✓ 10 мышей против 1000 бутылок | Ботай со мной

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 28 дек 2024

Комментарии • 466

  • @ЭммаФлай-ч8б
    @ЭммаФлай-ч8б Год назад +205

    Для начала надо округлить количество бутылок до 1024 !

    • @armazet8081
      @armazet8081 Год назад

      Не обезательно) СОООВСЕМ БЕЗ РАЗНИЦЫ
      ;)

    • @СветланаА-б3е
      @СветланаА-б3е Год назад +3

      Поддерживаю, 1024=2^10

    • @stditerator
      @stditerator Год назад

      фиктивные добавь)))))

    • @vanek_9397
      @vanek_9397 Год назад +8

      Ахах, слишком паливно было бы) Так сразу становится понятно, что задачка о степенях двойки

    • @0vermind333
      @0vermind333 Год назад

      А какой смысл. Просто пронумеруйте бутылки. Меньше не больше

  • @dimonkrevedko4225
    @dimonkrevedko4225 Год назад +136

    Невероятные приключения Бориса Трушина:
    Спасаем заключенных с помощью лампочки!
    Собираем канистры по трассе!
    Нумеруем бутылки с помощью дохлых мышей!
    С нетерпением жду, что же будет дальше 🙂

  • @РусланСадыков-с4с
    @РусланСадыков-с4с Год назад +42

    Борис Викторович, Поздравляю Вас и Вашу жену!
    Желаю всех благ!

  • @alexeypomelov817
    @alexeypomelov817 Год назад +18

    В моем любимом источнике задач, тут был сеттинг про слуг, но только яд был не летальный, а превращающий людей в абсолютных трезвенников, после чего они отказывались пробовать вино :)

  • @bogdan-nike
    @bogdan-nike Год назад +22

    Вітаємо.❤
    Хай Ваш малюк росте здоровенький!!!

    • @trushinbv
      @trushinbv  Год назад +10

      Велике дякую! )

    • @VeronikaBodnar
      @VeronikaBodnar Год назад

      ​@@trushinbvЯ наверное не поняла условие. Соответственно и решение. Как же мы можем дать мышке разделить на 100 кучек и дать от каждой мышке, если сказано, что можно дать не больше 1й капли 1й мышкеиз-за долгого воздействия? ВЕДЬ ЕСЛИ ТАК, ТО Мы можем дать 10 мышке всего 10 капель из каждой кучки.

    • @ДаниилРубинчик-э4д
      @ДаниилРубинчик-э4д Год назад +2

      @@VeronikaBodnar мы не можем ждать для повторной проверки.
      Без ограничения времени можно было б поделить на 10 частей по 100 бутылок, потом 20 часов спустя те 100 бутылок от капель из которых мышка умерла поделить на 9 оставшихся мышек, потом 11 (или 12) бутылок поделить на 8 мышей, ну и на этом этапе либо узнаешь, либо еще одна проверка останется.
      А с ограничением времени мы должны как-то разделить так, чтобы проверить за 1 тест.
      Нам не нужно ждать, пока умрет первая мышка, вторая итд. Мы нумеруем и бутылки и мышек, и сразу даем каждой из мышек капли из определенной комбинации бутылок, а потом смотрим, какие умерли через 20 часов.
      И по номерам дохлых определяем точный номер бутылки.

    • @VeronikaBodnar
      @VeronikaBodnar Год назад

      @@ДаниилРубинчик-э4д Спасибо.

  • @wiktornajda
    @wiktornajda Год назад +20

    500 капель - это примерно 25 г вина. Это половина веса мыши. Причина умереть от вина у каждой мыши более чем достаточна.

  • @vladimirvladimiroff6687
    @vladimirvladimiroff6687 Год назад +14

    Борис! Поздравляю с рождением ребёнка! Здоровья маме и ребёнку!

  • @СвободныйМатематик

    Поздравляю вас с малышом
    Счастья вам ;))))

  • @Menshinin
    @Menshinin Год назад +91

    И вообще, замените мышек на тест-полоски, и всё станет гораздо гуманнее.

    • @VeronikaBodnar
      @VeronikaBodnar Год назад +21

      Ох!. У вас явно не математическое мышление.

    • @billi--herrington----gahi
      @billi--herrington----gahi Год назад

      Ораоаорра

    • @Menshinin
      @Menshinin Год назад

      @@VeronikaBodnar и во втором комменте я это убедительно продемонстрировал!
      Математика это инструмент, а не цель и не смысл, и не образ мышления.

    • @hola-ig9gb
      @hola-ig9gb Год назад

      ​@@Menshininматематика инструмент,но говоря о математическом мышлении люди имеют ввиду дидуктивное мышление.

