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最後ちゃんとミクさんにも敬意を表するぐんぴぃマジで良いな…
ってかそれしてくれたおかげであっこれ初音ミクの話だったんだって思い出したわｗ普通だったら初音ミクの魅力とか話すかと思いきやほとんどミクさんには触れず異類婚姻譚やら谷崎なり出てくるのはなんか凄いな。
ネット玩具とのコラボ動画は、ぐんぴぃ単体だと、『救済』を主に置いた動画になるのに、ピーター博士と組んだ途端に、一気に学術的コンテンツへと昇華するのが本当に面白い。
最後にぐんぴぃが「近藤さん、ミクさんありがとうございました」っていうの好き今回は色々考えされられる回だった
今はこの結婚は普通じゃないけど、何十年後の未来ではLGBDQみたいに当たり前になってくるんですかね。🤔すべての人の婚姻を認めなくてはいけないかも知れません。幸せな結婚ならそれで良い。
@@ST-8LGBDQではなくLGBTQです
@@ST-8 もちろんそれぞれ幸せの形は人それぞれだからねそれこそ「幸せなら(世間的に)OKです」っていうやつですね
目の前の人間と話す時も結局は相手の中身ではなく、自分が想定している相手(キャラクター)に対して言葉をぶつけているっていう概念めちゃくちゃわかるなぁ。
めちゃくちゃ余計なリプなんですけど、ラカンという学者が同じことをL図というものを用いて説明しているので勉強してみると面白いかもしれないです！
他人に対してモヤっとする事があるときって、他人が「自分の想定したキャラクター」の枠を外れたときに起こるんですよね💥
「本当の純愛なら醜い姿でも大丈夫」というのはそう感じるけど、「醜い姿を見られたくない」という恋人の願いを聞き入れることも純愛なんだろうな、と思う
変わった人しかいないのにずっと知性的な会話を繰り広げてるのかっこよくて好き
ここ数週間で見始めたバキ童チャンネルですが、理性的な回とクレイジーな回の振れ幅があまりに大きくて好きです。
最初はバキバキDT草〜ｗｗって感じで見始めたチャンネルだけど、今は「わたしはわたしでいいんだなと」自己肯定する力をもらってる。バキ童と周りの人の素晴らしさに救われています😂
後半のぐんぴぃさん滅茶苦茶良いこと言ってる…性とか恋愛とかについて、時折凄く真面目に、真摯に全力で向き合おうとするのがこのチャンネルの魅力なのかも
馬鹿みたいな下ネタで笑うだけの回ももちろん面白いけど、たまにこうやって真剣に考えさせられる回があるのが本当に魅力的。キモさと知性を高いレベルで兼ね備えたバキ童だからこそできる物だと思います。
ぐんぴぃ最後にミクさんにも挨拶しててほんとに近藤さんカップルに敬意を払ってるんだなと
テンプレ幸福からの距離を置いて、自分の幸せとは何かを追求している姿に励まされるわ。好意的なものだけでなく、批判的な意見にもしっかり目を通す近藤さんの姿勢が素晴らしい
いわゆる｢推し｣という概念にも通じる非常に有意義なディスカッションでした。櫻井翔さんきっかけで知ったジャニーズファンの方々にも観て欲しい数多くあるバキ童chの神回の一つです。これだからバキ童chはやめられない。
最後ミクさんにもちゃんと挨拶するところに、ぐんぴぃの人柄が出てる
だってキレたら怖いじゃん？ミクに気使ったわけじゃないよね
ぐんぴぃって誰に対しても偏見持たずに話せててホントにすごいな。
最後近藤さんだけじゃなくてちゃんとミクさんにもありがとうございますって言ってるの好感持てるなぁ
セルフプロデュースって大事だな。「まともに話せる」と思われることって大事。敬語とか身だしなみとか気をつけようと思った。ぐんぴぃと土岡さんとピーターの会話の進行も聞きやすかった！
生きたい様に生きて下さい、ではなく生きたい生き方を出して下さいって表現は秀逸。
普段ふざけてるのに、稀にこういう学術的・教育的な動画があってその度に不思議なチャンネルだと思ってしまう笑最後ミクさんにもお礼を言うぐんぴぃ素敵や…
前編では、理解はできても共感はできないなぁと思う部分もあったのですが、12:23あたりからの話でスッと腑に落ちる感じがありました。とても面白い動画をありがとうございました。ピーター博士の回はこういう真面目な面白さが真骨頂だなぁ…
近藤さんはミクさんを現実の女性の置き換えではなくて、ミクさん単体として愛してることが伝わってきて凄く素敵だと思う！アニメやゲームが好きなのは3次元で満たされないからだっていうのはやっぱり偏見だよね
ちゃんと愛せる人がいるっていいな
人笑笑
12:30 「人は相手の内面を見ようとするのではなくキャラクターを見て喋る」って話、長年の疑問が解けた。めちゃくちゃスッキリした。そうか、普通はキャラクター見て話すのか。近藤さんも頷いてるし。自分は「コミュニケーションで相手の内面を見極めようとするのは普通」だと信じていたから、それに応じたコミュニケーションの取り方してた。いつも最終的に相手にとってカウンセラーのような存在になるのが悩みだった。長くなるから省くけど、ややこしいことになることがとにかく多い。普通に話してるだけなのに。一方で、相手の本質に早く触れるからこそ回避できた被害もたくさんあった。逆に何でみんなやばい人が見分けられないんだろうと思ってた。そのすべての謎を解いてくれる話だった。どうしたらいいかはこれから考えるけど、元になる謎は解けた。ありがとう本当に。
こういう高度な次元でのトークがほんとに好きしかもそれをバキ童がしてるのがなんか良い
このチャンネルは｢自分で人生を決めていいんだ｣と教えてくれる
