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ピーター回多くて嬉しい。なんで自分がこんなに童貞研究に興味津々なんだろう…
君も...オレたちの仲間だからさ👍😊
ピーターが鋭い質問した辺りから、今までのバキ童チャンネルで見たことない朝生みたいな雰囲気になってるな
また神回。中年童貞という容態を現象として、あくまで多様な人間の有り様の一つとして捉える科学者ピーター博士と、それを解決すべき問題だと捉えるルポライター中村氏。全体として和やかな雰囲気だったけど、両者の明確な立場の相違を感じました。
正直、中村敦彦氏の童貞の描き方については思うところがあり、ピーター博士と対談すると聞いたとき、どうなることかと思っていました。ですが、穏やかながらもピーター博士が端的に指摘しれくれところがよかったです。（一方で中村氏の問題提起そのものも無価値なものとは思っていません）立場の異なる中村氏とピーター博士との議論の場を実現させた、バキ童ぐんぴぃとバキ童チャンネルに圧倒的感謝！見ごたえ抜群の15分弱でした！
ちょっと簡潔に言いすぎてる気がする。本人が解決したいなら手伝ってあげたいという点では両者一致してる。ピーター博士が指摘しているのは、童貞は本人が捨てたいと思っていても、自分磨きをしたとしても構造的にどうしても残ってしまうということとか（これは本動画内では言ってないけど、以前言ってた）、本人が童貞を捨てることに興味がなくて（あるいはあっても）粛々と社会に適合できている人もいることとか。中村氏の意見は、本人が童貞を捨てたいならヤケにならずに目標に向かい続けなさいという正論だけど厳しいもの。
ピーター博士がやんわりとではあるけど、偏見を助長するとしっかり二人を批判してるのもおもしろかった
やっぱhocotenネキの「童貞は童貞をアイデンティティにするから童貞」ってのが一番刺さる。諦めずに自分から行動しないと一生卒業できない
知り合いのイケメン童貞もやっぱりプライドが高いし、初めての時は〜みたいな吟次がある。
これやな
乙武みたいな障害を一つのアイディンティーにしてるのかと思ってたけど、それとは違うのかな？
@@user-qi8cu3rp3g努力でどうにでもなる事を限界決めて半端に諦めて自己正当化してるのが痛々しいってことなんじゃないですかね……
@@user-ok4oy4hz1w 中年童貞に出てくる童貞は発達障害か何か抱えてそうなので、そういう人に童貞卒業迫るのは酷だよなとも思う。
ピーター博士、、学者としてもいち人間としても魅力が溢れすぎている…
すごく面白い対談でした。ぐんぴぃさんが告白した女性に大嫌いと言われ、自分の認識と現実の乖離にショックを受けたことについて、「大嫌いというのは本心ではなくそういう言い方をしただけだ」という中村さんのご指摘も事実としてはその通りだと思ったのですが、ぐんぴぃさんが「大嫌い」という言葉から受けたショック自体も事実として尊重したいと思いました。なんというか、ぐんぴぃさんの当たりどころが悪かった不幸な事故だったのかなと、、ぐんぴぃさんが望む方向に物事が進むことを祈っています。
確かにそうですよね。女性の「大嫌い」が本心では無い『かもしれない』のは、今は確かめようのない仮定であって、この動画の中で事実として存在するのは女性が放った「大嫌い」という言葉と「女性から大嫌いと言われて傷ついたぐんぴぃ」だけだから。本当に本心が分かるのは自分自身だけで相手には伝わらない分、本心がどうであっても発する言葉は全て事実になってしまうと、あなたのコメントとこの動画で分かったので、言葉には十分気をつけなければならないなと改めて感じました。
思春期に経験する異性との接触は、例え外から見て大したことのない出来事でも、その後人生を送っていくうえで前に進む灯りにも、疼き続ける傷にもなるなと思う
本当にそうですよ。親戚にとても透き通った美青年だった人が居るけど彼は昔から気弱で競争力に劣る為、思春期の頃に他者の悪い思惑から心を閉ざしてしまい、そのトラウマでずっと異性は勿論のこと他人を避け続けて独り身を貫いていますね。またそんな我が子が異性も知らない永遠に清らかな状態でいる事を望む様な両親の態度もいけない。またそんな病んでしまった人達に悪意を持って近づく阿漕な輩は恥を知りなさい。私も一角の童貞として折檻させてもらうぞ。私は熱情の童貞、闘いの童貞だ！
多分先生の認識では大学生の時の失敗なんて思春期じゃないだろ、ていうのがあるのかもしれないですね。もし本当に精神的トラウマならそれを治療する道もあるわけで、そういう意味では別に「努力＝自己否定」ではないもっと良い道もある、という前向きな見方もできますね。
ぐんぴぃの最後の片思い、すごく共感できるものがある。俺は高校生だったし多分その女の子との関係性も詳細は違ったんだろうけど、とても憧れてた子に想いを伝えて拒否されて、それを十年以上経った今でも思い出す。高校時代初期に起こったその出来事は、後数年の俺の恋愛に大きく影響したと思う。そういう経験があるか無いかだけで、やっぱりぜんぜん違うよね。
ピーターは数字の上からも全ての中年DTが報われるわけでないことをわかっているから、生き方の一つとして尊重したいのだと思う。人間性が磨かれていけばDTかどうかなんて他者からみれば取るに足らないこと。ぐんぴぃを私たちが慕っているように。でも本人がコンプレックスに苦しんでいるなら、受け入れるか抜け出すかしないと辛いよね。
