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えー、、、。前の声がいいなぁ。。。
それな
前の声がよかったですか!では、戻しましょうか。こちらの声を使うと、2手間多くなるので、前の声の方がやり易かったです。
@@だいさんむら放送局エヴァンゲリオン 是非とも前に戻して頂けると嬉しいです♪
すばらしい。リリスの子からアダムとイブの子孫になったという話にようやく「エヴァ」の本質を理解できたように思います
小四の時初めてエヴァみて何が何だか分からなかったけど、いま14歳になってアニメ映画全部見て、色々理解できるようになったのが時を感じる。エヴァ乗れるって言うのにもうエヴァがさよならしてるの悲しい
シンジが初めてエヴァに乗ったのが、まさに14歳でしたね。アニメの形でまた、エヴァが戻ってきてほしいですね。
お帰りなさい😃 どんな考察が提示されるか心待ちにしていました✨親の顔より何度も登場してきた「リリン」という言葉を改めて深掘り考察されたのは良かったです。 とても説得力のある考察だと感じました👍宇部新川駅での大人シンジとマリのやり取りの中で、DSSチョーカーが何たるかを理解しており、さらに「いっぱしの口を聞くようになって」と、世界が創生される以前の過去の歴史を認識しているマリはやはり只者ではないですね😅
おおうっ?!さてはアンタ、鳥獣戯画のウサギさんだな?(笑)
更新がゆっくりで、すみません。マリは只者ではないですね。そして、そのマリと対等にやりとりしているシンジさんに成長を感じます。
@@隕石一撃 さん「ちがうだろー」😅
シンエヴァでシンジが、「時間も世界も戻さない。ただエヴァのない世界に書き換えるだけだ」と言っているので、アディショナルインパクトは(劇中でエヴァのキャラが生きている)世界はそのままで、単にエヴァをなくしただけではないのかなと思いました(第三村に13号機のエントリープラグやヴンダーの脱出装置がたどり着いて、海が青色に戻ってる描写があります)。最後の宇部新川駅のシーンはアディショナルインパクトは関係なく、マリがシンジを虚構(マイナス宇宙)からエヴァのキャラが生きている劇中のプラス宇宙ではなく、3次元の現実世界に連れ出したのではないかと個人的には妄想してます笑
マイナス宇宙、プラス宇宙、さらに、現実世界と3つの世界があったということですね。ラストの宇部新川で、マリは慣れた様子に見えましたね。もしかすると、マリは元々は現実の世界に生きていたのかもしれませんね。
碇家の家族としての課題はどこ行った?と思ってたからこの考察は腑に落ちました
エヴァをエヴァーと呼ぶのはミサト(三石琴乃さん)だけだぜ!!w
わざとエヴァ―読みに設定したのですが、バレてしまいました。
ちょうど今日エヴァを見終わったので、謎が解けてスッキリしてます。
シンで皆救済されてありのままの自分で生活してるのが見てて救われたよ。サヨナラはまた会うためのおまじないまた何処かで元エヴァパイロット達が相見えると良いね
ですね。ネオンジェネシス後の世界で、再び関係ができてるといいですね。
マリがシンジにいい匂いっていうのは、思春期の娘がお父さん臭いっていうやつの逆で、繁殖対象を意味してると思ってた。
フェロモンを感知していそうですね。
動画投稿 待ってました🎉🤩ヒトをリリンと呼称する意味。盲点でした😮そもそも論として、SFといわれるジャンルは現実と変わらない世界に一つだけ異物を投入する事で派生する、現実ではあり得ないアナザーストーリーを創作又は楽しむモノ(岡田斗司夫 談)だそうです。これまでは、この物語の唯一の異物は初号機と思って解釈と考察をしてきました…だから、まんまと思考のドツボにハマって来たのだなと痛感しています。いわば、異世界ロボット物語として捉えて観るべきだったのかもしれないですねー😂余談ですが、現実の人類の歴史の延長線上のSF ifストーリー、所謂リアルロボット物の走りとされるガンダムシリーズも、事の発端とる唯一の異物はモビルスーツではなく、ミノフスキー粒子なんですなよね…そこを取り違えると、NT能力に整合性を見出せず、何でもありの永井豪系スーパーロボット物にシフトして来てしまったりする訳です😅庵野監督の望み通り、複数のクリエイターにエヴァ世界の拡張が行われるなら、ここら辺を腹に据えて視聴する気構えが必要なのかもしれないですねぇ…🤔