    • @СвободныйМатематик
      @СвободныйМатематик Год назад +1

      А если дело в средневековье где такого нет?
      Да и к тому же понадобится всего 1 тест полоска

  • @stasessiya
    @stasessiya Год назад +94

    если мыши не умерли, то концентрации одной капли яда в 499 каплях нормального вина недостаточно, чтобы яд кого-то убил. А значит сливаем все вино в одну ванну, перемешиваем и заполняем бутылки смесью. никто не заметит 😁

    • @TurboGamasek228
      @TurboGamasek228 Год назад +1

      да? а если яд убивает даже в 1/100000 мл, ну вы головой думайте

    • @Demka300
      @Demka300 Год назад +19

      ​@@TurboGamasek228тебе рассказывают про случай, когда все мыши не умерли от капли

    • @viktorviktor5820
      @viktorviktor5820 Год назад +2

      Из каждой бутылки отливаем по 500 капель.

    • @valentipav
      @valentipav Год назад +3

      ​@@Demka300 задача из комбинаторики, показывает минимальное количество проведения анализов для выявления яда, таким же способом выявляют корону, в лабораториях.

    • @stasessiya
      @stasessiya Год назад

      @@TurboGamasek228 значит будут мыши, которые умрут. Тебе идиоту вообще все надо объяснять?

  • @ScrewY0UguyS
    @ScrewY0UguyS Год назад +9

    Решал немного по-другому. После различных тупиков заметил, что раз мышей 10, то имеем 2^10=1024 возможных различных помножеств множества мышей (10). Понял, что тут даже смешивать бутылки не нужно. Мы можем просто каждую бутылку (как у вас с двоичным кодом, только не по-вертикали, а по-горизонтали) дать соответствующим мышам. По умершим мышам сможем точно определить бутылку. По сути, просто бинарный код бутылки) Не знаю насколько этично использовать мышей в качестве лампочек, но задачу решает и не придется мешать бутылки))
    Вообще, люблю подобные задачи, которые можно решить за 5-10 минут и почувствовать себя умным. Давай побольше такого)

    • @VeronikaBodnar
      @VeronikaBodnar Год назад +1

      А я не поняла как решили, если сказано было, что одной мышке нельзя дать больше одной капли из одной бутылки из -за долгого эффекта воздействия.?

    • @ScrewY0UguyS
      @ScrewY0UguyS Год назад +1

      ​@@VeronikaBodnar Мне кажется, вы неправильно поняли условие задачи)

  • @ЕленаЛиненко-к7у
    @ЕленаЛиненко-к7у Год назад +2

    Поздравляю с пополнением семьи. И ждем новых задач. Спасибо.

  • @ytndjqyt
    @ytndjqyt Год назад

    Решил задачу принципиально, не дослушав условия задачи. Решил правильно. Какой я молодец!

  • @SayXaNow
    @SayXaNow 11 месяцев назад +2

    почти любой человек, знакомый с программированием, сразу увидит, что если представить мышей в виде битов, то ими можно закодировать любое точное число от 0 до 1023. Ну а дальше дело техники - разбиваем бутылки на сегменты, равные степени двойки, и спаиваем каждой мышке-биту первую половину каждого сегмента, за который она отвечает. В конце эксперимента "собираем" из мышей точное расположение отравленной бутылки, т.к. теперь последовательность из мертвых мышек (0) и живых (1), будет представлять собой не что иное, как двоичное представление точного порядкового номера отравленной бутылки.

  • @bgdnsrg
    @bgdnsrg Год назад +1

    Ух какая классная задача, решил довольно быстро, получил удовольствие

  • @Наталия-т4к5й
    @Наталия-т4к5й Год назад +2

    Спасибо! Очень интересная задача. И классно разобраны подходы к решению. Тоже ее не знала, хотя я примерно вашего возраста.

  • @lilera0066
    @lilera0066 Год назад +1

    Я так рада за вас! Поздравляю 😭💕

  • @mukaddastaj5223
    @mukaddastaj5223 Год назад +3

    Очень симпатично! Жаль, нельзя сразу кучу лайков наставить на один видос, хд. Спасибо вам :)

  • @MrVmaksv
    @MrVmaksv Год назад +1

    Поздравляю с пополнением 🙂

  • @SergeyPuzankov
    @SergeyPuzankov Год назад +2

    Известные задачи - это тоже неплохо. Они может потому и известные, что решение красивое. К тому же спустя годы, если ты не практикующий математик, решение легко может забыться. К тому же тут в видео целых два варианта решения, ну точнее вариант примерно один, но подходы разные - а это очень здорово, когда на одну задачу смотришь с разных сторон, то понимание ее решения тоже увеличивается кратно

  • @darkwarior174
    @darkwarior174 Год назад

    Супер простая задачка, решил слёту)

  • @keamyktmn
    @keamyktmn Год назад

    Как раз начал изучать инфу на 1 курсе, хотя сдавал физику и инфу знал на абсолютный 0. Видео укрепляет интерес к инфе. Борис красава ❤

  • @ИванПоташов-о8ю
    @ИванПоташов-о8ю Год назад +5

    А теперь вспомним, как Борис Трушин считал на пальцах до тысячи

  • @MrMike3112
    @MrMike3112 Год назад +1

    Жена принесла эту задачку с работы где-то полгода назад. Или год. Кто-то из её коллег начал втихаря от руководства ходить на собеседования. В одной из фирм (на позицию аналитика в отдел разработки программного обеспечения вроде как) эту задачку и предложили. Я её до этого не слышал ни разу (и сразу подумал - а задача-то красивая!). И сразу же решил разложением по двоичной системе. Как-то прямо в течение нескольких секунд стало понятно, что мы можем получить номер проблемной бутылки; видимо всё-таки 1024 это 2 в десятой степени это первое, что пришло на ум. А вот как раз "деление пополам" было вторым вариантом, после некоторой задумчивости. Да, та коллега не смогла решить, и потом ей переслали моё решение :)

  • @coverkin5658
    @coverkin5658 Год назад +1

    Отлично выглядите!)

