Ancien chef de culture en viti en Bourgogne entre 2008 et 2015 j ai eu la "joie" de participer à des essais de biodynamie sur le domaine en lien avec un autre domaine très impliqué dans ces pratiques. Je me souviens des fous rires et des coups de gueule avec les collègues. Que ce soit dans les temps de formation ou j etais la brebis galeuse trop sceptique (genre "peut etre que si vous avez moins de telle plante dans votre parcelle c est parce que vous avez arraché une grosse partie des têtes en fleurs pour faire votre potion magique et du coup moins d essaimage des graines et que ca n a rien a voir avec les explications astrophysique que vous donnez") ou bien lors des seances de préparations ou d épandage. Nous avons même mené en secret avec un collègue notre propre expériences (verser 20 litres de preparation sur un seul pied parce qu on en avait marre et remarqué que bizarrement aucun changement n était apparu. J ai aussi badigeonné la tête d un collègue d une préparation censée favoriser la vigueur végétale d une vigne pour voir si ca marchait mieux sur sa calvitie que sur la parcelle mais il est toujours presque chauve 😅. Je me souviens les levés avant celui du soleil pour faire la prepa, les delires de dilutions, les premières dynamisations a la main dans les pots en terre cuite pendant une heure a faire des 8. Les premiers epandages a la bouille en cuivre qui fuit de partout d une base de thuyas censé detoxer les sols des pesticides pendant que le voisin nous desherbait la gueule par plein vent de Nord 😓. Aujourd'hui le domaine essai la musicothérapie dans les vignes. Et pourquoi tout ca en viti? 1. L argent le permet 1 bis. Le vignoble est malade suite a la viticulture intensive. 3. Ca fonctionne par réseau hors la viti de luxe est un monde très fermé. 4. La vigne est une culture pérenne. Un pieds ca dure longtemps hors s il a été mal mené pendant des années il s en remettra peut etre jamais... Résultats plutôt que de nourrir la vie des sols, imposer des pratiques scientifiques dans cette culture c est la place au charlatanisme... Tellement dommage.
Je vis dans le Bordelais et ça prend le même chemin. Le département était un des plus pollues du pays en raison de l'omniprésence de la vigne. Il était temps de mettre la pédale douce sur les traitements. Mais là, ça devient dingue. Biodynamie, musicothérapie, et mes préférés, les vins naturels. Zéro travail de vinification et au final un vin dégueu...
@@corinnegandelin1402 courage a vous. Moi je me suis barré. Bon après je me dis qu ils font moins de mal comme ca qu en intensif niveau sanitaire mais malheureusement ca fait beaucoup de mal à la culture scientifique et la crédibilité de tout un tas de choses.
@@billbanane5210 Pour la calvitie il faut remplacer la bouse par de la fiente de poule. Vous devriez essayer l'ami d'un ami, Super docteur en psychologie lui a affirmé que c'est efficace.
Je suis agriculteur et j'ai commencé à m'intéresser à la biodynamie. Je me suis arrêté quand j'ai lu qu'il fallait planter des barres de fer dans le compost pour capter les ondes cosmiques...
Permettez-moi de partager une expérience personnelle en matière de biodynamie : il y a quelques années, pensant naïvement que la biodynamie consistait seulement en une affection particulière de la nature, je me suis rendu chez un viticulteur qui en produisait pour passer, contre rémunération, une journée privé avec lui, effectuer plusieurs dégustation et qu'il me présente sa démarche, son domaine, etc... Lorsqu'il me montra les os de bovins enterrés dans les vignes, je me suis dis qu'il s'agissait sans doute d'une sorte de blague ou d'une technique marketing pour appâter les fournisseurs ou les passionnés, surtout qu'après quelques verres de vins (délicieux par ailleurs), il était difficile pour moi de prendre quoique ce soit au sérieux. Puis le viticulteur entra dans le vif du sujet, son regard et son ton se firent plus sérieux et il m'exposa les différents ''rituels'' et la ''philosophie'' derrière et m'assura de leur efficacité, prétendant que cela aurait permis à sa vigne de croître exponentiellement comparée aux domaines voisins. Je me contentai de sourire sans le confronter ; ayant payé mon expérience je ne voulais pas la gâcher en lui disant le fond de ma pensée, à savoir qu'il était un imbécile profond. Puis je me suis rendu compte que l'imbécile était bien davantage la personne qui avait payé quelqu'un pour se voir raconter un édifice de caca de bovins pendant des heures sans y riposter, ce par gêne.
Les animaux meurts . Les os vont à la terre, les plantes se nourrissent de tous ce qu il y a . Est il possible que le calcium contenue dans les os soient utiles ? Voilà la vrai question Plutôt que de juger sans savoir. Les mecs ça fait 100 ans qui savent ce qu ils font et il y a des bobos parisiens qui se permettent de leur donner des leçons.
A la question de Mandax de savoir pourquoi les agriculteurs écoutent Steiner au moment de ces conférences : la lecture du "cours aux agriculteurs" permet de se rendre compte très vite que Steiner ne va pas voir des petits paysans désespérés de ne plus faire de bonnes récoltes. Il est invité dans le domaine d'un riche propriétaire terrien qui est déjà anthroposophe, tout comme les autres propriétaires invités sur place à assister aux conférences. Les paysans qui travaillent pour eux sont certainement bien éloignés de tout ça, et la transcription de la conférence rapporte même la question d'un des propriétaires, qui souhaite savoir si les méthodes de Steiner sont plus efficaces si elles sont effectuées par des anthroposophe - et qui sous-entend à mon avis que ses ouvriers agricoles ne le sont pas. Et la réponse de Steiner est bien entendue : "oui". Tout ce petit monde est déjà convaincu à l'avance de tout ce que Steiner va leur raconter, pour d'autres raison que leur rapport à la terre et à l'agriculture. Dans ses différentes vidéos et entretiens, Shadow Ombre a déjà très bien expliqué le contexte historique de l'apparition des nouvelles spiritualités à cette époque. La lecture du "Cour aux agriculteurs" est tristement drôle. Steiner va jusqu'à affirmer qu'on pourrait se débarrasser des nuisibles dans les champs par la force de la pensée, si on se donnait la peine de d'organiser des fêtes annuelles lors desquelles l'assemblée des participants se "concentrerait" sur la question. J'aime bien garder ce petit paragraphe en tête quand je croise des biodynamistes (pas souvent, heureusement) : pourquoi se casser la tête à mettre de la bouse dans des cornes de vaches, alors qu'on pourrait faire tout ça grâce à la force des Jedi.
Merci pour cette vidéo !Je me bats contre ces croyances qui ont énormément colonisés les milieux paysans, particulièrement dans l'agriculture biologique... Bien aidé par certains médias qui en font la publicité régulièrement...
j'ai la conviction que l'agriculture intensive moderne n'est pas un modèle durable et acceptable par rapport à des considérations de biodiversité, réchauffement climatique, qualité des sols, et même le goût (TeB, les tomates espagnoles hors saison sont moins bonnes que celle de la ferme circuit court à proximité et en saison). il faut absolument produire moins, dans une dynamique de cercle vertueux respectueux des sols et des produits. En cela, le bio, la biodynamie, la permaculture etc... tentent d'apporter des réponses, mais elles occupent le terrain médiatique en présentant des 'solutions' sexy et faciles alors que les vrais solutions relèvent de choix sociétaux lourds, d'attitude des consommateurs plus responsable, etc... ce qui est moins populaire et plus difficile... Du coup, les personnes ayant des affinités avec ces courants finissent par penser que les solutions toute faites existent mais que la science et le politique refusent de le voir, et on en vient à douter... Il y a des choses vraies et bénéfiques dans ces pratiques (comme laisser des parcelles libres, combiner les espèces, réduire les volumes, etc pour regénerer les sols), mais il faudrait les séparer des pratiques issues de nulle part. je pense que ce point manquait de profondeur dans la vidéo.
@@vicomteraoul3619 justement, j'en connais pleins (vétérants génération new age) qui pratiquent dans leurs jardins un peu de tout... une biodynamie light si tu veux, sans les extrêmités. Et leurs raisonnement est justement que 'ça ne peut que faire du bien'. Je ne défends pas ce point de vue entièrement, mais il faudrait faire le ménage dans tout ça pour le grand public, et ne retenir que ce qui est bon dans ces pratiques, puisque ce n'est pas tout noir et tout blanc...
Travaillant dans le bio je suis content que vous parliez de ça, j'avais des doutes sur cette pratique que vous confirmez. Une émission pour debunker les fleurs de bach serait la bienvenue aussi !
@@guillaumelefrancois5255 fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lixirs_floraux_de_Bach une théorie et une méthode prétendant soigner les troubles psychologiques par l'absorption de macérats de plantes, selon des grilles d'association complètement arbitraires... je ne connaissais pas, ça a l'air sympa :)
@@Radical_Libre encore un truc lancé par un gourou populaire quoi... L'obscurantisme est encore bien present dans la société en fait. Plus qu'on pourrait croire de prime abord
@@guillaumelefrancois5255il y a aussi la gemmo thérapie de bhattacharya, qui est du même principe que les fleurs de Bach. Faire des elixirs de pierre précieuse. Par exemple tremper une topaze plusieurs semaines/mois dans l'alcool, puis diluer l'alcool dans de l'eau. Pour ensuite consommer quelques gouttes chaque jour de cet élixir. Ces pseudos remèdes se basent tous sur le concept de la mémoire de l'eau, ou alcool ou d'un autre fluide.
@@Radical_Libre@guillaumelefrancois5255 il y a aussi la gemmo thérapie de bhattacharya, qui est du même principe que les fleurs de Bach. Faire des elixirs de pierre précieuse. Par exemple tremper une topaze plusieurs semaines/mois dans l'alcool, puis diluer l'alcool dans de l'eau. Pour ensuite consommer quelques gouttes chaque jour de cet élixir. Ces pseudos remèdes se basent tous sur le concept de la mémoire de l'eau, ou alcool ou d'un autre fluide
39:25 Ah... l'agenda lunaire, j'ai pratiqué avec plus ou moins de rigueur. Certains jours(noeud lunaire il me semble) il est dit " ne faites rien au potager ! " Là par contre j'ai souvent à ces dates semé, repiqué, planté en prenant soin d'identifier mes actes anti-lune pour tester, j'ai de la place et du temps... Après arrosages et entretiens nécessaires à ces légumes je n'ai eu qu'a les rajouter à mes récoltes habituelles sans constater de différences significatives. C'est fou non ? ;-)
Surtout que, si on voulait vraiment suivre la Lune, il faudrait plutôt prendre les horaires des marées et sélectionner son heure de semage, pas son jour. Planter à marée montante, j'imagine.
@@corespond1274 oui, en fait personne ne sait et peut bien imaginer ce qu'il veut. Pour qu'une plante pousse il faut juste un rapport équilibré entre la température et l'humidité le jour et la nuit. Cela s'appelle le printemps. Il y a peut être un effet pleine lune(à vérifier) sur les températures nocturnes en fin d'hiver(gelé). Ce serait alors juste une influence climatique et si les plantes gélives sont protégées elles se rient bien de la lune.
Voici quelques repères dans cette vidéo de presque 2 h : (introduction [avec certaines affirmations hâtives]) ; 5:00 invité présentation ; 9:15 origine et définition de la biodynamie, "plus bio que bio", cahier des charges exigeant, ex. : bouillie bordelaise (donnée pour être "naturelle") limitée à 4 kg/ha/an en bio, à 3 kg en biodynamie ; + préparations biodynamiques ; 12:45 médias ; Rudolf Steiner ; 14:54 1)De quoi parlons nous ; surtout viticulture ; 20:15 anthroposophie ; concepts ; ceux qui la défendent ; 25:22 Les origines ; pédagogie alternative ; occultisme ; 27:14 R. Steiner "Le cours aux agriculteurs" c. sans avoir fait d'agriculture ; 3 corps ; 29:43 2)Une origine occulte ; 31:20 pourquoi cela plaisait ; la nature veut notre bien ; médecine anthroposophique ; 34:30 astrologie, lune, Maria Thun ; 40:54 Les préparations ; (3 principaux labels : Demeter, Biodyvin, Renaissance des Appellations) ; cornes de bovins, vessie de cerf, etc. ; 1:03:05 3)Que dit la science ; bons et mauvais papiers ; (1:10:59 contextuel) ; [citations de conclusions sans présentation des protocoles aux champs, des nombres de répétitions, ! ] ; 1:21:20 la formation ; 1:35:05 Questions ; 1:36:53 cristallisations sensibles ; 1:39:55 4 catégories d'agriculteurs en biodynamie : 1:41:55 métaux lourds à doses homéopathiques ; 1:45:00 anthroposophie ; antiscience ; 1:49:45 des chercheurs, y compris INRA, et on les laisse chercher.
J ai fait du woofing dans une ferme pédagogique et biodynamique en Allemagne (en 2011)... et en creusant une aide de jeu je suis tombé sur un cimetière de cornes. Ca m'a fait bizarre quand le fermier m a dit qu ils souhaitait les récupérer + les explications :D Bon, mon ex venait d une waldorfschuhle :D combo. Je trouve bizarre qu il y ait des ecole/université de médecine .... waldorf. Je trouve en tout cas quelque truc intéressant dans les écoles maternelles (Kita) waldorf (en Allemagne). Ils semblent plus près de la nature. Par contre, la réticence a la vaccination et la tolérance du mobbing (même logique que pour les vaccins).... me rebute quand même beaucoup.
Je vis en Allemagne et effectivement le mouvement waldorf... 🙄 Pour ce qui est des écoles maternelles et primaires, il y a des alternatives : Montesorie ou écoles maternelles exclusivement en extérieur.
Lors de mon diplôme de paysagisme et de mes nombreux boulot en viti ou agri La biodynamie était de mise, un de mes formateur nous montrait justement le côté charlatanisme des pratiques à la limite de l'ésotérisme et nous mettait en garde sur celà, et a côté il nous a fait découvrir la biodynamique des sols par l'association des plantes et insectes, et là c'était juste génial, celà regroupe plusieurs disciplines scientifiques, pédologie, phytobiologie, biologie, chimie, entomologie, etc et là réellement c'était intéressant, factuel et sensé, fabriquer ces propres produits pour aider, protéger, etc les cultures, favoriser la biodiversité et l'entre aide plantes à plantes cumulé aux insectes, champignons, bactéries bénéfique, bref il appelé celà la biodynamique du système de culture, et faisait bien la différence avec la biodynamie. Il y a de vrais sciences dans la culture, de vrais rapport entre les plantes, les micros organismes, organismes etc Pourquoi vouloir aller dans des voies ésotérique ou "Magic natural" Alors que le vrai naturel, apprendre a comprendre son milieu de culture et la biodiversité du milieu, l'aider et la développer, en se servant des connaissances scientifiques 🤷♂️ On a tt ça, on peut l'utiliser à bon escient Mais na on préfère faire simple et faire des potions, prières et autres 🙄🤦 Je comprends pas... Très intéressant l'invité, merci 😉🤘
Rectification pour Rabih , j'avais voulu faire un stage il y a +/- 10 ans, quand c'était pas encore la mode, et il fallait payer + travailler pour y rester. C'est à partir de la que j'ai compris qu'il y avait un os, j'adorais ses livres, ça m'avait complètement refroidi et la suite m'a donner raison.
n'importe quoi. J'ai fait des stages en 2002 chez P.Rabhi (même pas capable d'écrire son nom correctement mais ça veut faire des leçons de bien pensance et de correction scientifique, mdr). J'ai payé le stage et après je suis resté en woofing pendant un mois. J'étais nourris logé et je pratiquais dans le jardin en rencontrant plein de gens qui m'ont beaucoup enseigné, une richesse d'échanges que tu ne trouves pas partout mais dans des endroits comme ceux-ci. Ce qui me fait rire quand je lis des commentaires comme le tiens ou quand j'écoute les âneries de la TeB, c'est le constat que vous restez dans votre idéologie sans vous mettre à l'épreuve du concret. Allez expérimenter dans la réalité plutôt que de vous tripoter les neurones à raconter n'importe quoi qui ne se soit pas confronté au réel. La condescendance et le mépris que vous usez vous reviendra dans le pif... à méditer... si tu comprends ce que ça implique bien sûr... mais ne serait-ce pas une pratique ésotérique la méditation, hein ? qu'en dis-tu ? Combien je pari que tu bottes en touche : soit 1) avec un argument d'autorité, soit 2) avec un silence méprisant, marque de fabrique de cette chaîne ou encore 3) en me pondant un pavé avec des liens wikipédia et académie pourrie magazine... ou encore 4) d'une manière originale, qui serait la plus apprécié... QCM ou pas ? je choisi la réponse 2 ^^
@@alterparadoxal19 QCM : pourquoi vous énervez vous ? 1) car les zététiciens sont parfois trop cru et ils devrait faire plus d'efforts 2) car je suis trop classe et vachement charismatique du coup vous paniquez alors qu'il suffit de m'inviter à prendre un café. 3) car vous me faites un procès d'intentions alors que j'ai lu votre message et en prend note. D) la réponse D.
