Debate: Axel Kaiser y Alberto Mayol: En Busca de un Modelo Económico 2014
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- Опубликовано: 8 сен 2024
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Debate entre Axel Kaiser, director ejecutivo de Fundación Para el Progreso y Alberto Mayol, sociólogo y analista político, realizado el pasado jueves 3 de abril de 2014 en la Biblioteca del Colegio del Verbo Divino, organizado por el Centro de Alumnos del mismo colegio, registrado y editado por Fundación para el Progreso.
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![ARGENTINA vs. CHILE [3-0] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 7](http://i.ytimg.com/vi/De3AWmXzhuA/mqdefault.jpg)
Hay alguna versión del video sin la música de película porno?
Jajajajajajaja. Puta que me reí.
jejejeje
LOL
venía a decir exáctamente lo mismo jajajaja. Tiene menos onda que un plano.
jajajajajajaa csm somos todos de la misma generacion xD
estará el video sin cortes de edición para entender mas los argumentos y no para ver lo que quiere mostrar la Fundación???
eso mismo
Insoportable la música de fondo que agregaron. Si ya es difícil entender la modulación de un chileno para mí que soy argentino, con la música es doblemente difícil. Deberían subtitularlo.
+enzo ramos sagua ¿Qué? Yo soy de Buenos Aires, y acentúo las palabras en el lugar debido, quizá te referís a la tonada de alguna otra provincia de Argentina.
+enzo ramos sagua Congujación del verbo "referir", presente del indicativo para segunda persona singular (tú/vos): refieres/referís.
La próxima vez, para no quedar como ignorante, deberías tratar de formarte mejor académicamente.
Para más información dle.rae.es/
+enzo ramos sagua a ver, ya que tenés ganas de hablar, dame una clase de gramática chilena, argumentá qué es lo que estoy conjugando mal. Te aviso que soy Licenciado en Filosofía y Letras, algo entiendo de lenguaje.
Una palabra esdrújula la acentúo en el lugar indicado, lo mismo con una grave y una aguda. A los chilenos no se les entiende nada. No modulan. Dicen dos palabras y repiten "cachai, po, la wea" y todo así. No entiendo cómo son tan caraduras de criticar a los argentinos.
Pero de una universidad Argentina , no tiene mucho peso .
Kaiser: lean el libro de Andrés Velasco, nadie podría decir que es neoliberal.
Mayol: Yo sí.
Jaja.
Hay alguna version del video en que no se corte la argumentacion de Mayol? Que verguenza! Lo que produce el fanatismo y la falta de argumentos.
La edicion esta asquerosa, cero imparcialidad. Me parece minimo, para mantener el rigor intelectual y poder formarnos una opinion sin sesgo, que al menos pongan las interenciones completas de cada uno. MINIMO
Existe "0" posibilidad de imparcialidad
Super buen debate, sólo me molesto la música de mierda dele fondo. Felicitaciones, así se forma a la juventud.
Vengo del 2021 y Kaiser no anticipo una mierda
la cara de Kaiser cuando habla Mayol, anticipa su soberbia e ignorancia, no es menor.
2024 y el cuico ql nunca supo ni mierda
Entonces abre los ojos.
Vengo del 2024, las demandas siguen siendo las mismas y el diagnóstico de Kaiser paupérrimo.
Me arrepiento de haber ninguneado a Mayol.
@@Aloja130 Jajaja le achuntó tanto que el 62% de Chile rechazó las propuestas de Mayol y ahora el país está peor que nunca en los últimos 30 años que tanto ningunearon bajo el gobierno del Merluzo (ex socio de Boric).
De hecho lo más claro de Kaiser fue cuando predijo el desastre de la reforma tributaria de Bachelet que nos tiene con un crecimiento bajisimo los últimos 10 años. Mayol mientras tanto saca libros de Milei no acertando una. Como buen izquierdista no sabe dibujar un cero ni con un vaso, si los socialistas supieran de economía no serían socialistas.
Agradezco que se hayan tomado el tiempo de subir el vídeo. Lamentablemente la pobre calidad del audio al momento de realizar la grabación, sumado a una mala decisión en cuanto a la edición de vídeo; hacen del todo imposible apreciar este material audiovisual. Muchos agradeceríamos que pudiesen tomarse la molestia de subir el original sin esa molesta música de fondo.
Música arcade tipo rally X
Me hubiese gustado escuchar todo lo que dijo Mayol y no sólo verlo de telonero entre los monologos de Kaiser. Lamentable.
osea te gusta perder el tiempo y escuchar burradas :v
@@javier8341 Noooooo, quiere escuchar a Mayol
Mayol tiene más cápital político que Kaiser hoy. Basura de debate con ese Bajo que se mete en medio.
@@javier8341 aweonao!
@@javier8341 esa es tu vision, hoy kaiser pierde por paliza en un bebate.
Sería interesante ver los vídeos completos. Estas ediciones siempre dejan a Kaiser en mejor posición de la real.
Jajajaja esq entre axel káiser y mayo l hay arto de diferencia po
Axel es el padre de cualquier zurdo 🤷
Si habla con datos y ejemplos claros y conocidos eso es verdad gracias Axel
x q a los chilenos les invadio la envidia ? el odio ? el rencor ? saludos desde uruguay !!
Uds creen que la música es una situación casual.. Es tan casual como el acto de cortar a Mayol (min 36 y 37:30) en al menos dos oportunidades. Fundación para el progreso haciendose famoso arreglandose los debates
Vengo del futuro y Mayol va ganando el debate
¿Porqué hay diferencia de iluminación y audio es notoriamente deficiente para Mayol y mejor para kaiser?