異物という観点は、斬新ですね!意識していませんでしたが、エヴァの場合は、おっしゃる通り、人間がリリンであることが起点になっていると思います。結果、使徒が存在し、エヴァを創ることになったと考えます。ガンダムは、冒頭にミノフスキー粒子の発見云々のナレーションがありましたね。結果、遠距離通信が不可になり、有視界戦闘しかできなくなったのでしたね。
返信ありがとうございます😊おっしゃっる通りです。だから宇宙においての戦争は、大航海時代よろしく有視界による砲撃戦となり、数の勝負になった。それを打破して一気に有利にする為にモビルスーツが発明された。ここ迄が公式設定になります。ここから独自解釈になりますが、ミノフスキー粒子に一部の適格者のみになるが、脳波を伝達 又は 情報記憶の性質があるとすれば、実はNTの起こす様々な特殊能力や奇跡的な事象も説明出来てしまうのよね😅
なるほど!ミノフスキー粒子があるからNT能力も開花するわけですね。
ふと頭に浮かんだのですが、新劇からプラス宇宙とマイナス宇宙という概念を取り入れたのも このリリンによる群像劇である事を強調したかったからかもしれないですね。キリスト教的にはエデンの園。神道的には高天原。1個体で無限であり完結している者達の世界で何かが起こり(今作ではリリンの存在)、その結果として有限で不完全な群体で成り立つ世界"現世"が創られた物語。庵野流創世記。これがこの作品の外殻を成しているのかもしれないですね🤔
なるほど、マイナス宇宙がエデンであり、高天原に当たるということですね。監督の頭の中に、モデルがあったのかもしれませんね。この発想はありませんでした。
自分にない視点からの考察、いつも楽しく拝聴させていただいております。リリン=大人リリンもどき=子どもだと思ってた自分の解釈の幅が広がったのでとても有意義な動画でした。
シンエヴァでアスカがシンジに対して「こちとらずっと水だけだ!」と言い怒っていましたが、Qでマリが「鬼が出るか蛇が出るか、気になるじゃん」と言っていた時も飲み物(恐らく水)を飲んでいたため、マリもアスカと同様の状態になっていたと考えられます
二人とも飲み物はOKですよね。もしも無理矢理、固形物を食べたらどうなるのだろう、ってずっと考えてました。
今回も楽しく拝見させていただきました。エヴァの世界=アダムとリリスの間に生まれた人類リリンの物語。エヴァ世界を作った神が本来アダムとリリスが手を取り合い知恵の実と生命の実を備えた新生命の誕生を願ったが、リリスが知恵の実と生命の実の独占を図った事でリリン(人類)が誕生しアダム由来の生命使徒と知恵の実と生命の実の争奪戦になってしまう。旧劇ラストでユイは知恵の実と生命の実を内包した初号機の中に残りアダムとリリスを取り込んだ状態で特別な存在イブになる。新劇のエヴァ世界=リリスの原罪によりリリンには使徒による滅亡か、知恵の実を失って神の子に戻るかの二択しか与えられなくなっている。その為に旧劇のサードインパクト、人類補完計画のように知恵の実と生命の実を持った進化が出来ない(?)リリスも旧劇時よりも力が衰えているのか、ゼーレに提供したとされるエヴァやエヴァシリーズやロンギヌスの槍の複製等の技術が失われている。その為かリリス(ゼーレ)の目的が知恵の実と生命の実の独占から神の子への回帰に変っている。(アダムがいなくなっているからかもしれない)シンエヴァラストの世界=使徒アダム(オリジナルは消滅?してしまっているのでなんだかんだと策謀しリリンではなくなったゲンドウ(奥さんに逃げられて泣いているというのが創世記のアダムと同様))と、アダムの伴侶はリリスであってはならないと思った神によってゴルゴダプロジェクトに保管されたイブであるユイとの間に生まれたシンジによってリリンではない人類が誕生(世界が作り変えられた)する物語になっている。イブと存在と結ばれるアダム役は誰でもよかったのだろうが、イブがユイであった為ゲンドウがアダム役になる事にこだわった。上手くまとまりませんがこんなイメージを持っています。