@@HizirXIII _"QCM : pourquoi vous énervez vous ?"_ => sans doute parce que je lis une accusation diffamante de votre part avec une pointe de mépris et une manifeste absence d'expérience de votre part. Voilà pourquoi j'ai les nerfs qui ont réagit à la lecture de votre ignoble commentaire, mais mes nerfs ont complètement été géré avec harmonie, cohérence, bienveillance et surtout vérité, ce qui vous fait défaut. Vous n'avez manifestement aucun argument pour contredire ce que j'ai affirmé concernant P. Rabhi. Vous me confirmez avoir botté en touche par un subterfuge d'homme de paille, reprenant mes propos pour les détourner et me faire dire ce que je n'ai pas écris, voir me manipuler pour m'amener sur un terrain pente glissante, insultes etc,... ... _" ils devrait faire plus d'efforts"_ surtout sur l'orthographe et l'application de leurs théories à la réalité ;)
@@alterparadoxal19 quelle aigreur :) l'orthographe ? Super vous présupposés un argument d'autorité et vous vous plaignez de sophismes.... et voilà que vous faites une attaque ad hominem. Je suis multi-dys mais vous êtes sûrement plus intelligent que moi tout de même ne vous inquiétez pas, vous écrivez très bien tenez voilà vote médaille 🏅. Si non je n'argumente pas car je dois faire des recherches sur ce que vous me dites, je ne parle pas quand j'ai un doute personnellement, la preuve que je vous écoutes et que vos attaques sur "les méchants zététiciens" sont fondé.. sur votre aigreur sus-cité. Donc je vais me renseigner sur ce que vous temoignez et je reviendrai peut être sur ce que j'ai dit en faisant une édit. PS : je ne difame pas, je temoigne veritablement de ce que j'ai vue sur le site à l'époque, donc je peu me tromper totalement, mais c'est vous qui vous enflammez , vous avez juste besoin d'un punchinball zetheticien je crois, et vous ne vous rendez meme pas compte de votre agressivité et des jugements "à la tête" que vous faites. Partez en guerre si vous voulez, mais au moins de grâce ne devenez pas pire que ce que vous prétendez combattre.
@@HizirXIII j'adore les projections ! ;) Ce que vous me reprochez c'est ce que vous refusez de voir en vous même. Continuez de botter en touche et de m'accuser de votre médiocrité, c'est plus simple. Bonne journée.
Merci pour cette vidéo, je l'attendais avec impatience et j'ai pas été déçue ! Maraichère en AB, j'ai bcp de collègues qui se tournent ou se sont tournés vers la biodynamie parce que "+ bio que bio", or comme je leur disais "mais on peut faire du + bio que bio sans tomber dans la biodynamie, en n'utilisant pas ou très peu des quotas de pesticides accordés en AB par exemple ?". Réponse : "oui mais la biodynamie, ça marche !" Et quand je demande des "preuves" (par exemple, des tests sur une culture pérenne suivie en AB classique versus la même culture pérenne suivie en biodynamie), réponse : "mais ya pas besoin, puisque la biodynamie CA MARCHE !"
J'ai travaillé avec des anthroposophes. Impossible de faire la moindre étude comparée sérieuse de leurs poudres de perlinpinpin. Le "druide" repassait en douce derrière moi pour bien re-asperger mes bandes de test avec son eau dynamisée: les bandes de test poussent aussi bien que les autres ("Tu vois: heureusement que j'ai passé la préparation!"😒 ). Pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. La foi c'est le contraire du savoir. C'est une vraie plaie dans le domaine agricole.
Bonjour, je me permets de témoigner étant moi-même issu d’une famille d’agriculteurs en biodynamie. Mes parents vendent leurs produits en tant que produits « bio » (pas plus) et sont certifiés pour ce label. Label qui au passage ne vaut pas grand chose d’ailleurs quand on voit le peu de contrôles qui existent. Je ne vois pas le problème à partir du moment où ça se ne se transforme pas en secte, je ne pense pas que ça peut faire de mal. Peut-être que l’émission me fera changer d’avis. Dans ma famille, on fait beaucoup de choses à la main (on désherbe à la main, plante beaucoup à la main). On a de petites parcelles et on produit donc de petites quantités donc certes on ne nourrira pas l’humanité avec une agriculture comme ça (en ayant aussi peu d’agriculteurs comme en France) mais je trouve ça sain pour ceux qui la pratiquent. Edit : N’ayant pas moi-même côtoyé ces « réseau », je ne me rends pas forcément compte desdites dérives.
Bonjour, Je trouve que le sujet a été un peu trop survolé mais l'essentiel c'est aussi de l'avoir traité. C'est compliqué d'être exhaustif dans ce genre de format. Expérience personnelle : j'ai suivi une formation en apiculture naturelle. Le "naturelle" trouvait essentiellement sa source dans le fait qu'il était transmis qu'il fallait intervenir le moins possible sur les abeilles, donc les laisser avoir leurs comportements "naturels" le plus possible. Rien de bien grave la dedans, même si on peut trouver à redire pour ce qui est des traitements contre certaines maladies. Bref. A un moment de la formation, il a été question de biodynamie. Il nous a été parlé d'énergie, de rayonnements cosmiques. Il fallait effectuer certaines opérations sur les ruches durant des jours fruits, feuilles, fleurs, ou racines. D'un coup, il nous a semblé que l'on nous parlait de magie plutôt que d'apiculture. Et tout ça était censé avoir été prouvé par les travaux de la dame citée dans le live, qui avait fait pousser plusieurs plantes durant différentes phases de la lune. Mais pas par la science nous disait-on. Autre propos tenu pour justifier l'importance des rayons cosmiques; tout ce qui se trouve derrière les panneaux solaires est mort. Il est très mauvais de dormir sous toit si celui ci en est couvert. Un état de fait censé justifié l'existence de ces énergies, mais sans preuves aucune. Heureusement j'ai l'impression que la majorité d'entre nous étaient critiques vis à vis de ces propos, qui, finalement, n'ont pas eu un impact majeur sur la formation (qui se voulait surtout pratique, et générale). C'était la première fois que je pense avoir entendu parler de ces concepts.
Bonjour, j'ai regardé le cahier des charges demeter pour la biodinamie pour les abeilles. En bref c'est l'apiculture du 19 ème, sans prendre en compte les problèmes varroa et frelon asiatique. On récupère des essaims dans des ruches en bois et on utilise pas de cire gaufrée. C'est une erreur en soit de ne pas utiliser sa propre cire, pas grave. Le problème c'est récupérer des essaims, c'est pas gênant en soit mais ça peu être peu productif et piquant. Apiculture qui peut décourager.
Nous avons un un ami vigneron qui pratique la biodynamie,son vin est excellent certes mais à chaque fois qu’on lui demande de nous expliquer ce que c’est exactement c’est très flou,merci pour cet éclaircissement 👍
J'ai fait plusieurs stages dans une ferme biodynamique lors de ma reconversion dans le maraîchage il y a cinq ans. Premier contact avec le monde rural. Un vieil agriculteur qui tenait une bergerie / parcelle maraîchère. Il diffusait la méthode, tout paraissait logique, fonctionnel et très beau. Il m'apprenait l'astrologie, l'anatomie (dissection de moutons en direct), fabrication des préparations. Et un soir par semaine les agri du coin se reunissaient chez l'agriculteur pour une lecture et interprétation de bouquins de Steiner. J'étais jeune, perdu, en pleine quête de réponses, c'était fascinant, plein de sens.
Monsieur Gambari, vous entendre me fait plaisir... Principalement parce que vous exercez au lycée agricole de Rivesaltes et que j'ai eu l'occasion d'y passer et par la serre du lycée en particulier. Un atelier tenue par un de vos collègues impliquait .. la naturopathie, la biodynamie dans les cultures du lycée. Il paraît que la biodynamie est particulièrement populaire dans notre région alors votre parole me rassure.
J'en ai marre de ce monde. La quasi totalité de mon entourage est enclin à ces croyances, que ce soit biodynamie, énergie, le pouvoir des pierres la médiumnité, les guerisseurs ... Et certains d'entre eux ont des problèmes de santé, notamment une amie qui a de gros problèmes de peaux et qui est persuadé que son magnetiseur est le seul a pouvoir la guérir. Ca me saoule mais je n'ai pas la force ni les connaissances pour lui donner "tort"
@@Eric_Zg Je ne pense pas que ces croyances s'éteignent un jour ni que la science soit le modèle le plus couramment admis comparativement à aujourd'hui où on fait globalement confiance aux avancées récentes mais aussi et surtout celles qui remontent déjà à plusieurs années et qu'on prend comme absolues/éternelles :) Je l'espère cependant !
Ahah bon je suis pas seul alors, ma famille et amis a un bon niveau aussi... Entre une étudiante en fleurs de bach , une auto proclamé guérisseuse de feu(elle guérit même avec juste une photo !xd) , mon ex qui est dans une secte basé sur la sorcellerie je suis gâté... Raison de plus de mon activisme sur ce sujet!
Le pire, c'est peut-être que c'est nous qui passons pour des fous vis-à-vis de notre entourage quand on cherche à contredire des croyances pseudoscientifiques ou à simplement contre-argumenter. Il m'est déjà arrivé plusieurs fois que mon entourage me dise des choses comme "c'est bon, reste dans tes trucs"
J'ai vu que mon père avait acheté ce même agenda pratique de plantation pour 2022, je ne pensais pas que c'était anthroposophique^^, du coup vous m'avez donné envie de le feuilleter^^.
Sur la partie doctrinale, sur les objectifs de l'anthroposophie, sur l'intégration de ce mouvement dans la continuité des spiritualités qui naissent à partir du 19ème s., sur les définitions des termes (ésotérisme, occultisme, etc.), sur les enjeux actuels, c'est sans doute le meilleur. Enfin à mon sens. Il avait été invité sur la chaîne Scepticisme Scientifique pour un entretien fleuve en 3 parties sur l'histoire du nouvel âge. Excellent. Il a été invité aussi sur la chaîne Skeptics in The Pub Valais pour un autre entretien fleuve en 3 parties sur l'anthroposophie très complet. Richard Monvoisin ne se trompe pas en le citant comme référence à plusieurs reprises. La chaîne Shadow Ombre : je recommande vraiment. C'est du tout bon.
J'ai eu le plaisir d'accueillir Shadow Ombre sur notre chaîne pour un entretien passionnant en 3 parties sur : « l'Occulte Anthroposophie : Steiner clairvoyant de son époque »
Ce serait tellement bien d'avoir shadow avec mendax. Par contre des fois la tronche peut paraître tellemebt anti religieuse que je ne sais pas s'il viendrait. Je ne sais pas. Pure spéculation de ma part
@@elverulamio à voir. Shadow a dit qu'il acceptait toutes les invitations publiques à discuter, à commencer par les anthroposophes. Après, forcément, s'il est invité, faut que ça reste dans les sujets qu'il traite.
1:27:45 "Ça sera vu 40k fois" je suis bien content qu'on en est au double xD Pas encore fini l'interview mais jusqu'à maintenant c'est du miel, merci à l'ASTEC et Mr. Gambari
2 года назад+3
Je n'ai jamais compris comment on peut avoir des produits Demeter avec le label Vegan... C'est juste techniquement impossible à priori et on le sait depuis fort longtemps. Mais je vais me renseigner directement auprès des responsables du V-Label pour avoir une réponse. 🧐
Bonjour Très intéressant... comme très souvent. Au début, vous évoquez l'idée que les positions des anthroposophes ont fait autorité ou se sont positionnés dans un moment spécifique, celui de la remise en cause de la raison. Il semble qu'il est important de voir qu'aujourd'hui, cette remise en cause de la raison pour laisser plus de place aux spiritualités et aux émotions, est bien présente.
Ça me fait toujours un petit choc quand je réalise que finalement, en étant « rationnel » (si ça a un sens), c’est plutôt moi qui ai une vision du monde à part. J’ai vraiment du mal à concevoir qu’une idéologie qui semble aussi absurde se répande notamment dans les « hautes sphères ». Naïvement j’ai tendance à penser que nos dirigeants et élites sont majoritairement plutôt compétents et rationnels et que donc ce genre de choses est impossible. Idem je suis toujours surpris quand un collègue parle tout à coup d’une croyance type lithothérapie ou reiki, sur le coup je crois à une blague, en fait non.
Hypothèse 1 : ils ne sont pas si irrationnels que ça.. Hypothèse 2 : vous n'êtes pas si rationnel que ça.. Question : rationnel = matérialiste ? Peter Sloterdijk illustre parfaitement votre propos (au risque de vous choquer encore un peu plus - pardon.. :) : ruclips.net/video/Ny43t3c6hb4/видео.html Bien à vous.
35:55 La Lune attire les océans ET les continents. Les marées océaniques sur les côtes françaises ont une amplitude d'une dizaine de mètre, tandis que les marées terrestres ont une amplitude de près d'un mètre, c'est-à-dire que 2 fois par jour, le sol monte et descend sous nos pieds de près d'un mètre. La Lune attire TOUT indifféremment, et pas l'eau plus ou moins que n'importe quoi d'autre. Si les marées océaniques ont plus d'amplitude que les marées terrestres, c'est juste que l'eau est un peu plus mobile que la croute terrestre je crois ;-).
@@SebDeSto sa vas quand même dépendre du point de référence sur laquelle tu te base pour faire le mesure de ton saut si c'est le centre de la terre oui tu vas sauté plus haut si c'est la surface sa changera rien.
@@aerendil63 On prend toujours le sol pour référence. Et la remarque de Seb DeSto reste vraie. Car la force de gravité (la déformation de l'espace-temps, dirait Einstein) s'appliquant au corps de l'athlète diffère selon la position de la Lune (et secondairement du Soleil). Bon, concrètement, j'avoue que je n'ai pas fait les calculs pour savoir si se référer aux horaires et aux cœfficients de marée a un impact mesurable sur la performance du sauteur. 😎
@@SebDeSto oui ! y a un filon là ! La maison biodynamique où les fondations ont été coulés à la bonne lune afin de garantir un ancrage structurel optimal du futur bâtiment, capable ainsi de mieux résister dans le temps. ;-)
Attention, le Bio n'a pas toujours un effet positif sur les sols ! surtout quand on utilise de la bouillie bordelaise. En plus on est tenté d'en utiliser beaucoup, car moyennement efficace dans certains cas, l'agriculture raisonnée peut faire mieux (avec des labels de type HQE)
Aborder le bio par le sujet de la bouillie bordelaise est facile et classique. C'est vrai que cette question là est pertinente, l'utilisation du cuivre en grande quantité, surtout en viti, est problématique. Et la question qui en découle "est-ce que utiliser un produit plus nocif et plus efficace, mais en bien moins grosse quantité, n'est pas préférable?" est une vrai question très pertinente. On est bien d'accord que ce qui est naturel n'est pas particulièrement "meilleur" que ce qui est "chimique". Et là dessus le cahier des charges du Bio se plante selon moi. Cela dit, le bio ce n'est pas que la bouilli bordelaise, et arrêter sa critique du bio seulement sur cet exemple précis est fallacieux. Il y a la question du bien être animal dans les élevages, pas parfaite mais toujours mieux que dans le conventionnel. Et surtout, on aborde jamais le bio par l'angle de l'indépendance du paysan aux intrants. Le remplacement des diverses solutions issus de connaissance et savoir-faire, en réponse aux problèmes d'enherbement, ravageur et champignons, par une seule réponse "chimique", peut poser problème selon moi. Les paysans faisant du bio ne sont pas tous des escrocs ou des imbéciles, et ont souvent un regard auto-critique sur leurs pratiques.
@@damienneimad7037 Je suis d'accord avec damien neimad et j'ajouterais qu'on n'a pas le droit d'utiliser plus de bouillie bordelaise en bio qu'en conventionnel.