Mayol... "Chile no siempre fue desigual... antes nadie tenia agua potable, nadie tenia baño dentro de la casa, comían carne una vez al año... ven... éramos igual de pobres" jajajajajajajajajaja...
Basico
Que pobre analisis...
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Mayol cantinfleando
Que este comentario??? Leíste al menos los libros de historia del colegio???
Muy buen debate, pero está editado. Me gustaría ver y escuchar la versión completa, y ojalá sin la música de fondo.
😄😄😍
Sería interesante ver este mismo debate desarrollarse en algún liceo municipal.
Los colegios siempre Invitan a los mejores alumnos de los liceos municipales a estos debates. Tristemente no se pueden hacer debates en liceos debudo al pesimo ambiente que tiene por el poco respeto, etc.
estan muy ocupados en las "marshas" , incitados por los profes como mayol
Los pendejos no estarían ni ahí (salvo excepciones).
he escuchado estupideces pero este señor Alberto Mayol se lleva el premio como uno de los que más estupideces puede hablar en poco tiempo. Impresionante!
Federico Campero y ni escuche mejor a villegas, ese si que habla estupideces.-
+Federico Campero cómo qué cosas por ejemplo?
La persona de en medio sonreía cada vez que hablaba Mayol, cosa que no sucedía cuando hablaba Kaiser.
Porque esta colgado de sus cocos
Eso demuestra que los argumentos de Mayol lo intimida..risa nerviosa.
@@TMC518 en que podria intimidar un payaso como mayol XD
@@FutHDChannel No hace falta explicarlo a gente que no entiende de esas cosas.
Se ríe pq Mayol es bueno pa la ironía
Es muy dificil escuchar con malos microfonos y musica de fondo. Que pena .
No pude seguir viendo el video después de leer el comentario de la música de película porno jajaja
la cara de axel kaiser
ya empezó este cssm a hablar las típicas frases, desigualdad, justicia social y blablabla
Es mentira o no?, los unicos que no entienden esto es porque son de una clase social muy por encima,,,,
@@matias12381 que prefieres , ser desigual o tener falta de oportunidades???
@@matias12381 la desigualdad Siempre va a existir, la naturaleza te da un claro ejemplo de como es desigual al seleccionar a los mas aptos.
Enfocate en la falta de oportunidades
Que gracia tiene de que todos seamos iguales pero de pobres y miserables?????. Realmente la desigualdad es mala???? Siempre va a haber personas mas aptas que otras. A lo que tu quieres llegar es a solucionar la falta de oportunidades, pero no se soluciona subiendo impuestos porque matas la inversion. Quieres oportunidades???? Crea riqueza.
El sistema publico estatal es malo porque quienes lo administran son los politicos, y no se dan el tiempo de invertir en mejorarlo. Por algo la mayoria de servicios estatales siempre se declaran en perdida. Que raro no?????Todo esto porque los burocratas no asumen responsabilidad alguna en financiar las perdidas, NO SALE DE SUS BOLSILLOS, SALE DEL BOLSILLO DE TODOS NOSOTROS.
En cambio los privados, ofrecen servicios de calidad porque hay inversion en mejorarlo. Y sobre todo cuando el sistema privado declara perdidas, es el Privado quien financia sus propias perdidas, no nosotros a traves de impuestos.
@@mariogonzalezrojas8018 Eres si quiera de Chile?, sabes nuestra historia?, los privados ofrecen servicios de calidad?. haz viajado alguna vez?....
@@matias12381 jajaj para que les compras entonces????. Nadie te obliga a comprarle a privados.
Tu debieses hacerte cargo de tu vida y no que otros se hagan cargo de la tuya.
El sistema de salud, educacion siempre va a ser mejor cuando la administren privados.
Andate a Cuba a recibir salud gratis, pero de pesima calidad
O a argentina donde la educacion estatal es gratis, pero tambien es de mala calidad.
Que mierda la edición, los cortes favorecen obviamente a kaiser, presidente de la fundación que subió este video. "Buen debate", mostrando solo lo que conviene mostrar.
Ve el debate completo, Kaiser aplasta mucho más las argumentaciones de Mayol.
tienes el link?
Diego Navarrete vi el completo y los cortes no fueron en contra de nadie, hubo sodomía con más o menos minutos
@@rosaceusborgogne5517 es cosa de escucharlo hablar y te das cuenta que de su boca sale solo basura
Diego Navarrete mejor para usted le están haciendo un favor ,para que no malgaste su tiempo ,aprovechar y ENJUAGUESE el cerebro ,no siga comunista😝
¿Cual es la idea de poner esa música?
Por qué las intervenciones de Mayol las cortan?. Que tendencioso. Vengo del futuro y Mayol gana el debate en lo real😂😂
No gana, sólo porque hubieron atentados terroristas organizados por dictaduras comunistas no quiere decir que ganó, ya que sigue teniendo razón kaiser.
@@seba3439 chile es un país dedicado precios europeos con sueldos de país pobre, y así la gente no puede vivir. Él debate lo ganó mayol por eso, y no por la violencia desatada, que no es más que una consecuencia de lo anterior.
@@emunozq sabes como se arregla eso, con una mayor libertad económica, justo a la cuál los socialistas se oponen.
@@seba3439 El problema es la falta de escrúpulos de los derechistas capitalistas chilenos, que se coluden para subir los precios en muchos mercados, de lo cuales han sido pillados en un par de casos solamente (confort, farmacias). Estos giles necesitan más regulaciones y penas de cárcel efectivas a los empresarios pillados coludiendose.
@@emunozq la solución es aumentar la libertad de comercio aún más, así las coluciones y los oligopolios se terminarán ya que al entrar más empresas habra menor probabilidad de colucion.