いつも見ていただき、ありがとうございます。また、考察もありがとうございます!旧劇、新劇ともに、アダム、リリス、イブ、そして、人間で物語の大枠をとらえることができそうですね。旧劇では、ゲンドウがアダムになることは叶いませんでしたね。新劇で、最後の最後、ゲンドウにシンジとユイへの本当の愛情が生まれたと思います。その結果が、ゲンドウがアダムになる結末だったのかもしれない、と思いました。
ありがとう
お久しぶりです。う~ん、マリさん自身もチョーカーをしていたはずなのに彼女のはとっくに無くなっていました。やっぱり、マリさんはまだ外からの観測者であり、これからもシンちゃんの行く末を見守るんですかね。では
お邪魔します。思えば、初登場で初搭乗なのに、いきなり仮設五号機を独力で暴走させた猛者ですからねー😅限りなくユイに近い存在 又は、ネオンジェネシス以降の世界から派遣して来た存在。と思ってしまうほどのチートキャラですよね😅
いつも見ていただき、ありがとうございます!ですね。DSSチョーカーがなくなってましたね。しかも、シンジのチョーカーをポッケにしまって、どうするんだろう、って思いました。
リリン=身体的特徴としての人間人間=志としての人間だからゲンドウに対しての「ネブカドネザルの鍵を使い、人を捨てたか」は、魂を売り、人として生きることを捨てたか、という意味なのかもしれない
人間は、心、魂を定義している、ということですね。ゼーレメンバーは、ゲンドウと同様にネブカドネザルの鍵を使ったと考えています。Qでモノリスの電源を落とすとき、ゲンドウは、「あなた方も魂の形を変えたとはいえ、知恵の実を与えられた生命体だ」と言いました。ゼーレは人間という魂の形を変えてしまったので、あえて「知恵の実を与えられた生命体」と称したのかもしれませんね。
シリーズ全部最初から見る事にします😄エヴァとは別だが悪魔世界でリリスってベルゼブブの妻になると鬼灯で見たがアレと繋げちゃだめだよね😅
Would be nice if side characters and other relationships would get this much attention instead of the same characters and same relationships over and over again.
声前のがよかった😢。あとはラストのチャンネル登録がチェンネル?になってました
ありがとうございます。声はもどしますね。今回の声は、評判がよろしくないみたいです。けっこう手間がかかったのですが・・・。
アダムの複数形でアダムスなら、「ゆっくり眠りなアダムス達」という言い方にはならないのではないでしょうか「ゆっくり眠りなアダムス」あるいは「ゆっくり眠りなアダム達」となるのではないでしょうか
複数の複数ということですか。隅田川リバーみたいな感じでしょうか。アダムスはそのままアダムスだとすると、アダムとは別の何かなのかもしれませんね。マーク6の素体がアダムだと考えられるかもしれませんね。
お邪魔します!旧劇と繋がりから考えるに、S2機関とダミーとはいえアダムの魂を有していた旧劇量産型が、新劇には未参加なのは少し疑問が残っていましたので もしかしたらアダムス=旧劇量産型達 なのかもしれないですね🤔となると、新劇の何奴にあてはまるのか?一から数合わせしなくてはならなくなりますけどね😅
チルドレンは単体でもチルドレン呼びだったので、その点はあまり難しく考えない方がよいのでは
声変わりました?
試しに変えてみました。が、不評かつ手間がかかるので、戻そうと思います。
@@だいさんむら放送局エヴァンゲリオン はい!僕も前の方が好きです笑
エヴァの呪縛とはリリンでなくなると言うことでしょうか。
エヴァの肉体に近付いて行くのがエヴァの呪縛だと考えています。結果的にリリンではなくなる、のだと思います。
声が聞き取りにくい……。
すみません、前の声にもどします。
L結界のLってリリスのLじゃなかった?
もしかして?「恋のダイヤル6700」はリリンの歌?リンリンリリンリンリンリリンリン♪リンリンリリン リンリリリリン♪リンリンリリン リンリンリリンリン♪リンリンリリン リンリリリリン♪リンリンリリン リンリンリリンリン♪リンリンリリンリンリリリリン wor ♪んなわきゃない(笑)
座布団100枚!!
フィンガー5?
@@DORAYAKROLL さんそうよー!
えー、、、。前の声がいいなぁ。。。
それな
前の声がよかったですか!
