Banlieues : pourquoi la France s'est plantée ? | ATLAS
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- Опубликовано: 28 июн 2023
- Des barres et des tours de béton : c’est le paysage monotone des banlieues françaises. Dans le jargon, on appelle ces bâtiments des "grands ensembles". Notre pays est le seul - avec l’URSS - à en avoir construit autant après la Seconde Guerre mondiale. Pourquoi la France a-t-elle fait ce choix ? Et pourquoi, alors qu’ils sont mal vus chez nous, certains pays adorent ce type de logement ? Dans ce nouvel épisode d’Atlas on vous embarque de Moscou à Sarcelles en passant par Vienne et Séoul.
Ce sujet a été réalisé avec le soutien du Centre national du cinéma et de l'image animé (ISAN 0000-0006-DF04).
Quelques sources qui nous ont servi pour cette vidéo :
- Banlieue françaises, pourquoi l’échec se répète ? - France Culture www.radiofrance.fr/francecult...
- Le monde des grands ensembles, de Annie Fourcaut et Frédéric Dufaux (2004)
books.google.ie/books?id=ycTd...
- Vienne, l’utopie réalisée du logement pour tous - Le Monde
www.lemonde.fr/smart-cities/a...
- Le tanji coréen, modèles et métamorphoses d’un défi urbain - Thèse de Haeju Kwon :
theses.hal.science/tel-016191...
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J'ai passé mes 18 premières années dans une cité de ce type... toute tentative et investissement pour créer des choses belles étaient détruites par une certaine catégorie d'habitants du quartier.
Attention vous risquez fortement de tomber dans la case du "raciste"
Que des cassos les mêmes cassos qu'on retrouve à piller des magasins
tu met un pot de fleur, le soir même on a chier dedans
La Population des Cités ne brillent pas par la SUBTILITÉ.
J'en Viens, je suis un Ex-Enfant des Cités alors le Baratin Communautaires des
" Pov' Gens qu'on pas de Chances " c'est pour les Humanistes DÉCONNECTÉS ...
Bas dans ma cité c'est ps le cas, on en conclu quoi?
En 1967, Mes parents habitaient dans un appartement contenant une seule pièce, rue du 14 juillet à Corbeil Essonnes.
Avec deux enfants en bas âge. Il n'y avait pas de salle de bains.
En 1972, Lorsqu'ils ont obtenu un appartement d'une tour aux tarterets, 21 rue Léon Blum, cela a changé leurs vies.
Appartement avec trois chambres, une salle de bain, un balcon.
Dans le hall de la tour, il y avait toutes ces rangées de boîtes aux lettres. Il y avait des tableaux ( eh oui ).
C'était vraiment beau.
Au RDC de la tour, il y avait la poste, une pharmacie et une bibliothèque ! C'était incroyable.
L'école maternelle, le collège, la crèche et un centre commercial à proximité.
Sans compter les transports en commun, le bus 403, je me rappelle encore du numéro 🙂
Grâce à ces tours, les gens étaient heureux, il y avait du voisinage, les gosses jouaient en bas et grandissaient ensembles.
L'immigration dans ces tours représentait environ 20% et tout se passait parfaitement bien.
Puis, dans les années 90...
Centre commercial brûlé.
Crèche à l'abandon.
Plus de boîtes aux lettres.
De la pisse partout dans les parties communes.
Les mômes qui se tuaient entre eux
Les bandes Tarterets versus Pyramides d'Évry
Le groupe PNL que j'ai vu grandir qui devient un modèle.
Une immigration proche de 90%, presque plus de blancs.
Par la suite ils ont abattu des tours ( mais pas celle où j'ai grandi 🙂)
Y compris la tour rouge emblématique des Tarterets.
Ils ont fait de la rénovation urbaine qui a coûté très cher.
Tout ça pour dire, est ce vraiment l'urbanisme qui était la cause de tout ces problèmes ?
Je n'en suis pas sûr.
Super témoignage vous avez vu les deux frères petit ?
Les migrants sont pas le problème c'est la pauvreté et le rascime qui oblige l'homme à faire des délits pour manger à sa faim .
Oui ben voyons ! En gros tu sous-entends que c'est à cause des Arabes et des noirs que tout s'est dégradé, vous les gaulois vous êtes parfait. #ironie
Non c'est la mentalité des nouveaux arrivés. La première immigration avec les vietnamiens n'a jamais causé de problèmes
On est d’accord
En France la vraie misère se cache à la campagne. On n'en parle jamais. C'est tellement rassurant de croire que la misère ne concerne que quelques cités bétonnées habitées par des personnes issues de l'immigration.
Oui mais vous avez pas le bordel
@popoye2353ol non mais a contrario avec les "cités "nos campagnes ne sont pas sponsorisées à tout va très peu d aménagement type gymnase, piscine, transport en commun… vous savez tous les équipements dont bénéficies certains quartiers de France et qui brûlent quasi annuellement…..
Pourquoi ramener ce sujet alors que ce n'est juste pas le sujet de la vidéo ?
J'ai l'impression quelqu'un qui va regarder une vidéo sur les femmes battues et va dire "eh mais y a aussi des hommes battus". Oui, c'est vrai, mais c'est pas le sujet traité ici.
@@madprod3696 Extrême droite spotted
mais comment vous faites pour ne faire aucun rapport avec l immigration ? c est meme dit dedans ?
J’ai été élevé entre 1978 et 1990 dans des HLM et j’ai vu la situation évoluer.
Au début la mixité sociale était visible, et les gens étaient respectueux, et étaient même contents pour certains de passer d’habitations insalubres, sans salle de bain, avec un seul fourneau pour chauffer toute la maison (passoire énergétique) et avec les toilettes au fond du jardin, à des bâtiments neufs, comprenant salle de bains (baignoire, lavabo, bidet), toilettes à part, électricité et chauffage collectif dans toutes les chambres !!! Et ce quels que soit leur nationalité d’origine. Mes copains étaient d’origines Maghrébines, noires-africaines, Yougoslave, Italiennes, portugaises et tout se passait très bien.
C’est le chômage de masse des années 80, suite à la crise pétrolière et à la robotisation de l’outil de production (le robot coûtant au final moins cher que l’employé) qui à fait voler en éclat la société et a "paupérisé" les quartiers. Les gens très bien sont devenus aigris parce qu’ils se sont senti abandonné, humiliés, chaque génération tombant un peu plus dans la misère et le découragement.
Pour les immeubles, quand on a pas connus les taudis sans "facilités" que j’ai décrit plus haut, on est habitué à un confort qu’on trouve normal, basique et c’est tout à fait logique, et on s’aperçoit du luxe que c’est dés qu’il y a une coupure de courant ou une coupure d’eau pour travaux ou juste un ascenseur en panne.
Tellement vrai.
Oui oui c'est la pauvreté qui est responsable. On connaît la chanson
Ce n'est pas qu'une histoire de pauvreté
Étant née à la campagne je n'ai jamais connu le sentiment d'abandon, j'ai juste connu l'abandon. Désolé mais vous avez tout eu. Tout. Ceux que vous méprisez à la campagne n'avaient rien, une maison de 10m2 au millieu d'un champs, j'ai connu en étant née en 88 la télé en noir et blanc, c'est bon pour vous. Mais à aucun moment je ne me suis trouver des excuse parce qu'à aucun moment je n'ai fait 1 millième que ce que font les bû gnûl et nègro d'aujourd'hui. Notre heritage à été dilapide et donner à des étranger qui me méprise depuis ma naissance, j'ai le melheur d'être blond aux yeux bleu dans ce pays renpli de traîtres et d'étranger qui ne font que me dire à quel point ils sont égal à moi. Alors que non mes ancêtre sont mort pour vous, je vous suis infiniment supérieur ne serait ce que par cet héritage, mon comportement, mon savoir vivre. La seule chose que je regrette cnets non pas d'être raciste tout le monde l'est, mais c'est d'avoir du le devenir pour survivre.
Je vous maudit tous.
Bizarre l immigration europeene n à pas eue de mal à quitter ces quartiers pourquoi ? Parce qu ils sont allés travailler
Vivant au Québec, je peux vous dire que le problème n’est pas le mauvais design de ces banlieues, mais bien l’immigration qui s’est accaparée les banlieues comme dans leur pays..
Pas normal qu’à Montréal, nous ayons des quartiers tels que “le Petit Maghreb” où le constat est le même que dans les banlieues françaises et où le problème viendrait soit-disant du gouvernement..
Le problème est soit dans la façon des Français et des Québécois à intégrer les immigrants, soit à une immigration qui ne veut pas s’intégrer.. à vous de voir
Oui mais je suis Belge et je confirme. La Belgique a une importante population marocaine. Et ils se comportent pas mieux qu'en France
👍
@@arnaudaron-qp3mron se comporte bien en France aussi arrêtez prendre les minorités pour des majorité merci !!
@@souleymanelferrar5732les statistiques ethniques sont interdites en France mais avec des petites astuces on peut avoir un aperçu de la réalité... Plus de 80 % des prisonniers de France ont fait le ramadan en 2023.. étonnant n'est-ce pas ? 😮
Quitter le Québec et l'Amérique du Nord qui appartient aux amerdiens sombre personnage! L'Amérique du Nord n'est pas votre terre.