COMUNICADO PÚBLICO: Como fpp hemos leído sus comentarios y hemos encontrado atendibles las criticas; 1) la música es una mi3rd4 y 2) no cortar al invitado, (un sin sentido mas grande que arruinar con bachata). Por esto nos comprometemos a re-subir el video COMPLETO y sin música para el deleite de los interesados.
Muy buen nivel. Ambos exponentes bien , super claros. Raya para la suma, neoliberalismo por si solo genera riqueza, pero sin un Estado Inteligente, genera la crisis q tenemos hoy, donde predomina el criterio económico por sobre cualquier otro. Es un sálvese quien pueda. Si quedaste en los últimos puestos del éxito h bienestar, no es mi problema y que el estado si puede, haga algo, solo si puede y quiere.
El sistema de pensiones se reventó y ya lo han abandonado mas de 12 paises.
Odio la música de fondo!!
Por qué editaron el foro y cortaron o editaron el contenido desde el minuto 37:28, tiendo a pensar que se les acabaron las baterías al camarógrafo, o se le cayó la cámara, no creo que haya sido censurada una parte, y si asi lo fuese, cuál es el motivo??? Se cae toda la calidad de este material
Excelente debate, a pesar de ese bajo o esa música. Independientemente de las ediciones Axel refutó cada argumento con datos. Y así como en cada debate dejo a la vista la inconsistencia y lo insostenible que son los argumentos del socialismo.
Me puse a silvar sobre la música en vez de escuchar
Sería interesante ver ese debate en liceos y universidades públicas. Lamentablemente la izquierda domina casi todos los espacios
Que tiene que ver la izquierda con que no haya presupuesto en los colegios públicos?? O tu crees que no se hacen por que la izquierda toda poderosa gasta la plata en libros marxistas.
Sra. D'Lacroix 5 años después😂
@@davidgugo9528 jajajaj lo vi hace poco
Toda la razón, en colegios públicos solo se ideologiza con posturas socialistas y estatistas, lo contrario es casi un tabú
Parece que todavía no se da cuenta de lo que dijo Kaiser.." Estamos en uno de los mejor colegios de chile"
No se donde esta la izquierda aquí.
No es un debate si esta editado a conveniencia ...
La cara de Axel Kaiser cuando habla Alberto no tiene desperdicio.
Porque le teme a las argumentaciones de alguien que posiblemente ha leído más que él. 😅😂
Los recursos son limitados, si quieres ganar mas, alguien tiene que ganar menos. No es posible que en empresas mientras muchos ganan el mínimo, unos pocos estén pensando en incrementar sus ingresos sin que la empresa crezca solo por el hecho de que tiene el poder de negociar. El capitán (gerente) de un grupo de trabajo no debiese ganar mas de 10 veces el suelto del que gana menos. Debemos hacer parte de la empresa a aquellos que ganan menos (quizás como socios), que sientan la responsabilidad, que sean concientes de que si la empresa crece ellos también crecen, desafortunadamente hoy no existe esa conciencia colectiva, porque aquellos que tienen poder de negociar incrementan desmedidamente sus ingresos, mientras que aquellos del eslabón mas "debil" siempre ganaran el mínimo (la señora que hace el aseo, el señor guardia, etc.) siendo que son parte fundamental de cualquier organización.
Vengo del futuro a avisarles que esto no prendió....
Muy claro Axel
Muy interesante escucharlo completo
Con subtítulos o sin la musiquita hubiera estado mucho mejor.
Viajé en el tiempo a ver este debate. "Más allá de que puede tener hasta cierto punto a nivel sociológico... Yo comparto esa preocupación... PERO"
Pero oye, Kaiser, eso que miras tan en menos, en el año 2019 llevará a un evento que ni te imaginas. Pasó porque la mirada siempre se focalizó en los números, y no en la narrativa sociológica que es parte de ellos.
Pasó porque la mayoría se compró el discurso populistas de mayol y otros más. Un discurso de odio entre clases.
La edición del video da amplia cobertura a Kaiser, por lo que de partida ya es "inequitativo" la distribución del tiempo señores de FPP!!! En vez de tanta verborrea, lo medular: el sistema, sumando restando, funciona (según Kaiser), funciona porque ha sacado a un tanto % de la población de la pobreza, cosa que no lo ha hecho ningún otro sistema.
Bien, ese % que dejaron de ser pobres ¿acaso ahora es de clase media o más bien del campamento pasaron a vivir en media agua? Pero dejaron el campamento, no? diría Kaiser. La cuestión es que en tanto los pobres pasaron a ser meros "menos pobres" un sector pasó de ser ricos a extremadamente ricos con este sistema!
La pobreza no es una cuestión meramente económica, es una cuestión de dominio, de casta, de superioridad, de sometimiento a través de toda la historia de los que tienen el poder y lo mantienen a costa chantajear o comprar todo el aparato gubernamental para mantener sus privilegios... y qué privilegios!!
Primero, plantea una solución a todos esos problemas q planteas, ya q es fácil decir todos los problemas que existen sin decir solución a ellos, seguramente como vas con mayol(yo no me identifico con ninguno de los dos) crees q hay que engrandecer el estado aun más, pero eso no terminaría con la pobreza para nada sino que simplemente expulsaria a los ricos del país por los altos impuestos y disminuiría la desigualdad, pero la pobreza no la cambiaría. Tercero, los superricos no hacen ningún mal, por el contrario, dan en forma de impuestos financiación al estado, el problema es la pobreza, no la desigualdad.
Alf Pia se nota que sos un comunista socialista estupido de los tantos que existen en este puto mundo.
@@fabianbares4252 Seguro, tan estúpido como el nivel de tu comentario!!!
@@ismaelaguayo2211 cúrate de realidad!!!