では、戻しましょうか。
こちらの声を使うと、2手間多くなるので、前の声の方がやり易かったです。
@@だいさんむら放送局エヴァンゲリオン 是非とも前に戻して頂けると嬉しいです♪
すばらしい。リリスの子からアダムとイブの子孫になったという話にようやく「エヴァ」の本質を理解できたように思います
小四の時初めてエヴァみて何が何だか分からなかったけど、いま14歳になってアニメ映画全部見て、色々理解できるようになったのが時を感じる。エヴァ乗れるって言うのにもうエヴァがさよならしてるの悲しい
シンジが初めてエヴァに乗ったのが、まさに14歳でしたね。
アニメの形でまた、エヴァが戻ってきてほしいですね。
お帰りなさい😃 どんな考察が提示されるか心待ちにしていました✨
親の顔より何度も登場してきた「リリン」という言葉を改めて深掘り考察されたのは良かったです。 とても説得力のある考察だと感じました👍
宇部新川駅での大人シンジとマリのやり取りの中で、DSSチョーカーが何たるかを理解しており、さらに「いっぱしの口を聞くようになって」と、世界が創生される以前の過去の歴史を認識しているマリはやはり只者ではないですね😅
おおうっ?!
さてはアンタ、鳥獣戯画のウサギさんだな?(笑)
更新がゆっくりで、すみません。
マリは只者ではないですね。
そして、そのマリと対等にやりとりしているシンジさんに成長を感じます。
@@隕石一撃 さん
「ちがうだろー」
😅
シンエヴァでシンジが、「時間も世界も戻さない。ただエヴァのない世界に書き換えるだけだ」と言っているので、アディショナルインパクトは(劇中でエヴァのキャラが生きている)世界はそのままで、単にエヴァをなくしただけではないのかなと思いました(第三村に13号機のエントリープラグやヴンダーの脱出装置がたどり着いて、海が青色に戻ってる描写があります)。最後の宇部新川駅のシーンはアディショナルインパクトは関係なく、マリがシンジを虚構(マイナス宇宙)からエヴァのキャラが生きている劇中のプラス宇宙ではなく、3次元の現実世界に連れ出したのではないかと個人的には妄想してます笑
マイナス宇宙、プラス宇宙、さらに、現実世界と3つの世界があったということですね。
ラストの宇部新川で、マリは慣れた様子に見えましたね。
もしかすると、マリは元々は現実の世界に生きていたのかもしれませんね。
碇家の家族としての課題はどこ行った?と思ってたから
この考察は腑に落ちました
エヴァをエヴァーと呼ぶのはミサト(三石琴乃さん)だけだぜ!!w
わざとエヴァ―読みに設定したのですが、バレてしまいました。
ちょうど今日エヴァを見終わったので、謎が解けてスッキリしてます。
シンで皆救済されてありのままの自分で生活してるのが見てて救われたよ。
サヨナラはまた会うためのおまじない
また何処かで元エヴァパイロット達が相見えると良いね
ですね。ネオンジェネシス後の世界で、再び関係ができてるといいですね。
マリがシンジにいい匂いっていうのは、思春期の娘がお父さん臭いっていうやつの逆で、繁殖対象を意味してると思ってた。
フェロモンを感知していそうですね。
動画投稿 待ってました🎉🤩
ヒトをリリンと呼称する意味。
盲点でした😮
そもそも論として、SFといわれるジャンルは現実と変わらない世界に一つだけ異物を投入する事で派生する、現実ではあり得ないアナザーストーリーを創作又は楽しむモノ(岡田斗司夫 談)だそうです。
これまでは、この物語の唯一の異物は初号機と思って解釈と考察をしてきました…
だから、まんまと思考のドツボにハマって来たのだなと痛感しています。
いわば、異世界ロボット物語として捉えて観るべきだったのかもしれないですねー😂
余談ですが、現実の人類の歴史の延長線上のSF ifストーリー、所謂リアルロボット物の走りとされるガンダムシリーズも、事の発端とる唯一の異物はモビルスーツではなく、ミノフスキー粒子なんですなよね…
そこを取り違えると、NT能力に整合性を見出せず、何でもありの永井豪系スーパーロボット物にシフトして来てしまったりする訳です😅
庵野監督の望み通り、複数のクリエイターにエヴァ世界の拡張が行われるなら、ここら辺を腹に据えて視聴する気構えが必要なのかもしれないですねぇ…🤔
異物という観点は、斬新ですね!