Bonjour, vidéo très intéressante, beau travail. Je dois néanmoins nuancer sur Vienne, pour avoir ma belle-famille y résidant: Alterlaa n'est pas un ensemble de logement sociaux. Les gens y vivant sont relativement aisés. Les plus modestes sont en général logés de l'autre côté du Danube dans des cités bien plus similaires à nos "banlieues". Les prix à Alterlaa sont assez similaires a ce qui se fait en périphérie de la ville. Ce n'est pas du bas prix et sûrement pas le dernier choix. Le modèle autrichien, comme souligné, est très différent du modèle français et, par exemple, malgré des loyers modestes pour une capitale européenne, il y est extrêmement difficile d' accéder à la propriété.
Principalement d'accord avec toi (je vis à Vienne depuis une décennie). Un autre facteur important est aussi que les logements sociaux sont répartis dans toute la ville, et même s'il y a une différence entre les quartiers les plus riches et résidentiels, et les moins bien lotis (près du Ring, ou près des gares), il n'y a pas un seul quartier devenu ghetto ou tu te sens moins en sécurité.
Je confirme. Tout ce que j’espère est que l’Autriche saura résister, mais rien n’est moins sûr.
@@visualthingsFavoriten? Ottakring?
@@visualthings
Intéressant.
Et donc pas de trafic de drogue à l'entrée des blocs ?
Il y a til des gens issus de l'immigration notamment Maghrébine ?
@@manugrandest1683 Oui énormément, mais le socialisme permet d'éviter tous les problèmes que notre société a créé à ce niveau. C'est pareil en Suisse d'ailleurs, à Lausanne ou Genève il y a 45% d'étrangers, énormément de réfugiés de guerres et autre et pourtant la criminalité et la drogue sont extrêmement basses par rapport à n'importe quelle ville française de taille comparable.
Mes grands parents et parents ont vécu dans ces banlieues et tout se passait bien. Le problème c’est l’intégration qui ne marche pas.
et pourquoi ?
@@roulemapoulec'est de votre faute aussi.
Vous voulez pas rester parqués là on vous a mis,rester pauvres et travailler comme des esclaves.
Sans ça pas d'intégration, c'est donnant donnant.
Parce que les biens pensants ne le veulent pas...
Et aujourd'hui ils s'offusquent ...
Tout est dit, les deux problèmes français :
- Immigration massive
- Étatisme exacerbé
C'est quoi l'intégration ? Mange mac do, boire du coca, regarder la téléréalité, voter pour des politiciens corrompus, soutenir le lobby LGBT etc on s'en cogne de ton intégration
Pas tout a fait d'accord avec cette vidéo.
J'ai 62 ans et je peux vous dire que dans les années 70, l’image de la banlieue c’était encore “c’est là qu’on vit bien” parce que enormément de francais n'avait ni salles de bain, ni douches. Se laver c’était dans l’évier de la cuisine. Et on savait qu’en banlieue il y avait des douches.
Le géographe Yves Lacoste a démontré que si à un moment donné la population a changé c’est que la banlieue est devenue tellement demandée qu’à partir d’un moment il a fallu réguler la possibilité de s’installer en banlieue. Et on a pris comme critère les familles nombreuses. Du coup le taux de fécondité des familles d’origine maghrébine et africaine étant plus élevé, les banlieues sont progressivement devenues maghrébines et sub-sahariennes. Mais c’était pas du tout, selon Yves Lacoste, dans le cadre d’une politique de ghetto, de relégation. C’était le contraire. Puisque c’était un privilège de vivre en banlieue avec des espaces plus grands, des équipements culturels qu’on avait pas dans les quartiers ouvriers de Paris, et le biais des familles nombreuses a fait que ça a changé de composition culturelle. Mais c’était pas du tout une zone de ghetto.
Bonne remarque sur les banlieues (certaines) des grandes villes. A noter cependant dans les villes moyennes et petites, phénomène inverse de paupérisation des centres anciens, avec notamment déclin du commerce, et fuite des classes moyennes et au-dessus vers le pavillonnaire de périphérie. Je pense à certaines villes du sud ou du sud-ouest (Béziers, Montauban,..) du centre et du centre est hors Alsace.
Bien sûr que ces gens ont été privilégié contrairement à ce qu’on veut nous faire croire, c’est eux qui ont foutu la merde, celle dans laquelle ils vivent maintenant
En effet
Ce que vous dites est complètement faux, les cités ont été créées dès le départ pour y parquer les travailleurs algériens, puis ensuite tous les travailleurs maghrébins et africains. Vous racontez un pur tissu de mensonges, de la propagande, la cité n'a jamais été un lieu de rêve qui rendait envieux les français, n'importe quoi. Dès le départ elles ont été conçues comme des cités dortoirs communautaires par l'État francais. Aujourd'hui on en voit les conséquences
@@Jugurtha_Rex_Numidiae
Je suis français blanc, et j'ai grandi à Bellefontaine à Toulouse.
C'est vous qui faites de la démagogie.
Nous étions français, portugais, espagnols, italiens, polonais et d'autres aussi à habiter ces cités dans les années 60.
C'est même suite à l'appel de l'Abbé Pierre en 54, que le gouvernement s'est engagé dans la construction de ces grands ensembles, dont le confort était très supérieurs aux logements existant à cette époque.
Rappelons qu'encore dans ces années, 70 % des français n'avaient pas de salles de bains.
J'aime beaucoup ce format qui offre un recul sur un sujet évoqué quasi quotidiennement, ça offre une autre perspective, merci ( et vous avez gagné par la qualité de votre travail un nouvel abonné :) )
Merci à vous 😊
Pareil 👍@@ExploreFR
@@ExploreFRtu connais le sens du mot « racisme arabophobe islamophobe « qui a séparé les arabe noir musulmans musulmane voilée faux Vtc / capacitaire loti nuisible de l’électorat lr centriste RN antisemite arabophobe islamophobe autophobe pro faux Vtc nuisible cupide (appâter par le nuisible lobby immobilier de bureaux vide avec de grosse somme de loyer alors que le respect de la loi sru pour redescendre au vrai prix du marché immobilier et que les propriétaires arrête la cupidité « rbnb » en discriminant les smicard et les arabes noir musulman avec stationnement gratuit pas de zfe pas de malus pas de véhicule électrique carburant aux batteries Sud coréenne / Chinoise carburant au charbon chino allemand au nucléaire 🇫🇷 gaspillant plus d 1 millions de litre d’eau par jour en violation de nos droits constitutionnel d’automobiliste thermique de vrai vtc Mercedes et vw légaux (taxi )…a leur vrai prix ( ni 8€ ni 25€ ni casier judiciaire / jeune permis / sans papiers ni retraite ou chauffeur de bus / propriétaire de salle ( faux Vtc après leur sieste / taffe 16h par jour 6/7 contre 90€ par jour 2200€ par mois…😡😡😡
À titre de comparaison en Belgique les problèmes de "banlieue" se trouvent en centre ville avec un habitat de maisons individuelles , une commune comme Molenbeek à Bruxelles.
En Belgique les ghetto se trouvent dans le centre ville et les riches se trouvent dans la banlieue(Dilbeek,Wezembeek-Oppem,Kraainem,Wemmel,Zaventem..) c'est comme au Pays-Bas et les pays anglo saxons
Ya pas de problème de banlieue en réalité, mais de communautarisme étranger souvent haineux du pays d'accueil.
@@ulrictotenheim7998 exact.
Ce qui prouve bien que ce reportage est faux, ce n'est pas une question de logement mais de composition ethnique
@@kevhofland3962en Belgique il n'y a pas de beur algériens...
À savoir que par exemple, pour la cité radieuse à Marseille qui est un logement collectif créée par Le Corbusier comprenait plus que de simples logements. Elles comprenais également au 3ème étage de ses dix sept niveaux, au niveau de sa rue centrale, des bureaux et divers services commerciaux (épicerie, boulangerie, café, restaurant, librairie spécialisée, une école maternelle).
Le toit-terrasse de l’unité était en libre d’accès au public, est occupé par des équipements publics : un gymnase, une piste circulaire, une petite piscine et un auditorium en plein air. En bref, une ville dans un immeuble de logement collectif.
Perso j'ai habiter dans un immeuble du Corbusier chaque étage avais sa classe social 😂😅
perso j'ai déjà été visité celui près de Nantes. C'était en 2017 mais il y avait toujours un marché à l'intérieur de l'immeuble dans le haul du bas, une école situé tout en haut et d'autres choses dont je me souviens plus... Vraiment sympa à part les couloirs entre les appartements très long et sombre, un peu glauque. Mais les apparts sont cools donc franchement et les gens semblaient plutôt heureux d'y vivre
La cité le Corbusier n'est pas un HLM. La vidéo parle essentiellement des HLM en France.
Hum intéressant je connaissais pas mais ici en Asie c plutôt normal y'a des résidences et ya toujours des restaurants café ou autre avec la résidence soit à l'intérieur soit souvent au 1er
Une espèce de paquebot de béton.
Reportage très intéressant et instructif. Ce qu on ne dit pas c est que la majorité de ces barres d immeuble ont été construites avec des matériaux peu coûteux dont l amiante. Il y en avait partout : sol, plafond, cadres de fenêtres et de portes,...