Vine buscando conocimiento, y encontré un temaso. Que manera de bailar ♫
La música de fondo perjudica el audio de los debatientes
"La rubiedad austrolibertaria vs el moreno-estatismo" xD
la inteligencia versun el llando ( de izq obv)
Qué clasista tu comentario
@@leonpardox7548 Pero Es Verdad
hola nazi
@@specttator5704 ?
17:30 Existen claros ejemplos en los que el valor agregado lo conduce el Estado con políticas proteccionistas, como el caso de Toyota que pasó de los textiles a la industria automotriz por iniciativa estatal; Corea del Sur que condujo un proceso de transformación de la industria desde pesca y textiles a microelectrónica, barcos y automóviles por iniciativa estatal; etc. Cuando la inversión privada no quiso tomar riesgos porque ya eran ganadores dentro de su sector, el Estado se hizo cargo de asumir esos riesgos como sucedió en Estados Unidos, donde el foco de innovación que se dió en Sillicon Valley responde a inversión pública en investigación militar. Los ejemplos abundan pero Kaiser prefiere hacer la vista gorda para que no se derrumbe el argumento.
Esas son practicas Keynesianas, Kaiser es Liberal
Keynesianismo vs Liberalismo
Analiza ambas y compara cual se acerca mas a tu comentario
Jajjaa hablando de desigualdad Myaol habló 30 %, Axel 70%......por ahí empecemos
Bueno buscalo completo por si no sabias esta fundación es fundada por kaiser por lo cual mostrarán el punto de vista de káiser si no te gusta busca otro video que no sea de este canal
cual es la idea de la musica?
😆😆😆😆😆
Chorearnos😄😄😄
¿No hay una versión sin la música?
Vengo del 2020 a decirle a Kaiser que vivimos en un país estable, justo y maravilloso gracias al modelo que defiende. Un oasis dijo alguien por ahí.
El modelo no es el problema el problema es el agrandamiento del estado que es justamente por lo que abogan los malos politicos porque a ellos les conviene.
Claro aweonao.. el.modelo destroza todo.
@@nikolajpx ¿de qué país estás hablando? Porque acá en Chile el estado sólo se ha empequeñecido cumpliendo un rol subsidiario. Por lo que no tenemos un problema de agrandamiento estatal.
@@edoverde Obvio que no, el neoliberalismo viene de la derecha prometiendo los privados como el nuevo mundo y el Estado segundeando como la Católica en sus tiempos mozos, pero tampoco pidamos un modelo socialista y ni cagando uno comunista aboliendo la propiedad privada, sin duda el neoliberalismo bien hecho es mejor que el socialismo/comunismo bien hecho.
@@scotty7562 el neoliberalismo no existe en chile amigo. Ni Milton Friedman ni nadie de la escuela de Chicago se definieron así. Ese concepto fue acuñado por los socialistas y todos los opositores para referirse a la economía social de mercado. Realmente "neoliberalismo" fue creado en el coloquio lippman de 1938, para referirse a un modelo entre socialismo y liberalismo clásico.
Kaiser debería ser candidato presidencial. Un capo el tipo.
No saldría, es demasiado honesto para encantar a la gente.
+Nico C Axel se basa en la realidad, y no mentiras bonitas del socialismo. Los chilenos aun no estamos listos para ideas como esta. Ojalá un día lo estemos, y realmente podamos salir adelante como ciudadanos.
Carlos Alegría Totalmente de acuerdo.
No le interesa la politica, pero quien sabe, quizás sale alguno de sus alumnos del FPP
este tipo es un cuentero, como PIÑERA . ademas, no tiene clara la diferencia entre ESTADO Y GOBIERNO..
Que razón tenía Mayol faltaban 5 años para un estallido histórico y que se podría haber evitado. Chauuuuu
La musica esta muy fuerte, Mayol se escucha muy bajo y hay una edicion descarada? Uy que conveniente señor Kaiser y FPP
Jajajaja eso me recuerda las típicas escusas cuando Bolivia perdía con Chile por goleada
@@alvaro6j que brigido como mayol se lo cago toda la razón Káiser perdió por goleada
@@benesponja jajajajajaja claro que todo al revés zurdeque fanático
Mayol, en 5 años más podrás instalar tu tren bala en Santiago tendremos 7 millones de inmigrantes, un país es potencia por el volúmen de personas ( más otras cosas)
La clave con este tipo de debates es primero conocer el ADN propio y con él hacer el ejercicio de comprender y oir lo q dice el oponente. Si soy promercado liberal, antiestado, obvio q todo lo salga de esa tendencia hará sentido. Las premisas económicas son fantásticas bajo un modelo q dibuja un edén y si a ello le agregas una legislación institucional liberal es un super edén. Ahora si te sitúas al otro lado y además levantas la alfombra de la casa, observas como el edén deja de serlo, sales de la burbuja, vez los matices, conoces la realidad de lo no puedes controlar con el mercado. Es como lo q no quieres saber de tu secretaria q vive en la pintana, las carencias q tiene tu nana de cerro navia. No lo quieres oir y lo evitas porq te saca de tu mundo feliz, por lo q lo niegas. Kaisser y Mayo dos realidades, no lo pongamos como un blanco o negro para no caricaturizar. Pero no creo q esas posturas por si solas permitan una sociedad feliz. El q lo cree es un egoísta y mentiroso.
Kaiser en conferencias ha dicho que el Estado debe hacer lo que el privado no puede, de hecho Axel ha dicho varias veces que es fundamental la intervención del Estado en ciertas situaciones
El socialismo no es capitalista. Lo que dice Alberto en 15:10 es un grave error. Cualquier acumulación de excedente no es capital. Es capital si es dinero que representa ganancias como sucede con las empresas privadas o estatales en un mercado (sean los capitalistas unos pocos empresarios o una mayoría de farmers). No es capital si las empresas no dependen de las ganancias para obtener recursos en un mercado de consumo (sean quienes controlan las empresas son una nomenklatura o todo el pueblo). Recomiendo leer "¿Qué fue la URSS?" del marxista argentino Rolando Astarita, y los Grundrisse de Marx (páginas 475 a 476).
