésus serait débile et dirait des choses stupides? Sauf que cette expression n'est utilisée qu'une seule fois dans tout l'ancien testament: Quand Dieu dit à Moïse qui lui demande qui il est, Dieu répond : "Je suis!" Et c'est tout! Jamais aucun personnage, aucun prophète ne reprend cette expression. Jésus seul, car il est fils de Dieu engendré non pas créé. Il dit aussi par ailleurs : avant qu'Abraham ne soit, je suis! Là encore c'est très clair. Il est avant tous les hommes. Il ne commence pas à exister quand il s'incarne pour prendre la nature humaine. conclusion, soit Jésus est Dieu, soit c'est un menteur. Et s'il est menteur, cela ne colle pas du tout à la psychologie du personnage qui jamais, ne cherche le pouvoir pour lui-même et finit par librement donner sa vie : Rien ne l'obligeait à revenir à Jérusalem pour y être crucifié et il y revient en sachant que ça doit arriver. Bref : bien des théologiens se sont penchés sur la question et tous les chrétiens sont d'accord aujourd'hui : Jésus est la deuxième personne de la trinité engendré non pas créé de même nature que le père.
3) C'est très ancien oui : Pour la datation des différents livres de la bible, vous avez "la bible pour les nuls" ou encore des cours en ligne ou en séminaire. la page bible Wikipédia donne quelques infos, mais est très incomplet.
4) "Nous devons être jugés" Si dieu était une justice immanente et incapable d'intelligence oui: Chacun aurait droit à ce qu'il mérite en bien ou en mal. Mais Dieu est intelligent, sinon il nous serait inférieur et du coup, il ne serait pas Dieu. Donc, dieu décide : Le jugement n'est pas automatique et même le pire des êtres humains peut être pardonné et accéder à la vie éternelle. Je comprend que ça choque, mais le prix de notre salut, c'est le sang du christ, qui donne librement sa vie pour nous racheter. Et son sacrifice a une valeur infinie, car il est Dieu. Donc aucune atrocité, même la plus horrible que l'on puisse imaginer n'est trop grande pour être rachetée. Et ce n'est pas injuste, puisque Jésus a payé de sa vie notre éternité. Mais je vous rassure : Pour être pardonné, il faut accueillir ce pardon, reconnaître qu'on est pêcheur. Et pour les personnes qui font le mal, ignorant leur conscience depuis des années, refusant de l'écouter, c'est un exercice très difficile, voire impossible.
5) "Chacun est libre de croire ce qu' il veux" Oui... Mais! (évidemment ^^) croire au Père Noël ou à César peu importe, il est vrai. Mais en ce qui concerne la foi en Dieu, c'est très différent! Car cela impacte fortement notre vie! Je ne vais pas agir de la même manière si je ne crois pas à la vie éternelle, ou si je crois en un Dieu fort et puissant qui ne supporte pas la contradiction, ou si je crois en un dieu karmique stupide qui ne fait qu'appliquer le karma sans rien pouvoir y changer, ou si je crois en un Dieu humble qui m'aime et a donné sa vie pour moi. Il ne faut pas avoir bac+8 pour comprendre que la dernière option aura un impact beaucoup plus positif sur la personne, son bonheur et ses actes. Savoir que Dieu m'aime, que j'ai du prix à ses yeux, moi qui n'ai jamais rien fait de grand ou d'extraordinaire! Quelle joie! ☺
J’ai un de mes anciens assistants qui est évangéliste. Il est à fond dedans. Tout son temps libre était consacré à sa religion. Du vendredi soir au dimanche, il est à son église. De ce fait, rien que changer de région veut dire perdre tous ses amis ! Donc la de conversion est très difficile pour des gens comme lui.
43:55 Concernant l'ostéopathie animale, il me semble avoir entendu il y a quelques temps qu'un travail était effectué au niveau national afin de cadrer ça correctement, avec diplôme reconnu par l'état et tout. Je sais pas où ça en est - ni même si je me souviens correctement, à vrai dire.