Aujourd'hui on ne passe plus par la démolition mais par la deconstruction. Comme un lego, on démonte les bâtiments pièce par pièce.
La voix off on dirait celle de c'est pas sorcier
Il aurait aussi été intéressant de parler des "Plattenbau" est-allemands, les grands ensembles préfabriqués sur le modèle soviétique, qui ont été l'objet d'une rénovation impressionnante après la réunification avec ajout de balcons, isolation thermique, etc.
Les logements sociaux à Vienne sont très demandés comme à Munich - où j’habite. Même s’ils sont réservés pour les familles ayant peu de revenus, ils peuvent se transmettre de famille en famille. J’en connais beaucoup qui habitent dans des logements comme ça et sont très aisés. Mais encore une fois l’histoire culturelle en Allemagne et Autriche n’est pas la même qu’en France
c'est surprenant, dans ces immeubles classés historiques, les boites aux lettre ne sont pas défoncées, les murs propres ? serait ce une question de comportement des habitants ?
evidemment pas d 'arabes ou de noirs en Autriche , en coree du sud aucune degradation ou insécurité non plus
J'ai toujours habité des hlm dans diverses villes françaises. Quand dans un bloc tu as rien qu'une famille de cassos ou de sauvages, c'est mort. L'entrée sera sale et dégradée même si le reste de l'immeuble est respectueux. Après va prouver que c'est le gosse de tel locataire qui a cassé une vitre ou pisser dans l'ascenseur et même si.... rien ne sera fait.... Ce ne sont pas tout les arabes et les noirs qui dégradent mais 10 ou 20% de locataires suffit à pourrir un immeuble ou un quartier
Pour Vienne c'est simple, ces batiments sont très bien entretenus et loin d'être vétustes.
Le loyer controlé par la ville permet aussi d'attirer tout le monde et d'éviter la flambé des prix (Environ 220 000 appartements sont concernés)
Ce sont des "Genossenschaftwohnung", il faut laisser un acompte de 15 a 20 000€ en général.
Chaque année, 1% est déduit, lorsque l'on quitte l'appartement, la somme restante nous est retournée.
Pour vivre à Vienne, c'est quelque chose de très recherché; avec la gentrification, Vienne est devenue très chère.
"il faut laisser un accompte de 15 a 20 000€ en général" Et voila toute la difference. Ca filtre quand meme enormement, du coup les populations ne sont pas les memes et maintenir en bon etat coute infiniment moins chere et devient fesable.
En tout cas ça donne envie, en plus la ville a été classé la plus agréable au monde, quoi demander de plus !
Ou peut être la mentalité n’est pas au délabrement comme chez nous…
et que se passerait-il si quelqu'un avait l'idée de faire des graffiti sur les murs de ce bel ensemble ? qu'arriverait-il à cet "artiste" de rue ?
Tu oublies un facteur important qui fait la différence…. L’immigration de masse qui habite dans c immeubles en France. Si les bâtiments ne sont plus entretenus cest que les gens ne sont pas respectueux. Regarde bien la population qui se trouve dans les logements sociaux à Vienne….
Très bon document, mériterait d'être diffusé sur un média mainstream
Comme youtube?
@@khayden4061 par exemple
ce qui n'arriveras jamais car les medias mainstream sont tous de gauche
Faux. PROPAGANDE GAUCHISTE. Les quartiers post soviétique sont bien pire que le hlm francais et pourtant ya ni insecurité ni trafique ni émeutes ni meurtres tirs de kalash etc. Le problème est CULTUREL et ETHNIQUE.
RISQUE D'ANACHRONISME
Attention : cette excellente vidéo concerne l'urbanisme français d'avant la loi de décentralisation de 1982, il y a 40 ans. Depuis cette date, la population française est passée de 55 à 68 millions d'habitants soit 13 millions de plus qui ont été logés selon des plans d'urbanisme imposés par les communes et non par l'Etat, et ce après le babyboom et l'ouverture des frontières dans les années 80. Pour mémoire, les HLM sont propriétés d'organismes publics qui ont les mêmes budgets d'entretien partout en France et même supérieurs en banlieue parisienne qu'en province. Par ailleurs, le taux d'accession à la propriété a presque triplé depuis 50 ans, par le fait d'une grande politique de prêt aidés et sociaux (prêts PAP et/ou du Crédit Foncier notamment). Ainsi, un migrant récent pouvait emprunter facilement avec 3 fiches de paye, car les allocations familiales plus l'aide au logement permettaient à elles seules le remboursement du prêt, ces aides étant versées directement à la banque sans passer par les mains de l'emprunteur et le promoteur payant les frais de notaires. Au total, un acquéreur social n'avait aucune sortie d'argent à faire.
Néanmoins, l'effet pervers est que la fin des allocations familiales avec l'âge des enfants pouvait entraîner la fin du remboursement du prêt, d'où la nécessité d'avoir beaucoup d'allocations familiales. Il y a donc un taux de propriétaires en banlieue parisienne qui est aujourd'hui de 47%.contrairement à l'idée reçue d'un monde de locataires. Enfin, pour diverses raisons, lorsqu'un immeuble "PAP" ou autre accession sociale était mis en vente, ou un HLM mis en location, il y avait une grande homogénéité de l'origine des populations qui achetaient ou louaient, par exemple soit d'Asie, soit d'ailleurs. Il me semblerait donc utile de compléter cette vidéo par ce qui est advenu après la décentralisation de 1982 car c'est elle qui explique la situation actuelle, et non la politique HLM de l'Etat des années 1960 et 1970. D'où je mets en garde contre le risque d'anachronisme de penser que la situation d'aujourd'hui proviendrait d'avant 1982.
En effet ! Merci pour ce commentaire pertinent
intéressant
ah ah les explications tordues pour éviter de parler de ghetto de pauvres.
@@larietournelle7904 ahah le refus catégorique de comprendre la vérité
@@ImElktr1x la " vérité " oh oh
excusez moi monsieur
en gros c'est pas les batiments c'est les personnes dedans
Interessant, cela aurait pu etre traité plus en profondeur pour encore mieux expliquer et comprendre les crises actuelles. Merci.
Superbe reportage, très instructif.
J'ai connue les banlieue des pays de l'est dans les années 90 ... Esthetique pire que chez nous, par contre tu peut te promener à 2h du mat, tu crains rien à part peut être les chiens errants coutchi coutchi 🐶
Notre première location c'était en 1975 dans des barres d'immeuble. J'avais 26 ans et nos colocataires étaient français, portugais, espagnol . Tout se passait très bien , j'ai vu l' arrivée des maghrébins et tout a changé. Heureusement pour moi nous avons eu les moyens de déménager, les voisins que J'avais sont tous partis aussi la situation étant invivable. C'est notre politique migratoire irraisonnée qui à amené cette situation. Les nouveaux arrivant ne pensent qu'à détruire ce que nous leur offrons.
Merci pour cette analyse, cela fait du bien de voir aussi les alternatives et solutions proposées dans les autres pays. Cela montre qu'il est possible d'avoir mieux :)
Pour l'anecdote, le gros immeuble à 5:45 est à Clermont Ferrand, on l'appelait la muraille de chine puisqu'elle pouvait être vu de loin dans la ville et elle a été démolie en juin 2023
No, Alt Erlaa in Vienna is not a good example! It was built for rich(er) people with a better infrastructure. That has nothing to do with social housing for poor people.
They also made a plebiscite in the area around but they changed the height of the buildings AFTER people agreed to it!
But I agree that social housing in Vienna has a better reputation but part of the reasons is, that the newer buildings have a better architecture and a functional infrastructure. The old buildings from the sixties however have sometimes similar problems and reputation as in France when they are too large!
Merci de ces précisions
Au cas où on aurait oublié, les cités construites après la 2é guerre mondiale principalement à cause (ou grâce) aux destructions qui ont été perpétrées par les bombardement alliés étaient destinées à reloger des familles françaises et offraient pour l’époque le summum du modernisme avec une vrai salle de bain, une vrai cuisine et de vrai chambres équipées avec l'eau courante, l’électricité, et toutes les commodités y compris les écoles à proximité. Il ne s’agissait pas à l’époque d'attribuer ces logements aux immigrés puisque à cette époque l'empire français existait encore et donc les populations de ces régions françaises de l’étranger n'avait pas vocation à venir en masse sur peupler nos villes. Il a fallu attendre la décolonisation qui pris fin essentiellement le 5 juillet 1962 (Le territoires français des afars et des issas - Djibouti devint indépendant en 1977) pour voir arriver sur le sol métropolitain les travailleurs des anciennes colonies. Dans les années 70 les quartiers nord de Marseille par exemple étaient peuplés essentiellement par des familles ouvrières marseillaises et avec l'amélioration des salaires ces familles ont accédé à la propriété privée et principalement aux maisons individuelles dans les années 80. Les logements rendus vides ont été occupés par les familles d'immigrés travaillant en France et ayant bénéficiés du regroupement familiale instauré sous Giscard mais accéléré et amplifié pendant les 14 ans de présidence Mitterrand. Donc pour l’époque ces cités étaient modernes (comme la cité Perret à Oran par exemple en 1956), avant-gardiste même mais avec le changement du type de population, ces cités sont devenues le reflet de la culture et des habitudes que les immigrés essentiellement nord-africains ont importé en France. L’erreur de la France ne vient pas d’une erreur de concept d’habitation mais d’une erreur de gestion des populations étrangères extra-européennes qui ont été accueilli de manière anarchique en France depuis le milieu des années 80.