@@Eric_Zg Un intérêt pour le consommateur je ne sais pas, pour l’environnement c'est déjà plus probable. L'absence de pesticide en bio est un amalgame répandu et faux, certes, l'absence de produit de synthèse est plus juste. La mauvaise image que certaines personnes peuvent avoir du Bio vient d'une mauvaise communication selon moi qui tente de faire passer le Bio pour une solution parfaite, "naturel", en opposition au conventionnel "toxique". Ça donne une image prétentieuse à la pratique pour certains, et idéalisé pour d'autres. Cette image biaisé, des deux côtés, me saoule un peu (je suis agriculteur en Bio).
@@sobriquet C'est vrai, le cuivre est également utilisé en conventionnel. Et la différence, c'est qu'en Bio, il y a des contrôle régulier (au moins 1 par an), portant notamment sur les dosages, que ce soit pour les pesticides ou la fertilisation. Évidement, c'est très compliqué de savoir après coup quel quantité à été épandu. Mais des contrôle sont fait sur les factures, donc des achats trop important d'intrants par rapport aux surfaces est décelable, et le risque d'un contrôle surprise à tout moment, pouvant donné lieu à des analyses de sol et végétaux, peut pousser à la retenu. Je ne pense pas que ce genre de contrôle existe pour le conventionnel.
bonsoir je vous entends citer Eourres et la visite qu'y a fait Mélenchon j'ai vécu à Eourres 2 ans et je vis encore dans le coin. Si Mélenchon est monté là haut, ça n'a aucun rapport avec des anthroposophes. c'est plutôt que le village était sur sa tournée électorale entre deux grosses dates, il faisait plaisir à quelques militants habitants là-haut qui travaillent sur la mise aux normes de techniques de bâti en terre - paille (alternatives moins carbonée que le béton) qui commence d'ailleurs à être enseignée dans des formations professionnelles. militants avec qui Meluch à sympathisé, se montrant très intéressé par ce projet... absolument pas une main tendue aux adeptes de Steiner pour le coup. juste un hasard de campagne électorale. je ne reviens pas sur le fait qu'Eourres à eu une histoire bien new age dans les années hippies mais ça s'est ouvert depuis et il est plus proche de la banalité que de l'excentricité maintenant pour ce que j'en ai vu je suivrai l'émission d'avril sur le livre dont vous parlez avec intérêt en tout cas :)
😅 Je n'ai pas écouté en live, je regardais " l'histoire sans fin " avec mes enfants... Je ne vous remercie pas 😭, mon enfance quoi ! Et la leur ! Je vais faire une petite danse pour remonter mon moral ou me donner meilleur goût, à voir.
Encore la semaine dernière, discussion enflammée avec un ami qui me trouve bien entendu fermé à tout, il était en train d'expliquer qu'il y a des jours feuilles, fruit, racine, etc. Je lui demande calmement s'il croit à l'astrologie, il me dit que non et je lui explique que ça c'est de l'astrologie. Réaction : mais non ! c'est les cycles de la Lune, on sait bien que le Lune a une influence, etc. 2mn avant (on taillait de la vigne), je disais qu'il était temps qu'on la taille car elle était en sève. « ah mais ça c'est parce qu'on doit être en Lune montante, on y fait pas attention mais avant ils faisaient attention, etc » un des présents regarde son téléphone en silence : « on est en Lune descendante », pas de réaction. Et pourtant il s'agit d'un ancien à qui beaucoup de monde accorde du crédit car il assène tout son savoir de manière péremptoire. Je vais quand même lui demander s'il est allé voir si je disais des âneries sur l'astrologie. Je connais la réponse qui sera "non", ce serait trop dommage de remettre tout en question.
Votre ami a un peu raison, mais essentiellement tort. Les jours feuille, racine, etc. sont déterminés par la constellation dans laquelle se situe la Lune. Pour s'en convaincre, on peut trouver dans certaines librairies le "calendrier des semis bio-dynamique", où c'est expliqué.
@@sobriquet les constellations déterminent le type d'action a faire et le type de légumes/fruits dont il faut s'occuper. La lune montante et ascendante est dite exercer une influence sur la vitalité de la plante (descendante elle va dans les racines, montante dans les feuilles). Ça n'a rien à voir avec l'influence réelle, gravitationnelle, de la lune ni avec ses phases, mais avec sa position par rapport à l'horizon. Je suis libraire et feuillette tous ces horribles livres.
à propos des écoles/fac qui parlent de la biodynamie, j'ai fais une licence pro en viti oeno. En licence pro la majorité des cours sont fait par des "intervenants" et non pas des profs. Bien que la majorité se moquaient allègrement de la biodynamie, on a quand même eu une demi journée de "cours" sur la cristallisation sensible. Un grand moment ...
pour le débat de comptabilité entre la biodynamie et le véganisme la réponse est simple : impossible. Pourquoi ? parce-qu’il y a une étape obligatoire à la biodynamie nécessitant un crâne d'animal DOMESTIQUE.
1:36:23 TDI : ce que tu cherches est "trouble dissociatif de l'identité" (ce que les gens prennent vulgairement pour de la schizophrénie, mais qui n'en est pas)
Ca m'étonne pas que la biodynamie soit très présente dans les vignes : faut être à deux grammes pour penser qu'une pratique que l'on ne comprend pas est un label de qualité. Vous avez raison d'aller dans le détail puisque pour bcp de consommateurs c'est un peu la même chose qu'un "produit élu de l'année par des consommateurs". Ya marqué bio alors ça doit être bien...
J'ai pensé un temps que la mention "biodynamique" indiquait une agriculture biologique mais sans les contrôles qui vont avec le label. J'achetais volontiers ses produits, notamment le vin. Depuis que j'ai entendu quels étaient ses fondements, je l'évite.
C'est assez particulier la biodynamie. Déjà rien que le fait de réussir plutôt efficacement va s'abriter derrière les mécanismes de base et de bon sens qui ne sont pas propre à la biodynamie pour littéralement permettre de mettre automatiquement sous le tapis tout ce qui poserait problème, c'est assez balèze, faut l'avouer. J'aime bien comment malgré le fait qu'au début de l'échange vous prennez bien le temps de distinguer les aspects purement agricole en insistant bien sûr le fait que les normes strictes en apparence sont pour certaines pas si mal en soit qui pourraient très bien être applicable partout pour ensuite vous concentrer sur l'aspect réellement biodynamique et anthroposophique, et lisant les commentaires, y'a toujours des gens qui viennent botter en touche pour tout ramener systématiquement à "oui mais là biodynamie c'est plus bio que bio quand même", "oui mais chez les viticulteurs par exemple....". C'est assez impressionnant quelque part. Ça me fait penser, de mémoire, a un reportage que j'ai dû voir passer au 13h de France 2 ou TF1, oui justement ils parlaient d'agriculture bio et au milieu du reportage de 4mins, quelqu'un présenté comme un "expert" (même si je me souviens plus ou moins clairement que le terme utilisé était "chercheur"), sortir en blouse blanche de la grange (avec le terme biodynamie en texte affiché) au calme et balancé deux trous phrases comme ça sans introduction en mode argument d'autorité. C'était assez lunaire.
Quand je découvre que « l’école » de biodynamie est à quelques km de chez moi… En vrai ça ne m’étonne pas plus que ça. L’Alsace étant particulièrement connu pour ses domaine viticole, j’avais déjà pu constater qu’un grand nombres d’entre eux sont passés en biodynamie…
Je suis agriculteur, tous les ans, nous sommes obligés de cotiser à une caisse assurance formation (VIVEA), qui propose chaque année des formations en biodynamie. cette année, on me propose une initiation à la biodynamie 14h pour 70€ (adhérent) ou 510€ pour les non adhérents VIVEA (coût réel de la formation, par personne pour un groupe d'au moins 10 personnes). Payer 5100€, pour qu'une personne qualifiée initie des agriculteurs à des conneries cosmiques durant 14h ( sur 2 jours), je trouve ça magnifique d'arriver à faire ça. Très bonne vidéo sur cette pseudo science.
D'une manière générale, le marché de la "formation" (ou du formatage, c'est selon) est un marché florissant. De nombreux commerciaux démarchent tous ceux dont ils ont le numéro pour leur vendre des formations diverses et variées. Et, selon mes amis au chômage, la plupart des formations sont juste du pipeau. Vider les caisses des uns (l'Etat ou les particuliers) pour remplir celles des autres, voilà les joies de notre société !
Reste qu'il y a un marché pour ça, des consommateurs qui demandent des produits biodynamiques, et ça serait malhonnête de prétendre leur fournir ça sans avoir étudié la question. En clair: c'est bidon, mais si c'est demandé, autant donner ce qui a été demandé.
@@corespond1274 Ah m... Je fais donc de l'acupuncture depuis 20 ans???? Votre idée est géniale, si j'étais pas si paresseuse j'écrirais un livre! Pour gagner des sous, il faut vraiment que je me reconvertisse new age. Je dois encore avoir un pendule et des cristaux quelque part, à moi le flouze!!!
Moi tout ça me fait penser aux croyances / jeux qu'on peut faire quand on est gamin, en particulier ce truc de bieeen mélanger parce que plus tu mélanges plus ça marche, et puis ça fait très recette de potion magique
Le lien entre la biodynamie et l'agriculture bio est souvent fait, car le cahier des charges et le nom se ressemblent, pourtant le bio est exempt de toute croyance ésotérique ou fantaisie. Ça reste concret et technique, de l'agriculture classique en somme, certains intrant en moins, remplacés par d'autres moyens techniques (mécanique au lieu de chimique par exemple) tout aussi efficace et concret si bien maitrisé. A force de la pratiquer, l'agriculture bio me semble tout aussi "conventionnelle" que la conventionnelle, comparé à la permaculture par exemple. Savoir remplacer les herbicides par du désherbage mécanique ou de l’occultation, des insecticides par des filets anti-insecte, etc... est une façon de faire différente, mais tout aussi pertinente (ah c'est sur ça demande un peu plus de maitrise que de balancer "bêtement" le produit miracle). Bref je sais que le bio n'est pas le sujet de la vidéo mais comme le lien est fait, je voulais juste préciser ce point pour ceux qui pourraient se faire de fausses idées.
Discution dans une salle d'attente avec une très sympathique enseignante à la retraite, qui m'expliquait que ses choux étaient tout petits et ceux de la voisine énormes et que la voisine lui avait expliqué: "Faut mettre du fumier." Elle était épatée la p'tite dame. Sans blague ? Si même les enseignants ne sont plus au courant que les plantes sont comme nous, faut qu'elles mangent, on n'est pas sortit du bourbier.
un contact avec une personne compétente m'indique que la biodynamie a une certaine efficacité sur le terrain même si ce n'est pas la panacée ; parmi les centaines de milliers de cancers combien sont issus en ligne droite des pratiques agricoles toxiques ! on préfère gloser sur les "dérives sectaires"
Ce qui est embêtant chez les cavistes c'est que soit ils ne connaissent pas et ils brodent autour du "bio plus bio que bio", soit ils évitent de parler du côté magique pour vendre leurs bouteilles.
Jpp des petites piques à l'hyperdoctor 😂 Ah alors mon père est un "amateur éclairé" de vins, il est excellent, on a 5000 bouteilles sous la maison, il réussi le fameux blind-test, et... Je peux vous assurer qu'il reconnaît les vins biodynamiques (moi aussi, d'ailleurs, sans qu'on me le dise, parce que ces vins sont toujours effervescents et pomme). C'est dégueulasse. C'est cher, et largement moins bon que le vin pas biodynamique, parce qu'ils ont vachement moins de moyens techniques pour modeler la matière. D'ailleurs ça me fait marrer, parce que mon père sert les vins en double aveugle quand il organise de l'aveugle pour ses potes. C'est mon frère qui maquille les vins, et mon père qui sert. On voit la déception de Mandax quand il découvre qu'il n'est pas médium. Je connais un viticulteur qui vient de transmettre à son fils qui est passé en biodynamie pour le marketing. C'est une catastrophe, sa production a été divisée par 10. Ses prix n'ont pas été multipliés suffisamment pour équilibrer.
Près de chez moi, les vignerons intègrent aussi la musique pour éloigner les malades des pieds de vigne. C'est relayé de façon très positive dans la presse locale. L'installation coûte une fortune.
Un de mes voisins utilise la musique, et ça marche... Pour faire fuir les oiseaux des cerisiers pendant deux ou trois jours. Après ils ont compris et ils s'en foutent.
C'est même un obstacle pour que les gens raisonnables s'intéressent à l'écologie. C'est paradoxal, quand on voit que notre système agricole a un impact problématique.
J'ai adoré le sens de l'humour de l'intervenant. Je m'attendais à ce que Mendax explose de rire à plusieurs reprises, mais j'ai été déçu. Trop d'humeur mélancholique, trop gnome.
Bravo pour cette belle émission. J'étais justement en attente d'avoir plus d'informations sur l'antroposophie, je suis enchantée d'avoir pu en apprendre plus sur un domaine en particulier.
J'ai fais une formation en biodynamie avec le fils d'un des pionnier français de la biodynamie. Je n'ai vue qu'un gars qui ne sait pas expliquer de quoi il parle. Par contre il a des choses a vendre 😅
Boire un vin biodynamique au dessus de la colonne cosmo tellurique d'un crop circle vaut 2 millions d'unités bovis de plaisir gustatif. Béotiens. Pour Pierre Rabbi c'est pas Villeneuve de Berg ? Sa fille avait je crois une communauté la- bas. Sinon sur votre sujet Michel Onfray avait fait un cours à l' UPC sur la biodynamie. À l'époque où il était encore crédible.
MDR j’ai vue un spectacle de Maria paillard « sauvons la planète « en 2008 qui parlait de bouse de vache et de cornes avec la pleine lune. C’était un one woman show à mourir de rire. C’est énorme quand 2021 on y ai encore. Cette humouriste était complètement avant-gardiste. Merci l’équipe.
Sur Vulcain, cela avait été supposé suite aux anomalies de trajectoires de Mercure mais Einstein les a expliquées avec la relativité générale plus réaliste que newton, mettant fin à la quête sérieuse de Vulcain. Que réoind l'anthroposopie? vu sur véritésteiner "La théorie de la relativité est aussi logique que possible, mais elle n'est pas conforme à la réalité dans beaucoup de ses applications. la preuve, sa théorie ne démontre pas l'existence de Vulcain", joli sophisme non?
Moi devant le titre de la vidéo :"qu'est ce que c'est encore que ces calembredaines ..?" Ensuite je me suis assise avec un bol de pop corn avec mon casque anti bullshit. Voilà mon âme est prête.
J'ai beaucoup de mal a croire en la biodynamie, je suis plutot sceptique mais reste ouvert et a l'ecoute sur ce genre de pratique suite a une experience personnelle. J'ai travaille un temps dans une entreprise qui produit de l'huile de jojoba, mon job consitait a l'extraction de donnees et l'optimisation de la production de cette entreprise. La jojoba pousse dans le desert en Argentine et les graines arrivaient a l'usine pour etre transformees en huile (meme si theoriquement ca n'en est pas) afin d'etre vendue sur le marche medical et cosmetique. Chaque jour, je recevais les resultats de la production journaliere et devait controler toute la chaine de production en etant present sur place, je faisais egalement des prelevements personnellement afin de ne pas me baser uniquement sur les donnees transmises par les ouvriers de l'usine. Les graines de jojoba provenaient de 3 champs voisins dans le desert de la Rioja en Argentine, les trois champs suivaient exactement le meme cahier des charges pour la production et avaient exactement les meme contraintes climatique et geographique, l'irrigation etait faite avec la meme eau pour les 3 champs et aucun produit chimique n'etait utilise. La seule et unique difference etait que deux de ceux-ci etaient produits par des entreprises partenaires, le troisieme etait directement exploite par le patron de cette entreprise qui etait un grand adepte de la biodynamie, celui-ci suivait une sorte de calendrier astrologique que je n'ai jamais tres bien compris (pas juste les cycles de la lune, il y avait des dates precises pour telle ou telle action). Nous recevions les graines par lot de plusieurs tonnes a peu pres toutes le semaines (nous ne pouvions pas stocker les graines tres longtemps parce qu'elle germent tres tres vite une fois hors du desert et une fois dans le processus de germination celles-ci ne peuvent plus etre utilisees pour produire de l'huile) Nous recevions donc des lots provenant de ces 3 champs les uns apres les autres en cycle continu, les graines passaient par les meme machines et etaient traitees par les meme employes en suivant les memes methodes d'extraction. Je n'ai jamais pu en expliquer la raison, mais les graines provenant du champs tenu par le proprietaire produisait entre 8 et 10% d'huile supplementaire presque systematiquement pour la meme quantite de matiere premiere et produisaient entre 8 et 10% moins de dechets. Je n'ai jamais pu en expliquer la raison, mais l'ai constate de me propres yeux. Les resultats etaient egalement confirmes par les resultats en laboratoire, dans chaque lot nous faisions des prelevements aleatoires et ceux-ci etaient envoye a deux laboratoires independants sans qu'ils ne connaissent le fonctionnement interne de l'entreprise et la specificite des lots, les resultats des laboratoires ont toujours confirme les resultats constates au niveau de la production.