この人がこんなこと言ってないのは百も承知でコメントするけど、「テンプレートの幸せだけが幸せじゃない」という話をすると、「テンプレそのものが悪」みたいな話も同時にあがりがち私はテンプレの幸せの中にいるけれど、ミクさんと結婚したみたいな幸せも、独身を貫く幸せも、結婚を追い求める幸せもそれぞれ全部アリだと思うそしてテンプレも異端とされるものも全て認めること（というか誰も気にせず話題にしないくらいになること）が多様性を認めて、みんなが幸せに生きることの一歩だと思うのよ…
いいね1000000回押したい。
ぐんぴぃさんだけでも近藤さんの話を引き出したり面白くできたと思うけど、ピーター博士がいることで海外や研究者側の視点もあってさらに面白い多様な生き方や何が幸せかは誰にでも通じることだから、2次元との結婚？関係ないとは思わずにたくさんの人に見てほしい動画
バキ童には世界初「ディクシーコングと結婚した男」として名を馳せて欲しい
最後、ミクさんにもお礼を言ってるのが良いな…
近藤さんがわざわざメディアに出る理由が分からなかったけど、自分と同じ二次元を愛してやまない人達の為に二次元キャラと結婚できる事を発信して、人それぞれの生き方がある事を伝えたかったんだなって、今回の動画で腑に落ちた。
最後にぐんぴぃが近藤さんとミクさんにありがとうございました！って言ったのが、なんかすごく感動した‼︎😊
三人とも積極的で、深く考えられた意見が聞けて良かった……土岡のフォローもよかったよ
ピーターが楽しそうで嬉しいよ
最後のゲスト二人にお礼を言うのすげぇハッとした
最後にミクさんにもお礼言ってるの見てなんか泣きそうになった
近藤さんすげえ勇気あるし自分貫いててすげえ
本当に面白かった。ピーターが本当に楽しそうで何より、、
不気味の谷現象のことを考えると、やはり【人間】は他の生命・概念に自分の立ち位置を取られたくないって本能が残っているんだなと感じます。今回のミクさんとの結婚も、未知への挑戦であり、それを越えられた人だからこそ不気味の谷を超えたミクさんをオーダー出来たんだと思います。本日の出演者4名様、皆さん尊敬します！
昨日今日とお話を聞いてみて思うのが、個人的に結婚という言葉を使うところにひっかかってしまいますね。婚姻関係は相手の意思あってと考えるので、どうしても独善的で嫌悪感を覚えてしまいます。近藤さんのおっしゃる変わらぬ愛を誓う、新しい伴侶の形として生きていくとするなら、新しい言葉を考え使うべきでしょう。例えば、結婚式でなく愛誓式、○○に愛誓しました、とか。そうすれば、自己完結されたひとつの生き方としての落とし所になるのではないでしょうか。あくまで僕個人としての見解ですが。駄文失礼しました。
ぐんぴぃさんの教養の深さに憧れてる自分がいる
バギ童ちゃんねるってナイトスクープ並みの振れ幅があって、頭バカになるくらい笑えるのもあれば、人間の一番深い部分に響くほど感動する時もあって、最高！！！
ネットのおもちゃのチャンネルかと思いきや教養や雑学、そして新たな価値観を考えさせてくれるチャンネル
話し方とか見た目をちゃんとするってところが他分野の人に自分を伝えるときの鍵だよね
ワクワクさんと違ってバキバキさんは新しい価値観を提供してくれる
自らがおもちゃになるという価値の創造
ワクワクさんだって、新しい価値観を提供してくれてるぞ！発泡トレイの新しい工作方法とか、紙コップの加工の新しい価値とか！
2次元だけでもずっと推せるキャラを見つけたいな
近藤さんの話は基本的に共感というか、そいうのもありだよなって思うんだけど、前にディズニーランドにミクさん連れて行くのを運営に断られたことに対して文句言ってた時にすごいガッカリした。自分の生き方を貫くといえば聞こえはいいけど、そこまではさすがに自分本位過ぎないか？ってこの辺の考え方が今も変わってないのかどうか、次回あれば聞いてみてほしいな
13:37 バキ童が言うと「すごい『薄い本』」のニュアンスに聞こえる
いやぁまさかこんなに深く人間の根本的な恋愛感情について考えさせられる動画だとは思わんかったw 面白い対談でした
現実の人間も2次元のキャラクターも他の人からしたら各々の頭の中にある人物像で捉えているって意味では全く同じって常々思ってたから発信してくれて嬉しい。あらゆる対象に使える「推し」って言葉が浸透してきた今でもそこに関してはまだまだ理解されないよね
この動画と近藤さんの今までのインタビュー記事、賛否のコメント等も見させていただいて、めちゃくちゃ色々考えさせられました。人それぞれの環境や思考があると思いますが、それぞれの与えられた環境の中で頑張った人(頑張ったという定義もすごく難しいし、その考え方自体が当たり前としてしまっている何かによって引っ張られているかもしれないですが)が幸せになれる世界にしていきたいものですね。資本主義もその構造の中で幸せを感じる人がいる一方で、そこに生きづらさを感じる人もいるのもそうだし、考えれば考えるほどわからなくなっていきました。「LGBTは生産性がない」発言や、自分の意見をいいづらい生きづらい世の中みたいな考え方や、世の中は矛盾したもので、最終的には生きる意味とか宗教とかなんか色々なことを考えてしまいますね。まぁ、まずは近藤さんが幸せになって、近藤さんをみて批判をされている方(の中の幸せを感じられていない方)も幸せになってほしいですね。(ミラクルペイントを永遠にリピしながら書きました笑めっちゃいい曲でした笑)
0:22 "Peter Ueda" でググったら447万件ヒットして草