  • @armyant6187
    @armyant6187 Год назад

    Ай красава. Молодец. Род великих математиков продолжается!

  • @TurboGamasek228
    @TurboGamasek228 Год назад +7

    у меня первая идея была по 100 бутылок, потом вторая ровно как сказал Борис Трушин, просто идея похожа на задачу про минимальное кол-во взвешиваний

  • @dmitryez2808
    @dmitryez2808 Год назад +2

    Спасибо, го больше задач с собесов)

  • @arikbrock3623
    @arikbrock3623 Год назад

    Поздравляю!!!

  • @DimaKovtonyuk
    @DimaKovtonyuk Год назад +8

    Новая задача, за какое минимальное количество времени удастся провернуть эту операцию с мышами?
    Это нужно 5000 капель распределить в правильном порядке между 10 мышами, для этого нужно:
    1) разработать план действий
    2) добыть 1000 чистых шприцов так как одним пользоваться нельзя, иначе образцы смешаются
    3) взять образцы вина из 1000 бутылок и распределить их согласно составленному плану
    4) влить мышам отведённую каждой из них порцию 500 капель вина
    Если условно накинуть по минуте на каждую бутылку то на это уйдет 41,6 часов
    Или обратная ситуация, чтобы всё это провернуть хотябы за 2 часа, то на бутылку у тебя есть 7 секунд 😊

    • @Menshinin
      @Menshinin Год назад

      Вы себя отличным практиком выставили! Респект.

    • @SuperPuperFalcon
      @SuperPuperFalcon Год назад +2

      Еще я отдельным постом написал, что 500 капель это 25 мл, а мышь весит 20 г, а ее желудок это максимум 0.8 мл. С учетом метаболизма мышей тоже не успеем

    • @gr3951
      @gr3951 Год назад

      Если ты феодал, сгоняешь вассалов и ставишь условие, что если за час не управятся, то пьют сами вместо мышей. Те сгоняют своих вассалов на тех же условиях... В общем важна мотивация чтоб грамотно распараллелить задачу ))

    • @Ihor_Semenenko
      @Ihor_Semenenko Год назад

      @@gr3951 Вы так дойте до того, что рожать за три месяца заставите, главное ведь мотивация, ага. Ну а че, возтми вместо одной, три женщины, сократи срок в три раза.

    • @VladimirSmirnov-il5mn
      @VladimirSmirnov-il5mn Год назад

      И зная всю эту схему, садиться пить вино свято веря, что лаборант нигде не напутал! Без меня!

  • @IndexSteadFast
    @IndexSteadFast Год назад +1

    поздравляю с Борисовичем!) или с Борисовной?

  • @shigoratdaedra6020
    @shigoratdaedra6020 Год назад

    Поздравляю!

  • @kohubo6opohe803
    @kohubo6opohe803 Год назад +21

    Если известно, что мышь умрёт ровно через 20 часов, то достаточно только 1 мыши. Нумеруем бутылки, включаем секундомер и даем мыши из каждой бутылки по порядку по 1 капле каждые 10 секунд. В момент смерти мыши смотрим на секундомер. Вычитаем из полученного времени 20 часов, оставшееся время переводим в секунды и делим на 10, к результату прибавляем 1: получаем номер бутылки. Например, мышь умерла через 20 часов и 1860 секунд, значит, яд в бутылке с номером 187.

    • @trushinbv
      @trushinbv  Год назад +2

      Но этого не известно (

    • @evdukov
      @evdukov 5 месяцев назад

      @@trushinbv 2:11

  • @matthewmarston5149
    @matthewmarston5149 Год назад

    I'm your favourite person, Brother, and I figured out the Physics Question; everyone was asking about over and overly worried again 😊

  • @МарияКотова-э8б
    @МарияКотова-э8б Год назад +2

    Метод дихотомии напрашивался еще при формулировке условий. Смутило только отложенность результата и ограничение времени.

  • @bot24032
    @bot24032 Год назад +6

    оставляю свое решение в комментариях перед тем как досматривать:
    первая мысль была, что можно довольно очевидно выяснить про 900 бутылок, если дать каждой мыши по 100. но так как я не мог доказать максимальном ь решения, продолжил думать и кажется, что можно пронумеровать бутылки номерами 0-999, перевести номера в двоичную систему и сопоставить мышей разрядам: если в разряде 1, из соответствующей бутылки нужно капнуть соответствующей мыши, иначе нет. тогда по номерам мертвых мышей можно опознать ядовитую бутылку

    • @ivankuzin1643
      @ivankuzin1643 Год назад

      Самое сложное решение простой задачи, но прикольное)

  • @Serg4nt
    @Serg4nt Год назад +1

    Отличное решение)

  • @BigBlackBehemoth
    @BigBlackBehemoth 11 месяцев назад +1

    Поздравляю с рождением сына!