En tout cas, si vous avez envie de faire une vidéo sur le sujet de l'ostéopathie et que vous envisagez d'aborder l’ostéopathie vétérinaire, vous pourriez essayer de contacter la personne qui tient la (très bonne mais peu active) chaîne "Animals'Interest", pour voir si ça l'intéresse de vous parler de ça via son expérience de première main en la matière, vu qu'elle pratique elle-même l’ostéopathie sur des animaux domestiques. ;)
"on ne pourra pas dépasser 2h"
2h16.... quelle générosité :)
Merci pour la chaîne et pour ce format Comme d'autres l'ont déjà dit ça fait souvent trop court et on a l'impression que chaque intervenant aurait bien plus à dire Ça pourrait faire un beau format podcast d'interviews de déconvertis 😉
Ayant du lutter pour coucher mon fils je n'ai pas tout suivi mais ce que j'en ai vu en direct était très intéressant. Je rattraperai ce que j'ai loupé plus tard.
Personnellement je n'ai pas d'exemple précis de croyances dont je serais revenue. Juste un événement que j'ai vécu vers mes 13 ans qui m'a "vacciné" coté religion.
La famille du coté de ma mère est très religieuse, et pour cause, nous serions des descendants de la famille de Saint Pierre François Neron, qui vivait il y a 200 ans. Nous étions donc invités lors de la cérémonie célébrant les 10 ans de sa canonisation. Avec le decorum et l'attitude des gens présents autour de nous, je me demandais vraiment ce que je faisais là. Le pire fut une remarque lancée à ma mère par une dame très BCBG "vos filles sont si sages, si bien habillées (quel rapport?) .... mais ce n'est pas étonnant, elles ont du sang de Saint dans les veines" . Outre la débilité de la phrase (qui nie toute l'éducation faite par nos parents au profit d'un don inné) j'ai eu une période où je faisais régulièrement des cauchemars avec cette dame munie d'un couteau qui me chassait pour remplir des fioles de sang. De quoi me passer définitivement l'envie d'approcher le milieu catho intégriste de plus près.
Bravo !
C'est vrai que c'est super intéressant d'entendre le processus de changement intérieur, les déclics, ou pas.
avec des profils bien différents.
Bisoux
Thanks!
Qui n'a jamais cru quelque temps à un canular?
c'est marrant comme les intervenants ont un limite meilleur son à travers discord que le micro en direct :D
Grand respect à tou(ts/tes) les intervenants et toutes autres personnes dans ou ayant effectué une déconversion☮. Et Merci pour l'organisation de cette antenne 🙏🏽.
j'ai toujours cru en des choses qui ne m'ont pas été inculqué mais elle sont du a mon apprentissage dans les choses qui m'entoure,
on m'a appris à quoi sert les arbres dans une forêt,
aujourd'hui je crois dans l'âme de la forêt quand je rentre dans une forêt si je suis seul je me recueil pour la remercier de m'accueillir, et je la respecte que cela soit la nature que les arbres qui me sollicite, Il y en a qui veulent que tu les vois les autres non veulent pas que tu les vois ...
je crois en plein de choses mais pas a un dieux unique ?
déjà chacune des trois
grandes religions a sont dieu unique
si cela est une réalité si cela avait un sens ce son trois dieux différents donc il ne sont pas seul puisque les autre existe si tu existe
enfin si tu crois en une .....
je crois en la vie...
mais pas en une représentation d'une chose qui ressemble à un humain , car quand tu vois l'être humain n'a jamais été représentatif de ce qu'Il parlent ,
chaque religion est là pour
excuser ce qu'Ils leur font
Vraiment très intéressante comme émission ! Merci !
A refaire, à mon avis 😉
Félicitations à tous les intervenants qui ont beaucoup de courage de venir prendre la parole !
Le scientologue qui s'applique la preuve de Loftus sans le savoir c'est magnifique.
Vled Tapas : « Il faut normaliser le ‘ J’ai eu tort ‘»
Mais tellement !!! Je suis personnellement directement concerné par ça .
Yaura-t-il une paroles aux REconvertis ? :p Bise à la TEB, signé un croyant fervent fan de vous
Je suis assistante sociale et l'ostéopathie est très recommandée par les écoles (prof/infirmière scolaire) pour des enfants présentant des difficultés scolaires et ça plombe les budgets des familles précaires voulant bien faire. Pour au final, des résultats inexistants. C'est très problématique et le dialogue pour remettre en question ces orientations est souvent fermé.
le problèmes vient de la formation des ostéopathe qui n'est pas la même suivant les écoles car ce n'est pas encadré.
moi je peut t'assurer que mon ostéopathe me soulage de beaucoup de douleur .