"好き"に対してイマイチピンとこなかったけど、途中のぐんぴぃの「その人そのものじゃなくて、自分の中のその人のイメージが好き」みたいな話はかなり腑に落ちたいい話だ
遺影に対して、「幸せそうな顔してるよ」っていうことと、初音ミクの人形に対して、自分の都合で感情を乗せるのも全く同じことなんだよね
さらっと異類婚姻譚という単語や春琴抄を引き合いに出す辺りに、ぐんぴぃさんの知性を感じる…それはそれとして、今の近藤さんのお話は興味深く聞けたけれど、ミクさんに恋する以前からの近藤さんの人生や恋愛観についてももう少しお話を伺いたかった感じがする。とても理性的であろうとされているのは感じるけれど、やっぱり人形と結婚するというのはなかなか普通はどこかで一つの大きなハードルを越えないと無理だと思うし、どうしても家族の意見なんかもあると思うので、その辺りどう折り合いをつけたのか(それともつけられなかったのか)は気になる。当然、話さない自由もあるので近藤さんが深く語られなかったのかもしれないけれど…
キャラクターに対して恋しているというのは正にそうでその人の事を愛してると思っても本当は自分が作り上げたキャラクターに恋してるようなものなんだよね。だから恋は盲目みたいなことになるし、世の中の破局はだいたいキャラクター像が崩れた時に起きると思う
これはかなり素晴らしいディスカッションでした！！！バキ童の奥深さたるや。ありがとうございます。
お話はとても良いと思うんだけどミクさんはなぜセーラー服なの…？自分が正装ならミクさんも認知度の高いいつもの服が正装では？と思うのだけど………セーラー服着せてるのがちょっとだけウッってなるな………
ミクさんって17.18とかじゃなかったっけだったらワンちゃん制服が正装って認識なのでは、？
興味深い話ばかりでいろいろ考えさせられました。最後ミクさんにも当たり前に挨拶をするぐんぴぃさんが好きです。
ぐんぴぃさんが谷崎潤一郎好きなの解釈一致する。ピュグマリオン的な異常な純愛作品が多いし。
なんとなく周りに合わせてテンプレに従わないといけないのかな、みたいに思ってたけどコレ見てやっぱやーめたーー！！
いろんな議論を起こすきっかけになる対談だと感じました。お話を聞いて、Vtuberの3Dも不気味の谷を超えたところにあるなと思った。従来の2次元キャラ的と地続きなデザインに、立体的な動きがまさにそう。VRChat内ではどうなんだろう。現実の人間ではない姿同士でコミュニケーションをとっているが、たぶん現実よりも相手に対する認識に像からくる印象が影響を受けているかも。
近藤さんのしっかりしてるところ凄い好き。①で出てきた同人誌も買わせて貰ってコミケでもお会い出来たから嬉しかった。
実は関係者が高学歴ばっかりというポテンシャルを大いに発揮した非常にアカデミックな動画になってて草
前後編見た。面白かったけどいくつか疑問。・2次元出身のミクさんを、なぜ、3次元の仕来たりである結婚式の当事者に仕立てあげたのか。ミクさんは3次元の仕来たりを良しとしてたんかね。3次元の仕来たりに、2次元の私がその場にいることの違和感から、それこそ、人間から色眼鏡で見られることを、ミクさんは嫌がらなかったんかね。二人で考えて、"結婚式のようなもの"を新たに創り上げることをするという選択肢もあって、それでも、結婚式を選んだのか。・テンプレートのお陰でミクさんと結婚できたのに、テンプレートに懐疑的なのは？先祖が先に2次元キャラと結婚してたら、近藤さんはミクさんと結婚できなかったわけで、そこはやっぱりこれまでのテンプレートに感謝すべきだと思うし、自分がそのテンプレートから外れる(かもしれない)ことに対しての言い訳を聞いてみたかった。・生身の異性を知った上での2次元なのか。正直、休職に追い込まれるまでのいじめを発端とする、偶像崇拝との違いを見い出せなかった。異性のぬくもりみたいなものの片鱗は幸い金を出せば体験できる世の中だからこそ、通過儀礼的な感じでそれを済まし終えての今なんかね。
指摘されている通りいじめを発端とした偶像崇拝だと思いました。私も散々異性からは嫌われて生きてきましたが、そのためかこの世のどこかに女神のような素晴らしい女性が居て自分を愛してくれる、救ってくれると信じています。仕事中もスマホの画像をチラチラ見ながら自分を保っています。金を出して異性のぬくもりのようなものを体験してみましたがキスってなに？くちびるくっつけて何の意味があんの？と感じました。それ以上の行為についても同じく。abema取材では近藤さんはミクさんとキスはしないとのことでした。つまり近藤さんは崇拝するミクさん教へ入信したのではないでしょうか？そのけじめとして結婚をした。結婚式ではなく入信式なのかも。日本人は宗教で自分を救うという習慣がなく、また崇拝する対象が女性を模したものであるため『結婚』と称されたのだと思いました。
人間であれど結局相手を自分の中のキャラクター像にはめて会話してるっていうの私もずっと薄々思ってたのでとても共感しました。学びの多い動画でした👏
春琴抄、私も狂った様に見ていました…！！好きが重なって嬉しい🥹自分だけの幸せを見つけるのが難しいから大多数の人はテンプレートに沿って生きている様な気もします。（自分然り）かと言ってそれを押し付けたり、奇異な目を向けたり、ましてや攻撃したりなんてのはあってはならないですよね。多様性が認められる社会では、今以上に自分自身と向き合い、幸せを追いかける必要があるのかもしれないと思いました。それはそれで大変そうだなぁと思う、平々凡々な私です🥲
セーラー服を着てることによって彼女の年齢を意識してしまって、悩んでしまった。当時は女性の結婚年齢って16歳だったかららセーフなのか…。