ピーター博士、本のファンではあるけれどしっかり自分の考えを持って中村先生に意見ぶつけて、中村先生も自分が中年DT達と接してきた経験から得た考え方をぶつけてるからすごく良い議論を見せてもらえた気がする…ちょっとピリッとした空気も感じたけど色々考えさせられる動画だった
実験動物と博士の間に友情が芽生えるってなんだかドラマティックで素敵やね。
フランケンシュタイン博士と怪物が仲良くなった世界線
ちょい違うけどアルジャーノンとチャーリィ
ミュウツーとフジ博士
DTをキャラにするぐんぴぃさんが好きで見始めたチャンネルではあるけど望む人生を送ってほしいのでマジでDT卒業するってなったら祝いまくるよ
御赤飯やな。
ピーターは社会問題としてDT問題を捉えていて、中村さんは個人の問題として見ているっぽいのが面白かった。あと当事者ぐんぴぃ。
11:15 ピーターがちゃんと著作の問題点を指摘するあたり、さすが学者だと思った。偏見を助長してるってのはほんとそうだと思う。
まぁ、どんな名著であっても、あくまで真理の一端を表す事は出来ても真理そのものを表しきることは出来ないからねたとえ見方が偏っていたとしても、存在そのものを可視化することで研究の対象になり得る存在としてDTを具現化させる事が出来たからこそ、バキ童やピーターのように当事者•第三者ともどもDT研究を継承し得る者達が続投出来る下地が出来上がったとも言えるその点で「ルポ 中年童貞」は歴史的使命を十分果たしたんじゃないかと思う
ピーターの方が断然童貞に関して詳しいから何とも言えんけど、作者的にはこういう人達が自分の人間性から変えようとしないまま40歳過ぎてることを見せてるだけであって、さすがに多様性って言葉で正当化できない領域なんじゃないの？
@@user-wx1ng8yz6uあくまで個人的な意見ですが、その人間性の問題が童貞だからなのかという点は考えるべきなんだと思います。ピーターが言ってる通り、童貞でも社会で活躍できてる人は沢山いるわけで…この本の登場人物を見て「童貞は人間性に大きな問題がある」という見方は避けるべきなんだと思います
この本を読んで「偏見を助長している」と言うのは、批判として芯を食ったものじゃないと思う誇張があるなら、誇張があると批判すればいい。そうでないのに、偏見を助長するというなら、ルポルタージュは全て偏見を助長するということになる。
@@Mryunyun-sdfasdf ですね。ルポは全てワンオブゼムを取り上げてるだけに過ぎない
真面目に語ってるピーターが実は「ギンギラギンにさりげなく」にツボって何度も撮り直しになってる話好き
GERAのピーターエピソードほんと好きバキ童chでの真面目なイメージがガラッと変わってさらに好きになったw
@@user-jr4hr5zw7v コミケのやつも面白かった
北方謙三の「試みの地平線」の読書感想が聞きたい。
カロリンスカ医科大（東大医学部以上）→マッキンゼー→医学研究者のスーパーエリートなのに
@@user-dc2ld3ni8cこれマジでやばすぎ
真面目に話してて笑いどころが無いと思いきや、社会派番組として成立してしまう。ぐんぴぃの万能さよ。
中村淳彦って、以前「名前のない女たち」という著作が出て映画化された時にインタビューされたAV女優が、「勝手にインタビュー載せられて、著作の内容も女優を面白おかしく不幸に書いている」と怒ってたりするから、あんまり信用出来ない人物だと思うんだよね。（女優が怒っていた事に関しては「弱者問題でおなじみの中村淳彦さんが告発を受けて逃亡」で検索すると出てくる）あと、吉田豪曰く「お前らはだめだ、というスタンスで書く人」「なおかつ文章も作っちゃうタイプ」らしいけど、10:34 から見るとそんな感じはするね。で、やたら童貞だと人生悲惨だぞというが、定型ならまだしも発達障害抱えてる人に中年童貞が多いと思うから、そういう人にひたすら童貞卒業しろと迫るのは乙武に100ｍ13秒台で走らないと人生詰むぞと迫ってるのと同じだという事がわからないのだろうか。
5:00 「人に迷惑かける」これめっっっちゃくちゃわかるわ。自分が好意を寄せてることが相手にとって迷惑なんだって知った時、とてつもなく申し訳なく感じたんよね。それ以来もう何年も恋愛的な意味で人を好きになってないしこの先なることもないと思う。ただこれを理由に女性を敵視したことは一度もない。その代わり「自分ごときがすみません」ってすごく卑屈にはなった。ある意味「わからされ」たよね。
異性を恋愛的な意味で好きにならないってだけで人に迷惑をかけないようになったと思う事が傲慢だと思う人間普通に生きてるだけで誰にも迷惑かけてないつもりでも社会で暮らす以上数え切れないくらい誰かに迷惑をかけ、かけられて生きている人からの好意が迷惑になる事なんてただのその一環でしかなく、別にそれがあろうとなかろうと数えきれないほどある日常の迷惑の内の一つが増えたり減ったりするだけで、相手の人生に与える影響なんて微々たるものだよもちろん行き過ぎてストーカーみたいになったらあれだけど、定期的に連絡を取るとか一度遊びに誘ってみるぐらい大した事じゃないちゃんと断られたり無視されるような事があったら脈ナシなんだと察してキッパリ身を引けば大事には絶対ならないかつて君の好意を迷惑と言った相手だって、今はそんなに事実があったことすら綺麗さっぱり忘れて普通に生きてるはずだよ
1回ごときで諦めるなよ顔がブスでもデブでもハゲでも謙虚で物腰の柔らかい男性って好印象だぞ。接客やってるけど店員にも態度が柔らかい人って性的にアリかナシか聞かれたら全然アリ
こういう人はもっと厚かましく生きるべき。人に迷惑かけない人生なんてありえないじゃん？