Super intéressant !! Bravo très bonne vidéo 👏👍
J'ai grandi jusqu'à mes 4 ans à sarcelle et j'ai de la chance dans mon malheur je suis blanc de famille française donc on a pu partir, mais les mecs là bas j'avais 3ans ils voulaient déjà me faire vendre du sht en carambare, voilà ptite anecdotes gratuite aujourd'hui j'essaie d'être educateur pour des jeunes comme ceux qui ont essayé de me faire vendre et si j'y arrive, je serais heureux et vraiment fière de ça
Ces gens devraient aller en prison, tout simplement
Sérieusement ?😂Tu as quel âge ?
Car j'ai fait quasi toute ma vie dans cette ville que j'ai quitté depuis plus de deux ans.
D'ailleurs j'ai même quitté la France Métropolitaine "consciemment ou inconsciemment j'ai mis mes fils à l'abri"😂
C bon le shit
@@SoënChenSoänChan 26 ans et toi ?
@@warrierlachose986ouhllalala je comprends mieux.
Nous n'avons pas connu le même Sarcelles je vais sur mes 48 ans dans 3 mois si tout va bien.
hyper intéressant, clair, très bien écrit et réalisé, bravo !
Ce Doc est vraiment un exploit gigantesque. Merci !!!
Ça répond à aucune question
Super reportage !
Super reportage rien a ajouter merci.
Très bien cette vidéo, malgré un sujet souvent traité on y apprend encore certaines choses.
Super intéressant !
Super intéressant! Merci!👍
Une pensée pour toutes les victimes de ces attaques et ces dégradations.
La France du vivre-ensemble.
La France où on ne réprime pas les incivilités surtout, et où certains préfèrent ensuite les diversions quotidiennes nauséabondes des gouvernements, et mettre tout le monde dans le meme sac.
Bon visiblement certaines personnes ne comprennent toujours pas que la grosse différence c’est la population qui vie dans ces cités
Faux. PROPAGANDE GAUCHISTE. Les quartiers post soviétique sont bien pire que le hlm francais et pourtant ya ni insecurité ni trafique ni émeutes ni meurtres tirs de kalash etc. Le problème est CULTUREL et ETHNIQUE.
J’ai reconnu le quartier du Haut du lièvre à Nancy (les deux barres « le cèdre bleu et du tilleul argenté » représentais à elles seules 1km de long pour 15 étages ) ce qui en faisait l’une des barres les plus longues d’Europe.
Très bonne vidéo.
Je ne suis pas sûr qu’on puisse dire que c’est toujours d’actualité, en France on investit des milliards dans les banlieues pour les équiper, les transports en commun, les complexes sportifs etc. (et parfois les reconstruire quand ils prennent feu)
Lorsque ces immeubles ont été construits, ça se passait très bien avec la population d'origine qui y habitait. C'est avec la population qui est arrivée après que ça à coincé. Vous parkez les familles actuelles dans 500 000 villas réparties sur toute la France, dans toutes les régions, et ça se passera pareil. Pire, on le voit bien maintenant, avec des villages de 3000 ou 5000 habitants qui étaient jusqu'à maintenant épargnés par la délinquance et qui désormais la subissent.
Vous placez des populations pauvres et jeunes et issue de l'immigration au même endroit forcément ça se passe pas bien, et non il n'y a pas des problèmes dans les villes ou les logements sociaux sont répartis de manière à créer de la mixité sociale.
Ok pour les mettre dans des villas avec un travail qui rapporte suffisament également et ça va sûrement mieux se passer que dans des quartiers avec jusqu'à 50% de chômage et des familles qui vivent avec un SMIC
C'est beau, on dirait du cnews.
La delinquance des campagnes, elle est de souche, banane..
On peut avoir les sources et noms de ces villages de 5000 hab où la criminalité est à son paroxysme ? Tellement racistes que vous êtes obligé de mentir pour appuyer votre these.
Hyper intéressant
Merci beaucoup
Très intéressant.
Génial pour la Corée du Sud dont les grands bâtiments sont bien entretenus, sécurisés et fonctionnels (garderies d’enfants 🧒..)
La Corée du Sud était un misérable pays parmi les moins avancés du monde '(PMA) en 1962 mais elle a choisi la bonne politique économique qui lui permet d'être aujourd'hui plus moderne et industrialisée que la France qui a fait le choix inverse en 1981.
oui par contre, ils disent bien "caméras de surveillance", "gardiens à l'entrée" etc. Que quelqu'un essaye donc de faire un graffiti sur les murs d'un tanji pour voir ce qu'il lui arrive... :) A mon humble avis, la vraie différence entre les sociétés coréennes et françaises est là.
@@motan7864si on fait ça on France, on va avoir des manifs mdr. Déjà juste que la Chine on leur colle l'étiquette d'Etat surveillance parce que y a des caméras partout. Mais bon ici ça parle de Corée du Sud et pas une mouche dans les commentaires pour critiquer ça 😅
@@motan7864 non c'est surtout l'éducation, les gens ne sont pas incités à faire des conneries comme en france où c'est pas si grave
@@motan7864les coréen c'est comme au Japon le respect des autres est profondément inscrite dans leurs cultures ( je sais se que je dis car ma mère est coréenne et j'y vais tout les ans )
La France a été le premier pays a en construire (et ça a mal commencé avec La muette par exemple...) Si nous recommençons aujourd'hui en integrant ces grands ensembles dans les villes , avec des services intégrés et les normes actuelles de confort cela pourrait être un renouveau.
Cela est tout simplement impossible pour bien des raisons
@@beatstargamer3862 Lesquelles ?
@@WAIFANfinancier
La France est endetté.
La France brûle et tu veux remettre une pièce dans la machine ?
Il y a une vidéo qui raconte comment Le Plessis-Robinson a été réhabilité par son maire: démolition des barres géantes, plan d'urbanisme très dense mais dégageant un espace vert central avec allées piétonnes, étang, jardins et canaux, normes esthétiques imposant des façades inspirées du style haussmannien. La commune est passée de repoussoir en voie de ghettoïsation à ville recherchée.
La vidéo est vraiment bien.
C’est tout
C’etait vraiment une video super interessante ! Bravo
J’ai grandi dans un ensemble similaire et ça se passait plus ou moins bien et ce largement avant la « ghettoïsation » à laquelle certains font référence ici ... En effet, enfant d’immigré algérien j’ai vu la délinquance et le chômage se combiner et s’installer durablement dans ces quartiers dès le milieux des années 70. A l’époque, il y avait peu d’immigrés, la plupart des délinquants, drogués et autres emmerdeurs ne s’appelaient ni Rachid ni Mamadou. Vécu ... Petit à petit vers le tout début des années 80, les classes moyennes françaises ont fichu le camp de ces quartiers, de ces villes, la mixité se maintenait encore un peu mais commençait à donner des signes de faiblesse. Vers 90, il ne restait presque que des familles pauvres avec un taux de chômage qui dépassait la moyenne nationale. Entre 2000 et aujourd’hui, on ne trouve dans ces cités HLM que des petits retraités et des familles immigrées primo arrivantes, les immeubles ne sont plus maintenus comme ils l’étaient autrefois (c’est souvent du bricolage sans intérêt), « les quartiers » sont devenus des ghettos relégués où plus personne ne veut habiter ... Or, la pauvreté, la précarité, la relégation et la délinquance se marient à la perfection dans notre société de consommation actuelle où rien n’est laissé au hasard. Certains ici n’ont pas encore compris que l’intégration sociale est le premier pas vers un degré d’assimilation à la société française, de même qu’une forme d’assimilation favorise largement l’intégration sociale. Naturellement, toute cette combinaison se joue à deux, avec Nathalie et Farid ... Vous aurez donc, vous tous, beau dénoncer une situation subie, sans un minimum d’ouverture des uns envers les autres et vis versa il n’y aura jamais aucune vie commune agréable ni constructive en France. A votre avis quels sont les grands gagnants dans un pareil pays aussi décousu ? CQFD.
On assimile des individus. Pas des peuples.
Oui la pauvreté c'est toujours la bonne excuse que dire des pauvres qui se comporte bien ça doit être une anomalie chez la gauche on n'est jamais responsable de ses actes ça n'existe pas même pas devant dieu !
« sans un minimum d’ouverture » alors que plus de 40 milliard d’euros on été investi + plusieurs restructurations on été faites quand même, donc faut faire quoi de plus ?
Pertinent
On n’importe pas sa culture son idéologie dans un pays qui nous accueille point barre mon ami
En Corée du Sud, ces bâtiments restent propres même datant des années 80. Pas d'insécurité, des allées propres sans trafic...