春琴抄の話色んな意見があって面白いね。自分はピーター博士が言ってた「醜くなっても愛してくれる」のが純愛だなーと思ってたけど、ぐんぴぃの考え方も何が言いたいのか何となくわかる...でも共感はできない、難しい。
NHKでやってた爆問学問みてる気分になりました〜😊爆笑の太田さんのお話も、ぐんぴぃさんのお話も、自分の考えた事もない意見で楽しいです♪
爆問学問、本当に好きなので嬉しいです
バキ童は知識もあって自分の哲学を持ってるから、対談向いてる
7:49こういうのを公共に出しちゃうことが二次元が好きな人の立場を貶めると思う．次元に関わらず愛する人のことを愛してるって普通に言えばいいのに，「本当の愛は2次元にしか存在ない」とか「2次元を好きなやつはおかしい」とかお互いを落とし合わないと自分の好きを肯定できないのは気持ち悪い．
キャラクターの話、すごい納得した。良い動画を見れた充実感。
なんかだんだんミクさんが静かに旦那さんの話を聞いている奥さんに見えてきました❤
バキ童の動画とは思えないほど自己啓発性がある
別に何が好きでもいいと思う。ただ結婚でなければいけなかったのか。結婚とは相手が自分を生涯の相手と選ぶ行為。一方的な感情を結婚と呼ぶ事に違和感は感じる。
誰にも求められないから、自分が何かを求める側に100ふりきっちゃったのかな２次元なら相手から求められることもない代わりに自分が求めたい欲求は100満たしてくれるからね拒絶されることは一切ないから好きも嫌いも、全部自分次第幸せな人だなぁ
ぐんぴぃの純愛論にピーターの純愛論ぶつけた瞬間笑った
バキ童が最後に近藤さん、ミクさんって言うところ感動した
またこの４人で対談してほしい
こういう気遣いが出来る様になりたいな
土岡忘れたるなよ😂
近藤さんの知名度は世界レベルだったのかアンチに絡まれたりして大変そうだけどこれからも頑張ってほしい
最後にミクさんにも挨拶するところでぐんぴぃ本当にすごいなと思った。多分面白半分の人なら挨拶していなかっただろう
良いお話でした✨生きたい生き方をつらぬくことは大変だからカッコいい！まさかこんなお話きけるとは思わず偶然拝見しました！ピーターさんにツッコミを…春琴抄の男性が目を潰したのは、みたくないからじゃなくて、みてほしくないという女性の気持ちに寄り添ったから…別に醜い姿でもそのまま愛したと思います😌そうですよね、バキバキさん😉
幸せを歩む道は人それぞれだから歩みたいように歩める世の中になるといいですね
三名ともいわゆる【一般的】というイメージとは離れたパーソナリティを持っていると思うんだけど、(ピーターの言葉を借りると)理性的な人たちで、自分を俯瞰で見れていて、言語化も上手だから相手の意見を聞いて自分がどう思ったかを表現できるのいいよな...見ていて賢くなった気がしてくる
右から正装、正装、正装、ビジネスカジュアルって感じで真面目な対談だなあ
やっと人に勧められる動画を出してくれた
春琴抄の話で、ピーター博士が焼け焦げたになっても大丈夫なはずというのもその通りだと思いますが、この話のキモは「醜くなった姿を愛する人に見てほしくない」という願いを自身の両眼を犠牲＝捧げて、相手の願いを叶え添い遂げるという部分にあると思いますもちろんどちらに優劣をつけるという話ではないので、純愛の形も十人十色という結論になってしまいますが…
めちゃくちゃ考えさせれる神回でした
幸せのテンプレートのせいで自分の生き方を見失っている人がいると改めて気付かされました。また、幸せのテンプレートがあることで人を苦しめていることもありますよね。近藤さんの考えは素晴らしいと思います。
これこそ、多様性の許容だよねえ。無機物相手でも、愛はある。むしろ純愛。かくありたいとまで思ったわ。
春画で抜こうからバキ童チャンネル観始めたからまさかこのチャンネルで考えさせられるとは思わなんだ...。人間同士もキャラクター越しに会話して恋愛をしているから見た目が変わったら嫌いにもなるし、変わっても好きでい続けれるし...。多様性への配慮とか関係なく考えを理解出来る内容でした。
ピーター博士が出ると知的になっていいですね。
めちゃくちゃ良い内容でした！！ピーター回やっぱり大好きです。ピーター博士から近藤さんがバイデンやイーロン・マスクと並ぶ有名人だとわかりやすい説明、書籍心から楽しみにしています。同時にブックオフで本社から反対されながら、ホームレスからの買取も全うな取引をされてた店長ぐんぴぃを思い出しました。
いつか日本DTサミットなるものを開催してほしいです！日本各地からあらゆるDTを集め、DTについて様々な切り口で議論するという、真面目そうで馬鹿馬鹿しいものを見たいです！
ピーター博士と色んな人にいっぱいあって欲しい
バキ道チャンネル見てたと思ったらなんだかすごく含蓄深い話を聞いてしまった気がするほんとにバキ道チャンネルか？
7:13 ピーターの「恋愛は資本主義の交換」はしっくり来た。
素敵なことだと思うけど、自分は変に思われたくないのに初音ミクさんはセーラー服着せて横にいると歳の差に違和感ありすぎるし売春のようで絵面が怖いからミクさんもスーツの方が一般人にも受け入れられそう
ピーターがニコニコうんうん聞いてて、ほんとに興味関心があって前のめりになって聞いてるんだなぁとほっこりした。研究がんばれ
12:30 この辺りの件はニトロプラスから2003年に発売された沙耶の唄を、当時全く同じ心境でやっていた事をお話を聞いていて思い出しました。あれこそ純愛
最後ちゃんとミクさんにも敬意を表するぐんぴぃマジで良いな…