@@user-sc4iv7dg2v 店員に対して丁寧ってのはもう当たり前でそれがプラスになることはないですね。
@@aaadayo それが当たり前に出来てない人が八割だから出来てる人は好感もてるよ
これはもっと長尺で話を聞きたかったレベルですね。叶うならば第二弾も期待したいです！！とりあえず本買います！
『ルポ中年童貞』に出てくる童貞たちはいずれも発達とか認知の歪みが裏テーマにあるような気がして、そこがもう少し丁寧に説明されていたら、ピーターのいうような批判の可能性は避けられたのかもしれない。けど、中村さんもよっぽど切羽詰まってたからこそ書いた一冊という感じもあり、だからこその熱量もある本だと思うので、そういう理解を深めるためにも、実は読書会におすすめの本かもしれない…
どんな人も自分自身を悲惨とか思ってほしくないなあ理想と実態の間で適度に楽しんで生きてほしい
終わりなき日常を生きろ、という本を思い出しました
DT界隈とかいう怪物コミュニティを生み出してしまったバキ童
アメリカはもっと凶悪に女を憎むコミュニティが発達してるからな…
DT風情に怪物なんてカッコいい言葉使うなどんぐりコミュニティくらいにしとけ
@@horsered1871 DTの界隈がどんぐりコミュニティって名乗り出したらそれこそその方が怪物だよ
@@horsered1871DT界隈でどんぐりコミュニティとか完全にムスコじゃないか。。。。
キリストも許さない大罪
11:47 童貞を主軸に運営側も視聴者も一緒になってゲラゲラ笑ってるこのチャンネルに一石を投じるありがたいお言葉
頑張れない人間にはなんの救いにもならんなと思う。
HGがハードゲイから始まってホットガイになったように、バキバキ童貞も将来バキバキ皇帝になって路線変更するかもしれない
ステレオタイプの助長には繋がるからなあピーター博士の視点は重要
バキ童チャンネル史上一番身をつまされる動画でした。童貞をネタに笑いをとるぐんぴぃさんを見ていると童貞である自分自身も肯定されているように感じていましたが、中村先生の仰る通り恋愛をしたいと思うなら自己正当化しないで頑張らないといけませんよね。
別に正当化したって大丈夫だよ。童貞とか関係なくあんたはあんただ。ただ恋愛するには行動するのが手っ取り早いってだけ。童貞であることなんかよりもあんたを表現する素敵なアイデンティティはもっとあるはずやで。
ありがとうございます。こんな優しいコメントを頂けるとは思ってもいませんでした。適度に自分を肯定しつつ頑張ってようと思います。
@@ruined131 素敵やーん
素敵
中村氏はルポ中年童貞執筆時から現在に至るまで童貞を本当に心底害悪の問題と捉えてるスタンスだから、バキ童chやピーターと衝突しないかハラハラしたけどお互いが自分の意見をはっきり提示することでむしろ有意義な意見の交換になってて良かったあと中村氏が33はまだ間に合うと意外と穏健な意見だったのも驚いたな。いい動画でした。
中村は私怨が入りすぎでフェアじゃないんだよ
手に負えない寂しさを抱えたって表現本当に怖いな…
他の童貞は知らないけど、ぐんぴぃさんは今更経験の有無で図れるような人ではないことは確か。でもそれがなにかのネックになっているなら、より幸せになれるような道を応援します！
ピーターの「社会でよく機能してる人もいるわけじゃないですか」というコメントに対して、どこか「いやーそうはいうけどさ」みたいな顔をしてたりぐんぴぃの「大嫌い」のエピソードに対して、深堀ったりぐんぴぃの気持ちの部分をあまり咀嚼せずに「そういう言い方をしただけ」と割と早期に結論を出しちゃったり社会問題として取り扱っているのに「自己正当化してないで頑張んないとダメ」という、結局個人の努力不足みたいなところに着地してたり(勿論要素としてはあると思うけど)なんか、DTの内情について知りたいとか「より良くなって欲しい」という気持ちでやってるんじゃなくて単にDTとか、自分がマイナスに思っている人たちに対して否定したりマウントを取りたくてやってる部分が無自覚にあるのかなという印象を受けた
自分はそこまでじゃなくて、この人はただ問題を見つけて書く人なんだなって印象。問題をどう改善すべきとか、白日の元に晒すことによってどんな結果を生むかについては深く考えない。童貞という問題だけに限らず、そういうスタンスで取材をして、本を書いて売るという仕事をしているだけじゃないかなって。根本的に、自分の本で社会が変わるとは思っていないんじゃないかな。良くて一個人みたいな。
好きな人にはじめてを託すじゃなくて好きな人に初めての快感を与えれる漢になろうな
ぐんびぃさんがDT捨てたら、方法や相手方の職業がなんであれ相手方の女性が「バキ童のDTを奪った人」というレッテルが付きまとうから、その辺を考慮して捨てれないと思う(優しい人だから)
今更だけどさ、いくらなんでもピーター日本語堪能すぎん？笑
数々の有名な童貞に会って毎度レアポケモンに出会ったような表情をするピーター博士すきだよ WWW
外国人だから本当に表情が分かりやすいww😂
@@user-hh2xz8zq4m 本当に良い表情ですよね🤣
動画の時間が短すぎるなって思うくらい濃密な、人生を考えさせられる内容だったな。歌舞伎町の現状とか、日本全体の何かを反映させてるような気もするし、もっと深堀して欲しかった。頑張れぐんぴぃ
中年童貞知らんかったから、バキ童のチャンネルが童貞のまま終わって欲しいという気持ちが、これを見たことによってかなり薄れた…こじれる前に捨てて…
童貞がダメって言ってるんじゃなくて、自分の気持ちに嘘ついてまで童貞を正当化してんじゃねぇ、諦めんな動けって事よね