Il y a bien sûr d’autres explications. 3 champs voisins n’ont pour autant pas accueilli les mêmes cultures depuis la même durée. Ils ne sont pas forcément travaillés de la même manière entre 2 récoltes. Ils n’ont pas forcément la même topo, la même exposition au vent, au soleil, à la pluie, ou le même drainage.
@@drexb5213 Si, c'est le cas justement, avant que les champs ne soient cultives, c'etait le desert de la Rioja. Ils ont tous ete amenages au meme moment, c'est pour des raisons pratiques et certainement fiscales que l'entreprise fonctionne de cette maniere.
La clairette tradition Achard-Vincent que tu as montré est sans doute une des meilleures clairettes, c'est bien dommage qu'ils jouent au sorciers, depuis que j'ai découvert ce qu'est la biodynamie, par soucis éthique, je n'achète plus ces produits et c'est celui que je regrette le plus.
36:00 : Juste une précision qui n'a aucun intérêt avec le sujet de la vidéo, mais la lune attire la terre... c'est même, en gros, la raison pour laquelle il y a une marée haute "symétrique" de l'autre côté de la marée haute devant la lune... L'axe sur lequel la terre tourne autour du soleil n'est pas le "centre de gravité" de la terre, mais le "centre de gravité" du combo terre + lune... (la terre et la lune oscillent autour de cette ligne) Voilà, commentaire d'aucune utilité pour le thème de la vidéo, mais je me suis permis de rectifier ce point quand même !!! ;D
Ça ne m'étonnerait pas trop que Aberkane nous ponde deux ou trois doctorats en biodynamie dans les semaines ou les mois qui viennent. Avec les bouquins, les conférences, les formations personnelles, y'a de quoi relancer sa carrière. Tant qu'il y a un petit billet à faire sur la crédulité de nos contemporains ...
18min : l'agriculteur de base ne risque pas beaucoup de faire ce qu'il a envie. Il subit la pression de la grande distribution et le lobbying de la FNSEA. Il se surendette, il travaille à perte et se suicide. Alors, le respect de l'environnement...
La pression de la GD oui sans problème. Mais la pression de la FNSEA... L'agriculteur vote pour ses représentants sans son syndicat. Par ailleurs il n'est pas obligé d'y adhérer, il y a d'autres syndicats agricoles. Ou alors il va falloir nous expliquer comment ça se passe.
@@warny1978 Dans la formation professionnelle, tout est fait dans la perspective de favoriser l'agro-industrie. Les petits agriculteurs qui passent au bio avec vente directe sont étonnés de pouvoir enfin vivre de leur travail. Mais les aides vont avant tout aux grosses exploitations. Il vaut mieux favoriser les petites fermes, les petites surfaces entourées de haies (très importantes pour stabiliser les sols), les cultures variées plutôt que les grandes monocultures... etc... La FNSEA défend le modèle industriel.
Bonjour et merci pour votre travail, la vidéo est passionnante. Pourrions-nous avoir plus de contenu sur votre chaîne traitant du sujet de l'antroposophie ? c'est un sujet d'autant plus intéressant, puisque vous le dites vous même, ils ont tout intérêt à être méconnus.
- Mandax "La lune ça fait pousser les cheveux?" - Cyril "Oui" - Mandax "..." 5 minutes plus-tard (histoire d'être sûr) - Mandax "La lune ça fait pousser les cheveux?" - Cyril "Oui" - Mandax "..." Perso, sur moi ça a pas marché, vu que j'ai plus de cheveux depuis l'âge de 25 ans.
Quand je pense que la première opinion naïvement, que j'ai eue de la "biodynamie" était celle de vignerons ayant fait le choix de se passer de toute force mécanique, labourant à l'aide de chevaux de trait, écrasant le raisin de leur corps, 😊 fabriquant peut- être leur fûts eux mêmes etc...du coup, ce qui élucidait le prix de ces vins, alors que toutes mystifications et superstitions mises à part, la biodynamie, ce n'est que l'homéopathie de l'agriculture...
L'intervenant était très bien mais Mendax pas top. L'intervenant a très bien dit que la biodynamie est une version de l'agriculture biologique "plus vert que vert" mais avec des prétentions occultes non scientifiques. C'était intéressant de mettre en lumière ces pratiques douteuses, la différence avec l'agriculture biologique et même il aurait été intéressant de rappeler que les "biodynamistes" ont eu de l'influences sur la définition des normes de l'agriculture biologique. Ce qui m'ennuie c'est que à plusieurs reprises Mendax a critiqué l'agriculture biodynamique sur des points où la critique pourrait également être adressée à l'agriculture biologique, notamment la capacité de ces agricultures à nourrir le monde où à être comparativement productives par rapport à l'agriculture conventionnelle. Donc même si le sujet est la biodynamie, en faisant ça, il ramène le sujet sur agriculture "biologique" vs conventionnelle. Il a même été jusqu'à demander qu'on lui présente des études sur le sujet dans son edito, comme si il n'y en avait pas une pléthore. L'intervenant ne s'est pas mouillé sur ces sujets là, preuve de sa conscience de la limite du consensus. Mendax par contre a franchi ces limites allègrement avec l'habileté d'un éditorialiste bfm TV. Pour rappel, ces sujets, pour être débattues en toute connaissance de cause, doivent être contextualisés par les connaissances actuelles sur la crise climatique et les modes de vie moins polluants (et notamment moins polluants en co2). Ce sont des questions éminemments politiques, avec des choix de société à faire qui doivent être débattues comme tels. Pour palier ca, ça serait bien que l'astec organise une discussion sur ça, pe à l'aune de la sortie prochaine de la troisième partie du rapport du giec sur les manières de mitiger la crise climatique ?
Tout à fait. Les pratiques new-age décrédibilisent tous les efforts des personnes qui veulent agir concrètement contre les problèmes écologiques. Or, l'agriculture industrielle a atteint ses limites. La disparition des terres pour faire des routes, des centres commerciaux, des tas de trucs est un problème à considérer aussi.
Assez vrai en effet. De nombreux agriculteurs bio tout à fait raisonnables arrivent à de très très bon rendements. On a même des très bon rendements en semi permaculture (tendance perma, mais sans se refuser d'apport extérieur si vraiment nécessaire). Et comme le disait un ancien directeur d'école agricole chez Thinkerview, la recherche en est à ses balbutiements dans ce domaine, il y a encore beaucoup de choses à découvrir pour améliorer des rendements qui ne sont déjà pas si mauvais.
Je comprends le commentaires mais vous mélangez d'une part la politique où on débat d'opinons et de contexte et d'autre part la science où on débat de faits. Pour moi Mendax est resté dans son rôle en nous informant sur les raisons de douter de la biodynamie et en s'arretant là. Le climat est un problème majeur qui fait consensus et ce serait dommage de voter aux prochaines élections à partir d'une opinion basée sur du bullshit.
@@ThomasC234 Non. Mendax a clairement assimilé le bio à une sous production ne permettant pas de nourrir tout le monde, et cela sans aucune source, ni connaissance du sujet apparemment. Il a dépassé les limites de son sujet. Alors bien entendu, ce n'est pas très grave, mais c'est un peu blessant pour les petits agriculteurs qui font des rendements comparables à l'intensif mais en bio.
@@jordydelage4304 C'est surtout basé sur une croyance, qui était sûrement justifiée à l'époque du passage de l'agriculture extensive à l'agriculture intensive. Le fait de refuser que les choses ont changé est surprenant de la part de quelqu'un qui se veut sceptique. On dirait du dogme. On a tous nos biais et nos zones à éclairer. C'est pour cela que les commentaires peuvent s'avérer utiles.
Entre parenthèse, je vous jure que je n'ai pas de lien avec le dénommé Rudolf Steiner. Avec ce live, au moins, pas besoin de bouse de vache en gestation et de limace en poivre pour recevoir des forces comiques de la biodynamie. Grâce à votre invité, ces imposteurs se sont fait griller, et même "biodynamiter"!
Je sais que ce n’était pas l’objectif premier, mais des chiffres et études de cas seraient utiles aussi pour mesurer la pénétration du phénomène. Par exemple, dans le domaine du vin, on sait que des domaines parmi les plus grands en Bourgogne s’y sont mis. Ces vins ne sont bus que par l’élite (et les étrangers). Alors bien sûr boire des vins issus de la biodynamie ne vaut pas croyance en la biodynamie, et cette dernière n’implique pas automatiquement l’allégeance à l’anthroposophie, mais cela dit quand même des choses, au moins sur la crédulité de la classe dirigeante.
Bonjour et merci pour cette vidéo très instructive ! Ayant fait de maigres études (bts) et quelques recherches personnelles dans le domaine agricole. Je n’ai jamais pu imaginer que la biodinamie soit une réelle forme d’agriculture… En revanche je suis certain que ceux qui y sont attachés par conviction (et non par besoin notamment économique) sont des gens fondamentalement méticuleux (en tout cas plus que la moyenne) bien que naïf ou en marge des croyances scientifiques… Cependant je n’imaginais vraiment pas ce sectarisme… Il m’aurait semblé intéressant (bien que ce ne soit pas la vidéo appropriée) de développer un peu l’agriculture conventionnelle « respectueuse » tel que l’HVE (haute valeur environnementale) et l’agriculture sur sol vivant. Qui malgré l’utilisation de produit phytosanitaire (de manière très raisonnée) obtiennent de bon rendement en respectant une éthique sur de nombreux point supérieur au Bio conventionnel. Je suis un peu blessé par le commentaire de Mandax sur la chasse … qui bien qu’il ai partiellement raison, donne une image dégradée de cette pratique… en ne détaillant pas les faits et le contexte. (J’ai bien conscience que ce n’était pas le moment pour parler de cela). Je vous remercie en tout cas pour cette vidéo enrichissante 👍
Bon, sans vouloir troller, je trouve que vous avez un problème de prise de son ( j'ai l'impression que la prise de son est faible avec un gain élevé, il n'y a pas de compresseur? j'aimerai comprendre ...). Je sais que c'est un sujet complexe et compliqué (en tout cas pour moi). Vous utilisez quoi comme matos? Merci pour votre travail, bon courage a vous pour vos travaux futur.
Ça manque de terre et de concret cet épisode! Ce n'est pas parce que on ne comprend pas quelque chose que tout le concept est à jeté ou à insulté. La science avant d'être comprise c'est de la magie. C'est pas mon truc la biodynamie mais chez certains ça fonctionne ils n'apportent aucun pesticide.
"La science avant d'être comprise c'est de la magie". Sauf que l'on n'a pas besoin de comprendre pour déterminer que quelque chose marche ou pas. Lorsque même les personnes utilisant une pratique sont incapable de mettre en place un vrai protocole de test pour montrer l'efficacité de la dite pratique, ça pue. Encore plus quand les protocoles qui ont été mis en place démontre l'inefficacité de la pratique. Parfois quand on ne comprend pas, c'est juste qu'il n'y a rien a comprendre, parce qu'il n'y a rien du tout.
![Maisons hantées : une ethnographie [TenL 140]](http://i.ytimg.com/vi/bSiTiwHOXE8/mqdefault.jpg)
![Maisons hantées : une ethnographie [TenL 140]](/img/tr.png)
![L'Ère des documenteurs [TenL#108]](http://i.ytimg.com/vi/zFMITl1D4yE/mqdefault.jpg)
Ancien chef de culture en viti en Bourgogne entre 2008 et 2015 j ai eu la "joie" de participer à des essais de biodynamie sur le domaine en lien avec un autre domaine très impliqué dans ces pratiques.
Je me souviens des fous rires et des coups de gueule avec les collègues. Que ce soit dans les temps de formation ou j etais la brebis galeuse trop sceptique (genre "peut etre que si vous avez moins de telle plante dans votre parcelle c est parce que vous avez arraché une grosse partie des têtes en fleurs pour faire votre potion magique et du coup moins d essaimage des graines et que ca n a rien a voir avec les explications astrophysique que vous donnez") ou bien lors des seances de préparations ou d épandage.
Nous avons même mené en secret avec un collègue notre propre expériences (verser 20 litres de preparation sur un seul pied parce qu on en avait marre et remarqué que bizarrement aucun changement n était apparu. J ai aussi badigeonné la tête d un collègue d une préparation censée favoriser la vigueur végétale d une vigne pour voir si ca marchait mieux sur sa calvitie que sur la parcelle mais il est toujours presque chauve 😅.
Je me souviens les levés avant celui du soleil pour faire la prepa, les delires de dilutions, les premières dynamisations a la main dans les pots en terre cuite pendant une heure a faire des 8. Les premiers epandages a la bouille en cuivre qui fuit de partout d une base de thuyas censé detoxer les sols des pesticides pendant que le voisin nous desherbait la gueule par plein vent de Nord 😓.
Aujourd'hui le domaine essai la musicothérapie dans les vignes.
Et pourquoi tout ca en viti?
1. L argent le permet
1 bis. Le vignoble est malade suite a la viticulture intensive.
3. Ca fonctionne par réseau hors la viti de luxe est un monde très fermé.
4. La vigne est une culture pérenne. Un pieds ca dure longtemps hors s il a été mal mené pendant des années il s en remettra peut etre jamais...
Résultats plutôt que de nourrir la vie des sols, imposer des pratiques scientifiques dans cette culture c est la place au charlatanisme... Tellement dommage.
Je vis dans le Bordelais et ça prend le même chemin. Le département était un des plus pollues du pays en raison de l'omniprésence de la vigne. Il était temps de mettre la pédale douce sur les traitements. Mais là, ça devient dingue. Biodynamie, musicothérapie, et mes préférés, les vins naturels. Zéro travail de vinification et au final un vin dégueu...
@@corinnegandelin1402 courage a vous. Moi je me suis barré.
Bon après je me dis qu ils font moins de mal comme ca qu en intensif niveau sanitaire mais malheureusement ca fait beaucoup de mal à la culture scientifique et la crédibilité de tout un tas de choses.
Et moi qui nourrissais tant d'espoirs pour ma calvitie... :'(
@@billbanane5210 ne faisons pas d un cas particulier une généralité 😅 tentez vous aussi qui sait 🤣
@@billbanane5210 Pour la calvitie il faut remplacer la bouse par de la fiente de poule. Vous devriez essayer l'ami d'un ami, Super docteur en psychologie lui a affirmé que c'est efficace.
Merci pour cet entretien, c'était passionnant.
Évidemment que tu regardes ça. ^^
Je suis agriculteur et j'ai commencé à m'intéresser à la biodynamie. Je me suis arrêté quand j'ai lu qu'il fallait planter des barres de fer dans le compost pour capter les ondes cosmiques...
Permettez-moi de partager une expérience personnelle en matière de biodynamie : il y a quelques années, pensant naïvement que la biodynamie consistait seulement en une affection particulière de la nature, je me suis rendu chez un viticulteur qui en produisait pour passer, contre rémunération, une journée privé avec lui, effectuer plusieurs dégustation et qu'il me présente sa démarche, son domaine, etc... Lorsqu'il me montra les os de bovins enterrés dans les vignes, je me suis dis qu'il s'agissait sans doute d'une sorte de blague ou d'une technique marketing pour appâter les fournisseurs ou les passionnés, surtout qu'après quelques verres de vins (délicieux par ailleurs), il était difficile pour moi de prendre quoique ce soit au sérieux. Puis le viticulteur entra dans le vif du sujet, son regard et son ton se firent plus sérieux et il m'exposa les différents ''rituels'' et la ''philosophie'' derrière et m'assura de leur efficacité, prétendant que cela aurait permis à sa vigne de croître exponentiellement comparée aux domaines voisins. Je me contentai de sourire sans le confronter ; ayant payé mon expérience je ne voulais pas la gâcher en lui disant le fond de ma pensée, à savoir qu'il était un imbécile profond. Puis je me suis rendu compte que l'imbécile était bien davantage la personne qui avait payé quelqu'un pour se voir raconter un édifice de caca de bovins pendant des heures sans y riposter, ce par gêne.