ってかそれしてくれたおかげであっこれ初音ミクの話だったんだって思い出したわｗ
普通だったら初音ミクの魅力とか話すかと思いきやほとんどミクさんには触れず異類婚姻譚やら谷崎なり出てくるのはなんか凄いな。
ネット玩具とのコラボ動画は、ぐんぴぃ単体だと、『救済』を主に置いた動画になるのに、ピーター博士と組んだ途端に、一気に学術的コンテンツへと昇華するのが本当に面白い。
最後にぐんぴぃが「近藤さん、ミクさんありがとうございました」っていうの好き
今回は色々考えされられる回だった
今はこの結婚は普通じゃないけど、何十年後の未来ではLGBDQみたいに当たり前になってくるんですかね。🤔
すべての人の婚姻を認めなくてはいけないかも知れません。幸せな結婚ならそれで良い。
@@ST-8LGBDQではなくLGBTQです
@@ST-8
もちろんそれぞれ幸せの形は人それぞれだからね
それこそ「幸せなら(世間的に)OKです」っていうやつですね
目の前の人間と話す時も結局は相手の中身ではなく、自分が想定している相手(キャラクター)に対して言葉をぶつけているっていう概念めちゃくちゃわかるなぁ。
めちゃくちゃ余計なリプなんですけど、ラカンという学者が同じことをL図というものを用いて説明しているので勉強してみると面白いかもしれないです！
他人に対してモヤっとする事があるときって、他人が「自分の想定したキャラクター」の枠を外れたときに起こるんですよね💥
「本当の純愛なら醜い姿でも大丈夫」というのはそう感じるけど、「醜い姿を見られたくない」という恋人の願いを聞き入れることも純愛なんだろうな、と思う
変わった人しかいないのにずっと知性的な会話を繰り広げてるのかっこよくて好き
ここ数週間で見始めたバキ童チャンネルですが、理性的な回とクレイジーな回の振れ幅があまりに大きくて好きです。
最初はバキバキDT草〜ｗｗって感じで見始めたチャンネルだけど、今は「わたしはわたしでいいんだなと」自己肯定する力をもらってる。バキ童と周りの人の素晴らしさに救われています😂
後半のぐんぴぃさん滅茶苦茶良いこと言ってる…
性とか恋愛とかについて、時折凄く真面目に、真摯に全力で向き合おうとするのがこのチャンネルの魅力なのかも
馬鹿みたいな下ネタで笑うだけの回ももちろん面白いけど、たまにこうやって真剣に考えさせられる回があるのが本当に魅力的。
キモさと知性を高いレベルで兼ね備えたバキ童だからこそできる物だと思います。
ぐんぴぃ最後にミクさんにも挨拶しててほんとに近藤さんカップルに敬意を払ってるんだなと
テンプレ幸福からの距離を置いて、自分の幸せとは何かを追求している姿に励まされるわ。
好意的なものだけでなく、批判的な意見にもしっかり目を通す近藤さんの姿勢が素晴らしい
いわゆる｢推し｣という概念にも通じる非常に有意義なディスカッションでした。櫻井翔さんきっかけで知ったジャニーズファンの方々にも観て欲しい数多くあるバキ童chの神回の一つです。これだからバキ童chはやめられない。
最後ミクさんにもちゃんと挨拶するところに、ぐんぴぃの人柄が出てる
だってキレたら怖いじゃん？
ミクに気使ったわけじゃないよね
ぐんぴぃって誰に対しても偏見持たずに話せててホントにすごいな。
最後近藤さんだけじゃなくてちゃんとミクさんにもありがとうございますって言ってるの好感持てるなぁ
セルフプロデュースって大事だな。「まともに話せる」と思われることって大事。敬語とか身だしなみとか気をつけようと思った。
ぐんぴぃと土岡さんとピーターの会話の進行も聞きやすかった！
生きたい様に生きて下さい、ではなく生きたい生き方を出して下さいって表現は秀逸。
普段ふざけてるのに、稀にこういう学術的・教育的な動画があってその度に不思議なチャンネルだと思ってしまう笑
最後ミクさんにもお礼を言うぐんぴぃ素敵や…
前編では、理解はできても共感はできないなぁと思う部分もあったのですが、
12:23あたりからの話でスッと腑に落ちる感じがありました。とても面白い動画をありがとうございました。
ピーター博士の回はこういう真面目な面白さが真骨頂だなぁ…
近藤さんはミクさんを現実の女性の置き換えではなくて、ミクさん単体として愛してることが伝わってきて凄く素敵だと思う！
アニメやゲームが好きなのは3次元で満たされないからだっていうのはやっぱり偏見だよね
ちゃんと愛せる人がいるっていいな
人笑笑
12:30 「人は相手の内面を見ようとするのではなくキャラクターを見て喋る」って話、長年の疑問が解けた。めちゃくちゃスッキリした。
そうか、普通はキャラクター見て話すのか。近藤さんも頷いてるし。
自分は「コミュニケーションで相手の内面を見極めようとするのは普通」だと信じていたから、それに応じたコミュニケーションの取り方してた。
いつも最終的に相手にとってカウンセラーのような存在になるのが悩みだった。長くなるから省くけど、ややこしいことになることがとにかく多い。普通に話してるだけなのに。
一方で、相手の本質に早く触れるからこそ回避できた被害もたくさんあった。逆に何でみんなやばい人が見分けられないんだろうと思ってた。
そのすべての謎を解いてくれる話だった。どうしたらいいかはこれから考えるけど、元になる謎は解けた。ありがとう本当に。
こういう高度な次元でのトークがほんとに好き
しかもそれをバキ童がしてるのがなんか良い
このチャンネルは｢自分で人生を決めていいんだ｣と教えてくれる
この人がこんなこと言ってないのは百も承知でコメントするけど、「テンプレートの幸せだけが幸せじゃない」という話をすると、「テンプレそのものが悪」みたいな話も同時にあがりがち