ピーター探究心の塊だから専門家に会えてウキウキしてるの可愛い
読者だけでなく著者までスッと本が出てくるの面白い
童貞だから上手くいってないわけではなく、その人自身の性格だったりコミュニケーションの問題が根底にあるんやと思う。童貞卒業したら急に人生上手くいくわけじゃないでしょ。
そもそも童貞だろうがブサイクだろうがチビだろうが本人がなんとも思ってなくて人生楽しければいいんだけどな…人と比べるとだいたい不幸になる
今回はバキ童のおかげでなんとかなったけど、ピーター博士と中村先生だけで対談したらものすごい空気になっていたかもしれないですな・・・。
「ルポ中年童貞」の話をグピグパグポで聴いて、鈴鹿イチローの話衝撃的すぎてネットでめちゃくちゃ情報漁ったな。元々エリートやったのに理想の自分と現実の自分が乖離してこうなっちゃったんやよね…いろんな人生あるわな
教養チャンネルでもあるところがいいんだよね。本当に面白い。ぐんぴぃさんの知性が眩しいです。
「恋愛したい童貞は自己正当化してないで行動しろ」というのは正しいのかもしれないけど、恋愛・セックス＝幸福というのは失礼ながら少し古いのでは、と思った。恋愛したいけどトラウマがあって未経験の方とかもいるだろうし、ライフスタイルとしての未経験が肯定されてもいいように思う
「『恋愛したいなら』努力するべき」っていう前提は忘れられてほしくないですよね経験がない人なりの楽しみ方を一方的に否定するのは良くないと思います！
ピーターが終始笑顔で相当なファンだというのが、ビンビン伝わってくる😂
ファンビンビン
いつもより相手の顔見てるよな
とにかくぐんぴぃには最終的には幸せになって欲しい。
うちの主人も結婚するまでDTだったみたいです。知人の紹介で主人が42、私が29の時に結婚しましたが、当時は中年DTという存在を知らず「あまり遊んで来なかった人なのかな？」くらいの印象でした。初夜は上手く行かなくて、何となく違和感があったもののその後は普通に出来たのであまり気にしなかったです。(上手では無いけど、愛されてる事は充分に伝わるので全然OK)後からDTだったと分かり、「あーなるほどな」と納得しました。今では子供も居るし、歳が離れているぶん喧嘩も無く何年経っても大好きな主人です。そんな自分の経験を踏まえると、中年DTは失敗が怖くて積極的に女性にアピール出来ないけれど、純粋で一途だったり優しいイメージがあります。動画の本のように常識からズレてしまった人は、そもそも人としてズレているから結果的にDTなんだと思います。そうじゃないDTもいる、単に勇気がなくて機会もなくて、「良い人がいれば良いな」くらいの受け身の姿勢でいたら歳を取ってしまった人も居ると思うのです。何が言いたいかと言うと、中年DTであっても諦めず自分を卑下しないこと。そして、案外歳の離れた女性が相性良いかもしれないという事です。歳が離れていると「価値観が違うのは当たり前」と女性側も受け入れ易いので、喧嘩も少ないし尊敬も出来て、愛情が長く続きます。最後に、一歩踏み込む勇気を持つこと。失恋したって死にゃしません。長々と自分語りをしてしまい鬱陶しい文章になりましたが、こんなケースもあるんだなぁと笑ってやって下さい。
結局問題は貧困と知能差(低脳という表現になってしまうが…)が生む断絶にあって、童貞自体は社会問題じゃないと思うな。ただの個人の悩み。実際ぐんぴぃは社会的にはなんの問題もない(むしろ成功者側の)人物だし。童貞バカにする仕草をやってるうちにしらずしらずと発達障害や境界知能・貧困層をコケにする構図になることが怖いよね。
告白って客観的に誰が見てもいけるって状況じゃない限りしない方がいいくらいだから、リスク高すぎるよね…大嫌いと振られてしまったぐんぴぃさんの傷の深さも共感できつつ、友達だと思って信頼していた異性に突然性的な目を向けられる恐怖も女性として分かってしまう。
自分は男なんか振られて当たり前、100回告白に失敗しても1回成功すればいい、駄目だったら次って考えてたから、告白がリスク高いって考え方は新鮮だわ
@@user-ck6xg1yz6c その行動力、大事ですね…！素晴らしいと思います！
ピーター博士と中村先生の意見どっちも一理ありますね。単に性経験がないというだけでバカにされるような世の中であってはいけないと思うし、でもその一方で自分は何も行動や努力をしないのにこじらせて女性への逆恨みでインセルや犯罪に走る人も実際にいるし…
犯罪に関してはあまり関係なくないか？交際相手とのトラブルで犯罪に走る非童貞の人もいるし。むしろ宮崎勤のような人が出てくるほうがレアケース。行動や努力をしろって諭すのは間違った事じゃないかもしれないけど、多くの童貞の人がやられてきたこと、感じた事って正論や間違ったことを関係なくサンドバッグのようにボコボコに憂さ晴らしに言われてるイメージで気持ちを折らせる為にマウント取る為に言われてるようなイメージが大きいんだよな。
最近、インセルの犯罪率は全然低いって研究結果が出てたね。みんなむしろ加害というよりかは自己嫌悪の方向に走りがちで、犯罪を起こす奴なんてほとんどいない。そうやって童貞＝犯罪者みたいな世の中でなくなることを切に願うよ
今回終始楽しそうだったけど中でもあとがきを読むピーターが素晴らしいまるでエッダを詠むがごとくに昂る感情が迸っている、最高！
施設で働く中年童貞のエピソードが凄すぎて未だに信じられないんだよ…
「取り返しの付かない人」は実在します。そして少数ではありません。悲惨すぎる話は発信されないのです。