FORCEMENT ! Quand tes hommes sont des cucks ou des incels incapables de se reproduire ou avoir ne serait-ce qu'une once de virilité. EN EFFET ça fait des hommes calmes. ET JE PRECISE BIEN HOMME, car c'est de là d'où vient le problème. 97% des détenus en France sont des Hommes, et c'est un peu près le même taux dans le monde. Le meilleur moyen de calmer les hommes de façon démocratique et respectueuse des Droits de l'Homme, c'est de les "émasculer". Qu'ils rejettent leur violence profonde, leur aspect animal. Comme par hasard toutes les nations avec le plus de criminalité sont des pays/Endroits extrêmement patriarcales, où la puissance et la force de l'Homme sont mit en avant. Ce sont les pays d'Amériques latine, les pays d'Afrique subsaharienne et les pays slaves en particulier la Russie qui est très violente. D'ailleurs Poutine a récemment décriminaliser les violences des maris sur leur femmes pour "protéger la famille". Donc pour lui et les russes, l'homme est naturellement violent et ne mérite pas à aller en prison pour ses violence... Catastrophique ! Une française meurt tout les 3 jours sous les coups de son conjoint ou ex, en Russie c'est 7 femmes par jour.
Les seuls pays qui ont réussi à ne pas s'émasculer, ne pas se rendre "faible", ce sont les pays musulmans, pour palier à la violences des hommes ils ont instauré la Chariah. Résultat : ils font parti des pays avec le moins de criminalité au monde. La chine quant à elle mets des cameras à tout les coins de rues et mets tout les mauvais individus dans des centres de rééducation et note les individus surtout. Et comme je l'ai dit au dessus, le reste des pays les plus calmes, c'est des pays comme le Canada, La nouvelle Zélande, les pays nordiques et j'en passe. Avec des hommes très civilisé, qui ont complètement rejeté leur violence masculine. Mais le mauvais coté c'est qu'ils sont majoritairement incapable de se battre, d'avoir des enfants, se suicide, et si une guerre éclate c'est clairement foutu...
C’est normal ça n’a pas la même histoire ni la même représentation
Les bâtiments comme ça en Corée c’est souvent les riches
Non ma belle famille est modeste. Mon beau père n'avait rien à manger étant jeune. Chauffeur, camioneur actuellement. Quartier datant des années 80. Toujours propre. Les gens respectent et nettoient les espaces communs. Bonne soirée
Peuple homogène avec des valeurs,des principes...walah😊
Mais quel rapport avec l'argent ? Les enfants des familles nombreuses et pauvres vivant dans les campagnes dans les années 50/60 n'ont pas fait le 1% de ce que se permettent les gamins des banlieues aujourd'hui. Il faut arrêter avec l'excuse de l'argent.
Intéressant enfin qqch d instructif
merci pour vos videos courtes et didactiques. Vous etes trop cho
En France le problème c'est un manque de civisme et de respect
Peut-être aussi que le manque de respect que l'on retrouve aujourd'hui vient de ces décennies où nos politiques ont clairement décidé de laisser les populations les plus pauvres à elles seules dans ces grands ensemble en périphérie. Forcément, lorsque pendant des années toi et tes aïeux ont été laissés à l'abandon de plus en plus, ça ne donne pas envie d'avoir une once de respect ou de civisme envers cette politique.
J'entends qu'il y a des débordements parfois, mais en réalité ne nous voilons pas la face : lorsque les cités ne font pas de bruit et que leurs habitants, pour la majorité femmes de ménages, gardien de nuit ou encore travaillant à l'usine, se présentent gentiment à leur travail où on ne les respectent pas (à peine payés au SMIC) tout le monde n'en a rien a faire et laisse ces gens dans la pauvreté du quotidien.
Il serait peut-être temps de mettre en place un véritable modèle social pour aider les plus démunis. Cela ne passe pas forcément par des chèques, mais bel et bien par le fait de redonner à tous les jeunes qui vivent là-bas des perspectives d'une véritable vie sans avoir à faire des métiers où on ne les respectent pas ou encore pire, à sombrer dans la violence ou le chaos du trafic. Leur permettre de trouver des passions, découvrir la musique, la culture, le cinéma etc... et les accompagner là-dedans en finançant des programmes d'aide et des associations sur le terrain. Il y a plus de gens qui sont prêts à prendre la première porte de sortie de la cité que ce que vous ne pouvez croire.
@@JohnSonDSG mec la pauvreté n'est en rien une excuse, déso mais ma grand mère vivait avec un SMIC à post d'ouvrier dans une des pires cités de ma région actuellement, excuse mais c'est juste un manque d'éducation.
@@cardinalchad85490 Je vous aide : c'est la faute aux bourgeois et aux nantis !
C'est ça non ?
@@JohnSonDSG Oh oh oh ça vas pas non ? donnez du travail et des occupations à tout ces immigré et feignant qui ne font que dealer de la drogue et tout casser ?
Des perspectives d'avenir ? et puis quoi encore ? Si jamais on règle ce problème comment vas faire l’extrême droite pour survivre ?
De qui viens ces problèmes ?
vidéo très intéressante. j’aurais par contre bien aimé voir le nom des intervenants au moment où ils passaient à l’écran m, on ne sait pas trop s’il font parti de votre équipe ou autre.
Sinon super !
Le noms des 2 interviewés s'affichent pour chacun au début de leur intervention. Mais n'hésitez pas à nous signaler si l'affichage est trop court.
Les noms sont bien affichés
5:44 quand commence-t-on à penser dans ce pays ?
La question est : comment réhabiliter, moderniser, "passiviser" les logements, ces grandes tours : partir du construit, l'innover, résoudre les problèmes en innovant sur la base du construit. Très bon reportage : il faudrait adapter à la France l'exemple viennois et coréen : en tout cas j'espérerais bien une telle vision.
Très intéressant
Intéressant de voir d'autres projets dans différents pays. Ici au Mexique, c'est un peu comme en Corée, les appartements dans de grands ensembles sont très recherchés par les classes moyennes ou même supérieures. Une autre différence avec la France est qu'ils sont construits en ville et non à la périphérie. Du coup les petites maisons pavillonnaires en périphérie sont délaissées. Les gens en ont marre de passer des heures dans leur voiture ou les transports. Et ils cherchent à avoir tous les services sur place, soit dans leur tour, soit dans la rue. Ces ensembles sont même construits dans des quartiers populaires et contribuent à revaloriser le quartier. Quelquefois cela crée de la gentrification mais pas toujours. Même si ils sont sécurisés, il y a beaucoup d'échanges avec le quartier et les commerces et autres services. La mixité est aussi importante dans et autour des ensembles (Japonais, Colombiens, Americains, Europeens, du Vénézuela, du Tadjikistan même ! d'autres états du Mexique), des médecins, pilotes, artisans, commerçants, professeurs, hôtesses de l'air, avocats, étudiants, etc. rien que dans notre complexe de 480 appartements. La ville s'appelle Guadalajara, 5.5M d'habitants, mais le phénomène commence à apparaître dans des villes moins grandes. Serait ce possible en France ?
Au Japon il y a aussi des zones avec des HLM gigantesques, habités presque exclusivement par des autochtones, je n'arrive pas à comprendre pourquoi tout est hyper sécurisé et propre étant donné que l'état ne déverse pas des milliards pour ces quartiers...je me demande si c'est une question de culture...
nan car cetait deja insalubre a lepoque des rital polonais et portuguais
Si vous avez bien suivi la video. Il y a des emplois et des loisirs intégrés dans ces bâtiments.
ya des arabes et noirs dans mon quartier pourtant ils foutent pas la merde , si cétait culturel ils fouteraient tous la merde non?
d education
Ou quelque chose qui s'appelle la société
Jolie comparaison entre URSS ET FRANCE DANS LES ANNEES 60.
Jolie comparaison entre les 2 visions d urbanisation pavillons et immeubles avec mixites sociales
Court, mais très intéressant. Comme quoi, c''est pas le logement en lui même qui est intéressant, mais comment on l'utilise, quelle place on lui donne et comment on s'organise autour..
J'ai habité dans un HLM, pendant toute mon enfance jusqu'à mes 22 ans, et je n'ai pas eu une expérience négative, loin de là. C'était entretenu, bien isolé, avec un bon voisinage et un loyer peu cher. On a toujours tendance à voir l'herbe plus verte chez le voisin, mais on ne se rend pas compte de la chance d'avoir un logement au milieu de tout, sans avoir besoin de voiture, sans avoir à dépenser une fortune.
👍
T'en a bien eu de la chance, j'ai quitté mon hlm à force de bouffer des incivilités.
Il y a tout de même une différence entre la France et l'ex-URSS
Les "kroutchevkas" ont été construites dans l'urgence de l'après-guerre encore plus à la va-vite que les barres françaises et n'étaient prévues que pour être des logements temporaires pour ensuite reloger les habitants dans des meilleurs logements
Après Kroutchev, on a construit des ensembles d'immeubles plus hauts et un peu plus qualitatifs qui étaient organisés en "microdistricts", des quartier bien équipés, bien reliés aux transports en commun (surtout que peu de citoyens soviétiques avaient une voiture) et "autonomes", qui avaient chacun plusieurs écoles
Dans cette longue période de dictature communiste, les habitants étaient "forcés" à habiter dans ces ensembles, et les maisons appartenaient aux populations "délaissées", ce qui fait que beaucoup de logements individuels encore aujourd'hui sont vétustes et difficiles d'accès pour le citoyen russe lanbda, donc la construction de microdistricts continue encore aujourd'hui en Russie, mais aussi en Biélorussie, en Ukraine et en Moldavie, même si les grands ensembles "soviétiques" adoptent un style de plus en plus contemporain et s'éloignent peu à peu des barres d'immeuble "classiques"
Et donc finalement en Russie les banlieues ne sont presque constituées que de barres d'immeuble, par conséquent la majorité de la population urbaine vit dans les grands ensembles, alors qu'en France, les cités, bien que nombreuses, ne sont que des quartiers particuliers, la grande partie de la banlieue française d'après-guerre étant en fait constituée de lotissements pavillonnaires inspirés des "suburbs" américains
oui, et le problème des zones pavillonnaires, c'est qu'elles coûtent très cher en infrastructures et services publics vu la dispersion de l'habitat, et drainent donc l'argent public qui n'est plus disponible pour les zones d'habitat dense.