私はテンプレの幸せの中にいるけれど、ミクさんと結婚したみたいな幸せも、独身を貫く幸せも、結婚を追い求める幸せもそれぞれ全部アリだと思う
そしてテンプレも異端とされるものも全て認めること（というか誰も気にせず話題にしないくらいになること）が多様性を認めて、みんなが幸せに生きることの一歩だと思うのよ…
いいね1000000回押したい。
ぐんぴぃさんだけでも近藤さんの話を引き出したり面白くできたと思うけど、ピーター博士がいることで海外や研究者側の視点もあってさらに面白い
多様な生き方や何が幸せかは誰にでも通じることだから、2次元との結婚？関係ないとは思わずにたくさんの人に見てほしい動画
バキ童には世界初「ディクシーコングと結婚した男」として名を馳せて欲しい
最後、ミクさんにもお礼を言ってるのが良いな…
近藤さんがわざわざメディアに出る理由が分からなかったけど、自分と同じ二次元を愛してやまない人達の為に二次元キャラと結婚できる事を発信して、人それぞれの生き方がある事を伝えたかったんだなって、今回の動画で腑に落ちた。
最後にぐんぴぃが近藤さんとミクさんにありがとうございました！って言ったのが、なんかすごく感動した‼︎😊
三人とも積極的で、深く考えられた意見が聞けて良かった……
土岡のフォローもよかったよ
ピーターが楽しそうで嬉しいよ
最後のゲスト二人にお礼を言うのすげぇハッとした
最後にミクさんにもお礼言ってるの見てなんか泣きそうになった
近藤さんすげえ勇気あるし自分貫いててすげえ
本当に面白かった。ピーターが本当に楽しそうで何より、、
不気味の谷現象のことを考えると、やはり【人間】は他の生命・概念に自分の立ち位置を取られたくないって本能が残っているんだなと感じます。
今回のミクさんとの結婚も、未知への挑戦であり、それを越えられた人だからこそ不気味の谷を超えたミクさんをオーダー出来たんだと思います。
本日の出演者4名様、皆さん尊敬します！
昨日今日とお話を聞いてみて思うのが、個人的に結婚という言葉を使うところにひっかかってしまいますね。婚姻関係は相手の意思あってと考えるので、どうしても独善的で嫌悪感を覚えてしまいます。
近藤さんのおっしゃる変わらぬ愛を誓う、新しい伴侶の形として生きていくとするなら、新しい言葉を考え使うべきでしょう。
例えば、結婚式でなく愛誓式、○○に愛誓しました、とか。
そうすれば、自己完結されたひとつの生き方としての落とし所になるのではないでしょうか。あくまで僕個人としての見解ですが。
駄文失礼しました。
ぐんぴぃさんの教養の深さに憧れてる自分がいる
バギ童ちゃんねるってナイトスクープ並みの振れ幅があって、頭バカになるくらい笑えるのもあれば、人間の一番深い部分に響くほど感動する時もあって、最高！！！
ネットのおもちゃのチャンネルかと思いきや教養や雑学、そして新たな価値観を考えさせてくれるチャンネル
話し方とか見た目をちゃんとするってところが他分野の人に自分を伝えるときの鍵だよね
ワクワクさんと違ってバキバキさんは新しい価値観を提供してくれる
自らがおもちゃになるという価値の創造
ワクワクさんだって、新しい価値観を提供してくれてるぞ！発泡トレイの新しい工作方法とか、紙コップの加工の新しい価値とか！
2次元だけでもずっと推せるキャラを見つけたいな
近藤さんの話は基本的に共感というか、そいうのもありだよなって思うんだけど、
前にディズニーランドにミクさん連れて行くのを運営に断られたことに対して文句言ってた時にすごいガッカリした。自分の生き方を貫くといえば聞こえはいいけど、そこまではさすがに自分本位過ぎないか？って
この辺の考え方が今も変わってないのかどうか、次回あれば聞いてみてほしいな
13:37 バキ童が言うと「すごい『薄い本』」のニュアンスに聞こえる
いやぁまさかこんなに深く人間の根本的な恋愛感情について考えさせられる動画だとは思わんかったw 面白い対談でした
現実の人間も2次元のキャラクターも他の人からしたら各々の頭の中にある人物像で捉えているって意味では全く同じって常々思ってたから発信してくれて嬉しい。
あらゆる対象に使える「推し」って言葉が浸透してきた今でもそこに関してはまだまだ理解されないよね
この動画と近藤さんの今までのインタビュー記事、賛否のコメント等も見させていただいて、めちゃくちゃ色々考えさせられました。人それぞれの環境や思考があると思いますが、それぞれの与えられた環境の中で頑張った人(頑張ったという定義もすごく難しいし、その考え方自体が当たり前としてしまっている何かによって引っ張られているかもしれないですが)が幸せになれる世界にしていきたいものですね。資本主義もその構造の中で幸せを感じる人がいる一方で、そこに生きづらさを感じる人もいるのもそうだし、考えれば考えるほどわからなくなっていきました。「LGBTは生産性がない」発言や、自分の意見をいいづらい生きづらい世の中みたいな考え方や、世の中は矛盾したもので、最終的には生きる意味とか宗教とかなんか色々なことを考えてしまいますね。まぁ、まずは近藤さんが幸せになって、近藤さんをみて批判をされている方(の中の幸せを感じられていない方)も幸せになってほしいですね。(ミラクルペイントを永遠にリピしながら書きました笑めっちゃいい曲でした笑)
0:22 "Peter Ueda" でググったら447万件ヒットして草
"好き"に対してイマイチピンとこなかったけど、途中のぐんぴぃの「その人そのものじゃなくて、自分の中のその人のイメージが好き」みたいな話はかなり腑に落ちたいい話だ