Que vergüenza la edición del vídeo. Flaco favor a una buena iniciativa.
Tan bien estabamos señor Kaiser que hace unos meses le estallo en la cara , ganador el sr Mayol
El país no iba mal pero las malas políticas de la centro izquierda lo reventaron, partiendo por la inmigración descontrolada y seguir subiendo los impuestos. Si ahora meten mano a las AFP seguro que en 20 años más el sistema de pensiones va a estar quebrado.
A no si estábamos mejor antes jajajaj dilo por favor
No soy de izquierda, pero sentí genuina lástima por Alberto mientras escuchaba el debate. No tanto por el hecho de que se vio superado por la buena preparación y profundos conocimientos de Axel (a quien no le cuentan cuentos en estos temas), sino que porque en vez haber concedido al menos que lo que proponía su oponente daba para reflexionar (en serio), se puso a decir cosas como que el capitalismo era responsable del aumento de las depresiones y el número de suicidios en la población (de modo de hacerlo lucir mal); se notó que se sentía superado, y que recurría a medidas ya más desesperadas con tal de seguir mostrándose en control de la temática frente a la audiencia (admitir que se ha sido superado no tiene nada de malo, y es también un acto de nobleza).
Es que la izquierda nunca ha tenido buenos argumentos tampoco, a fin de cuentas. País en el que se la deja mandar, país quetermina arruinado (los ejemplos abundan, para qué resistir en este punto). Recurre esta, entonces, a esas posturas de superioridad moral que la caracterizan, con tal de dejar la impresión de que sus acciones estarían justificadas (incluso si fracasadas), pues emanarían de un conocimiento moral superior (al mejor estilo de la Iglesia Católica, a quien tanto ataca). Les gusta creer que su intenso sentir respecto de lo que tiene que ser y hacerse, es al mismo tiempo señal suficiente de que se hallan en el camino correcto, de que transitan por 'la senda de la verdad', cuando en realidad no se trata sino de sus propias expectativas, de sus propias creencias, y de la fe que se tiene en estas, lo cual en sí mismo no tiene nada de malo, a menos de que en virtud de ello se quiera pensar que para salir adelante (un país, una sociedad, un grupo humano, etc), basta sólo con esa fe y con una buena cuota de amor al prójimo, a costa del emprendimiento (de la toma de riesgos, de la apuesta por cosas más grandes), a costa de la verdad práctica (del conocimiento práctico, que incluye el conocerse a sí mismo y al ser humano, de verdad), y a costa de la razón propiamente tal, que necesita de serenidad, y no de pasión, para mostrar bien las cosas que nos puede mostrar.
La izquierda fracasa, en última instancia, porque se ciega y se cierra ante lo que no sea como ella, y castra, destruye y disuelve todo lo que no la haga sentir segura; su inseguridad y miedos (que lindan no pocas veces con lo irracional y lo paranóico) la definen.
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Falta poder de síntesis.
Intenta tu explicar cuestiones que lees en muchos libros y ves datos, cuestiones que unos pocos reflexionan, el mismo Axel tiene una técnica para esto mismo, dice verdades a medias, con eso Todo es mas sencillo, pero cuando intentas explicar en serio, se vuelve todo un hipercubo. En tu caso hablas de la "izquierda fracasa", cuando en la práctica casi todos los países desarrollados tienen grandes estados que redistribuyen para mejorar la sociedad; Pero porque países tan elevados intelectualmente lo hacen?, Pues porque aunque tu no lo creas, hoy en día la economía funciona en conjunto con el socialismo, no van separados. No existe respuesta sencilla en nada, y si te la dan, desconfía.
@@matias12381 ---
No todo lo que vemos que hay es producto de la razón o la inteligencia; las pasiones, por ejemplo, también tienen mucho que ver. El amor por tu país, el amor por tu familia, por tu mujer, el amor propio (dignidad, orgullo); el hambre de triunfo, de grandeza, etc; el odio, los celos, la envidia. Todas contribuyen a que haya lo que hay, a final de cuentas, y en gran medida. Pero cuando se nos escapan de las manos -la ambición, la sed de poder-; o cuando el miedo gana control sobre uno, no hay que extrañarse de que se nos vengan cosas malas también. La gente a veces puede ser fría o insensible o codiciosa (típica acusación que se hace a veces de la derecha); pero también ciega, resentida y paranóica (típica acusación que se hace a veces de la izquierda).
Cuando la sabia postura de querer corregir los errores del pasado, o cuando la natural inclinación a querer mejorar las condiciones en que uno se haya, se ven secuestradas por la paranoia y la ceguera respecto de los detalles prácticos y menos románticos, o menos delicados (más toscos, más chocantes) de la vida, en aras de lo que se promete como un ‘mundo mejor’, no pueden dejar de notar, las personas más prácticas, y que no por ello no desean también un mundo mejor, el fracaso al que se dirijen dichos esfuerzos. Pues el mundo mejor hay que construirlo, no sólo desearlo o exigirlo (a gritos o con una ‘nueva constitución’, por ejemplo, o teniendo buenas intensiones); y construir algo que dure y que sea bueno en este mundo cuesta mucho; no sólo plata o buenas intensiones, como mencionaba recién, sino que también buena disposición, una gran cuota de responsabilidad para con uno y con los demás, consciencia de las limitaciones de las que se padece, y disposición para aceptarlas y superarlas en la medida en que se puedan ir superando, etc. Hacernos los locos respecto de lo que no podemos o no tenemos es casi garantía segura de ruina al mediano y largo plazo; la verdad duele, pero te sana (como dice el dicho).