Trop bien merci pour l explication
Je suis né en 1976 dans une cité de Marseille et jusque dans le milieu des années 80, il n'y avait aucun probleme puis la population a changé: d'une majorité de Corse, pieds noirs, italien, on est passé à une majorité d'africains et maghrebins et c'est devenu invivable. L'erreur de la France n'est pas au niveau de l'urbanisme mais au niveau de sa politique migratoire.
Oh ben oui on se demande c'est quoi la différence entre les grands ensembles en Autriche, la Corée du Sud et ceux de France. Hum, je me demande vraiment ce qui diffère, mais je n'arrive pas à trouver :/
Hum... La couleur de façade peut-être ? On juge pas un livre à la couverture c'est pas cool
peut-être que parquer des populations aux cultures tellement différentes de l’Occident et laisser les générations dans les mêmes endroits sans changements, corrélé à des sentiments de facto anti-patriotique tout à fait légitime vu le passé sombre et le présent tout aussi négatif qu’offre la France et plus généralement l’Occident en terme de valeurs, continuité et avenir, n’était pas une si bonne solution. Ce n’est pas aussi simple que « la différence c’est que des arabes et des noirs qui y vivent ». Faut chercher beaucoup plus loin, s’informer et cette vidéo en est l’exemple parfait. Pourquoi en URSS ces banlieues sont infiniment plus grandes et plus nombreuses ( d’ailleurs la video en parle peu ) et il y a beaucoup moins de problèmes ? Parce qu’on à on mis tout le monde dedans. En France on a laisser les gettho se former et maintenant on s’étonne et on rejette ces populations alors que c’est a cause de nous. J’ajouterai que patriotisme français et une énorme blague qui touchent uniquement ceux qui ne sont pas au courant des machinations mondiales. Le gouvernement Français joue un rôle importants dans le plan du Nouvel Ordre Mondial et les Jean Louis de campagnes vont me traiter de complotiste qui confond tout et qui raconte n’importe quoi mais en vérité c’est très important.
😂 J'ai toujours habité des hlm dans diverses villes françaises. Quand dans un bloc tu as rien qu'une famille de cassos ou de sauvages, c'est mort. L'entrée sera sale et dégradée même si le reste de l'immeuble est respectueux. Après va prouver que c'est le gosse de tel locataire qui a cassé une vitre ou pisser dans l'ascenseur et même si.... rien ne sera fait.... Ce ne sont pas tout les arabes et les noirs qui dégradent mais 10 ou 20% de locataires suffit à pourrir un immeuble ou un quartier
@@Gibbon8thwFaux. PROPAGANDE GAUCHISTE. Les quartiers post soviétique sont bien pire que le hlm francais et pourtant ya ni insecurité ni trafique ni émeutes ni meurtres tirs de kalash etc. Le problème est CULTUREL et ETHNIQUE.
Très bon reportage.
Alors okey, je veux bien croire qu'il y a un manque d'infrastructure (loisir et service) dans nos grand ensemble, mais il y a aussi le problème de la population qui y habitent à prendre en compte d'on certain membre (les jeunes) s'amusent a détériorer les bien collectifs (détruire les aubettes de bus, cramer les écoles, taguer...) pour ensuite venir se plaindre que l'on ne s'occupe pas d'eux.
Je travaille dans un quartier dans lequel il y a seulement 15 ans il y avait tout (boucherie, boulangerie, bar tabac, epicerie, pharmacie, primeur, maraicher et j'en passe) en seulement 15 ans tout a disparu (excepté la pharmacie) pour 2 raisons principales
1 : difficultés financières dû a un manque de clientèle car les gens préfèrent aller au carrefour géant à 500m car c'est forcément moins cher (en lien avec un potentiel manque de revenu de plus en plus présent les personnes plus aisés étant tout simplement parti du quartier
2 : Un manque de civisme total que ce soit insultes, menaces, tags, vols, cassage de vitrine ect... de la part des résidents et des délinquants
Ces 2 raisons font que ce n'est plus attractif d'ouvrir un magasin dans ce quartier car il n'y sera pas pérenne.
Bien malheureusement la gettoïsation rapide de ces quartiers et le changement des moeurs de société a ruiné le modèle de proximité qu'était à la base représenter ces grands ensembles aujourd'hui quasi abandonnés tant par l'état que par leur population traduisant d'un laisser aller total de leur part (logement insalubre, poubelles dans les couloirs ou pire jetée par les fenêtres, urine dans tout les ascenseurs, déterioration de matériel, dépot d'encombrants en surnombre ect...)
C'est le cas dans tout les pays du monde Ohalala. Déjà soit Heureux d'avoir les mecs de cités le moins violents du monde, aux usa dans les ghettos ils font en un jour ce qu'en France nos cailleras font en un an. ET la Russie je t'en parle pas, les délinquants russes des cités sont des fou comparés à ceux de France. La criminalité et les meurtres SONT BIEN BIEN plus présents dans les endroits pauvres de Russie que de France. C'est clair que vu la criminalité extrêmement faible des français aujourd'hui, on est plus du tout habitués aux meurtres et j'en passe. Mais c'est totalement normal que dans les ghettos urbains se produise de la violence . Elle reste relativement faible par rapport aux autres
@@beatstargamer3862 Bah... quand une culture propre à ces lieux ségrégés se construit et s'ancre c'est difficile de réparer derrière. Si seulement on avait fait plus attention au fait d'éviter de parquer les immigrés et les pauvres tous ensemble dans des cités loin de tout (après avoir fait fuir les personnes les plus aisées de ces endroits visiblement mal urbanisés), ça se passerait sûrement mieux aujourd'hui pour tout le monde, y compris sûrement les dits pauvres et immigrés.
@@maelstrom57
C'est toujours pareil, vu qu'il y a pire ailleurs, il faut la fermer...
Et le jour où ce sera ici le pire, que ferons-nous ?
Nous sommes déjà les pires au niveau scolaire dans la zone de l'OCDE...
C'est pire que du relativisme, c'est du laxisme.
@@leliberabeur572 c'est pas parce que la violence est plus faible qu'il ne faut pas s'en préoccuper.
Pendant ce temps au Québec ont construisait plein de duplex moderne, des bungalows de banlieue américaines ou des cottages que même les ouvriers pouvait se permettre ce phénomène à eu lieu aussi au UK🇬🇧
Je pense qu'une solution serait de réallouer l'espace dans ces ensembles. Pensé comme un batiment de centre ville, on mettrait des commerces sur les deux premiers étages, éventuellement des entreprises, et on laisserait les logements au dessus. La dame le disait déja dés les années 60 : le problème de ces grand ensembles c'est qu'il n'y a rien à y faire... Profitez de l'espace pour installer commerces, lieux de loisirs (cinémas, bibliothèque...)
Il n'y a rien non plus dans la France pavillonnaire et des campagnes. Pour mémoire, il y a seulement 10 mn de RER entre St Denis et le centre de Paris alors qu'un jeune de Limoges ne peut pas venir rouler en merco jaune polonaise à la Défense tous les jours pour s'amuser.
Ça paraît sympa mais actuellement ce serait compliqué à réaliser :/ le mieux d’abord ce serait la rénovation et apporter de meilleurs services à côté ou en bas effectivement
@@comptpublic8149A la différence que dans la France Pavillonnaire il y a soit des populations aisé qui possèdent un jardin et une voiture (et qui au passage passent leur temps dedans comme l'explique la Vidéo de Stupid Économic sur l'urbanisme) soit des populations rurales proches de la nature.
Dans un GE il y a rien. Littéralement. Le seul moyen de sortir de chez soit c'est de prendre le RER... mais pour ça il faut de l'argent.
Il y a tellement rien dans certains GE que parfois tu dois faire 2km pour aller faire des course alors que tu es en pleine agglomération.
Vision un poil optimiste à mon humble avis. Il suffit de regarder certaines banlieues qui sont moins mal loties que d'autres. Cinéma, bowling, restaurants centre commercial, parc, clinique et médecins, garderie, travail (dont 2 usines et quelques sièges d'entreprises sur zone activité) le tout à moins de 5 min à pied. Pourtant ça zone, ça deal, ça amoche tout. Le soucis est peut-être partiellement lié à l'infrastructure à la base, mais c'est bien la nature de certains habitants qui porte le trouble.
Ou faire comme le Danemark : limiter à 30% le nombre d'extra-européens dans un quartier.
Merci pour cette vidéo qui nous fait voyager et ouvrir les yeux sur notre pays
Super vidéo qui montre bien les approches différentes par rapport à ces grands blocs de béton
Excellent reportage !! Bravo de montrer les bons exemples aussi.