Nan mais tu vois, le mec est victime aussi, il s'est fait arnaquer de même avec ces histoires de cornes de caca
Les animaux meurts . Les os vont à la terre, les plantes se nourrissent de tous ce qu il y a . Est il possible que le calcium contenue dans les os soient utiles ? Voilà la vrai question Plutôt que de juger sans savoir. Les mecs ça fait 100 ans qui savent ce qu ils font et il y a des bobos parisiens qui se permettent de leur donner des leçons.
Bah oue hein. Merci pour ce témoignage :)
Avec la biodynamie il réenchante le monde. ça doit plaire aux nihilistes alcooliques ..
Euh parlez pas des nihilistes alcooliques hein… je me sens attaqué personnellement!
A la question de Mandax de savoir pourquoi les agriculteurs écoutent Steiner au moment de ces conférences : la lecture du "cours aux agriculteurs" permet de se rendre compte très vite que Steiner ne va pas voir des petits paysans désespérés de ne plus faire de bonnes récoltes. Il est invité dans le domaine d'un riche propriétaire terrien qui est déjà anthroposophe, tout comme les autres propriétaires invités sur place à assister aux conférences. Les paysans qui travaillent pour eux sont certainement bien éloignés de tout ça, et la transcription de la conférence rapporte même la question d'un des propriétaires, qui souhaite savoir si les méthodes de Steiner sont plus efficaces si elles sont effectuées par des anthroposophe - et qui sous-entend à mon avis que ses ouvriers agricoles ne le sont pas. Et la réponse de Steiner est bien entendue : "oui". Tout ce petit monde est déjà convaincu à l'avance de tout ce que Steiner va leur raconter, pour d'autres raison que leur rapport à la terre et à l'agriculture. Dans ses différentes vidéos et entretiens, Shadow Ombre a déjà très bien expliqué le contexte historique de l'apparition des nouvelles spiritualités à cette époque.
La lecture du "Cour aux agriculteurs" est tristement drôle. Steiner va jusqu'à affirmer qu'on pourrait se débarrasser des nuisibles dans les champs par la force de la pensée, si on se donnait la peine de d'organiser des fêtes annuelles lors desquelles l'assemblée des participants se "concentrerait" sur la question. J'aime bien garder ce petit paragraphe en tête quand je croise des biodynamistes (pas souvent, heureusement) : pourquoi se casser la tête à mettre de la bouse dans des cornes de vaches, alors qu'on pourrait faire tout ça grâce à la force des Jedi.
Et merci pour ce live! C'est chouette d'entendre Cyril Gambari, très sympathique, parler de tout ça.
A vous lire, ça me fait penser au culte étrange pour favoriser les cultures dans The Wicker Man (1974).
@@CapitaineAdHoc Le sacrifice en moins, accordons ça aux anthroposophes :)
Merci pour cette vidéo !Je me bats contre ces croyances qui ont énormément colonisés les milieux paysans, particulièrement dans l'agriculture biologique... Bien aidé par certains médias qui en font la publicité régulièrement...
Et aussi le milieu universitaire du reste.
j'ai la conviction que l'agriculture intensive moderne n'est pas un modèle durable et acceptable par rapport à des considérations de biodiversité, réchauffement climatique, qualité des sols, et même le goût (TeB, les tomates espagnoles hors saison sont moins bonnes que celle de la ferme circuit court à proximité et en saison). il faut absolument produire moins, dans une dynamique de cercle vertueux respectueux des sols et des produits. En cela, le bio, la biodynamie, la permaculture etc... tentent d'apporter des réponses, mais elles occupent le terrain médiatique en présentant des 'solutions' sexy et faciles alors que les vrais solutions relèvent de choix sociétaux lourds, d'attitude des consommateurs plus responsable, etc... ce qui est moins populaire et plus difficile... Du coup, les personnes ayant des affinités avec ces courants finissent par penser que les solutions toute faites existent mais que la science et le politique refusent de le voir, et on en vient à douter... Il y a des choses vraies et bénéfiques dans ces pratiques (comme laisser des parcelles libres, combiner les espèces, réduire les volumes, etc pour regénerer les sols), mais il faudrait les séparer des pratiques issues de nulle part. je pense que ce point manquait de profondeur dans la vidéo.
@@vicomteraoul3619 justement, j'en connais pleins (vétérants génération new age) qui pratiquent dans leurs jardins un peu de tout... une biodynamie light si tu veux, sans les extrêmités. Et leurs raisonnement est justement que 'ça ne peut que faire du bien'. Je ne défends pas ce point de vue entièrement, mais il faudrait faire le ménage dans tout ça pour le grand public, et ne retenir que ce qui est bon dans ces pratiques, puisque ce n'est pas tout noir et tout blanc...
Le pire c'est à Biocoop.. Ya que des mecs qui vendent des formations via des brochure aux caisses x)
Je vais faire mes courses là bas hein mais ça me fend le Q quand j'attends mon tour et que je lis des trucs sur la Biodynamie 😅
Très intéressant, je trouverais, celà chouette si le sujet de l'agriculture pouvait être abordé de nouveau dans de prochains lives.
Travaillant dans le bio je suis content que vous parliez de ça, j'avais des doutes sur cette pratique que vous confirmez. Une émission pour debunker les fleurs de bach serait la bienvenue aussi !
C'est quoi au juste les fleurs de Bach ?
@@guillaumelefrancois5255 fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lixirs_floraux_de_Bach une théorie et une méthode prétendant soigner les troubles psychologiques par l'absorption de macérats de plantes, selon des grilles d'association complètement arbitraires... je ne connaissais pas, ça a l'air sympa :)
@@Radical_Libre encore un truc lancé par un gourou populaire quoi...
L'obscurantisme est encore bien present dans la société en fait. Plus qu'on pourrait croire de prime abord
@@guillaumelefrancois5255il y a aussi la gemmo thérapie de bhattacharya, qui est du même principe que les fleurs de Bach. Faire des elixirs de pierre précieuse. Par exemple tremper une topaze plusieurs semaines/mois dans l'alcool, puis diluer l'alcool dans de l'eau. Pour ensuite consommer quelques gouttes chaque jour de cet élixir.
Ces pseudos remèdes se basent tous sur le concept de la mémoire de l'eau, ou alcool ou d'un autre fluide.
@@Radical_Libre@guillaumelefrancois5255 il y a aussi la gemmo thérapie de bhattacharya, qui est du même principe que les fleurs de Bach. Faire des elixirs de pierre précieuse. Par exemple tremper une topaze plusieurs semaines/mois dans l'alcool, puis diluer l'alcool dans de l'eau. Pour ensuite consommer quelques gouttes chaque jour de cet élixir.
Ces pseudos remèdes se basent tous sur le concept de la mémoire de l'eau, ou alcool ou d'un autre fluide
39:25 Ah... l'agenda lunaire, j'ai pratiqué avec plus ou moins de rigueur. Certains jours(noeud lunaire il me semble) il est dit " ne faites rien au potager ! "
Là par contre j'ai souvent à ces dates semé, repiqué, planté en prenant soin d'identifier mes actes anti-lune pour tester, j'ai de la place et du temps... Après arrosages et entretiens nécessaires à ces légumes je n'ai eu qu'a les rajouter à mes récoltes habituelles sans constater de différences significatives. C'est fou non ? ;-)
Surtout que, si on voulait vraiment suivre la Lune, il faudrait plutôt prendre les horaires des marées et sélectionner son heure de semage, pas son jour. Planter à marée montante, j'imagine.
@@corespond1274 oui, en fait personne ne sait et peut bien imaginer ce qu'il veut. Pour qu'une plante pousse il faut juste un rapport équilibré entre la température et l'humidité le jour et la nuit. Cela s'appelle le printemps. Il y a peut être un effet pleine lune(à vérifier) sur les températures nocturnes en fin d'hiver(gelé). Ce serait alors juste une influence climatique et si les plantes gélives sont protégées elles se rient bien de la lune.
Voici quelques repères dans cette vidéo de presque 2 h :
(introduction [avec certaines affirmations hâtives]) ; 5:00 invité présentation ; 9:15 origine et définition de la biodynamie, "plus bio que bio", cahier des charges exigeant, ex. : bouillie bordelaise (donnée pour être "naturelle") limitée à 4 kg/ha/an en bio, à 3 kg en biodynamie ; + préparations biodynamiques ; 12:45 médias ; Rudolf Steiner ; 14:54 1)De quoi parlons nous ; surtout viticulture ; 20:15 anthroposophie ; concepts ; ceux qui la défendent ; 25:22 Les origines ; pédagogie alternative ; occultisme ; 27:14 R. Steiner "Le cours aux agriculteurs" c. sans avoir fait d'agriculture ; 3 corps ; 29:43 2)Une origine occulte ; 31:20 pourquoi cela plaisait ; la nature veut notre bien ; médecine anthroposophique ; 34:30 astrologie, lune, Maria Thun ;
40:54 Les préparations ; (3 principaux labels : Demeter, Biodyvin, Renaissance des Appellations) ; cornes de bovins, vessie de cerf, etc. ;
1:03:05 3)Que dit la science ; bons et mauvais papiers ; (1:10:59 contextuel) ; [citations de conclusions sans présentation des protocoles aux champs, des nombres de répétitions, ! ] ; 1:21:20 la formation ; 1:35:05 Questions ; 1:36:53 cristallisations sensibles ; 1:39:55 4 catégories d'agriculteurs en biodynamie : 1:41:55 métaux lourds à doses homéopathiques ; 1:45:00 anthroposophie ; antiscience ; 1:49:45 des chercheurs, y compris INRA, et on les laisse chercher.
Merci beaucoup !
J ai fait du woofing dans une ferme pédagogique et biodynamique en Allemagne (en 2011)... et en creusant une aide de jeu je suis tombé sur un cimetière de cornes. Ca m'a fait bizarre quand le fermier m a dit qu ils souhaitait les récupérer + les explications :D
Bon, mon ex venait d une waldorfschuhle :D combo.
Je trouve bizarre qu il y ait des ecole/université de médecine .... waldorf.
Je trouve en tout cas quelque truc intéressant dans les écoles maternelles (Kita) waldorf (en Allemagne). Ils semblent plus près de la nature. Par contre, la réticence a la vaccination et la tolérance du mobbing (même logique que pour les vaccins).... me rebute quand même beaucoup.
Je vis en Allemagne et effectivement le mouvement waldorf... 🙄 Pour ce qui est des écoles maternelles et primaires, il y a des alternatives : Montesorie ou écoles maternelles exclusivement en extérieur.
Lors de mon diplôme de paysagisme et de mes nombreux boulot en viti ou agri
La biodynamie était de mise, un de mes formateur nous montrait justement le côté charlatanisme des pratiques à la limite de l'ésotérisme et nous mettait en garde sur celà, et a côté il nous a fait découvrir la biodynamique des sols par l'association des plantes et insectes, et là c'était juste génial, celà regroupe plusieurs disciplines scientifiques, pédologie, phytobiologie, biologie, chimie, entomologie, etc et là réellement c'était intéressant, factuel et sensé, fabriquer ces propres produits pour aider, protéger, etc les cultures, favoriser la biodiversité et l'entre aide plantes à plantes cumulé aux insectes, champignons, bactéries bénéfique, bref il appelé celà la biodynamique du système de culture, et faisait bien la différence avec la biodynamie.
Il y a de vrais sciences dans la culture, de vrais rapport entre les plantes, les micros organismes, organismes etc
Pourquoi vouloir aller dans des voies ésotérique ou "Magic natural"
Alors que le vrai naturel, apprendre a comprendre son milieu de culture et la biodiversité du milieu, l'aider et la développer, en se servant des connaissances scientifiques 🤷♂️
On a tt ça, on peut l'utiliser à bon escient
Mais na on préfère faire simple et faire des potions, prières et autres 🙄🤦
Je comprends pas...
Très intéressant l'invité, merci 😉🤘
Un super Tronche en Live ! Merci pour cet échange et d'avoir invité un intervenant aussi dynamique (sans mauvais jeu de mots !).
Rectification pour Rabih , j'avais voulu faire un stage il y a +/- 10 ans, quand c'était pas encore la mode, et il fallait payer + travailler pour y rester. C'est à partir de la que j'ai compris qu'il y avait un os, j'adorais ses livres, ça m'avait complètement refroidi et la suite m'a donner raison.
n'importe quoi. J'ai fait des stages en 2002 chez P.Rabhi (même pas capable d'écrire son nom correctement mais ça veut faire des leçons de bien pensance et de correction scientifique, mdr). J'ai payé le stage et après je suis resté en woofing pendant un mois. J'étais nourris logé et je pratiquais dans le jardin en rencontrant plein de gens qui m'ont beaucoup enseigné, une richesse d'échanges que tu ne trouves pas partout mais dans des endroits comme ceux-ci.
Ce qui me fait rire quand je lis des commentaires comme le tiens ou quand j'écoute les âneries de la TeB, c'est le constat que vous restez dans votre idéologie sans vous mettre à l'épreuve du concret. Allez expérimenter dans la réalité plutôt que de vous tripoter les neurones à raconter n'importe quoi qui ne se soit pas confronté au réel.
La condescendance et le mépris que vous usez vous reviendra dans le pif...
à méditer... si tu comprends ce que ça implique bien sûr... mais ne serait-ce pas une pratique ésotérique la méditation, hein ? qu'en dis-tu ?
Combien je pari que tu bottes en touche : soit 1) avec un argument d'autorité, soit 2) avec un silence méprisant, marque de fabrique de cette chaîne ou encore 3) en me pondant un pavé avec des liens wikipédia et académie pourrie magazine... ou encore 4) d'une manière originale, qui serait la plus apprécié...
QCM ou pas ? je choisi la réponse 2 ^^
@@alterparadoxal19
QCM : pourquoi vous énervez vous ?
1) car les zététiciens sont parfois trop cru et ils devrait faire plus d'efforts
2) car je suis trop classe et vachement charismatique du coup vous paniquez alors qu'il suffit de m'inviter à prendre un café.
3) car vous me faites un procès d'intentions alors que j'ai lu votre message et en prend note.
D) la réponse D.
@@HizirXIII _"QCM : pourquoi vous énervez vous ?"_ => sans doute parce que je lis une accusation diffamante de votre part avec une pointe de mépris et une manifeste absence d'expérience de votre part.
Voilà pourquoi j'ai les nerfs qui ont réagit à la lecture de votre ignoble commentaire, mais mes nerfs ont complètement été géré avec harmonie, cohérence, bienveillance et surtout vérité, ce qui vous fait défaut.
Vous n'avez manifestement aucun argument pour contredire ce que j'ai affirmé concernant P. Rabhi.
Vous me confirmez avoir botté en touche par un subterfuge d'homme de paille, reprenant mes propos pour les détourner et me faire dire ce que je n'ai pas écris, voir me manipuler pour m'amener sur un terrain pente glissante, insultes etc,...
... _" ils devrait faire plus d'efforts"_ surtout sur l'orthographe et l'application de leurs théories à la réalité ;)
@@alterparadoxal19 quelle aigreur :) l'orthographe ? Super vous présupposés un argument d'autorité et vous vous plaignez de sophismes.... et voilà que vous faites une attaque ad hominem. Je suis multi-dys mais vous êtes sûrement plus intelligent que moi tout de même ne vous inquiétez pas, vous écrivez très bien tenez voilà vote médaille 🏅.
Si non je n'argumente pas car je dois faire des recherches sur ce que vous me dites, je ne parle pas quand j'ai un doute personnellement, la preuve que je vous écoutes et que vos attaques sur "les méchants zététiciens" sont fondé.. sur votre aigreur sus-cité.
Donc je vais me renseigner sur ce que vous temoignez et je reviendrai peut être sur ce que j'ai dit en faisant une édit.
PS : je ne difame pas, je temoigne veritablement de ce que j'ai vue sur le site à l'époque, donc je peu me tromper totalement, mais c'est vous qui vous enflammez , vous avez juste besoin d'un punchinball zetheticien je crois, et vous ne vous rendez meme pas compte de votre agressivité et des jugements "à la tête" que vous faites. Partez en guerre si vous voulez, mais au moins de grâce ne devenez pas pire que ce que vous prétendez combattre.