  • @kolyaj
    @kolyaj Год назад

    каким математическим действием найдëм результат при решении по цифровой методике?

  • @gulsijar_muratova
    @gulsijar_muratova Год назад

    Поздравляем, Борис Викторович!!!

  • @offline9680
    @offline9680 Год назад

    Я решил через сумму количеств сочетаний без повторений от 1 до 10 и сначала получил 1023 и минут 5 думал почему, а потом понял что не учитываю часть бутылок что можно не давать никому, спасибо за интересную задачу)

  • @АлександрГоловченко-б6ы

    Поздравляем, чего уж там)

  • @reveng3r
    @reveng3r Год назад +1

    11:23 у первой бутылки номер ноль :D

    • @trushinbv
      @trushinbv  Год назад

      Тогда её лучше называть нулевой )

  • @goodnight-px8qq
    @goodnight-px8qq Год назад +1

    Так и знал, что это будет бинарный поиск

  • @ivankuzin1643
    @ivankuzin1643 Год назад +1

    Решил на этапе озвучивания условия)

  • @dbsergey
    @dbsergey Год назад +1

    Поздравляю с замечательным событием!
    Есть еще более интересная задача на похожую тему. Поначалу кажется невероятным, что ее можно решить, и все-таки решение существует.
    Патриций решил устроить праздник и для этого приготовил 240 бочек вина. Однако к нему пробрался недоброжелатель, который подсыпал яд в одну из бочек. Недоброжелателя тут же поймали, дальнейшая его судьба неизвестна.
    Про яд известно, что человек, его выпивший, умирает в течение (не «через»!) 24 часов. До праздника осталось два дня, то есть 48 часов. У патриция есть пять рабов, которыми он готов пожертвовать, чтобы узнать в какой именно бочке яд.
    Как патрицию вычислить отравленную бочку?

  • @TUZZ5000
    @TUZZ5000 Год назад +2

    Я не очень понял условие про время.
    Если мышь умрет через 20 часов, и точно не раньше, то одной мышке можно условно каждый час давать партию бутылок. Если умерла через 20ч, значит отравлена 1-я партия, если через 21 час - значит 2-я партия и так далее.
    В таком случае максимальное время которое придется ждать - это 40 часов. (Если на 20 час мышь получает последнюю партию).
    Если поить каждую минуту, то мы можем или сэкономить время проверки , оставив размер партий бутылок прежним (опять же неизвестно через сколько мероприятие начнется). Или же можем выгодать количество отбракованных бутылок, но тогда эксперимент растянуть на те же 40 часов.
    Бонусом - можно найти оптимальное решение между затраченным временем и количеством бутылок ушедших в утиль

    • @1kvolt1978
      @1kvolt1978 Год назад

      Т.е. в принципе, технически можно проверить всю партию бутылок одной мышкой, если учитывать фактор времени смерти. 🤔

    • @АндрейКретинин-м8е
      @АндрейКретинин-м8е Год назад

      По условию задачи праздник начинается на следующий день. И к этому времени нужно найти отравленную бутылку.
      У вас нет 40ка часов для экспериментов.
      В решении которое описал Борис не нужно ждать пока умрет первая мышка, что бы начать поить вторую. Результат будет через 20 часов + время между тем когда вы напоили первую мышку и когда вы напоили последнюю мышку. Или по другому, через 20 часов после того как вы напоили последнюю мышку.

  • @mrexhibitor
    @mrexhibitor Год назад

    Поздравляем! 😂🎉

  • @CokeakMartos
    @CokeakMartos Год назад +2

    Ой задача из детства) в 5 классе решали)

  • @Иванов-е8ю
    @Иванов-е8ю Год назад

    ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

  • @EugeneStorozh
    @EugeneStorozh Год назад

    До просмотра пришло в голову:
    нумеруем мышек от 1 до 10
    и также нам понадобятся какие-нибудь клейкие стикеры, на которых мы будем записывать какие мышки попробовали вино в той или иной бутылке
    делим 1000 бутылок на 10 групп, даем попробовать каждой мышке свою группу и записываем на бутылках номера мышей
    затем делим каждую группу из 100 бутылок на еще 10 подгрупп по 10 бутылок
    каждую подгруппу из каждой группы также даем попробовать определенной мышке
    и потом из каждой подгруппы выделяем еще 10 подподгрупп по 1 бутылке и тоже распределяем на мышей
    по идее, должно получиться, что мы сможем однозначно идентифицировать отравленную бутылку по умершим мышкам
    Догадался, когда вспомнил, что log из 1000 по основанию 2 меньше 10

  • @daniilivanik5021
    @daniilivanik5021 Год назад +1

    Есть прикольное обощение, когда у вас X дней эксперимента, а не 1, а мышек ограниченное число. В этой формулировке надо беречь мышек на следующие дни