Très intéressant.
La partie sur les ensembles Coréens ma fait pensé aux "Monades urbaines " ( livre d'anticipation sur la surpopulation, de Robert Silverberg)
Encore une vidéo au top ! 😌
N'habitant plus en France depuis de nombreuses années pour des problèmes de sécurité, je ne peux que constater son déclin malheureux jour après jour ...
" Pour des problème de sécurité " tu es un homme où pas ?
@@elpass8388le rapport ?
Merci 😊
La vidéo est intéressante, mais elle ne répond pas directement à la question posée en titre. Pourquoi le même type d'architecture est plutôt jugée positive et valorisante dans certains pays et pas en France ? La seule piste de réponse esquissée, c'est de dire que les "grands ensembles" français ont été construits sans équipement ni service, éloignés des lieux de vie, alors qu'en Autriche ou en Corée, ils ont été conçus d'emblée avec une offre de services complète et attractive. C'est assez juste et c'est ce qui explique que très tôt, les habitants qui en avaient les moyens quittaient ces habitations pour aller dans des lotissements pavillonnaires qui correspondaient à un standard plus valorisé en France (sans compter que la France est un pays de culture "propriétaire").
Je pense qu'il manque un aspect notable à l'analyse, c'est que les grands ensembles HLM étaient conçus dans une logique de "parcours résidentiel", c'est à dire qu'on n'avait pas vocation a rester indéfiniment dans ce type de logement, et qu'au fur et à mesure qu'on se constituait un capital par son travail (salaire), on devait quitter le HLM pour accéder à la maison individuelle. Or, ce qui a fait dérailler cette logique au début des années 80, c'est la mondialisation libérale de Thatcher et Reagan qui a engendré le chômage de masse (délocalisation des entreprises dans les pays à bas coût de main d’œuvre). Et le chômage n'était pas du tout prévu dans le "parcours résidentiel". Donc des populations entières se sont retrouvées "coincées" dans ces grands ensembles HLM qui au départ n'étaient prévu que pour accueillir des populations plutôt jeunes qui avaient vocation à laisser leur place dès qu'ils atteignaient l'âge où leurs économies leur permettait d'accéder à la propriété d'une maison (c'est ce qui est arrivé massivement pour la génération de mes parents, baby-boomers nés dans les années 40, mais c'est devenu plus difficile ensuite).
Je préfère nettement le modèle Autrichien au modèle Coréen, assez similaire à ce que l'on trouve en Suisse.
La partie sur la Corée est approximative. Oui c'est surtout des riches mais la phrase a 8:43 fait penser que c'est les 1% alors que comme dis juste avant 62% de la population de Séoul vivent dans des Tanji. Donc il y a quand même une certaine mixité sociale. Aussi, beaucoup de cité ne sont pas si grandes et donc ne sont pas purement en vase clos. Souvent la résidence ne contient que du logement et une crèche, aire de jeu (des petits aménagement). Mais par la concentration de population qu'ils apportent beaucoup de services se développent a proximité sans être internes a la cité (les écoles, centres commerciaux et plus cite dans la vidéo).
Concernant la partie ultra sécurisée, il y a BEAUCOUP de caméra en Corée, ca n'est pas propre aux Tanjis et les services dépendent d'une cité a l'autre. Aussi rien qu'en France j'ai toujours eu un gardien et 3 portes (ou plus) avec badge/code dans des résidences étudiant donc la Corée n'est pas si différente. Les gardiens sont plus des homme a tout faire, gèrent un d'administratif etc. D'ailleurs du fait du nombre de caméra, les crimes sont souvent punis ce qui amène a une faible criminalité et une forte confiance. Ainsi meme sans gardiens ou portes a code on peut trouver des vélos pas attaché.
Bref, pour mieux se rendre compte de la réalité de la Corée et des Tanji les vidéos de Laurent Caccia sont bien mieux.
Je pense qu'il faut surtout prendre en compte le PIB/habitant car avec les 62% on peut se dire qu'il y a une grande mixité sociale oui, mais si le PIB/habitant est élevé ça revient à assumer que cela comprend en compte une population déjà aisée.
Statistiques: (tradingeconomics)
Corée Du Sud Dernier Précédent Unité Référence
PIB 1798.53 1637.90 MILLIARDS Dec 2021
Pib Par Habitant 33644.65 32730.65 USD Dec 2022
Laurent Caccia ne représente pas la réalité en Corée. Surtout que la dans la vidéo ils ont osé comparer des buildings high tech avec des Guetho en France. Bref juste pour sa la flemme de développer.
Très intéressant, merci!
Merci, très instructif :)
avant même de commencer la vidéo, on sait déjà tous pourquoi nos banlieues sont comme elles sont aujourd'hui 😂😂😂
Alors il faut quand même rappeler que beaucoup de grands ensembles ont été construits partout, et contrairement à ce qu'on peut penser, c'est pas la forme urbaine le problème, c'est la manière dont on les traite
déjà en ajoutant ou non des services (c'est ça qui a posé problème à Sarcelles)
ensuite la manière dont on en parle, en france on a fait un gros problème des grands ensembles alors qu'en vrai c'était surtout de la panique bourgeoise
certes, le logement est trop cher, et ça entraine des gros problèmes, mais c'est pas du à la forme urbaine mais au modèle économique: pourquoi Vienne est si qualitatif? parce que toutes les sociétés immobilières sont obligatoirement des entreprises à lucrativité limitée, donc les actionnaires ne peuvent pas pomper tous les profits (donc le problème en france c'est aussi le capitalisme, comme partout)
votre conclusion montre bien que le problème n'est pas la forme urbaine mais la vision et le traitement, c'est dommage de laisser penser que tous ces immeubles sont un échec définitif alors qu'on ne peut pas s'en passer et qu'on peut en faire quelque chose de bien (détruire ces logements pour reconstruire serait une aberration écologique, il faut les réhabiliter au sens propre et au figuré)
MERCI enfin, j'ai cru que j'allais vraiment jamais voir quelqu'un de réfléchie ici
Menfin vu la (non) qualité du bâti des fois la destruction est la seule solution.
Le soucis c'est que ça aurait été bien plus simple d'avoir un meilleur modèle dès le départ. Parce que pour retrouver de la mixité sociale dans ces cités avec la réputation qu'elles se sont acquises après la fuites des classes aisées... eh ben bon chance comme dirait quelqu'un que je connais bien...
Quasi entièrement d'accord, mais la forme urbaine reste un catalyseur à mon sens. Avoir des barres grises, monotone, moche (d'ailleurs je pense pareil pour certains quartiers pavillonnaires), n'aide pas, surtout quand on a un fort contraste avec un centre-ville ancien, entretenu, avec une qualité architecturale remarquable.
Mais oui la seule forme urbaine n'expliquent pas pourquoi ces Quartiers en France, sont un tel échec. C'est avant tout sociale et même sociétale. Je ne pense qu'on ait volontairement laissé la population immigrée se retrouver entre elle, mais je pense qu'on a pas voulu se voiler la face et ça en a arrangé certains...
@@noefillon1749 et même le problème c'est qui n'y a pas de travail... on peut pas parquer des millions de gens à un endroit où ils n'auront pas accès à du travail, sinon ils vont devenirs des parasites
@@noefillon1749 C'est pas le modèle d'architecture qui a fait fuir les classes populaires (et non pas aisées) des cités. Tout comme leur réputation n'est pas en premier lieu due à ce-dit modèle....
Le problème c'est le nombre d'immigrés que vous avez voulu accueillir depuis des décennies. Vous ne pouvez pas faire couler le robinet à un débit plus important que la capacité de filtrage du siphon sous peine de faire déborder la baignoire. Peu importe que la baignoire soit en marbre ou en plastique. C'est mathématique, une règle physique et du bon sens. Y aura plus de mixité sociale et faut arrêter de se voiler la face là-dessus. Nous ne pleurons plus les mêmes morts et n'avons plus les mêmes références. A partir de là, votre modèle à la Viennoise, ils s'en tamponnent le coquillard. Tout comme moi, en tout cas jusqu'à ce que le nombre d'immigrés soit raisonnable et gérable.
Construisez de belles barres aérées et végétalisées, elles sentiront la pisse et seront taguées dans les 3 jours.
Le concept de cité jardins m’a toujours semblé le plus viable.
Très intéressant. Donc ce que ça vous prend ce sont des tours à condos avec certains services inclus.
Le problème des banlieues Française n'est pas d'ordre architectural mais il est principalement dû à une immigration majoritairement Africaine qui n'est absolument pas adaptée à sa culture , problème que la Russie n'a absolument pas .
Ma famille est issue de la ville Bulgare de Pernik ( quartier Ivan Pachov) qui possède une architecture similaire à celle que l'on trouve en Russie ( mon grand père maternel est Russe ) , extrêmement mal isolé , des ascenseurs souvent défaillants malgré 9 étages , peu de parcs , en été très souvent des pénuries d'eau , une voirie qui fait peur , à côté n'importe quelle citée Française c'est Las Vegas , pourtant on y vit correctement personne ne se plaint .