Respecto de los países europeos que incluyen alguna forma de socialismo en sus políticas públicas, véanse los resultados: están hasta el cuello en deudas con los famosos programas sociales (EE.UU., que no es un país socialista, está hasta el cuello también con las deudas que generó el programa de beneficios sociales del presidente ante-anterior, BO). Las elite económicas, sin embargo, las grandes corporaciones y gente de mucha plata, se han visto sumamente beneficiadas con estos sistemas de distribución y redistribución de los recursos; ese es un tema no menor que deberá ser discutido sí o sí, si es que NO queremos que nuestro lindo Chilito, y por extensión también, nuestro hermoso planeta, se nos desbande y se nos venga abajo.
Hay que salir adelante con cariño y con comprensión, pero también con buenas ideas y con un corazón libre de cadenas.
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@@xxivqz5638 Su primer párrafo me recuerda a todos esos momentos de derrota que he tenido en la vida y esa sensación de Schonpehuer en donde explica que la vida es Sufrimiento y que debemos tener la voluntad de vivirla, yo sigo de pie, porque lucho, escogí y perdí, pero lo hice, luche y lo seguiré haciendo, hasta el último aliento que tenga en mi vidam por esto mismo amo la belleza del ajedrez, soy un jugador que lo arriesga todo en posiciones complicadas, ahora aprendo la hermosa apertura Najdorf...
Su segundo parráfo me recuerda a Adam Smith, justamente pronto lo estaré leyendo " Teoría de los valores morales", las bases del Capitalismo es en esencia dicha moralidad, una cultura Protestante, justamente por ello las Cartas Fundamentales de nuestra República, se basa en ellas, gracias a la Revolución Francesa.
Su tercer párrafo va en la cuestión que interesa en este caso, justamente diria que tiene razón, pero no exactamente (según lo que se hasta ahora), A mi me gustaría lo mejor para el país, pero justamente el libre mercado no debe regularse, aqui yace un problema sobre el sistema de pensiones, existe un tal Gino Lorenzini que explica que el sistema de reparto no es viable al 2050, pero tambien dice que en hombres existe un 37% de tasa de reemplazo y en mujeres un 25% en tasa de reemplazo, además que el Estado pone mas de 14 mil millónes de Dólares para que sea viable. Afortunadamente entrega soluciones porque es un economista serio, el problema es que el mismo sistema de pensiones o quienes lo dirigen, no hacen estos analisis, eso da pena, porque te hace pensar solo dualmente, o es acabar con todo o es mantener, nadie habla de mejorar y eso hasta ahora no cambia ( ruclips.net/video/scpObG6_gzI/видео.html ). Por eso hasta ahora el mejor candidato es Alfredo Sfeir ( ruclips.net/video/djlKQI2xc6w/видео.html ).
Y por último me gustaría agradecerle por explicar su mundo, casi nadie se da el trabajo de reflexionar o ser sincero consigo mismo, yo justamente no tengo tendencia política por lo mismo, porque de alguna manera tendría que defender ideales que yo nunca tuve que ver o tapar acciones reprochables, eso jamás me parecerá honesto y lamentablemente de eso abunda. Saludos y gracias. Justo se reprodujo esta cancion :d ruclips.net/video/90lrVUTASvQ/видео.html
La disjuntiva es si se quiere un sistema que cada uno aporte para su futuro valiéndose de la herramienta del interés compuesto o si quieren entrar en una estafa piramidal.
Eso es el inicio, puede mutar...
Yo: si esa música sigue un minuto más voy a gritar!!
Música después de 1 minuto: *sigue
Yo: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHAAAAAAAH!!!!
Se pasóoo
Kaiser hablando con sensatez vs Mayol exacerbando la envidia con la patraña de la desigualdad, cuando es LA POBREZA lo que hay que erradicar.
Nadie se muere de desigualdad, pero de pobreza sí, y nuestro modelo batió récord en disminuirla con un "desempeño impresionante" en palabras de la CEPAL.
Sácale la música wn
que afortunado son estos muchachos de poder escuchar este debate, buen video!!!!!
Son afortunados, colegio cuico xd
soy un trabador comun y con todos problemeas que afectan al 80% de nuetra socedad tengo 50 años de ideas socialistas y he llegado a la conclucion de que el estado y la clase politica no esta a la altura de la sciedad Chilena Alex tiene mucha razon en varios aspectos y que la unica forma de entrar a ser un pais desarrollado es que dar a posibilidad de crear mas empresas y no huyan, incentivar a empresas extranjeras que produscan tecnologia eso hara dar mas trabajo y obliga aque el trabajador sea mas prearado y traiga los veneficios a esta sosiedad ,la unica forma de creser es tener una educacion de exelencia junto con un estado realmente fiscalizador ,dinamico y actualizado con los tiempos
Somos dos ...pero por favor ,trata de poner mas cuidado en tu ortografia .-
Por qué no se puede oír bien y encima le ponen música de fondo. Algo tan importante se desperdicia.
El Modelo de Sustitución de Importaciones le dio a México sus mejores décadas económicas de su historia. Las mejores pensiones, la mejor educación, salud y seguridad pública. El modelo comenzó a caer junto con la consolidación del PRI como un partido liberal en lo económico y llegó a su máximo en el 81 con la plena instalación de un modelo "neoliberal", el cual exacerbó la existente corrupción y le dio mucho poder de daño desde el mundo privado. Colapsaron bancos por malos manejos como sucedió en USA y España en sus respectivas crisis, y comenzó a crearse una desigualdad social inédita en el país. Hoy en día el mexicano se jubila con miserias en un país que tiene uan de las reservas de petroleo más importantes de América, sin contar que es una potencia minera mundial. Los sueldos son exageradamente bajos, por lo menos un tercio menos de lo relativo a Chile. etc... México hoy en día es el único país de América que no reduce su pobreza.