  • @r75shell
    @r75shell Год назад

    15:03 нет не доказали. доказательство дальше в видео. иначе бы эту часть видео которая дальше можно было бы не делать.
    Эту задачу (почти) нам дали в школе для подготовки к олимпиадам сразу всей группе 9-го класса на общее обсуждение вслух. К концу часового урока мы так и не пришли к правильному ответу. Мне кажется, всё же формулировка которую нам дали -- найти минимальное количество мышей, более интересно. Но я хочу поделиться ходом нашего обсуждения. Первую хорошую версию предложили использовать 64 мыши: распределить бутылки в прямоугольник 32 строки 32 столбца, и поить мышам целый столбец и целую строку. Потом кто-то предложил сделать так же только рспределить бутылки в куб размера 10х10х10 используя 30 мышей. Обобщить на 4х мерный куб возможно не предложили потому, как это 9-й класс и четырёхмерные кубы представить сложно. Или предложили и я просто уже не помню. В общем, мне этот подход больше нравится. Там тоже если считать 4х мерный куб получается 6*4 = 24 мыши. Пятимерный куб 4*5 = 20 мышей. Шестимерный куб 4*6 = 24 мышей (примерно). Семимерный 21 мышь... Десятимерный = 20 мышей. Нужно потом только догадаться, что в каждой размерности не нужно последний использовать. Так как если никто "по оси" не умер, то это недостающая. То есть, если столбцы и строки, то не нужно никому кормить последний столбец и последнюю строку, и тогда для 10 мерного куба получается 10 мышей, так же как в видео. Но в итоге учителя нам так и объяснили, через двоичную систему.
    Что намного интереснее, и мне не известно решение, так это: как решать если отравленых бутылок k? Вот тут очень сложно. Ещё одна версия, у которой тоже мне не известно решение: как найти k отравленых бутылок среди 1000 если мышь погибает мгновенно (ну или очень быстро). В этой версии мы в обсуждении с несколькими людьми придумали несколько очень интересных приёмов, но совершенно не ясно как можно найти оптимальный алгоритм, и тем более доказать его оптимальность.

  • @CorumJI
    @CorumJI Год назад

    Если брать по капле из бутылке, то первой мышке надо выпить из 500 бутылок. Капля воды считается 0,03 мл, этанола - 0,02 мл. То есть минимально мышке надо выпить 10 мл. вина. Даже если получится в нее запихать столько жидкости - при крепости 12% это 1,2 мл чистого этанола. Для крыс полулетальная доза этанола - 7 гр на килограм веса, то есть скорее всего мышь помрет от отравления спиртом, чем от яда!

  • @АндрейКретинин-м8е

    Делим бутылки на две кучи по 500. Назовем их кучка 1 и 2. Из одной кучи берём по капле из каждой бутылки смешиваем и даём мышке.
    Потом делим каждую группу ещё раз пополам получаем четыре кучи 1.1, 1.2, 2.1, 2.2.
    Берём по капле и бутылок в двух группах с разными первыми номерами, например 1.1 и 2.1. Даём полученную смесь следующей мышке.
    Дальше делим каждую из четырех групп снова пополам. Опять собираем общую группу из 500 бутылок, только на этот раз должны быть разными первые две цифры номера. Например 1.1.1. 1.2.1, 2.1.1, 2.2.1. Даём смесь следующей мышке.
    И так пока не закончатся мышки.
    Через двадцать часов когда часть мышек сдохнет, по тому какие именно мышки сдохли мы сможем вычислить отравленную бутылку.

  • @viktorviktor5820
    @viktorviktor5820 Год назад +1

    Это похожа на задачу про кодирование. Сколько разрядов ацп нам требуется, чтобы обеспечить точность измерения в 1%? И какую точность измерения дадут 10 разрядов.

  • @iviv1940
    @iviv1940 Год назад +1

    Было бы интересно увидеть выпуск, основанный на разборе статьи на похожую тему в Кванте - Шестопал Г. , "Как обнаружить фальшивую монету." Из нее видно, что эта тема гораздо глубже, чем кажется

  • @lesnoyzhitel4315
    @lesnoyzhitel4315 Год назад

    А ссылку на твиттер можно?

  • @СвободныйМатематик

    Уважаемый Борис
    Я проходил онлайн ЕГЭ в Фоксфорде и меня забраковало на одной задаче
    Есть система
    x²+6lxl+a²-8a=0
    a=>3-lx-1l
    Нужно найти такие a, при которых система имеет единственное решение
    Как решил я:
    Я рассудил, что х² и lхl всегда =>0 а значит что если есть некое С которое удовл решению то есть и -С
    Поэтому есть ед решение при котором х ед это х=0
    Получется след
    а²-8а=0
    а=>3-1=2
    а=0 а=8
    0=>2 ∅ 8=>2 это верно
    Ед решение а=8
    Но в задании почему то утверждается, что решения 3
    И что а= 1 и 2 тоже явл решениями
    Хотя если подставить 1 и 2 в систему, у х будут 2 значения
    Просьба пояснить этот момент

    • @ЛевДубогрызов
      @ЛевДубогрызов Год назад +4

      У вас есть ограничение, которое может убрать 2 симметричный корень

    • @СвободныйМатематик
      @СвободныйМатематик Год назад

      @@ЛевДубогрызов вы о
      а=>3-|х-1|?