遺影に対して、
「幸せそうな顔してるよ」
っていうことと、
初音ミクの人形に対して、
自分の都合で感情を乗せるのも全く同じことなんだよね
さらっと異類婚姻譚という単語や春琴抄を引き合いに出す辺りに、ぐんぴぃさんの知性を感じる…
それはそれとして、今の近藤さんのお話は興味深く聞けたけれど、ミクさんに恋する以前からの近藤さんの人生や恋愛観についてももう少しお話を伺いたかった感じがする。
とても理性的であろうとされているのは感じるけれど、やっぱり人形と結婚するというのはなかなか普通はどこかで一つの大きなハードルを越えないと無理だと思うし、どうしても家族の意見なんかもあると思うので、その辺りどう折り合いをつけたのか(それともつけられなかったのか)は気になる。
当然、話さない自由もあるので近藤さんが深く語られなかったのかもしれないけれど…
キャラクターに対して恋しているというのは正にそうでその人の事を愛してると思っても本当は自分が作り上げたキャラクターに恋してるようなものなんだよね。だから恋は盲目みたいなことになるし、世の中の破局はだいたいキャラクター像が崩れた時に起きると思う
これはかなり素晴らしいディスカッションでした！！！バキ童の奥深さたるや。ありがとうございます。
お話はとても良いと思うんだけどミクさんはなぜセーラー服なの…？
自分が正装ならミクさんも認知度の高いいつもの服が正装では？と思うのだけど………
セーラー服着せてるのがちょっとだけウッってなるな………
ミクさんって17.18とかじゃなかったっけ
だったらワンちゃん制服が正装って認識なのでは、？
興味深い話ばかりでいろいろ考えさせられました。最後ミクさんにも当たり前に挨拶をするぐんぴぃさんが好きです。
ぐんぴぃさんが谷崎潤一郎好きなの解釈一致する。
ピュグマリオン的な異常な純愛作品が多いし。
なんとなく周りに合わせてテンプレに従わないといけないのかな、みたいに思ってたけどコレ見てやっぱやーめたーー！！
いろんな議論を起こすきっかけになる対談だと感じました。
お話を聞いて、Vtuberの3Dも不気味の谷を超えたところにあるなと思った。従来の2次元キャラ的と地続きなデザインに、立体的な動きがまさにそう。
VRChat内ではどうなんだろう。現実の人間ではない姿同士でコミュニケーションをとっているが、たぶん現実よりも相手に対する認識に像からくる印象が影響を受けているかも。
近藤さんのしっかりしてるところ凄い好き。①で出てきた同人誌も買わせて貰ってコミケでもお会い出来たから嬉しかった。
実は関係者が高学歴ばっかりというポテンシャルを大いに発揮した非常にアカデミックな動画になってて草
前後編見た。
面白かったけどいくつか疑問。
・2次元出身のミクさんを、なぜ、3次元の仕来たりである結婚式の当事者に仕立てあげたのか。
ミクさんは3次元の仕来たりを良しとしてたんかね。
3次元の仕来たりに、2次元の私がその場にいることの違和感から、それこそ、人間から色眼鏡で見られることを、ミクさんは嫌がらなかったんかね。
二人で考えて、"結婚式のようなもの"を新たに創り上げることをするという選択肢もあって、それでも、結婚式を選んだのか。
・テンプレートのお陰でミクさんと結婚できたのに、テンプレートに懐疑的なのは？
先祖が先に2次元キャラと結婚してたら、近藤さんはミクさんと結婚できなかったわけで、そこはやっぱりこれまでのテンプレートに感謝すべきだと思うし、自分がそのテンプレートから外れる(かもしれない)ことに対しての言い訳を聞いてみたかった。
・生身の異性を知った上での2次元なのか。
正直、休職に追い込まれるまでのいじめを発端とする、偶像崇拝との違いを見い出せなかった。
異性のぬくもりみたいなものの片鱗は幸い金を出せば体験できる世の中だからこそ、通過儀礼的な感じでそれを済まし終えての今なんかね。
指摘されている通りいじめを発端とした偶像崇拝だと思いました。
私も散々異性からは嫌われて生きてきましたが、そのためかこの世のどこかに女神のような素晴らしい女性が居て自分を愛してくれる、救ってくれると信じています。仕事中もスマホの画像をチラチラ見ながら自分を保っています。
金を出して異性のぬくもりのようなものを体験してみましたがキスってなに？くちびるくっつけて何の意味があんの？と感じました。それ以上の行為についても同じく。
abema取材では近藤さんはミクさんとキスはしないとのことでした。
つまり近藤さんは崇拝するミクさん教へ入信したのではないでしょうか？
そのけじめとして結婚をした。結婚式ではなく入信式なのかも。
日本人は宗教で自分を救うという習慣がなく、また崇拝する対象が女性を模したものであるため『結婚』と称されたのだと思いました。
人間であれど結局相手を自分の中のキャラクター像にはめて会話してるっていうの私もずっと薄々思ってたのでとても共感しました。学びの多い動画でした👏
春琴抄、私も狂った様に見ていました…！！好きが重なって嬉しい🥹
自分だけの幸せを見つけるのが難しいから大多数の人はテンプレートに沿って生きている様な気もします。（自分然り）
かと言ってそれを押し付けたり、奇異な目を向けたり、ましてや攻撃したりなんてのはあってはならないですよね。
多様性が認められる社会では、今以上に自分自身と向き合い、幸せを追いかける必要があるのかもしれないと思いました。
それはそれで大変そうだなぁと思う、平々凡々な私です🥲
セーラー服を着てることによって彼女の年齢を意識してしまって、悩んでしまった。当時は女性の結婚年齢って16歳だったかららセーフなのか…。