意識していませんでしたが、エヴァの場合は、おっしゃる通り、人間がリリンであることが起点になっていると思います。結果、使徒が存在し、エヴァを創ることになったと考えます。
ガンダムは、冒頭にミノフスキー粒子の発見云々のナレーションがありましたね。
結果、遠距離通信が不可になり、有視界戦闘しかできなくなったのでしたね。
返信ありがとうございます😊
おっしゃっる通りです。だから宇宙においての戦争は、大航海時代よろしく有視界による砲撃戦となり、数の勝負になった。それを打破して一気に有利にする為にモビルスーツが発明された。
ここ迄が公式設定になります。
ここから独自解釈になりますが、ミノフスキー粒子に一部の適格者のみになるが、脳波を伝達 又は 情報記憶の性質があるとすれば、実はNTの起こす様々な特殊能力や奇跡的な事象も説明出来てしまうのよね😅
なるほど!
ミノフスキー粒子があるからNT能力も開花するわけですね。
ふと頭に浮かんだのですが、新劇からプラス宇宙とマイナス宇宙という概念を取り入れたのも このリリンによる群像劇である事を強調したかったからかもしれないですね。
キリスト教的にはエデンの園。
神道的には高天原。
1個体で無限であり完結している者達の世界で何かが起こり(今作ではリリンの存在)、その結果として有限で不完全な群体で成り立つ世界"現世"が創られた物語。
庵野流創世記。
これがこの作品の外殻を成しているのかもしれないですね🤔
なるほど、マイナス宇宙がエデンであり、高天原に当たるということですね。
監督の頭の中に、モデルがあったのかもしれませんね。
この発想はありませんでした。
自分にない視点からの考察、いつも楽しく拝聴させていただいております。
リリン=大人
リリンもどき=子どもだと思ってた自分の解釈の幅が広がったのでとても有意義な動画でした。
シンエヴァでアスカがシンジに対して「こちとらずっと水だけだ!」と言い怒っていましたが、Qでマリが「鬼が出るか蛇が出るか、気になるじゃん」と言っていた時も飲み物(恐らく水)を飲んでいたため、マリもアスカと同様の状態になっていたと考えられます
二人とも飲み物はOKですよね。
もしも無理矢理、固形物を食べたらどうなるのだろう、ってずっと考えてました。
今回も楽しく拝見させていただきました。
エヴァの世界=アダムとリリスの間に生まれた人類リリンの物語。
エヴァ世界を作った神が本来アダムとリリスが手を取り合い知恵の実と生命の実を備えた新生命の誕生を願ったが、リリスが知恵の実と生命の実の独占を図った事でリリン(人類)が誕生しアダム由来の生命使徒と知恵の実と生命の実の争奪戦になってしまう。
旧劇ラストでユイは知恵の実と生命の実を内包した初号機の中に残りアダムとリリスを取り込んだ状態で特別な存在イブになる。
新劇のエヴァ世界=リリスの原罪によりリリンには使徒による滅亡か、知恵の実を失って神の子に戻るかの二択しか与えられなくなっている。
その為に旧劇のサードインパクト、人類補完計画のように知恵の実と生命の実を持った進化が出来ない(?)
リリスも旧劇時よりも力が衰えているのか、ゼーレに提供したとされるエヴァやエヴァシリーズやロンギヌスの槍の複製等の技術が失われている。
その為かリリス(ゼーレ)の目的が知恵の実と生命の実の独占から神の子への回帰に変っている。(アダムがいなくなっているからかもしれない)
シンエヴァラストの世界=使徒アダム(オリジナルは消滅?してしまっているのでなんだかんだと策謀しリリンではなくなったゲンドウ(奥さんに逃げられて泣いているというのが創世記のアダムと同様))と、アダムの伴侶はリリスであってはならないと思った神によってゴルゴダプロジェクトに保管されたイブであるユイとの間に生まれたシンジによってリリンではない人類が誕生(世界が作り変えられた)する物語になっている。
イブと存在と結ばれるアダム役は誰でもよかったのだろうが、イブがユイであった為ゲンドウがアダム役になる事にこだわった。
上手くまとまりませんがこんなイメージを持っています。
いつも見ていただき、ありがとうございます。また、考察もありがとうございます!