Hier encore j'étais bloqué de la hanche je pouvais à peine conduire et je suis allé le voir et aujourd'hui j'ai transconné 10 stères de bois
Format tres utile et tres complémentaire avec tout votre travail ! merci !
Bonjour, où puis-je trouver le discord TeB ?
Bonjour
Pour l'heure, notre discord n'est ouvert que durant les "Tronche est à VOUS"
Nous donnons ses coordonnées lors des annonces des lives et au cours de ces derniers.
2:13:00 Un débat sans contradicteur est il un débat? Je suis d'accord : certains miracles s'expliquent plus aisément par une conjoncture qu'une intervention divine, mais d'autres sont ... Miraculeux . Je me languis de votre livre et vos arguments contre les miracles avec les sources svp ^^
Superbe émission merci aux personnes de tout bord venu témoigner !
Effectivement ce format est très bien, merci de le pérenniser 🙂
Où se trouve le Discord ?
Je ne pense pas que les croyances dont parlent Vled sont à considérer comme telles [car] dans le cadre d'un TOC, elles nous sont limite imposées. Je m'en trimballe depuis très jeune et ces derniers sont revenus en force suite à mon accident : désespoir, incompréhension mêlée de solitude, besoin d'avoir le contrôle sur quelque chose et une forme d'angoisse oui, la peur de la catastrophe peuvent impliquer divers rituels conjuratoires ou des vérifications sans fin ("Il m'est arrivé quelque chose de fou aux yeux alors si je ne vérifie pas 7654 fois que toutes mes plaques sont éteintes et que l'eau est coupée et que la porte est fermée blablabla")... Pour les chiffres c'est pareil. Mais c'est quand même pas mal malgré nous je pense parce que sciemment on a bien conscience que c'est du grand n'importe quoi, et que si le mouchoir est en boule ou le tapis placé de travers il n'arrivera pas de grand malheur pour autant (même si on ne peut pas s'empêcher de... et de défaire et de refaire, etc.).
Bon euh le catholicisme n'est pas une secte parce que :
- Bah il ne vous coupe pas des non-catholiques
- L'engagement n'est pas mesuré économiquement
Et d'ailleurs, Vled qui dit qu'il ne traîne pas avec des croyants, bah il est beaucoup plus sectaire que moi. Une partie de mes meilleurs amis ne sont pas croyants, alors que je suis un catholique traditionnaliste et que oulala très pas bien je fais de la théologie (d'ailleurs un irréductible athée a parfaitement résumé la manière dont vous ne comprenez pas ce qu'est la théologie).
Arrêtez de voir le monde avec des camps : on est tous perdus à chercher la vérité, et on échange des arguments, c'est tout.
Sinon j'ai hâte de voir la vidéo sur Fatima, ça peut être vachement intéressant (parce que oui, je suis un horrible intégriste, mais je m'en fiche des apparitions)
Ah et évidemment certains disent "oui mais certains se font rejeter par leur famille quand ils se déconvertissent". L'un de mes amis catholique est d'une famille non-catholique. Il se fait harceler par eux, c'est une horreur, ils le détestent parce qu'il est catholique, et pourtant, personne de raisonnable ne dira que l'athéisme est une secte.
11:00 Impossible, les amis ! Vous ignorez donc comment on sait qu'un nombre est divisible par 3 ou 9. Il faut additionner les chiffres qui le compose. Ainsi, 111 (1+1+1=3) est divisible par 3 mais pas par 9, alors que 117(1+1+7=9) l'est. Aucun multiple de 3 ne peut donc faire 5 par addition de ses chiffres. On peut à la rigueur arriver à 15, mais le nombre minimal est 69. Il y a peu de chances qu'on lui serve 69 boulettes. Et il y a peu de chances aussi qu'il compte les cacahuètes qu'il mange. Mais Vled Tapas devra se garder d'aller à Lyon, par exemple.