@@HizirXIII j'adore les projections ! ;) Ce que vous me reprochez c'est ce que vous refusez de voir en vous même.
Continuez de botter en touche et de m'accuser de votre médiocrité, c'est plus simple.
Bonne journée.
Je vous recommande la Bd "Cosmo Bacchus" qui traite de Steiner et de ses délires
Merci pour la référence.
Très bonne série de BD de Jean-Benoît Meybeck en effet!
Merci pour cette vidéo, je l'attendais avec impatience et j'ai pas été déçue ! Maraichère en AB, j'ai bcp de collègues qui se tournent ou se sont tournés vers la biodynamie parce que "+ bio que bio", or comme je leur disais "mais on peut faire du + bio que bio sans tomber dans la biodynamie, en n'utilisant pas ou très peu des quotas de pesticides accordés en AB par exemple ?". Réponse : "oui mais la biodynamie, ça marche !" Et quand je demande des "preuves" (par exemple, des tests sur une culture pérenne suivie en AB classique versus la même culture pérenne suivie en biodynamie), réponse : "mais ya pas besoin, puisque la biodynamie CA MARCHE !"
J'ai travaillé avec des anthroposophes. Impossible de faire la moindre étude comparée sérieuse de leurs poudres de perlinpinpin. Le "druide" repassait en douce derrière moi pour bien re-asperger mes bandes de test avec son eau dynamisée: les bandes de test poussent aussi bien que les autres ("Tu vois: heureusement que j'ai passé la préparation!"😒 ). Pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. La foi c'est le contraire du savoir. C'est une vraie plaie dans le domaine agricole.
Bonjour, je me permets de témoigner étant moi-même issu d’une famille d’agriculteurs en biodynamie.
Mes parents vendent leurs produits en tant que produits « bio » (pas plus) et sont certifiés pour ce label. Label qui au passage ne vaut pas grand chose d’ailleurs quand on voit le peu de contrôles qui existent.
Je ne vois pas le problème à partir du moment où ça se ne se transforme pas en secte, je ne pense pas que ça peut faire de mal. Peut-être que l’émission me fera changer d’avis.
Dans ma famille, on fait beaucoup de choses à la main (on désherbe à la main, plante beaucoup à la main). On a de petites parcelles et on produit donc de petites quantités donc certes on ne nourrira pas l’humanité avec une agriculture comme ça (en ayant aussi peu d’agriculteurs comme en France) mais je trouve ça sain pour ceux qui la pratiquent.
Edit : N’ayant pas moi-même côtoyé ces « réseau », je ne me rends pas forcément compte desdites dérives.
@@ffamilyff j'espere sincèrement que l'emission vous fera changer d'avis... la biodynamie vient directement d'une secte et en propage les preceptes.
@@ginabean9434 c'est affligeant... 😑 aller, on se soutient et on garde l'esprit frais 💪🏻🙂 (ca veut rien dire, mais c'est pas grave 😅)
Bonjour,
Je trouve que le sujet a été un peu trop survolé mais l'essentiel c'est aussi de l'avoir traité. C'est compliqué d'être exhaustif dans ce genre de format.
Expérience personnelle : j'ai suivi une formation en apiculture naturelle. Le "naturelle" trouvait essentiellement sa source dans le fait qu'il était transmis qu'il fallait intervenir le moins possible sur les abeilles, donc les laisser avoir leurs comportements "naturels" le plus possible.
Rien de bien grave la dedans, même si on peut trouver à redire pour ce qui est des traitements contre certaines maladies.
Bref.
A un moment de la formation, il a été question de biodynamie.
Il nous a été parlé d'énergie, de rayonnements cosmiques. Il fallait effectuer certaines opérations sur les ruches durant des jours fruits, feuilles, fleurs, ou racines.
D'un coup, il nous a semblé que l'on nous parlait de magie plutôt que d'apiculture.
Et tout ça était censé avoir été prouvé par les travaux de la dame citée dans le live, qui avait fait pousser plusieurs plantes durant différentes phases de la lune. Mais pas par la science nous disait-on.
Autre propos tenu pour justifier l'importance des rayons cosmiques; tout ce qui se trouve derrière les panneaux solaires est mort. Il est très mauvais de dormir sous toit si celui ci en est couvert.
Un état de fait censé justifié l'existence de ces énergies, mais sans preuves aucune.
Heureusement j'ai l'impression que la majorité d'entre nous étaient critiques vis à vis de ces propos, qui, finalement, n'ont pas eu un impact majeur sur la formation (qui se voulait surtout pratique, et générale).
C'était la première fois que je pense avoir entendu parler de ces concepts.
Bonjour, j'ai regardé le cahier des charges demeter pour la biodinamie pour les abeilles. En bref c'est l'apiculture du 19 ème, sans prendre en compte les problèmes varroa et frelon asiatique. On récupère des essaims dans des ruches en bois et on utilise pas de cire gaufrée.
C'est une erreur en soit de ne pas utiliser sa propre cire, pas grave. Le problème c'est récupérer des essaims, c'est pas gênant en soit mais ça peu être peu productif et piquant. Apiculture qui peut décourager.
Nous avons un un ami vigneron qui pratique la biodynamie,son vin est excellent certes mais à chaque fois qu’on lui demande de nous expliquer ce que c’est exactement c’est très flou,merci pour cet éclaircissement 👍
1:28:45 "Y'a des gros melons à Marseille" oof ce missile sol-sol, je suis mort
J'ai fait plusieurs stages dans une ferme biodynamique lors de ma reconversion dans le maraîchage il y a cinq ans. Premier contact avec le monde rural.
Un vieil agriculteur qui tenait une bergerie / parcelle maraîchère. Il diffusait la méthode, tout paraissait logique, fonctionnel et très beau. Il m'apprenait l'astrologie, l'anatomie (dissection de moutons en direct), fabrication des préparations. Et un soir par semaine les agri du coin se reunissaient chez l'agriculteur pour une lecture et interprétation de bouquins de Steiner. J'étais jeune, perdu, en pleine quête de réponses, c'était fascinant, plein de sens.
Monsieur Gambari, vous entendre me fait plaisir... Principalement parce que vous exercez au lycée agricole de Rivesaltes et que j'ai eu l'occasion d'y passer et par la serre du lycée en particulier. Un atelier tenue par un de vos collègues impliquait .. la naturopathie, la biodynamie dans les cultures du lycée. Il paraît que la biodynamie est particulièrement populaire dans notre région alors votre parole me rassure.
Bonjour ! Pouvons nous nous contacter ?
@@cyrildgnr1288 Bonjour,
Je ne sais pas ce que je pourrais vous apporter en plus, mais je ne vois aucun probleme à ce que vous me contactiez.
J'en ai marre de ce monde.
La quasi totalité de mon entourage est enclin à ces croyances, que ce soit biodynamie, énergie, le pouvoir des pierres la médiumnité, les guerisseurs ...
Et certains d'entre eux ont des problèmes de santé, notamment une amie qui a de gros problèmes de peaux et qui est persuadé que son magnetiseur est le seul a pouvoir la guérir.
Ca me saoule mais je n'ai pas la force ni les connaissances pour lui donner "tort"
Essayer de leur donner tort ne peut être que contreproductif. Donnez-leur de la méthode, le reste viendra doucement.
Et moi je me retrouve seul car ma copine ne supportait plus mon incrédulité envers ses délires que par ailleurs je respectais.
@@Eric_Zg Je ne pense pas que ces croyances s'éteignent un jour ni que la science soit le modèle le plus couramment admis comparativement à aujourd'hui où on fait globalement confiance aux avancées récentes mais aussi et surtout celles qui remontent déjà à plusieurs années et qu'on prend comme absolues/éternelles :)
Je l'espère cependant !
Ahah bon je suis pas seul alors, ma famille et amis a un bon niveau aussi... Entre une étudiante en fleurs de bach , une auto proclamé guérisseuse de feu(elle guérit même avec juste une photo !xd) , mon ex qui est dans une secte basé sur la sorcellerie je suis gâté... Raison de plus de mon activisme sur ce sujet!
Le pire, c'est peut-être que c'est nous qui passons pour des fous vis-à-vis de notre entourage quand on cherche à contredire des croyances pseudoscientifiques ou à simplement contre-argumenter. Il m'est déjà arrivé plusieurs fois que mon entourage me dise des choses comme "c'est bon, reste dans tes trucs"
"Il a peut-être 3 doctorats en occultisme" 😂😂😂
"Un hypergénie" !🤣
J'ai vu que mon père avait acheté ce même agenda pratique de plantation pour 2022, je ne pensais pas que c'était anthroposophique^^, du coup vous m'avez donné envie de le feuilleter^^.
C'est dommage que pour le sujet on ait pas eu Shadow Ombre en plus. Il maîtrise très bien aussi tout ce qui tourne autour de l´anthroposophie
Sur la partie doctrinale, sur les objectifs de l'anthroposophie, sur l'intégration de ce mouvement dans la continuité des spiritualités qui naissent à partir du 19ème s., sur les définitions des termes (ésotérisme, occultisme, etc.), sur les enjeux actuels, c'est sans doute le meilleur. Enfin à mon sens.
Il avait été invité sur la chaîne Scepticisme Scientifique pour un entretien fleuve en 3 parties sur l'histoire du nouvel âge. Excellent. Il a été invité aussi sur la chaîne Skeptics in The Pub Valais pour un autre entretien fleuve en 3 parties sur l'anthroposophie très complet.
Richard Monvoisin ne se trompe pas en le citant comme référence à plusieurs reprises.
La chaîne Shadow Ombre : je recommande vraiment. C'est du tout bon.
J'ai eu le plaisir d'accueillir Shadow Ombre sur notre chaîne pour un entretien passionnant en 3 parties sur :
« l'Occulte Anthroposophie : Steiner clairvoyant de son époque »
Ce serait tellement bien d'avoir shadow avec mendax. Par contre des fois la tronche peut paraître tellemebt anti religieuse que je ne sais pas s'il viendrait. Je ne sais pas. Pure spéculation de ma part
@@elverulamio à voir.
Shadow a dit qu'il acceptait toutes les invitations publiques à discuter, à commencer par les anthroposophes.
Après, forcément, s'il est invité, faut que ça reste dans les sujets qu'il traite.
1:27:45 "Ça sera vu 40k fois" je suis bien content qu'on en est au double xD
Pas encore fini l'interview mais jusqu'à maintenant c'est du miel, merci à l'ASTEC et Mr. Gambari
Je n'ai jamais compris comment on peut avoir des produits Demeter avec le label Vegan... C'est juste techniquement impossible à priori et on le sait depuis fort longtemps. Mais je vais me renseigner directement auprès des responsables du V-Label pour avoir une réponse. 🧐
Bonjour
Très intéressant... comme très souvent.
Au début, vous évoquez l'idée que les positions des anthroposophes ont fait autorité ou se sont positionnés dans un moment spécifique, celui de la remise en cause de la raison. Il semble qu'il est important de voir qu'aujourd'hui, cette remise en cause de la raison pour laisser plus de place aux spiritualités et aux émotions, est bien présente.
Ça me fait toujours un petit choc quand je réalise que finalement, en étant « rationnel » (si ça a un sens), c’est plutôt moi qui ai une vision du monde à part. J’ai vraiment du mal à concevoir qu’une idéologie qui semble aussi absurde se répande notamment dans les « hautes sphères ». Naïvement j’ai tendance à penser que nos dirigeants et élites sont majoritairement plutôt compétents et rationnels et que donc ce genre de choses est impossible. Idem je suis toujours surpris quand un collègue parle tout à coup d’une croyance type lithothérapie ou reiki, sur le coup je crois à une blague, en fait non.
Hypothèse 1 : ils ne sont pas si irrationnels que ça..
Hypothèse 2 : vous n'êtes pas si rationnel que ça..
Question : rationnel = matérialiste ?
Peter Sloterdijk illustre parfaitement votre propos (au risque de vous choquer encore un peu plus - pardon.. :) :
ruclips.net/video/Ny43t3c6hb4/видео.html
Bien à vous.
on dirait des preparations de potions de sorceleur haha jpp
Mais carrément. Au bucher : ruclips.net/video/PK8yQ-zpn_k/видео.html
"Rudolf Steiner est un hyper-génie, il a 3 doctorats en occultisme"😄 (tiens, ça me fait penser à quelqu'un ça...)
🤣 vous êtes trop et j’espère qu’idriss fera autant
Les initiales de son nom sont IA... C'est ce qui l'a prédestiné à tout ça ?
@Jean-Marc Milhaud Elon le reptilien nous avez prévenu sur L'IA. 🤣🤣
Et acermendax qui réponds " c'est fort possible " sans esquisser un sourire 😬😄
Ce n'est pas de l'occultisme, c'est de l'occulture (occultisme de l'agriculture).
😉
35:55 La Lune attire les océans ET les continents. Les marées océaniques sur les côtes françaises ont une amplitude d'une dizaine de mètre, tandis que les marées terrestres ont une amplitude de près d'un mètre, c'est-à-dire que 2 fois par jour, le sol monte et descend sous nos pieds de près d'un mètre. La Lune attire TOUT indifféremment, et pas l'eau plus ou moins que n'importe quoi d'autre. Si les marées océaniques ont plus d'amplitude que les marées terrestres, c'est juste que l'eau est un peu plus mobile que la croute terrestre je crois ;-).
C'est fou c'est assez évident mais j'y avais jamais pensé avant
Du coup, il faut bien choisir son moment pour essayer de battre son record de saut en hauteur!
@@SebDeSto sa vas quand même dépendre du point de référence sur laquelle tu te base pour faire le mesure de ton saut si c'est le centre de la terre oui tu vas sauté plus haut si c'est la surface sa changera rien.
@@aerendil63 On prend toujours le sol pour référence. Et la remarque de Seb DeSto reste vraie. Car la force de gravité (la déformation de l'espace-temps, dirait Einstein) s'appliquant au corps de l'athlète diffère selon la position de la Lune (et secondairement du Soleil).
Bon, concrètement, j'avoue que je n'ai pas fait les calculs pour savoir si se référer aux horaires et aux cœfficients de marée a un impact mesurable sur la performance du sauteur. 😎
@@SebDeSto oui ! y a un filon là ! La maison biodynamique où les fondations ont été coulés à la bonne lune afin de garantir un ancrage structurel optimal du futur bâtiment, capable ainsi de mieux résister dans le temps. ;-)
"homéopathie co-astrologique", elle est magnifique celle-là
Attention, le Bio n'a pas toujours un effet positif sur les sols ! surtout quand on utilise de la bouillie bordelaise. En plus on est tenté d'en utiliser beaucoup, car moyennement efficace dans certains cas, l'agriculture raisonnée peut faire mieux (avec des labels de type HQE)
Aborder le bio par le sujet de la bouillie bordelaise est facile et classique. C'est vrai que cette question là est pertinente, l'utilisation du cuivre en grande quantité, surtout en viti, est problématique. Et la question qui en découle "est-ce que utiliser un produit plus nocif et plus efficace, mais en bien moins grosse quantité, n'est pas préférable?" est une vrai question très pertinente.
On est bien d'accord que ce qui est naturel n'est pas particulièrement "meilleur" que ce qui est "chimique". Et là dessus le cahier des charges du Bio se plante selon moi.
Cela dit, le bio ce n'est pas que la bouilli bordelaise, et arrêter sa critique du bio seulement sur cet exemple précis est fallacieux.
Il y a la question du bien être animal dans les élevages, pas parfaite mais toujours mieux que dans le conventionnel.
Et surtout, on aborde jamais le bio par l'angle de l'indépendance du paysan aux intrants. Le remplacement des diverses solutions issus de connaissance et savoir-faire, en réponse aux problèmes d'enherbement, ravageur et champignons, par une seule réponse "chimique", peut poser problème selon moi.
Les paysans faisant du bio ne sont pas tous des escrocs ou des imbéciles, et ont souvent un regard auto-critique sur leurs pratiques.
@@damienneimad7037 Je suis d'accord avec damien neimad et j'ajouterais qu'on n'a pas le droit d'utiliser plus de bouillie bordelaise en bio qu'en conventionnel.
@@Eric_Zg Un intérêt pour le consommateur je ne sais pas, pour l’environnement c'est déjà plus probable.
L'absence de pesticide en bio est un amalgame répandu et faux, certes, l'absence de produit de synthèse est plus juste.