研究対象か取材対象かの違いが現れた回だな。
「自分がDTである」ということに囚われすぎると悲惨な人生を歩むってだけで、楽しく生きてこれて「偶然DTなだけだしな。」と思えたら良いんじゃない。
名言
DTである原因ってのを考えると楽しく生きることは難しいんじゃないかなと思うと鬱になる
@@aaadayo わかる童貞であることよりも童貞たる所以に人生の苦悩が詰まっていると思う
それ恋愛に全く興味のない人だけで、好きな人や興味のある人は死ぬまで現れ続けるのにその度に自分は童貞であることに向き合うか逃げるかの二択を迫られるんだから幸せにはなれない。
皆ネガティブやなw
ピーターはバキ童の知名度により本来機会を得られなかった相手との対談などを可能とし有益な童貞関連の知見を得て、バキ堂はピーターという面白いコンテンツで童貞解説という人気動画シリーズを獲得しRUclipsから収入を得る、幸せ永久機関が完成しちまったなァ……
自分の状況がうまく行かないからって、周りや社会のせいにしても、周りや社会が変わってくれるとは限らないから、自分が変わるしかないんだよね。大変だけど。
なんか最近のぐんぴぃは本当にDT卒業を目指してるというか、前を進んでるような気がするな今までは童貞をおもしろに全振りしてたけど最近は本当に卒業したいんじゃないかと思えてきた
ただ童貞なだけで面白い普通の人だよぐんぴいは。
普通に漢字読めるピーター博士は別格だなー
満足してたら良いんだよね。無理やり満足するのは悲しいんだよね。
相性が良さそうで相性がめちゃくちゃ悪いコラボだなこれ……中年童貞レポは普通に童貞馬鹿にしてないと描けない悪意に満ちた漫画なんだけど、失恋でリミッター外れた童貞の前では怖気付いて社会に対する問題提起の為の作品だなんて思ってもないこと話すから博士に突っ込まれる……
最後の中年DTをターゲットにしてる話めちゃくちゃ怖い、騙されたことに気づいた奴が無敵の人化してしまいそうで……やめてやれよほんと……
少しでも人に迷惑をかけてはいけないという考えは本当に良くない。ある程度の迷惑は人間誰であっても許容されるべき。
トー横問題に通ずるテーマが出て来る社会派チャンネル好き
鈴鹿イチロー氏の件、しみけんさんが、しくじり先生にて「男優がアドリブ入れたら即・業界追放」といったお話をされていたので、かなりまずいことをしたと想像出来る。それも、最後の最後、ギリギリまで妥協してついた仕事で。
努力してもどうしようもないくらい女性から相手にされなくて、どんどん闇の感情に包まれる童貞もいれば、彼女欲しいし童貞も捨てたいけど努力するのは面倒臭い+風俗行くのはなんか違う〜みたいな感じで、なんとなく童貞のまま歳重ねる人もいるんだろうな。でも結局人肌恋しくなった時めちゃくちゃ辛いと思うし、努力で巻き返せるうちに卒業して成功体験作った方がその後の自信にも繋がると思う...と真面目に考察してみた。
いない歴=年齢のDTだけど、異性から好かれる事が一生ないと思うと本当に怖い
きっかけは童貞であることだけど、ぐんぴぃが童貞でなくても好きやで
バキ童その気になれば絶対一瞬で捨てられるのにそれでもしないの好き
DT独り身の孤独って友達が結婚したり亡くなったりする年齢から急激に加速していくんだろうけど、家庭を持つことによる苦悩の大きさは人それぞれだから、結局生きてる時点で思い通りにならないというのがデフォルトですよね。
ルポ中年童貞が本当に好きなのでこのコラボ本当にうれしいです！裏話（思い出話？）も聞けて感動です！！！坂口に対するぐんぴぃの感想も鈴鹿イチローに対するピーター博士の感想も、どちらにも共感してしまいました…
これ凄いな三人の対談本を作って出して欲しいマジで買いたい
私は今大学2年で社会学ゼミを専攻しているんですが、バキ童チャンネルからDT研究の知見を得るたびに非常に興味深い現代的なトピックだと感じます。ジェンダー系の方面に興味があり論文はLGBTQで書こうかなと考えていましたが、この動画を見て童貞で卒論書くのもおもしろい視点を得られるんじゃないかと感じました。ひとまずルポ中年童貞を読んでもう一度この動画をより理解できるようになろうと思います。
社会の中で人の心を慮る能力を養えず孤立した状態が問題なのであって、中年童貞はその特徴のひとつに過ぎないんじゃないの？エゴい性体験があるものの人の心には無頓着で孤立した中年なんてたくさんいるわけだし童貞卒業したら全て解決するような言説は違うと思うンゴね〜
鈴鹿イチローの話は本で読むより先に知ってたけど、あまりに報われない人生に泣いちゃったの覚えてるな。あと漫画の方は登場人物たちを誇張しすぎた外見にしてるのがイヤで読んでない。
言ってることは正しいと思うけど、この本の内容がネットで引用されて童貞ってこんなヤバい人たちなんだよって拡散されて悪い方向で広まってしまうと反って童貞に対する風当たりが酷くなってしまい、童貞がますます懸念されてしまうかもしれないのがなそれならバキ童みたいに童貞でも面白い人はいるって広めた方が中年童貞を減らす手助けになるかも
このバキ童というキャラクターはとても面白いけどこれを生かすために童貞を残すのであればもう新しいこじらせ方なのではないかとも思うとても難しい
究極的なトレードオフ
だいたい中年DTって卑屈で攻撃的になるのにぐんぴぃは芸人になるだけあって違うなぁ
鈴鹿イチローさんの名前始めて聞いたけど、実際に宣言を行動に移してしまったのか…。一気にこの本興味持てた。
教養チャンネルすぎない？日曜討論よ、もはや