春琴抄の話色んな意見があって面白いね。自分はピーター博士が言ってた「醜くなっても愛してくれる」のが純愛だなーと思ってたけど、ぐんぴぃの考え方も何が言いたいのか何となくわかる...でも共感はできない、難しい。
NHKでやってた爆問学問みてる気分になりました〜😊
爆笑の太田さんのお話も、ぐんぴぃさんのお話も、自分の考えた事もない意見で楽しいです♪
爆問学問、本当に好きなので嬉しいです
バキ童は知識もあって自分の哲学を持ってるから、対談向いてる
7:49
こういうのを公共に出しちゃうことが二次元が好きな人の立場を貶めると思う．
次元に関わらず愛する人のことを愛してるって普通に言えばいいのに，「本当の愛は2次元にしか存在ない」とか「2次元を好きなやつはおかしい」とかお互いを落とし合わないと自分の好きを肯定できないのは気持ち悪い．
キャラクターの話、すごい納得した。
良い動画を見れた充実感。
なんかだんだんミクさんが静かに旦那さんの話を聞いている奥さんに見えてきました❤
バキ童の動画とは思えないほど自己啓発性がある
別に何が好きでもいいと思う。
ただ結婚でなければいけなかったのか。結婚とは相手が自分を生涯の相手と選ぶ行為。一方的な感情を結婚と呼ぶ事に違和感は感じる。
誰にも求められないから、
自分が何かを求める側に100ふりきっちゃったのかな
２次元なら相手から求められることもない代わりに
自分が求めたい欲求は100満たしてくれるからね
拒絶されることは一切ないから
好きも嫌いも、全部自分次第
幸せな人だなぁ
ぐんぴぃの純愛論にピーターの純愛論ぶつけた瞬間笑った
バキ童が最後に近藤さん、ミクさんって言うところ感動した
またこの４人で対談してほしい
こういう気遣いが出来る様になりたいな
土岡忘れたるなよ😂
近藤さんの知名度は世界レベルだったのか
アンチに絡まれたりして大変そうだけどこれからも頑張ってほしい
最後にミクさんにも挨拶するところでぐんぴぃ本当にすごいなと思った。多分面白半分の人なら挨拶していなかっただろう
良いお話でした✨
生きたい生き方をつらぬくことは大変だからカッコいい！
まさかこんなお話きけるとは思わず偶然拝見しました！
ピーターさんにツッコミを…春琴抄の男性が目を潰したのは、みたくないからじゃなくて、みてほしくないという女性の気持ちに寄り添ったから…別に醜い姿でもそのまま愛したと思います😌そうですよね、バキバキさん😉
幸せを歩む道は人それぞれだから歩みたいように歩める世の中になるといいですね
三名ともいわゆる【一般的】というイメージとは離れたパーソナリティを持っていると思うんだけど、
(ピーターの言葉を借りると)理性的な人たちで、自分を俯瞰で見れていて、言語化も上手だから相手の意見を聞いて自分がどう思ったかを表現できるの
いいよな...
見ていて賢くなった気がしてくる
右から正装、正装、正装、ビジネスカジュアルって感じで真面目な対談だなあ
やっと人に勧められる動画を出してくれた
春琴抄の話で、ピーター博士が焼け焦げたになっても大丈夫なはずというのもその通りだと思います
が、この話のキモは「醜くなった姿を愛する人に見てほしくない」という願いを自身の両眼を犠牲＝捧げて、相手の願いを叶え添い遂げるという部分にあると思います
もちろんどちらに優劣をつけるという話ではないので、純愛の形も十人十色という結論になってしまいますが…
めちゃくちゃ考えさせれる神回でした
幸せのテンプレートのせいで自分の生き方を見失っている人がいると改めて気付かされました。また、幸せのテンプレートがあることで人を苦しめていることもありますよね。近藤さんの考えは素晴らしいと思います。
これこそ、多様性の許容だよねえ。無機物相手でも、愛はある。むしろ純愛。かくありたいとまで思ったわ。
春画で抜こうからバキ童チャンネル観始めたからまさかこのチャンネルで考えさせられるとは思わなんだ...。人間同士もキャラクター越しに会話して恋愛をしているから見た目が変わったら嫌いにもなるし、変わっても好きでい続けれるし...。多様性への配慮とか関係なく考えを理解出来る内容でした。
ピーター博士が出ると知的になっていいですね。
めちゃくちゃ良い内容でした！！ピーター回やっぱり大好きです。
ピーター博士から近藤さんがバイデンやイーロン・マスクと並ぶ有名人だとわかりやすい説明、書籍心から楽しみにしています。同時にブックオフで本社から反対されながら、ホームレスからの買取も全うな取引をされてた店長ぐんぴぃを思い出しました。
いつか日本DTサミットなるものを開催してほしいです！
日本各地からあらゆるDTを集め、DTについて様々な切り口で議論するという、真面目そうで馬鹿馬鹿しいものを見たいです！
ピーター博士と色んな人にいっぱいあって欲しい
バキ道チャンネル見てたと思ったらなんだかすごく含蓄深い話を聞いてしまった気がする
ほんとにバキ道チャンネルか？
7:13 ピーターの「恋愛は資本主義の交換」はしっくり来た。
素敵なことだと思うけど、自分は変に思われたくないのに初音ミクさんはセーラー服着せて横にいると歳の差に違和感ありすぎるし売春のようで絵面が怖いからミクさんもスーツの方が一般人にも受け入れられそう
ピーターがニコニコうんうん聞いてて、ほんとに興味関心があって前のめりになって聞いてるんだなぁとほっこりした。研究がんばれ
12:30 この辺りの件はニトロプラスから2003年に発売された沙耶の唄を、当時全く同じ心境でやっていた事をお話を聞いていて思い出しました。あれこそ純愛