En el ambiente opuesto está Venezuela, que con un modelo relativamente similar está llevando al país a la banca rota.
Ambos casos prueban que no es tan importante el modelo, sino la capacidad de los administradores de llevarlos a la práctica enarbolando sus virtudes sobre sus vicios.
+NhumoMusic EXACTAMENTE !!!!! no es culpa de los marcianos , del imperialismo, de los gringos , de la cenicienta, etc .. no , si no es culpa de una sociedad impotente y que genera políticos o empresarios corruptos que arruinan los paises
Genial que compartan esto. Pero porfa, no le agreguen música de fondo. Parece que no lo hacen ya, pero por si lo pensaban hacer en algún vídeo futuro, porfa ojalá no lo hagan. Thanks
Interesante revisitar este video después del 18 octubre del 2019... para ver a tanto libertario solazándose con su doctrina y dogmas sin conectar con el mundo de verdad... bienvenidos al Chile real.
Qué manera de editar acomodativamente los debates en este canal. Una vergüenza...
Y Káiser, como siempre, haciendo falacias de hombre de paja: crea un cuento ficticio sobre lo que el otro dice, a su propia imagen y conveniencia, para luego criticarlo. Claro, así, cualquiera va y se hace el intelectual sin tener que debatir sobre los temas importantes.
Bien Mayol, siempre con cabeza fría, sin caer en provocaciones. Esto es un momento de formación educativa y pensar el país, no una lucha de egos y soberbia, como lo suele hacer el otro sujeto.
Señor Kaiser. Los paises nórdicos como suecia, dinamarka y Noruega son los paises más avanzados del mundo y tienes los impuestos más altos del mundo.
+Wilson Maluenda Suecia cambio su modelo, si bien, tiene altos impuestos, Suecia quebro en los 70' y para retomar el crecimiento se liberalizo. Vea a Rojas en su video donde explica el modelo Sueco
+Wilson Maluenda Estimado, el éxito de los países nórdicos se deben a su economía que en muchos aspectos es totalemente capitalista. En Suecia por ejemplo, hay lucro en educación, en salud, en Noruega los recursos naturales están en manos de una multinacional, Statoil, y además la economía de Dinamarca es el numero 11 de las mas libres del mundo. Los programas socialistas allí implementados solo funcionan (y se vuelven insustentables) porque anteriormente ya existía riqueza en ese país, y además se genera con sus políticas de libre mercado. Saludos
+Carlos Alegría Don Carlos, totalmente de acuerdo. Pero si lo compara con otros paises Europeos estan lejos más avanzados en temas sociales. Mejor escolaridad, mejor trata a la tercera edad, mejor atension de salud, mejores salarios, baja corrupción. No afirmo que todo sea un socialismo en esos paises. Solo digo que el aporte de mayores impuestos con una corrupción casi inexistente lleva a que la población obtenga mayores beneficios. El tema de la pertenencia es algo que lo define el sistema económico vigente. Claro está que los inidcadores de los paises nórdico historicamente han sido mejor que los del centro de Europa y la base para esos programas de mejora son los impuestos. No los financian los privados.
+Wilson Maluenda Ellos se volvieron asistencialistas cuando ya habían alcanzado un altísimo grado de riqueza. Para un país latino subdesarrollado es absolutamente perjudicial.
La ambición personal mezquina, el complejo de inferioridad y la corrupción son las mayores lastras de sudamérica.
hay alguna version completa que muestre todo sin cortes? q por cierto cortan solo a Alberto Mayol.
y sin la musica pedorra
por que cortan a mayol?
no veo ningùn corte a Mayol
Y el debate completo?
porque cortan a mayol?
No es realmente importante lo que dice, así que lo mejor es no perder el tiempo escuchando a este caballero
La música de fondo es un sin sentido que distrae y crea tensión innecesaria.
Me dio risa cuando Kaiser dijo que Chile ahora es más igual que antes y Mayol luego de eso lo dejó callado explicando que antes estábamos en 46, luego 65 y hoy 55.
Horriblemente editado en realidad. ¿Lo editó Leif, Max, Vanessa, Etzel, Juan Kaiser Wagne?
Que asco la música y que asco los cortes a mayol
Esta bueno el debate . 2 puntos malos:1 la musica de fondo es molesta . Muy molesta y punto 2 porque cortaron a alberto ?
De donde salió este Mayol? Que manera de hablar wueas! Incredible!
Esas hueas eran verdades
Guillermo, ahora lo conoces????
Nada menos el que pronóstico la crisis del modelo en la primavera de octubre y Axel aún está escondido debajo de la cama.
Uno soñador, oveja del sistema socialista, imposible de realizar su proyecto por ser muy elevado en palabrería y que representa Mayol.. y el otro, que representa que hoy, que Chile pueda hablar de consumismo que es un exceso de lo que los chilenos poseen.. aún en pobreza y desigualdad con este modelo estamos con miles de Malles abiertos para que cualquiera que quiera los visite. Esa es la realidad del modelo que representa Kaiser.
Mayol tomó agua como 50 veces. Los nervios del que sabe que está en un debate que no tiene por donde ganar.
Quien diría que el tiempo le dio la razón a Mayol😂😂
@@eduardjorquera4528 en que le dio la razon ¿que el planeta está lleno de weones? Eso es una constante.