La mauvaise image que certaines personnes peuvent avoir du Bio vient d'une mauvaise communication selon moi qui tente de faire passer le Bio pour une solution parfaite, "naturel", en opposition au conventionnel "toxique". Ça donne une image prétentieuse à la pratique pour certains, et idéalisé pour d'autres.
Cette image biaisé, des deux côtés, me saoule un peu (je suis agriculteur en Bio).
@@sobriquet C'est vrai, le cuivre est également utilisé en conventionnel. Et la différence, c'est qu'en Bio, il y a des contrôle régulier (au moins 1 par an), portant notamment sur les dosages, que ce soit pour les pesticides ou la fertilisation. Évidement, c'est très compliqué de savoir après coup quel quantité à été épandu. Mais des contrôle sont fait sur les factures, donc des achats trop important d'intrants par rapport aux surfaces est décelable, et le risque d'un contrôle surprise à tout moment, pouvant donné lieu à des analyses de sol et végétaux, peut pousser à la retenu. Je ne pense pas que ce genre de contrôle existe pour le conventionnel.
Le cuivre c'est bien un perturbateur endocrinien ?
C'est justement grâce à Elisabeth Feytit et Grégoire Perra que j'ai découvert votre chaîne :) merci pour ce live encore très intéressant !
bonsoir
je vous entends citer Eourres et la visite qu'y a fait Mélenchon
j'ai vécu à Eourres 2 ans et je vis encore dans le coin.
Si Mélenchon est monté là haut, ça n'a aucun rapport avec des anthroposophes. c'est plutôt que le village était sur sa tournée électorale entre deux grosses dates, il faisait plaisir à quelques militants habitants là-haut qui travaillent sur la mise aux normes de techniques de bâti en terre - paille (alternatives moins carbonée que le béton) qui commence d'ailleurs à être enseignée dans des formations professionnelles. militants avec qui Meluch à sympathisé, se montrant très intéressé par ce projet...
absolument pas une main tendue aux adeptes de Steiner pour le coup. juste un hasard de campagne électorale.
je ne reviens pas sur le fait qu'Eourres à eu une histoire bien new age dans les années hippies mais ça s'est ouvert depuis et il est plus proche de la banalité que de l'excentricité maintenant pour ce que j'en ai vu
je suivrai l'émission d'avril sur le livre dont vous parlez avec intérêt en tout cas :)
😅 Je n'ai pas écouté en live, je regardais " l'histoire sans fin " avec mes enfants...
Je ne vous remercie pas 😭, mon enfance quoi ! Et la leur !
Je vais faire une petite danse pour remonter mon moral ou me donner meilleur goût, à voir.
Lol il ne faut pas non plus tout jeter on ne va pas faire de wokisme...
@@danyv8207 😂 oui mais j'aime bien exagérer.
Encore la semaine dernière, discussion enflammée avec un ami qui me trouve bien entendu fermé à tout, il était en train d'expliquer qu'il y a des jours feuilles, fruit, racine, etc. Je lui demande calmement s'il croit à l'astrologie, il me dit que non et je lui explique que ça c'est de l'astrologie. Réaction : mais non ! c'est les cycles de la Lune, on sait bien que le Lune a une influence, etc.
2mn avant (on taillait de la vigne), je disais qu'il était temps qu'on la taille car elle était en sève. « ah mais ça c'est parce qu'on doit être en Lune montante, on y fait pas attention mais avant ils faisaient attention, etc » un des présents regarde son téléphone en silence : « on est en Lune descendante », pas de réaction.
Et pourtant il s'agit d'un ancien à qui beaucoup de monde accorde du crédit car il assène tout son savoir de manière péremptoire. Je vais quand même lui demander s'il est allé voir si je disais des âneries sur l'astrologie. Je connais la réponse qui sera "non", ce serait trop dommage de remettre tout en question.
"on sait bien que le Lune a une influence"...La notion de "on sait" n'est pas du tout la même pour un scientifique que pour un croyant.
Votre ami a un peu raison, mais essentiellement tort. Les jours feuille, racine, etc. sont déterminés par la constellation dans laquelle se situe la Lune. Pour s'en convaincre, on peut trouver dans certaines librairies le "calendrier des semis bio-dynamique", où c'est expliqué.
@@sobriquet les constellations déterminent le type d'action a faire et le type de légumes/fruits dont il faut s'occuper. La lune montante et ascendante est dite exercer une influence sur la vitalité de la plante (descendante elle va dans les racines, montante dans les feuilles). Ça n'a rien à voir avec l'influence réelle, gravitationnelle, de la lune ni avec ses phases, mais avec sa position par rapport à l'horizon. Je suis libraire et feuillette tous ces horribles livres.
Quand j’écoute tout ça j’ai le sentiment que l’on est dans un asile de fous
à propos des écoles/fac qui parlent de la biodynamie, j'ai fais une licence pro en viti oeno. En licence pro la majorité des cours sont fait par des "intervenants" et non pas des profs. Bien que la majorité se moquaient allègrement de la biodynamie, on a quand même eu une demi journée de "cours" sur la cristallisation sensible. Un grand moment ...
Merci Messieurs ! Vous êtes juste parfait 🤩 ❤️❤️❤️❤️
J'ai appris plein de choses sur la biodynamie, je vais pouvoir argumenter avec mon pote qui me parle très souvent de ça. Merci.
pour le débat de comptabilité entre la biodynamie et le véganisme la réponse est simple :
impossible. Pourquoi ? parce-qu’il y a une étape obligatoire à la biodynamie nécessitant un crâne d'animal DOMESTIQUE.
"compatibilité" peut-être 😉
@@lorenathome-et-deco-errance niveau compta ca va pas non plus :P mais oui j'ai fourché X)
1:36:23 TDI : ce que tu cherches est "trouble dissociatif de l'identité" (ce que les gens prennent vulgairement pour de la schizophrénie, mais qui n'en est pas)
Il va parler des autodiag. Dans une semaine, Mandax est officiellement le fils d'un petit allemand nerveux (évitons le zucc).
Ca m'étonne pas que la biodynamie soit très présente dans les vignes : faut être à deux grammes pour penser qu'une pratique que l'on ne comprend pas est un label de qualité. Vous avez raison d'aller dans le détail puisque pour bcp de consommateurs c'est un peu la même chose qu'un "produit élu de l'année par des consommateurs". Ya marqué bio alors ça doit être bien...
J'ai pensé un temps que la mention "biodynamique" indiquait une agriculture biologique mais sans les contrôles qui vont avec le label. J'achetais volontiers ses produits, notamment le vin. Depuis que j'ai entendu quels étaient ses fondements, je l'évite.
non dans les vignes les viticulteurs ne sont pas tous à 2 gr, pour les commentaires quelques fois on peu se poser la question.Amicalement🙃
"Personne ne ment avec des graphes
... C'est fait à Marseille? " 🤣🤣
👍👍 Super intéressant et bravo à l'intervenant !
On veut la danse ! Avec Vled et Mendax, si possible ! 😅😁
C'est assez particulier la biodynamie. Déjà rien que le fait de réussir plutôt efficacement va s'abriter derrière les mécanismes de base et de bon sens qui ne sont pas propre à la biodynamie pour littéralement permettre de mettre automatiquement sous le tapis tout ce qui poserait problème, c'est assez balèze, faut l'avouer.
J'aime bien comment malgré le fait qu'au début de l'échange vous prennez bien le temps de distinguer les aspects purement agricole en insistant bien sûr le fait que les normes strictes en apparence sont pour certaines pas si mal en soit qui pourraient très bien être applicable partout pour ensuite vous concentrer sur l'aspect réellement biodynamique et anthroposophique, et lisant les commentaires, y'a toujours des gens qui viennent botter en touche pour tout ramener systématiquement à "oui mais là biodynamie c'est plus bio que bio quand même", "oui mais chez les viticulteurs par exemple....".
C'est assez impressionnant quelque part.
Ça me fait penser, de mémoire, a un reportage que j'ai dû voir passer au 13h de France 2 ou TF1, oui justement ils parlaient d'agriculture bio et au milieu du reportage de 4mins, quelqu'un présenté comme un "expert" (même si je me souviens plus ou moins clairement que le terme utilisé était "chercheur"), sortir en blouse blanche de la grange (avec le terme biodynamie en texte affiché) au calme et balancé deux trous phrases comme ça sans introduction en mode argument d'autorité. C'était assez lunaire.
Quand je découvre que « l’école » de biodynamie est à quelques km de chez moi… En vrai ça ne m’étonne pas plus que ça. L’Alsace étant particulièrement connu pour ses domaine viticole, j’avais déjà pu constater qu’un grand nombres d’entre eux sont passés en biodynamie…
Je suis agriculteur, tous les ans, nous sommes obligés de cotiser à une caisse assurance formation (VIVEA), qui propose chaque année des formations en biodynamie.
cette année, on me propose une initiation à la biodynamie 14h pour 70€ (adhérent) ou 510€ pour les non adhérents VIVEA (coût réel de la formation, par personne pour un groupe d'au moins 10 personnes).
Payer 5100€, pour qu'une personne qualifiée initie des agriculteurs à des conneries cosmiques durant 14h ( sur 2 jours), je trouve ça magnifique d'arriver à faire ça.
Très bonne vidéo sur cette pseudo science.
D'une manière générale, le marché de la "formation" (ou du formatage, c'est selon) est un marché florissant. De nombreux commerciaux démarchent tous ceux dont ils ont le numéro pour leur vendre des formations diverses et variées. Et, selon mes amis au chômage, la plupart des formations sont juste du pipeau. Vider les caisses des uns (l'Etat ou les particuliers) pour remplir celles des autres, voilà les joies de notre société !
Reste qu'il y a un marché pour ça, des consommateurs qui demandent des produits biodynamiques, et ça serait malhonnête de prétendre leur fournir ça sans avoir étudié la question. En clair: c'est bidon, mais si c'est demandé, autant donner ce qui a été demandé.
J'ai raté ça! Mais j'ai vu une formation acupuncture. Faudra peut être que je propose psychanalyse pour poules et moutons...
@@machineouais Est-ce que planter des arbres, c'est faire de l'acupuncture des sols ? Si oui, mettons nous rapidement à cette forme d'acupuncture !
@@corespond1274 Ah m... Je fais donc de l'acupuncture depuis 20 ans???? Votre idée est géniale, si j'étais pas si paresseuse j'écrirais un livre! Pour gagner des sous, il faut vraiment que je me reconvertisse new age. Je dois encore avoir un pendule et des cristaux quelque part, à moi le flouze!!!
Moi tout ça me fait penser aux croyances / jeux qu'on peut faire quand on est gamin, en particulier ce truc de bieeen mélanger parce que plus tu mélanges plus ça marche, et puis ça fait très recette de potion magique
Cool émission, le #BouseDeVache est stylé aussi ^^
Alors moi j'avais fait un stage dans une exploitation bio, et pratiquant la biodynamie. J'étais en Lycée agricole en Alsace
Le lien entre la biodynamie et l'agriculture bio est souvent fait, car le cahier des charges et le nom se ressemblent, pourtant le bio est exempt de toute croyance ésotérique ou fantaisie. Ça reste concret et technique, de l'agriculture classique en somme, certains intrant en moins, remplacés par d'autres moyens techniques (mécanique au lieu de chimique par exemple) tout aussi efficace et concret si bien maitrisé. A force de la pratiquer, l'agriculture bio me semble tout aussi "conventionnelle" que la conventionnelle, comparé à la permaculture par exemple. Savoir remplacer les herbicides par du désherbage mécanique ou de l’occultation, des insecticides par des filets anti-insecte, etc... est une façon de faire différente, mais tout aussi pertinente (ah c'est sur ça demande un peu plus de maitrise que de balancer "bêtement" le produit miracle).
Bref je sais que le bio n'est pas le sujet de la vidéo mais comme le lien est fait, je voulais juste préciser ce point pour ceux qui pourraient se faire de fausses idées.
Discution dans une salle d'attente avec une très sympathique enseignante à la retraite, qui m'expliquait que ses choux étaient tout petits et ceux de la voisine énormes et que la voisine lui avait expliqué:
"Faut mettre du fumier."
Elle était épatée la p'tite dame.
Sans blague ? Si même les enseignants ne sont plus au courant que les plantes sont comme nous, faut qu'elles mangent, on n'est pas sortit du bourbier.
Supeeeer !!! Un collègue de Bio-Éco ❣
Merci la TeB pour votre taf !
un contact avec une personne compétente m'indique que la biodynamie a une certaine efficacité sur le terrain même si ce n'est pas la panacée ; parmi les centaines de milliers de cancers combien sont issus en ligne droite des pratiques agricoles toxiques ! on préfère gloser sur les "dérives sectaires"
Ma foi c'était intéressant. Le scud sur Marseille était magnifique :)
Ce serait vraiment hilarant, si ça n'était pas pris très au sérieux par tant de personnes...
Ce qui est embêtant chez les cavistes c'est que soit ils ne connaissent pas et ils brodent autour du "bio plus bio que bio", soit ils évitent de parler du côté magique pour vendre leurs bouteilles.
Jpp des petites piques à l'hyperdoctor 😂
Ah alors mon père est un "amateur éclairé" de vins, il est excellent, on a 5000 bouteilles sous la maison, il réussi le fameux blind-test, et... Je peux vous assurer qu'il reconnaît les vins biodynamiques (moi aussi, d'ailleurs, sans qu'on me le dise, parce que ces vins sont toujours effervescents et pomme). C'est dégueulasse. C'est cher, et largement moins bon que le vin pas biodynamique, parce qu'ils ont vachement moins de moyens techniques pour modeler la matière.
D'ailleurs ça me fait marrer, parce que mon père sert les vins en double aveugle quand il organise de l'aveugle pour ses potes. C'est mon frère qui maquille les vins, et mon père qui sert.
On voit la déception de Mandax quand il découvre qu'il n'est pas médium.
Je connais un viticulteur qui vient de transmettre à son fils qui est passé en biodynamie pour le marketing. C'est une catastrophe, sa production a été divisée par 10. Ses prix n'ont pas été multipliés suffisamment pour équilibrer.
Près de chez moi, les vignerons intègrent aussi la musique pour éloigner les malades des pieds de vigne. C'est relayé de façon très positive dans la presse locale. L'installation coûte une fortune.
Un de mes voisins utilise la musique, et ça marche... Pour faire fuir les oiseaux des cerisiers pendant deux ou trois jours. Après ils ont compris et ils s'en foutent.
7:12 l'affirmation direct: c'est de votre faute !
M'a vraiment fait sourire ❤😂👍
Merci J'attendais avec impatience cette vidéo
Merci d'avoir étudié ce sujet!!!
On en parle trop peu malgré le fait qu'il gangrène l'agriculture !
C'est même un obstacle pour que les gens raisonnables s'intéressent à l'écologie. C'est paradoxal, quand on voit que notre système agricole a un impact problématique.
J'ai adoré le sens de l'humour de l'intervenant. Je m'attendais à ce que Mendax explose de rire à plusieurs reprises, mais j'ai été déçu. Trop d'humeur mélancholique, trop gnome.
Mélencholique, c'est quand Jean-Luc nous rend nostalgique?..
Steiner a rien dit sur les vessies de randonneurs... 🤔🤭🤭
Bravo pour cette belle émission. J'étais justement en attente d'avoir plus d'informations sur l'antroposophie, je suis enchantée d'avoir pu en apprendre plus sur un domaine en particulier.
Bravo à tout le monde, ce live était très bien !
J'ai fais une formation en biodynamie avec le fils d'un des pionnier français de la biodynamie. Je n'ai vue qu'un gars qui ne sait pas expliquer de quoi il parle. Par contre il a des choses a vendre 😅
Boire un vin biodynamique au dessus de la colonne cosmo tellurique d'un crop circle vaut 2 millions d'unités bovis de plaisir gustatif. Béotiens.
Pour Pierre Rabbi c'est pas Villeneuve de Berg ? Sa fille avait je crois une communauté la- bas.
Sinon sur votre sujet Michel Onfray avait fait un cours à l' UPC sur la biodynamie. À l'époque où il était encore crédible.
Non, c'est Lablachère !
@@sobriquet Ah oui en effet ça me revient ! Merci.
@@sobriquet "bla bla cher!" tout s'explique!😁
MDR j’ai vue un spectacle de Maria paillard « sauvons la planète « en 2008 qui parlait de bouse de vache et de cornes avec la pleine lune. C’était un one woman show à mourir de rire. C’est énorme quand 2021 on y ai encore. Cette humouriste était complètement avant-gardiste. Merci l’équipe.