童貞である事に正当化しない方が良いってのが響いた…。正当化するってより諦めてて性的被害受けて誰にも話せて無いし、もう彼女とか良いやって自分に自信持てなくなった引きこもりの童貞だけど、自分に自信がちょっでも持てる様に自分磨き頑張る。
ここから童貞の再起が始まる
企画の幅がすごい。どれも面白くてすごい。
ピーター今回の来日ウキウキしかなくてお国に帰りたくなくなりそう
ピーターと中村先生意見が食い違いそうになる場面もあったけど、アプローチが違うだけで「道程はもっと自己研鑽しろ」という点では合致してるんだよな
実際は自己研鑽したところで無駄なんだけどね努力が実のは「女性に受け入れられている」という下地があってこそなんだよだからその手前でつまづく奴が努力しても無駄なわけ。それどころかもっと嫌われる
自分の意見しっかり言いつつ、周りとのバランスを取りちゃんと話のオチはつけるバキ童の話し方。正直理想的。
中村氏の言っていることにも賛成はできるけど、中年で童貞＝悲惨 はあまりにも単純化しすぎだし、童貞である自分に押し潰されるのではなく、それを笑いに昇華してむしろ外の世界に開かれていっているのは素晴らしいことだと思うけどな。中年で童貞だから悲惨なんじゃなくて、寂しさを抱えた中年男性の中には童貞という属性を持つ人も一定数いるというだけじゃなのか？非童貞でも救いようのないおじさんもいるだろうし。
ルポの方を読んでみてほしい。中村さんの言う中年童貞にはアセクシャルやゲイ、等の人は含まれいなくて、あくまでも「女性と付き合って童貞を卒業したい願望があるのに諸要因でそれが絶望的な人」は悲惨だと捉えているだけ。中村さんはあくまでも中年で一度も性交経験がない人のサンプルを集めただけでそれはめっちゃ苦労した実体験から興味をもったのであって別に一括りに中年童貞＝悲惨とは考えてないと思う。
@@user-ng3lz1ho6u なるほど。読んでみます。
せっかくこれだけのメンツが揃ったのでもう少し長く議論を聞きたかった。
性を研究する日本人研究家に童貞を研究する外国人博士そして日本で最も有名な童貞性に関する欲張り3点セット完性
坂口が色々とアウトなのはわかる。そして周りに居たら困る存在なのだが、一方で彼は虐められても仕事を続けているし職が無くなればハローワークに行き職探しもしている。溺愛している親がいればニートのパラサイトにだってなれるのにそうはならない。逆ギレはそんな彼の唯一の自己防衛とも言える。童貞を貫く事だってそうだ。プライドが無いと折れてしまうのだろう。さらに言えば境界知能や発達障害などもあるのかも知れない。そう考えるとキモイや困った奴で片付けられない問題が潜んでいるとも思える。何れにせよニートや引きこもりには彼を否定する事はできないだろう。
バキ童が有名になるほど彼を童貞という鎖で縛るようで辛くなる。視聴者として複雑な気持ちだよ。 ピーターとしてはいいサンプルだとは思うけど、彼は実験マウスではなく人だから、少しでも幸せになれるヒントを与えてほしい。
ピーター博士はぐんぴぃさんのことサンプルなんて思ってないと思う。彼らは素晴らしい友人関係を築いているのに外野が口挟むことじゃないと思う。童貞を捨てるかどうかはぐんぴぃさん自身の問題だよ。
特に恋愛しようと思わず自然にDTのまま30歳になってしまったが、ワイが40代になったら急にパートナー求めだしたりしてしまうとかあるのかなあ。
ぐんぴぃさん利用されてる感出てるときあるかもしれないからガチで気をつけて下さい笑
童貞脱するには行動大切ってあったけど、行動ってスッゲーハードル高いよな。けど、行動しなきゃ変わらんから一歩ずつ進めていきたい
動画の事例みたいに自己評価が高すぎてもダメだし、逆に低すぎるのもダメなんだよなあ…
中村氏の中年童貞への厳しさはやはり坂口から起因するものだと思う。介護の世界でああいうのが居る時の怒り、利用者様への罪悪感は半端じゃない。特に中村氏は逃げ場のない経営者だから想いは強いよね。
鈴鹿イチローさんの話は本当に救えないと言うかなんとも言えない気持ちになった。
鈴鹿イチローで爆笑してた罪ラジオでばらされてるぞピーター！笑
ぐんぴぃ坂口化は笑ったけど、行くとこまで行ったら笑えなくなるかも…DTビジネスとは言え人生一度きりだし、自分の幸せも考えていいんじゃないかな。
うわー1時間ぐらいは本格的に対談して欲しい内容だと思った15分だけじゃ物足りない！
いつまでも童貞非童貞という概念に固執している拗らせおじさんが一番怖いぐんぴぃはネタにしてるから良いけど
ですよね。それすら狭い世界でのマウント合戦でしかない、ということに気付かなくなっちゃう危険はありますね。このチャンネルもあまりそこにずっとフォーカスしすぎると風通し悪くなっていきそうで少しだけ心配。
ぐんぴぃさん、好きな女の子がいたんですね。スタッフや視聴者を裏切れない…とも話してたけど、いまぐんぴぃさんが心からしたいことをしてる姿が見たいな。バキ童でなくなっても、ぐんぴぃというキャラクターを楽しみにしている人が大勢いる気がします。
如何にDTを捨てるかっていうスタート地点が既に歪んでる。女性と関係を持ちたいなら、他人の意志や行動を尊重したり、他人に過干渉しない気持ちが必要になる。
ぐんぴぃをモルモットにする博士が2人になった……
いろんな人がいるから、卑屈にならずに何度もチャレンジしてほしいと思うよ。若い頃は相手の気持ちを考えずにノリとか照れで傷つけることも多いから、「大嫌い」って言葉は、本心とは違うのかも。一度の失敗で前に進めなくなるのは残念過ぎる。
ピーター回多くて嬉しい。なんで自分がこんなに童貞研究に興味津々なんだろう…
君も...