@@renot20 Deberías leer El Derrumbe del Modelo
sean mas parciales, como 7 min hablando mayol lo cortan luego 30 min hablando kaiser... una lastima
Lamentable que alguien como axel solo culpe a la izquierda de todo, o siempre los saque de ejemplo defendiendo a su sector político, muy inteligente pero se pasa de listo y solo te intenta convencer de su ideología, en cambio Alberto al menos te da el espacio a la reflexión, que es lo que necesitamos los chilenos, y obviamente el tiempo le dio la razón al ex candidato presidencial sobre todos los problemas a los que alude, como nadie hizo nada, hoy se escuchan en la calle
Maldita música de fondo que distrae... piensen que hay personas con déficit auditivo y que como cualquiera de nosotros les interesa el tema. Reediten el video sin música de fondo.
por la mierda.. saquen esa musica
Estoy 95% de acuerdo con Axel Kaise y 90% de acuerdo con Alberto Mayol, mi problema es el 5% y 10% en desacuerdo es en temas de fondo, que generalmente el pensamiento de Izquierda/derecha ignoran u omiten en su discurso.
Referencia
collabmarket.org/2014/03/31/temas-en-desarrollo-entre-2013-2016/
jjjaaajja me da risa la cara de kaiser cuando tiene que soportar los argumentos de mayol
Habla mal de kaiser..ya está mostrando su intolerancia a la diversidad de opiniones
Káiser también habla mal de Mayol, es mutuo
Káiser refutó totalmente todos sus argumentos, mayol no puede sostener sus argumentos. Si no me equivoco Axel en su segunda intervención refutó cada uno de los argumentos de la contraparte. Increíble es como en cualquier debate Socialistas vs Libertarios los socialistas nunca pueden sostener lo que argumentan, se pasan enredando como los hizo este Mayol.
No puedo creer como puede alguien creer o pensar que los ideales socialistas podrían funcionar, No puedo entender como alguien puede ser socialista, comunista, o zurdo.
alguien podria contar cuantas veces mayol dijo la palabra "RICO"
Yo, no tengo ningún problema, avísame
Que repasada de mayol a káiser, incluso en la actualidad sigue retratandolo prediciendo el resultado del plebiscito de manera magistral, que gran intelectual que es mayol, nos perdimos otro gran presidente
Totalmente de acuerdo
Es broma no?
dato curioso de ese colegio
Inscripción en el proceso de Admisión $58.000.- Este monto no es reembolsable.
Matricula 2020 $370.000.-
Bono de Incorporación 2020 $3.000.000.-
Mensualidades, 10 cuotas iguales de $ 517.000.- cada una
Y tenés uno de los mejores colegios de Chile, el estado invierte en el aparato publico un monto de 273.000.- mensuales.
@@luiszapatamolina2616 no digo lo contrario, puede ser buen colegio. Y respecto a la inversión del estado de Chile en educación, según la ocde es una de las más bajas. Y el problema no es tanto el monto por alumno (no sé de donde sacaste esa cifra), el problema es que la inversión no es directa, es através de los municipios, de ahi la tan aclamada desmunicipalización, por la malversación de fondos y un sinnúmero de situaciónes graves en este tipo de sistema. Trabajo en la educación publica, conozco el sistema.
@@jorgearaya1856 Estimado en la misma OCDE sale, 4800 dólares por alumnos mensual, de los mas altos de latam.
@@luiszapatamolina2616 no sé de donde sacas esa información, pero te corrijo, ese valor es ANUAL. A pesar de eso la educación es malísima. Te invito a investigar mejor, de manera más profunda me refiero.
@@jorgearaya1856 si es Anual, 4800 usd X 850= 4.080.000÷ 12 meses= 340.000.-
La musica es el colmo, Mayol es un pobre comunacho y Kaiser es genio.
Sugiero a todos ver el documental Hong Kong cage dwellers. Ese documental les muestra como viven los pobres en la economia mas liberal del planeta, Hong Kong, sociedad que los liberales siempre apuntan como ejemplo en sus incesantes peroratas vanguardistas, una sociedad sin salario minimo, sin opcion publica en la sanidad, sin pensiones, etc. Vean con sus propios ojos, aca esta el link /watch?v=HU4jjdRzy3w
Un capo Axel. Le desarma con cifras y casos concretos (no ideologías) todos los argumentos falsos a Mayol.
No pongan esa música de fondo , ya que no se entiende el dialogo .... gracias.
Axel habla desde la realidad, Alberto desde su mundo de fantasía, de lo que debería ser el mundo. Así cualquiera habla bonito.
Excelente!!!!
21 de noviembre de 2019 JAJAJAJAJAJA
@@pedromatamala6220 jajajaja 18.10 de 2019 y ahora Kaiser tiene que "operarse de realidad", como dice Mayol.
@@pedromatamala6220 y en que se equivoca las pensiones tal cual te explica por que son tan bajas, en las carreras el ha dicho que hay que usar el voucher como en suecia pasi de ejemplo dice que hay que acortar las carreras, lo que incluso haria que el cae si saliera rentable porque no se si sabias que el cae en una carrera tecnica si sale a cuenta en 2 años lo paga
Por favor , Por qué le ponen música de fondo a esta interesante conferencia???
37:00 "un año estudiando hace que la probabilidad que uno delinca es casi 0" alberto mayol, este patan no conoce la realidad, vive en un mundo ideal... no sabe nada de afuera..
El tipo hablo muy rapido para ti al parecer XDD... en definitiva dice que en 1 año de universidad hace que la probabilidad de que delinca se hace 0 ( es un estudio)... eso dijo...
@S Entiende tonto, habría que comparar en Argentina la proporción de delincuentes con educación contra los sin educación
Xq mierda las radios, la tele, los podcast y casi cualquier mecanismo de transmisión de información mete una música de mierda de fondo, como si se quisiera ocultar o dificultar la comprensión del mensaje ... Por la RCSM Q MOLESTO !!!