Sur Vulcain, cela avait été supposé suite aux anomalies de trajectoires de Mercure mais Einstein les a expliquées avec la relativité générale plus réaliste que newton, mettant fin à la quête sérieuse de Vulcain. Que réoind l'anthroposopie? vu sur véritésteiner "La théorie de la relativité est aussi logique que possible, mais elle n'est pas conforme à la réalité dans beaucoup de ses applications. la preuve, sa théorie ne démontre pas l'existence de Vulcain", joli sophisme non?
Vous prendrez bien une petite tisane au poivre de mulot ?
1:23 ce que tu entends dans ton micro, c'est la résonance de tes mauvaises vibs, pck t pas câblé avec l'univers intra-cosmique, c bien connu.
Moi devant le titre de la vidéo :"qu'est ce que c'est encore que ces calembredaines ..?"
Ensuite je me suis assise avec un bol de pop corn avec mon casque anti bullshit.
Voilà mon âme est prête.
L’emission était génial ! Merci ❤️❤️❤️❤️
J'ai beaucoup de mal a croire en la biodynamie, je suis plutot sceptique mais reste ouvert et a l'ecoute sur ce genre de pratique suite a une experience personnelle. J'ai travaille un temps dans une entreprise qui produit de l'huile de jojoba, mon job consitait a l'extraction de donnees et l'optimisation de la production de cette entreprise. La jojoba pousse dans le desert en Argentine et les graines arrivaient a l'usine pour etre transformees en huile (meme si theoriquement ca n'en est pas) afin d'etre vendue sur le marche medical et cosmetique. Chaque jour, je recevais les resultats de la production journaliere et devait controler toute la chaine de production en etant present sur place, je faisais egalement des prelevements personnellement afin de ne pas me baser uniquement sur les donnees transmises par les ouvriers de l'usine. Les graines de jojoba provenaient de 3 champs voisins dans le desert de la Rioja en Argentine, les trois champs suivaient exactement le meme cahier des charges pour la production et avaient exactement les meme contraintes climatique et geographique, l'irrigation etait faite avec la meme eau pour les 3 champs et aucun produit chimique n'etait utilise. La seule et unique difference etait que deux de ceux-ci etaient produits par des entreprises partenaires, le troisieme etait directement exploite par le patron de cette entreprise qui etait un grand adepte de la biodynamie, celui-ci suivait une sorte de calendrier astrologique que je n'ai jamais tres bien compris (pas juste les cycles de la lune, il y avait des dates precises pour telle ou telle action). Nous recevions les graines par lot de plusieurs tonnes a peu pres toutes le semaines (nous ne pouvions pas stocker les graines tres longtemps parce qu'elle germent tres tres vite une fois hors du desert et une fois dans le processus de germination celles-ci ne peuvent plus etre utilisees pour produire de l'huile)
Nous recevions donc des lots provenant de ces 3 champs les uns apres les autres en cycle continu, les graines passaient par les meme machines et etaient traitees par les meme employes en suivant les memes methodes d'extraction. Je n'ai jamais pu en expliquer la raison, mais les graines provenant du champs tenu par le proprietaire produisait entre 8 et 10% d'huile supplementaire presque systematiquement pour la meme quantite de matiere premiere et produisaient entre 8 et 10% moins de dechets. Je n'ai jamais pu en expliquer la raison, mais l'ai constate de me propres yeux. Les resultats etaient egalement confirmes par les resultats en laboratoire, dans chaque lot nous faisions des prelevements aleatoires et ceux-ci etaient envoye a deux laboratoires independants sans qu'ils ne connaissent le fonctionnement interne de l'entreprise et la specificite des lots, les resultats des laboratoires ont toujours confirme les resultats constates au niveau de la production.
Il y a bien sûr d’autres explications. 3 champs voisins n’ont pour autant pas accueilli les mêmes cultures depuis la même durée. Ils ne sont pas forcément travaillés de la même manière entre 2 récoltes.
Ils n’ont pas forcément la même topo, la même exposition au vent, au soleil, à la pluie, ou le même drainage.
@@drexb5213 Si, c'est le cas justement, avant que les champs ne soient cultives, c'etait le desert de la Rioja. Ils ont tous ete amenages au meme moment, c'est pour des raisons pratiques et certainement fiscales que l'entreprise fonctionne de cette maniere.
La clairette tradition Achard-Vincent que tu as montré est sans doute une des meilleures clairettes, c'est bien dommage qu'ils jouent au sorciers, depuis que j'ai découvert ce qu'est la biodynamie, par soucis éthique, je n'achète plus ces produits et c'est celui que je regrette le plus.
36:00 : Juste une précision qui n'a aucun intérêt avec le sujet de la vidéo, mais la lune attire la terre... c'est même, en gros, la raison pour laquelle il y a une marée haute "symétrique" de l'autre côté de la marée haute devant la lune...
L'axe sur lequel la terre tourne autour du soleil n'est pas le "centre de gravité" de la terre, mais le "centre de gravité" du combo terre + lune... (la terre et la lune oscillent autour de cette ligne)
Voilà, commentaire d'aucune utilité pour le thème de la vidéo, mais je me suis permis de rectifier ce point quand même !!! ;D
Cette rectification est très importante en soi. Merci
Ça ne m'étonnerait pas trop que Aberkane nous ponde deux ou trois doctorats en biodynamie dans les semaines ou les mois qui viennent.
Avec les bouquins, les conférences, les formations personnelles, y'a de quoi relancer sa carrière.
Tant qu'il y a un petit billet à faire sur la crédulité de nos contemporains ...
18min : l'agriculteur de base ne risque pas beaucoup de faire ce qu'il a envie. Il subit la pression de la grande distribution et le lobbying de la FNSEA. Il se surendette, il travaille à perte et se suicide. Alors, le respect de l'environnement...
La pression de la GD oui sans problème. Mais la pression de la FNSEA... L'agriculteur vote pour ses représentants sans son syndicat. Par ailleurs il n'est pas obligé d'y adhérer, il y a d'autres syndicats agricoles. Ou alors il va falloir nous expliquer comment ça se passe.
@@warny1978 Dans la formation professionnelle, tout est fait dans la perspective de favoriser l'agro-industrie. Les petits agriculteurs qui passent au bio avec vente directe sont étonnés de pouvoir enfin vivre de leur travail. Mais les aides vont avant tout aux grosses exploitations. Il vaut mieux favoriser les petites fermes, les petites surfaces entourées de haies (très importantes pour stabiliser les sols), les cultures variées plutôt que les grandes monocultures... etc... La FNSEA défend le modèle industriel.
@@warny1978 Clientélisme.. Voilà pourquoi.
Bonjour et merci pour votre travail, la vidéo est passionnante. Pourrions-nous avoir plus de contenu sur votre chaîne traitant du sujet de l'antroposophie ?
c'est un sujet d'autant plus intéressant, puisque vous le dites vous même, ils ont tout intérêt à être méconnus.
- Mandax "La lune ça fait pousser les cheveux?"
- Cyril "Oui"
- Mandax "..."
5 minutes plus-tard (histoire d'être sûr)
- Mandax "La lune ça fait pousser les cheveux?"
- Cyril "Oui"
- Mandax "..."
Perso, sur moi ça a pas marché, vu que j'ai plus de cheveux depuis l'âge de 25 ans.
Tjrs passionnant. Merci à l intervenant.
très bon live sur un sujet dont à mon avis on n'a pas fini de parler. il m'a tuer avec les vessies de randonneurs :)
Quand je pense que la première opinion naïvement, que j'ai eue de la "biodynamie" était celle de vignerons ayant fait le choix de se passer de toute force mécanique, labourant à l'aide de chevaux de trait, écrasant le raisin de leur corps, 😊 fabriquant peut- être leur fûts eux mêmes etc...du coup, ce qui élucidait le prix de ces vins, alors que toutes mystifications et superstitions mises à part, la biodynamie, ce n'est que l'homéopathie de l'agriculture...
L'intervenant était très bien mais Mendax pas top. L'intervenant a très bien dit que la biodynamie est une version de l'agriculture biologique "plus vert que vert" mais avec des prétentions occultes non scientifiques. C'était intéressant de mettre en lumière ces pratiques douteuses, la différence avec l'agriculture biologique et même il aurait été intéressant de rappeler que les "biodynamistes" ont eu de l'influences sur la définition des normes de l'agriculture biologique. Ce qui m'ennuie c'est que à plusieurs reprises Mendax a critiqué l'agriculture biodynamique sur des points où la critique pourrait également être adressée à l'agriculture biologique, notamment la capacité de ces agricultures à nourrir le monde où à être comparativement productives par rapport à l'agriculture conventionnelle. Donc même si le sujet est la biodynamie, en faisant ça, il ramène le sujet sur agriculture "biologique" vs conventionnelle. Il a même été jusqu'à demander qu'on lui présente des études sur le sujet dans son edito, comme si il n'y en avait pas une pléthore. L'intervenant ne s'est pas mouillé sur ces sujets là, preuve de sa conscience de la limite du consensus. Mendax par contre a franchi ces limites allègrement avec l'habileté d'un éditorialiste bfm TV. Pour rappel, ces sujets, pour être débattues en toute connaissance de cause, doivent être contextualisés par les connaissances actuelles sur la crise climatique et les modes de vie moins polluants (et notamment moins polluants en co2). Ce sont des questions éminemments politiques, avec des choix de société à faire qui doivent être débattues comme tels. Pour palier ca, ça serait bien que l'astec organise une discussion sur ça, pe à l'aune de la sortie prochaine de la troisième partie du rapport du giec sur les manières de mitiger la crise climatique ?
Tout à fait. Les pratiques new-age décrédibilisent tous les efforts des personnes qui veulent agir concrètement contre les problèmes écologiques. Or, l'agriculture industrielle a atteint ses limites. La disparition des terres pour faire des routes, des centres commerciaux, des tas de trucs est un problème à considérer aussi.
Assez vrai en effet.
De nombreux agriculteurs bio tout à fait raisonnables arrivent à de très très bon rendements.
On a même des très bon rendements en semi permaculture (tendance perma, mais sans se refuser d'apport extérieur si vraiment nécessaire).
Et comme le disait un ancien directeur d'école agricole chez Thinkerview, la recherche en est à ses balbutiements dans ce domaine, il y a encore beaucoup de choses à découvrir pour améliorer des rendements qui ne sont déjà pas si mauvais.
Je comprends le commentaires mais vous mélangez d'une part la politique où on débat d'opinons et de contexte et d'autre part la science où on débat de faits. Pour moi Mendax est resté dans son rôle en nous informant sur les raisons de douter de la biodynamie et en s'arretant là. Le climat est un problème majeur qui fait consensus et ce serait dommage de voter aux prochaines élections à partir d'une opinion basée sur du bullshit.
@@ThomasC234
Non. Mendax a clairement assimilé le bio à une sous production ne permettant pas de nourrir tout le monde, et cela sans aucune source, ni connaissance du sujet apparemment.
Il a dépassé les limites de son sujet.
Alors bien entendu, ce n'est pas très grave, mais c'est un peu blessant pour les petits agriculteurs qui font des rendements comparables à l'intensif mais en bio.
@@jordydelage4304 C'est surtout basé sur une croyance, qui était sûrement justifiée à l'époque du passage de l'agriculture extensive à l'agriculture intensive. Le fait de refuser que les choses ont changé est surprenant de la part de quelqu'un qui se veut sceptique. On dirait du dogme. On a tous nos biais et nos zones à éclairer. C'est pour cela que les commentaires peuvent s'avérer utiles.
Ce que je trouve le plus génial avec l'équipe de la TeB, c'est sa manière d'appliquer la zétét' à des domaines vraiment variés !
Vous m'avez convaincue d'adhérer à l'anthroposophie, se consacrer à des salamandres de feu, c'est beaucoup trop bien !
Entre parenthèse, je vous jure que je n'ai pas de lien avec le dénommé Rudolf Steiner. Avec ce live, au moins, pas besoin de bouse de vache en gestation et de limace en poivre pour recevoir des forces comiques de la biodynamie. Grâce à votre invité, ces imposteurs se sont fait griller, et même "biodynamiter"!
Je sais que ce n’était pas l’objectif premier, mais des chiffres et études de cas seraient utiles aussi pour mesurer la pénétration du phénomène. Par exemple, dans le domaine du vin, on sait que des domaines parmi les plus grands en Bourgogne s’y sont mis. Ces vins ne sont bus que par l’élite (et les étrangers). Alors bien sûr boire des vins issus de la biodynamie ne vaut pas croyance en la biodynamie, et cette dernière n’implique pas automatiquement l’allégeance à l’anthroposophie, mais cela dit quand même des choses, au moins sur la crédulité de la classe dirigeante.
Y a un reportage sympas à regarder qui répond un peu à votre question :
ruclips.net/video/zroc_ANnKCo/видео.html
Bon live instructif mais trop court tant le sujet est vaste
C'est vrai. Pour le plus va sur la chaîne de shadow ombre
Très bonne émission. J'attends avec impatience le lien cité à 25:50.
On parle de nous 😉
@@SkepticsinthePubValais merci. Je me réjouis de découvrir votre travail. ❤
Bonjour et merci pour cette vidéo très instructive !
Ayant fait de maigres études (bts) et quelques recherches personnelles dans le domaine agricole. Je n’ai jamais pu imaginer que la biodinamie soit une réelle forme d’agriculture…
En revanche je suis certain que ceux qui y sont attachés par conviction (et non par besoin notamment économique) sont des gens fondamentalement méticuleux (en tout cas plus que la moyenne) bien que naïf ou en marge des croyances scientifiques…
Cependant je n’imaginais vraiment pas ce sectarisme…
Il m’aurait semblé intéressant (bien que ce ne soit pas la vidéo appropriée) de développer un peu l’agriculture conventionnelle « respectueuse » tel que l’HVE (haute valeur environnementale) et l’agriculture sur sol vivant. Qui malgré l’utilisation de produit phytosanitaire (de manière très raisonnée) obtiennent de bon rendement en respectant une éthique sur de nombreux point supérieur au Bio conventionnel.
Je suis un peu blessé par le commentaire de Mandax sur la chasse … qui bien qu’il ai partiellement raison, donne une image dégradée de cette pratique… en ne détaillant pas les faits et le contexte. (J’ai bien conscience que ce n’était pas le moment pour parler de cela).
Je vous remercie en tout cas pour cette vidéo enrichissante 👍
Bon, sans vouloir troller, je trouve que vous avez un problème de prise de son ( j'ai l'impression que la prise de son est faible avec un gain élevé, il n'y a pas de compresseur? j'aimerai comprendre ...).
Je sais que c'est un sujet complexe et compliqué (en tout cas pour moi).
Vous utilisez quoi comme matos?
Merci pour votre travail, bon courage a vous pour vos travaux futur.
Pas trop sur celle-ci. Mais bon, un épisode de la tronche en live sans problème de son, c'est pas un vrai épisode de la tronche en live.
@@warny1978 c'est vrai que ça serait dommage d'avoir un son de qualité, c'est important l'héritage culturel
Le son est pas pas merdique non plus (on a vu pire sur la chaine 😋 ). Mais j'aimerai sincèrement comprendre.
oui, le son est pas fou. Obligé de mettre un casque ici, tant mieux pour ceux qui entendent bien.
Ça manque de terre et de concret cet épisode! Ce n'est pas parce que on ne comprend pas quelque chose que tout le concept est à jeté ou à insulté. La science avant d'être comprise c'est de la magie. C'est pas mon truc la biodynamie mais chez certains ça fonctionne ils n'apportent aucun pesticide.
ça ne fonctionne pas mieux que l'agriculture biologique. Tout l'aspect esotérique est du bullshit
"La science avant d'être comprise c'est de la magie". Sauf que l'on n'a pas besoin de comprendre pour déterminer que quelque chose marche ou pas. Lorsque même les personnes utilisant une pratique sont incapable de mettre en place un vrai protocole de test pour montrer l'efficacité de la dite pratique, ça pue. Encore plus quand les protocoles qui ont été mis en place démontre l'inefficacité de la pratique.
Parfois quand on ne comprend pas, c'est juste qu'il n'y a rien a comprendre, parce qu'il n'y a rien du tout.
Encore une vidéo d'utilité publique.
Et devant les pommiers, est-ce qu'ils dansent sur Sweet Dreams ? 😁
C'est le 109 ème épisode, si seulement le son pouvait être un peu meilleur !