オレたちの仲間だからさ👍😊
ピーターが鋭い質問した辺りから、今までのバキ童チャンネルで見たことない朝生みたいな雰囲気になってるな
また神回。中年童貞という容態を現象として、あくまで多様な人間の有り様の一つとして捉える科学者ピーター博士と、それを解決すべき問題だと捉えるルポライター中村氏。
全体として和やかな雰囲気だったけど、両者の明確な立場の相違を感じました。
正直、中村敦彦氏の童貞の描き方については思うところがあり、
ピーター博士と対談すると聞いたとき、どうなることかと思っていました。
ですが、穏やかながらもピーター博士が端的に指摘しれくれところがよかったです。
（一方で中村氏の問題提起そのものも無価値なものとは思っていません）
立場の異なる中村氏とピーター博士との議論の場を実現させた、
バキ童ぐんぴぃとバキ童チャンネルに圧倒的感謝！見ごたえ抜群の15分弱でした！
ちょっと簡潔に言いすぎてる気がする。本人が解決したいなら手伝ってあげたいという点では両者一致してる。
ピーター博士が指摘しているのは、童貞は本人が捨てたいと思っていても、自分磨きをしたとしても構造的にどうしても残ってしまうということとか（これは本動画内では言ってないけど、以前言ってた）、本人が童貞を捨てることに興味がなくて（あるいはあっても）粛々と社会に適合できている人もいることとか。
中村氏の意見は、本人が童貞を捨てたいならヤケにならずに目標に向かい続けなさいという正論だけど厳しいもの。
ピーター博士がやんわりとではあるけど、偏見を助長するとしっかり二人を批判してるのもおもしろかった
やっぱhocotenネキの「童貞は童貞をアイデンティティにするから童貞」ってのが一番刺さる。諦めずに自分から行動しないと一生卒業できない
知り合いのイケメン童貞もやっぱりプライドが高いし、初めての時は〜みたいな吟次がある。
これやな
乙武みたいな障害を一つのアイディンティーにしてるのかと思ってたけど、それとは違うのかな？
@@user-qi8cu3rp3g努力でどうにでもなる事を限界決めて半端に諦めて自己正当化してるのが痛々しいってことなんじゃないですかね……
@@user-ok4oy4hz1w 中年童貞に出てくる童貞は発達障害か何か抱えてそうなので、そういう人に童貞卒業迫るのは酷だよなとも思う。
ピーター博士、、学者としてもいち人間としても魅力が溢れすぎている…
すごく面白い対談でした。
ぐんぴぃさんが告白した女性に大嫌いと言われ、自分の認識と現実の乖離にショックを受けたことについて、「大嫌いというのは本心ではなくそういう言い方をしただけだ」という中村さんのご指摘も事実としてはその通りだと思ったのですが、ぐんぴぃさんが「大嫌い」という言葉から受けたショック自体も事実として尊重したいと思いました。
なんというか、ぐんぴぃさんの当たりどころが悪かった不幸な事故だったのかなと、、
ぐんぴぃさんが望む方向に物事が進むことを祈っています。
確かにそうですよね。
女性の「大嫌い」が本心では無い『かもしれない』のは、今は確かめようのない仮定であって、この動画の中で事実として存在するのは女性が放った「大嫌い」という言葉と「女性から大嫌いと言われて傷ついたぐんぴぃ」だけだから。
本当に本心が分かるのは自分自身だけで相手には伝わらない分、本心がどうであっても発する言葉は全て事実になってしまうと、あなたのコメントとこの動画で分かったので、言葉には十分気をつけなければならないなと改めて感じました。
思春期に経験する異性との接触は、例え外から見て大したことのない出来事でも、その後人生を送っていくうえで前に進む灯りにも、疼き続ける傷にもなるなと思う
本当にそうですよ。
親戚にとても透き通った美青年だった人が居るけど彼は昔から気弱で競争力に劣る為、思春期の頃に他者の悪い思惑から心を閉ざしてしまい、そのトラウマでずっと異性は勿論のこと他人を避け続けて独り身を貫いていますね。
またそんな我が子が異性も知らない永遠に清らかな状態でいる事を望む様な両親の態度もいけない。
またそんな病んでしまった人達に悪意を持って近づく阿漕な輩は恥を知りなさい。
私も一角の童貞として折檻させてもらうぞ。
私は熱情の童貞、闘いの童貞だ！
多分先生の認識では大学生の時の失敗なんて思春期じゃないだろ、ていうのがあるのかもしれないですね。
もし本当に精神的トラウマならそれを治療する道もあるわけで、そういう意味では別に「努力＝自己否定」ではないもっと良い道もある、という前向きな見方もできますね。
ぐんぴぃの最後の片思い、すごく共感できるものがある。俺は高校生だったし多分その女の子との関係性も詳細は違ったんだろうけど、とても憧れてた子に想いを伝えて拒否されて、それを十年以上経った今でも思い出す。高校時代初期に起こったその出来事は、後数年の俺の恋愛に大きく影響したと思う。そういう経験があるか無いかだけで、やっぱりぜんぜん違うよね。
ピーターは数字の上からも全ての中年DTが報われるわけでないことをわかっているから、生き方の一つとして尊重したいのだと思う。
人間性が磨かれていけばDTかどうかなんて他者からみれば取るに足らないこと。ぐんぴぃを私たちが慕っているように。
でも本人がコンプレックスに苦しんでいるなら、受け入れるか抜け出すかしないと辛いよね。