J'ai toujours habité des hlm dans diverses villes françaises. Quand dans un bloc tu as rien qu'une famille de cassos ou de sauvages, c'est mort. L'entrée sera sale et dégradée même si le reste de l'immeuble est respectueux. Après va prouver que c'est le gosse de tel locataire qui a cassé une vitre ou pisser dans l'ascenseur et même si.... rien ne sera fait.... Ce ne sont pas tout les arabes et les noirs qui dégradent mais 10 ou 20% de locataires suffit à pourrir un immeuble ou un quartier
Vous pourrez changer l’architecte autant de fois que vous voulez, le problème c’est pas l’habitation, c’est l’habitant.
Les gars je suis quasiment sur que j'ai vu le bâtiment style autrichien a Noisy-le-Grand l'autre jour a confirmer mais je crois bien que oui.
Il y a marseille quelques immeubles luxueux et imposants comme le Roy d'Espagne, le Gran Pavois, La Cadenelle mais ce n'est évidemment pas la majorité des constructions.
Ces immeubles sont construits différemment, meilleur acoustique, chambres espacées, couloirs donnant de l’intimité, plusieurs salles de bain, parfois des salles d’eau pour invited, entrée de service et dépendances. Ils sont pensés pour la bourgeoise.
Et la maison du fada ... ( cité le corbusier ) .
Vous êtes les meilleurs bonne continuation 😊
Merci beaucoup !
@@ExploreFR De rien
J’ai habité le bâtiment montrer à 0:28 et c’était É-CLA-TÉ.
Enfin du coup en Corée, quand on est pauvre, ça change rien, on se retrouve dans des quartiers pourris, des maisons insalubres, dangereuses, souvent inondées. Certaines sont hyper difficiles d'accès, pour les habitants et pour la police.L'étendue nécessaire à autant de maisons, font de ces quartiers les moins desservis.
Je ne vois pas où l'on s'est planté par rapport à eux. Le but c'est de faire bien vivre tout le monde, pas de rendre les immeubles cools.
Moi je trouve ça très classe d'habiter dans une tour. Je suis au 13e étage avec une vue imprenable sur Genève. Bien sûr si ces ensembles sont mal habités, ça change la donne...
Peut-être que le souci ne vient pas des bâtiments, mais des gens qui y vivent 👀
toi ta pas regarder toute la vidéo, ou tu l'a mal compris
@@Nephi117 je travaille dans un de ces grands ensemble mal famé (très mal famé même) et je peux t'assurer que les habitants sont imbuvable tant par leur manque de civisme que par leur irrespect des lieux, ces grands ensembles ne sont plus logés que par des gens très pauvre, au RSA ou des délinquants (toute les personnes pouvant déménager l'a déjà fait depuis longtemps). Grands ensemble guidés par le trafic de drogue et les délits en tout genre auquels j'assiste tous les jours.
Il y a un nombre incalculable de facteurs qui font ce que sont les quartiers défavorisés aujourd'hui et mon commentaire deviendrait une thèse mais je peux aussi dire que l'état ne fait rien car le jeu n'en vaut pas du tout la chandelle dans le contexte actuel
@@Nephi117Qu'est ce que tu veux comprendre de plus ?
Quand on est en face de phénomènes sociaux, si on veut vraiment les résoudre, faut chercher plus loin que le bout de son nez, c'est-à-dire pointer du doigt les gens qui agissent sans voir les raisons qui peuvent expliquer un comportement récurrent parmi des personnes qui ont des caractéristiques sociales communes.
@@beatstargamer3862Je dirais que c’est un tout. Habiter dans des logements insalubres ne favorise pas le civisme et l’éducation. Aucune mixité sociale aucun dynamisme économique et une forte concentration d’émigrés à favoriser encore plus la pauvreté et le dénuement. Surtout si l’Etat ne rénove pas en profondeur, si ailleurs sa marche bien c’est que c’est chez nous qu’il y’a un souci.
Mais pourquoicoubeh en France ça marche si mal ??
Merci. Oui, c'est édifiant.
vu la populace vivant dedans et venant du Sud... voilà la raison de cet échec et ça malgré quelques personnes ayant eut le courage de s'en sortir....
Comme quoi, c'est pas le beton et les immeubles, mais le comportement des personnes qui y habitent qui en font un endroit agréable ou pas
En lisant les commentaires, moi qui suit vieux, je me demandais ce qui avait rendu une bonne partie des français (qu’on caractérisait avant comme tolérant et amoureux de la liberté) aussi racistes, dichotomiques et bornés dans leurs approches de phénomènes complexes?
Ce n’est pas spécifique à la France, mais plutôt au monde occidental où on observe un phénomène identique.
Certes, on pourra évoquer le rôle toxique des médias, qui paradoxalement appartiennent presque tous à quelques ultra-privilégiés, les trahisons successives des organisations se réclamant de la défense du peuple, mais qui n’ont cessé de voter des lois favorables aux plus riches, l’effondrement économique des classes moyennes, la désindustrialisation, la brassage obligé des populations, les guerres dévastatrices provoquées par l’occident dans les pays les plus pauvres, les famines et les conditions climatiques rendant invivables une partie du globe, la destruction de l’éducation nationale, la montée en puissance des inégalités sociales, de la surveillance, du contrôle incessant des populations et des lois liberticides et la création artificielle d’ennemis intérieurs par les gouvernements en difficulté, ainsi que l’idéologie libertarienne largement diffusée par une fraction des ultra-privilégiés (responsabilité quasi-totale de l’individu, « c’est leur faute », destruction de l’état protecteur)
Mais j’en oublie certainement.
Reste que les grands manipulateurs d’opinions, les capitalistes au pouvoir, qui ont consciemment organisé cette triste mascarade, qui nous vendent quotidiennement un futur massacre de la Saint Barthélémy au rabais, sont désormais obligés de faire avec.
Il faut gérer une population qu’on a fragmenté, désyndicalisé, monté les uns contre les autres, à qui on a appris à haïr : les « anti-vax », les « pro-russes », les « islamo-gauchistes », les « éco-terroristes », les « islamistes », les pauvres, les « immigrés » etc, etc.
On imagine bien, dans le cadre d’un épuisement des ressources minières et énergétiques, le futur que cela nous réserve si les populations ne réagissent pas dans l’unité contre ce qui est une déjà barbarie.
PS: selon l’OXFAM, les grandes fortunes se sont extrêmement enrichies au cours des dix dernières années : sur 100 dollars de richesse créée, 54,4 dollars sont allés dans les poches des 1 % les plus aisés, tandis que 70 centimes ont profité aux 50 % les moins fortunés, constate l’ONG. Au total, ces « 1 % » ont capté soixante-quatorze fois plus de richesse que les « 50 % » les moins riches. Bernard Arnault qui possède seul autant qu’un tiers des français a vu sa fortune doublée en 2 ans.
Merci. (Je me sens moins seul)
Belle remarque !!!
Oxfam sérieusement ?
Complexe car ce n'est pas un problème d'urbanisme mais de démographie différentielle. L'urbanisme est l'arbre qui cache la forêt car il est plus facile de lancer des travaux que d'affronter la réalité.
Je pense que les français ne sont pas devenus racistes. Pour avoir une compagne issue de l'immigration, et beaucoup d'amis venant de pays lointains, je vais vous dire ce que je déteste aujourd'hui. Ce n'est pas le fait que les gens aient des cheveux crépus ou une couleur de peau différente, ni même des habitudes culturelles différentes, tout ça, c'est très enrichissant. Ce que les français se sont mis à détester, ce sont les zouaves dans les cités qui cassent tout, qui détestent la France tout en profitant bien de son système et cela peu importe leur origine. Ceux qui caillassent nos concitoyens qui sont simplement chargés de protéger la population. Ceux qui cassent, ceux qui jettent leurs déchets par terre, ceux qui t'insultent parce que tu es un français privilégié, ceux qui font que les filles se sentent en insécurité dans la rue, se font harceler, siffler, et insulter. Ceux qui sifflent l'hymne lors d'un match de foot.
Alors oui il y a aussi un énorme abus de la part des grandes fortunes, qui s'enrichissent sur le dos de ceux qui bossent, mais ça c'est loin de nous, c'est pas concret, et on ne les croise pas souvent car ils sont une minorité ici.
C'est ça qui fait monter le racisme. Croiser des gens qui agissent sans respecter les règles, qui nous insultent, qui cassent nos biens, ceux pour lesquels on a cotisé tout les jours. C'est pour ça que le Pen passe tout le temps au second tour. Pas parce que les citoyens détestent une couleur de peau ou une culture, mais parce que les gens en ont marre. Et puis il y à ce sentiment aussi d'une justice qui fait mal son travail, avec des multirécidivistes dans les rues, des bavures policières, des mecs qui streament depuis la prison comme si c'était un camp de vacances ou Balkany qui danse dans la rue. Tout ça fait monter l'extrême droite bien sûr. Et vu comme c'est parti, elle va finir par passer au pouvoir.
Reportage très intéressant, très synthétique
L'équivalent des HLM en Autriche sont les Gemeindewohnungen.
Leur calme et leur mixité ont deux explications : 1. ils sont en pleine ville (alors que les HLM français ont concentré les moins riches loin de la ville, donc les jeunes s'ennuient). 2. ils sont ouverts aux classes moyennes (on y est accepté jusqu'à un salaire de 4000€).