    • @glebsim
      @glebsim Год назад

      Подставь 1. В первом уравнении получается 1 и -1. Подставляем во второе неравенство первый корень: 1=>3 не подходит. Подставляем второй корень: 1=>1. Подходит!
      При а=1, есть только один корень х=-1.

    • @СвободныйМатематик
      @СвободныйМатематик Год назад

      @@glebsim а понял
      Спасибо

  • @God-of-fraud
    @God-of-fraud Год назад

    Можно похожую задачку, все то же самое, но сколько максимально мышек можно потенциально спасти, при этом гарантированно узнав отравленную бутылку. Идея в том, чтобы 1000 бутылок побить на 512 и 488 и тд, если бутылка среди 512, то мышкам не повезло, а если среди 488, то есть шанс спасти чуть-чуть мышек

    • @Ihor_Semenenko
      @Ihor_Semenenko Год назад

      1 мышь гибнет почти 100%, по логики минимимакса - миниизировать максимальное число погибщих мишей. Все остальные методу будут вероятностными.

  • @Nikolai.Nidvorai
    @Nikolai.Nidvorai Год назад +2

    А если номер первой бутылки не 1, а 0, то появляется вероятность 0,1%, что ни одна мышка не пострадает 😺

  • @yuriygusarov
    @yuriygusarov Год назад

    Задача очень клёвая. Но мне кажется, что с условием о времени Вы что-то намудрили. Ведь если яд окажется в самой последней бутылке, то мы об этом узнаем через 10*15ч=150ч, т.е. почти через неделю.

    • @trushinbv
      @trushinbv  Год назад

      Мы же одновременно всех мышек поим

  • @Michael134096
    @Michael134096 Год назад +31

    Праздник на носу. Что делать? Самое практичное решение - это разделить 1000 бутылок вина на 10 партий, скормить по капле из 100 бутылок 10 мышкам. 1 мышка умерла. Отлично. 900 бутылок нам для праздника вполне хватит. Когда праздник пройдет для теста оставшиеся 100 бутылок находим еще 10 мышей, каждой вливаем по капле из 10 бутылок. 1 мышка вновь умрет. Получаем 90 бутылок для похмелья. Находим еще 10 мышек для 10 бутылок. 1 мышка умрет, допиваем 9 бутылок. Продаем бутылку с ядом аптекарю. Итого у нас без лишних забот 999 бутылок вина, 27 пьяных мышей, 3 мертвых мышки и деньги от аптекаря с минимумом забот и вероятности ошибиться. Профит.

    • @Menshinin
      @Menshinin Год назад +1

      В условии задачи говорится, что мышки мрут не сразу, надо долго ждать. Что как бы намекает на необходимость проведения только одного эксперимента.

    • @viktorviktor5820
      @viktorviktor5820 Год назад +6

      😂😂😂 каждый раз нам нужно искать только ещё одну мышку присоединяя её к бухим но живым товаркам.

    • @Надя-к6э
      @Надя-к6э Год назад

      Ну кстати если было в жизни, то возможно именно это решение самое практичное. Ибо решение из видео всё-таки требует серьёзной работы для нумерации мышек. Но у нас всё-таки математическая задача

    • @Kazanbaev
      @Kazanbaev Год назад +2

      @@Menshinin вот здесь я споткнулся, Борис в видео проводит вторую итерацию измерений, то есть, у проводящего праздник есть время на то, чтобы подождать 20 часов, причём 10 раз...
      у них праздник там через месяц? Тогда почему нельзя выживших мышей использовать повторно?
      воистину непонятное задание, если бы вместо мышей были одноразовые детекторы, которые приходят в негодность вне зависимости от результата эксперимента (на подобии лакмусовой бумажки), было бы логичнее и понятнее.

    • @krzysztofpukicz3252
      @krzysztofpukicz3252 Год назад

      @@viktorviktor5820 Лучше всех заменить. А то неровен час пьяные мыши помрут от алькогольной интоксикации.

  • @nuriddinrahmatulloev9147
    @nuriddinrahmatulloev9147 Год назад

    Здравствуйте, у меня к вам просьба. если снимешь видео про Якобиана

  • @dmitrynovikov2549
    @dmitrynovikov2549 Год назад +2

    Это та самая задача, где можно округлить до 1024 для ровного счета 🙂

  • @antient_atlas
    @antient_atlas Год назад

    Она была на форд боярде?

  • @SuperPuperFalcon
    @SuperPuperFalcon Год назад +1

    Задача теоретически решена, а вот практически нет.
    Известно, что взрослая лабораторная мышь весит около 20 граммов, а желудок вместе с содержимым достигает 4% от веса, т.е. максимум 0,8 г, или 0.8 мл.
    Однако нам надо каждой мышке дать по 500 капель вина, известно, что в 1 мл 20 капель стандартной лабораторной пипетки. Следовательно в каждую мышь мы должны влить по 25 мл вина, что превышает вес самой мышки. Не знаю скорость метаболизма вина у мышки, если вливать порциями и ждать пока она переварит это и пописает. Мы также не можем слить 500 капель, перемешать и дать только допустим 1 мл (1/25 слива), так как дано, что мышка умирает от 1 капли вина, а не от 1/25... Короче, мы явно не успеваем к празднику.
    Нам нужны 10 кошек.
    А лучше 10 черных рабов.
    Но и тут мы не знаем смертельную дозу.
    Лучший вариант заменить мышек на тестовые полоски, это будет еще и гуманно.