旧劇、新劇ともに、アダム、リリス、イブ、そして、人間で物語の大枠をとらえることができそうですね。
旧劇では、ゲンドウがアダムになることは叶いませんでしたね。
新劇で、最後の最後、ゲンドウにシンジとユイへの本当の愛情が生まれたと思います。
その結果が、ゲンドウがアダムになる結末だったのかもしれない、と思いました。
ありがとう
お久しぶりです。
う~ん、マリさん自身もチョーカーをしていたはずなのに彼女のはとっくに無くなっていました。
やっぱり、マリさんはまだ外からの観測者であり、これからもシンちゃんの行く末を見守るんですかね。
では
お邪魔します。
思えば、初登場で初搭乗なのに、いきなり仮設五号機を独力で暴走させた猛者ですからねー😅
限りなくユイに近い存在 又は、ネオンジェネシス以降の世界から派遣して来た存在。
と思ってしまうほどのチートキャラですよね😅
いつも見ていただき、ありがとうございます!
ですね。DSSチョーカーがなくなってましたね。
しかも、シンジのチョーカーをポッケにしまって、どうするんだろう、って思いました。
リリン=身体的特徴としての人間
人間=志としての人間
だからゲンドウに対しての「ネブカドネザルの鍵を使い、人を捨てたか」は、魂を売り、人として生きることを捨てたか、という意味なのかもしれない
人間は、心、魂を定義している、ということですね。
ゼーレメンバーは、ゲンドウと同様にネブカドネザルの鍵を使ったと考えています。
Qでモノリスの電源を落とすとき、ゲンドウは、
「あなた方も魂の形を変えたとはいえ、知恵の実を与えられた生命体だ」
と言いました。
ゼーレは人間という魂の形を変えてしまったので、あえて「知恵の実を与えられた生命体」と称したのかもしれませんね。
シリーズ全部最初から見る事にします😄
エヴァとは別だが悪魔世界でリリスってベルゼブブの妻になると鬼灯で見たが
アレと繋げちゃだめだよね😅
Would be nice if side characters and other relationships would get this much attention instead of the same characters and same relationships over and over again.
声前のがよかった😢。
あとはラストのチャンネル登録がチェンネル?になってました
ありがとうございます。
声はもどしますね。今回の声は、評判がよろしくないみたいです。
けっこう手間がかかったのですが・・・。
アダムの複数形でアダムスなら、「ゆっくり眠りなアダムス達」という言い方にはならないのではないでしょうか
「ゆっくり眠りなアダムス」あるいは「ゆっくり眠りなアダム達」となるのではないでしょうか
複数の複数ということですか。
隅田川リバーみたいな感じでしょうか。
アダムスはそのままアダムスだとすると、アダムとは別の何かなのかもしれませんね。
マーク6の素体がアダムだと考えられるかもしれませんね。
お邪魔します!
旧劇と繋がりから考えるに、S2機関とダミーとはいえアダムの魂を有していた旧劇量産型が、新劇には未参加なのは少し疑問が残っていましたので もしかしたらアダムス=旧劇量産型達 なのかもしれないですね🤔
となると、新劇の何奴にあてはまるのか?一から数合わせしなくてはならなくなりますけどね😅
チルドレンは単体でもチルドレン呼びだったので、その点はあまり難しく考えない方がよいのでは
声変わりました?
試しに変えてみました。
が、不評かつ手間がかかるので、戻そうと思います。
@@だいさんむら放送局エヴァンゲリオン はい!僕も前の方が好きです笑
エヴァの呪縛とはリリンでなくなると言うことでしょうか。
エヴァの肉体に近付いて行くのがエヴァの呪縛だと考えています。
結果的にリリンではなくなる、のだと思います。
声が聞き取りにくい……。
すみません、前の声にもどします。
L結界のLってリリスのLじゃなかった?
もしかして?「恋のダイヤル6700」はリリンの歌?
リンリンリリンリンリンリリンリン♪
リンリンリリン リンリリリリン♪
リンリンリリン リンリンリリンリン♪
リンリンリリン リンリリリリン♪
リンリンリリン リンリンリリンリン♪
リンリンリリンリンリリリリン wor ♪
んなわきゃない(笑)
座布団100枚!!
フィンガー5?
@@DORAYAKROLL さん
そうよー!