  • @MoscowDanceFests
    @MoscowDanceFests Год назад

    По-программистски и также из гуманных соображений нумерацию бутылок нужно начинать с нуля. Тогда есть небольшая вероятность, что яд окажется в бутылке №0 и никто не умрет.

  • @ГусяНоздреватая
    @ГусяНоздреватая Год назад +1

    сразу подумал про степень двойки

  • @MoonLight-jr5hl
    @MoonLight-jr5hl Год назад +1

    на нанято была задача с той же идеей

  • @den.utarbaev
    @den.utarbaev Год назад

    Поздравляем!!!

  • @ЧьяЧьё-б2с
    @ЧьяЧьё-б2с Год назад +2

    Если я всё правильно понял, то на каждой ступени нужно ждать 20 часов. Итого, для локализации отравленной бутылки уйдёт 200 часов и до вечеринки мы не успеваем.

    • @trushinbv
      @trushinbv  Год назад

      Мы одновременно все делаем )

    • @Ihor_Semenenko
      @Ihor_Semenenko Год назад

      Не, там трое суток нужно, чтоб просто перпарату для мышек приготовить, спец лабораторией на 200 сотрудников, а рещультат ждать надо 20 часов.

  • @DmitryNetsev
    @DmitryNetsev Год назад +1

    В принципе, если человек додумался до этого бинарного деления бутылок, то информатика уже нужна только тем, что любой программист знает, что 2^10 = 1024.

  • @gheist-888
    @gheist-888 Год назад

    Помню отдаленно похожую задачу на угадывание числа.
    Нам загадали число X от 1 до 144. Каждый ход мы можем называть произвольное число Y, и спрашивать, правда ли, что X не превосходит Y. Но нам отвечают на этот вопрос с задержкой в 1 ход. То есть на 1й вопрос ответят после того, как мы зададим 2й, на 2й - после 3го и т.д. Когда мы решаем остановиться и не задавать больше вопросов, нам говорят последний ответ. За какое наименьшее число вопросов можно гарантированно угадать загаданное число в такой игре?

  • @Jilexa
    @Jilexa Год назад +3

    Давайте ту же задачу, где надо наименьшее количество бутылок удалить при наименьшей смертности мышек)

    • @glukmaker
      @glukmaker Год назад

      "наименьшее количество бутылок удалить при наименьшей смертности мышек" - это некорректное условие, ибо это 2 различные функции. Можно минимизировать одну из них, но не обе сразу, или можно уточнить условие, позволяющее преобразовать эти две функции в одну целевую функцию.

  • @Lord_of_the_beans
    @Lord_of_the_beans Год назад

    Здравствуйте, будет ли в этом году стрим по стереометрии в олимпиаде "Физтех" ?

  • @lelelelevv
    @lelelelevv Год назад

    Осталось решить так, чтобы матожидание выживших мышек было максимальным

    • @lelelelevv
      @lelelelevv Год назад

      Хотя надо всегда совать мышку в меньшую группу при половинном делении нечётной группы, да и всё

  • @pojuellavid
    @pojuellavid Год назад

    Первый раз я слышал аналог больше 55 лет назад ))))))))))
    Надо было за 9 вопросов (да-нет) узнать страницу в книге из 500 страниц

  • @ИгорьГанков-л3ж
    @ИгорьГанков-л3ж Год назад

    Интересно, что изменится если известно что отравлены 2 случайные бутылки.

  • @m-royvlad5801
    @m-royvlad5801 Год назад +2

    Вроде выглядит, как стандартная задача по информатике на взвешивание монет с поиском подделки.

  • @Stresss70
    @Stresss70 Год назад

    Красиво

  • @РушанГарипов-с7м

    Сейчас только допер до решения, сначала решил поделив 1000 на 11, так как одну часть можно оставить на случай, если все мыши выжили, то в 11 яд.

  • @arsenmejlumyan4731
    @arsenmejlumyan4731 Год назад

    Если два треугольника подобны, и один из них равен какому-то третьему треугольнику, то можно ли утверждать, что третий тоже подобен? Контрпример?

  • @piskarevag
    @piskarevag Год назад

    Решение убивает 5 мышей, выявляя одну отравленную бутылку.
    На противоположной стороне решение, которое убивает 1 мышь, отбраковывая 100 бутылок вместе с одной отравленной.
    Надо продолжить задачку.
    Пусть это не простые мыши, а какие-то особенные и только они могут ценой своей жизни определить яд. Цена одной мыши= цене 100 бутылок. Найти оптимальное с финасовой точки зрения решение.
    Следующий этап задачки - зависимость решения от соотношения стоимости мышей и вина. Тогда комплексно получится.

  • @Wolveren79
    @Wolveren79 Год назад +1

    А если делить не на две кучки бутылки, а на три? Мышек наверно надо меньше. Ведь если обе выжили, то яд в третьей кучке, а это уже изначально не 500 бутылок, а 333 будет.
    И да, на третью кучку мышку тратить не надо

  • @midi_x
    @midi_x Год назад

    Спасибо! Мне все понятно, бин поиск и все дела, но!
    Вы сказали, что мышка умрет только после мероприятия (2:50). Но тогда вся задача теряет смысл, ведь мы не успеем узнать результат вообще никаким способом. Меня это смутило

    • @trushinbv
      @trushinbv  Год назад

      Там сказано, что второй раз использовать мышку не будет смысла

  • @dmitryzvorikin
    @dmitryzvorikin Год назад

    Как тысячу бутылок ни покупай, а всё равно за добавкой бегать придётся!

  • @selfauthor
    @selfauthor Год назад

    Здравствуйте, Борис!
    Я когда-то придумал задачу, но сам же не смог её решить. Помогите пожалуйста.
    Представьте пожалуйста, что есть счёты с одной спицей и 10-ю костяшками. Если мы перекидываем костяшки справа налево, то мы посчитали до 10. Таким образом, мы используем 2 "домика" для костяшек. Но если мы предположим, что у них может быть 3 домика: справа, слева и посередине, то тогда к первым 10-ти вариантам сколько добавится? Понимаю, что если домиков 9, то у нас +9 вариантов, в каком из них будет по 2, а в остальных - по одной. И последний вариант - 10 домиков - это +1 последний вариант. Как посчитать все возможные варианты расположения костяшек?

  • @anton_nikitin
    @anton_nikitin Год назад +1

    Задача похожа на "до скольки можно досчитать с помощью пальцев двух рук?"

  • @boitsov_ege
    @boitsov_ege Год назад

    Как работает память в обычном компьютере: поим мышей вином, сажаем их в клетки, через день видим двоичный номер отравленной бутылки (мёртв - 1, жив - 0)
    Как работает память в квантовом компьютере: поим вином котов и сажаем их в чёрные ящики

  • @MuXaJIbI4101325
    @MuXaJIbI4101325 Год назад

    Получается, что максимум с точностью до бутылки - это 1025 бутылок при 10 мышках, так как можно 1 бутылку не давать пробовать ни одной из мышек и найти ее методом исключения, если бутылка окажется с ядом.

  • @SuperPuperFalcon
    @SuperPuperFalcon Год назад

    Что-то мне вспомнился Дюма, Три мушкетера, и Атос, запершийся в погребе...

  • @Gelo_Velo
    @Gelo_Velo Год назад

    Решение под условие ограничения времени не подходит. 10 мышами нпльщя вычислить отравленную бутылкк за отведенное время. Потому что поить нужно одновременно, и на первое деление нужно 1 мышь. На второе, нужно две мыши, на третье 4. Тоесть уже к счету 125 бутылок мы напоим 7 мышей. А дальше нужно ждать 15-20 часов.

  • @dmitrygurban8635
    @dmitrygurban8635 Год назад +2

    Кажется, у Фоменко есть шутка: "Капля никотина убивает лошадь, а хомячка просто разорвет на куски". К чему я это. Где гарантия того, что мышка не умрет от передоза алкоголя? :)

    • @trushinbv
      @trushinbv  Год назад +3

      В условии про это явно сказано )

  • @AleksandrKonyaev
    @AleksandrKonyaev Год назад

    Очень интересно!!! Почему в комментах многие пишут, что мышки должны выпить по 500 капель? Первая мышка 10 капель, вторая 9 и т.д. 10я мышка одну каплю.

  • @Metal_dead
    @Metal_dead Год назад +2

    500 капель вина этой мышке

  • @Сярожа
    @Сярожа Год назад +1

    На самом деле с помощью 10 мышек можно проверить 1025 бутылок,если пронумеровать 1025 как 10 нулей

    • @alexandrkushnir1380
      @alexandrkushnir1380 Год назад

      Я думаю что 1023 а не 1025. Число 1023 можно представить как 10 единиц в двоичной системе. А вот начиная с 1024 количество разрядов в двоичной системе уже булет 11, а мышей всего 10. Если первый разряд это 2^0 степени, то есть 1, то 10-й разряд это 2^9, то есть 512. 1024 уже будет представленно как 1 и 10 нулей, то есть 11 разрядов

    • @alexandrkushnir1380
      @alexandrkushnir1380 Год назад

      Только сейчас понял что одну бутылку то можно обозначить десятью нулямию Итого 1024 бутылки

  • @dodibilder
    @dodibilder Год назад

    Блин, то ли я джиниус, то ли задача легкая, то ли решал когла то подобное, но решение мгновенно пришло в голову

  • @vladimirvladimiroff6687
    @vladimirvladimiroff6687 Год назад

    Всю формулировку задачи представлял мышиную вакханалию! 😀

  • @viktorviktor5820
    @viktorviktor5820 Год назад

    А вот интересно, сколько капель мышка может выпить за раз? 500 капель серьезный объем для маленькой особи.