ピーター博士、本のファンではあるけれどしっかり自分の考えを持って中村先生に意見ぶつけて、中村先生も自分が中年DT達と接してきた経験から得た考え方をぶつけてるからすごく良い議論を見せてもらえた気がする…
ちょっとピリッとした空気も感じたけど色々考えさせられる動画だった
実験動物と博士の間に友情が芽生えるって
なんだかドラマティックで素敵やね。
フランケンシュタイン博士と怪物が仲良くなった世界線
ちょい違うけどアルジャーノンとチャーリィ
ミュウツーとフジ博士
DTをキャラにするぐんぴぃさんが好きで見始めたチャンネルではあるけど
望む人生を送ってほしいのでマジでDT卒業するってなったら祝いまくるよ
御赤飯やな。
ピーターは社会問題としてDT問題を捉えていて、中村さんは個人の問題として見ているっぽいのが面白かった。あと当事者ぐんぴぃ。
11:15 ピーターがちゃんと著作の問題点を指摘するあたり、さすが学者だと思った。
偏見を助長してるってのはほんとそうだと思う。
まぁ、どんな名著であっても、あくまで真理の一端を表す事は出来ても真理そのものを表しきることは出来ないからね
たとえ見方が偏っていたとしても、存在そのものを可視化することで研究の対象になり得る存在としてDTを具現化させる事が出来たからこそ、バキ童やピーターのように当事者•第三者ともどもDT研究を継承し得る者達が続投出来る下地が出来上がったとも言える
その点で「ルポ 中年童貞」は歴史的使命を十分果たしたんじゃないかと思う
ピーターの方が断然童貞に関して詳しいから何とも言えんけど、作者的にはこういう人達が自分の人間性から変えようとしないまま40歳過ぎてることを見せてるだけであって、さすがに多様性って言葉で正当化できない領域なんじゃないの？
@@user-wx1ng8yz6u
あくまで個人的な意見ですが、その人間性の問題が童貞だからなのかという点は考えるべきなんだと思います。ピーターが言ってる通り、童貞でも社会で活躍できてる人は沢山いるわけで…この本の登場人物を見て「童貞は人間性に大きな問題がある」という見方は避けるべきなんだと思います
この本を読んで「偏見を助長している」と言うのは、批判として芯を食ったものじゃないと思う
誇張があるなら、誇張があると批判すればいい。そうでないのに、偏見を助長するというなら、ルポルタージュは全て偏見を助長するということになる。
@@Mryunyun-sdfasdf ですね。ルポは全てワンオブゼムを取り上げてるだけに過ぎない
真面目に語ってるピーターが実は「ギンギラギンにさりげなく」にツボって何度も撮り直しになってる話好き
GERAのピーターエピソードほんと好き
バキ童chでの真面目なイメージがガラッと変わってさらに好きになったw
@@user-jr4hr5zw7v コミケのやつも面白かった
北方謙三の「試みの地平線」の読書感想が聞きたい。
カロリンスカ医科大（東大医学部以上）→マッキンゼー→医学研究者のスーパーエリートなのに
@@user-dc2ld3ni8cこれマジでやばすぎ
真面目に話してて笑いどころが無いと思いきや、社会派番組として成立してしまう。ぐんぴぃの万能さよ。
中村淳彦って、以前「名前のない女たち」という著作が出て映画化された時にインタビューされたAV女優が、「勝手にインタビュー載せられて、著作の内容も女優を面白おかしく不幸に書いている」と怒ってたりするから、あんまり信用出来ない人物だと思うんだよね。（女優が怒っていた事に関しては「弱者問題でおなじみの中村淳彦さんが告発を受けて逃亡」で検索すると出てくる）
あと、吉田豪曰く「お前らはだめだ、というスタンスで書く人」「なおかつ文章も作っちゃうタイプ」らしいけど、10:34 から見るとそんな感じはするね。
で、やたら童貞だと人生悲惨だぞというが、定型ならまだしも発達障害抱えてる人に中年童貞が多いと思うから、そういう人にひたすら童貞卒業しろと迫るのは乙武に100ｍ13秒台で走らないと人生詰むぞと迫ってるのと同じだという事がわからないのだろうか。
5:00 「人に迷惑かける」
これめっっっちゃくちゃわかるわ。自分が好意を寄せてることが相手にとって迷惑なんだって知った時、とてつもなく申し訳なく感じたんよね。それ以来もう何年も恋愛的な意味で人を好きになってないしこの先なることもないと思う。ただこれを理由に女性を敵視したことは一度もない。その代わり「自分ごときがすみません」ってすごく卑屈にはなった。ある意味「わからされ」たよね。
異性を恋愛的な意味で好きにならないってだけで人に迷惑をかけないようになったと思う事が傲慢だと思う
人間普通に生きてるだけで誰にも迷惑かけてないつもりでも社会で暮らす以上
数え切れないくらい誰かに迷惑をかけ、かけられて生きている
人からの好意が迷惑になる事なんてただのその一環でしかなく、別にそれがあろうとなかろうと
数えきれないほどある日常の迷惑の内の一つが増えたり減ったりするだけで、相手の人生に与える影響なんて微々たるものだよ
もちろん行き過ぎてストーカーみたいになったらあれだけど、定期的に連絡を取るとか一度遊びに誘ってみるぐらい大した事じゃない
ちゃんと断られたり無視されるような事があったら脈ナシなんだと察してキッパリ身を引けば大事には絶対ならない
かつて君の好意を迷惑と言った相手だって、今はそんなに事実があったことすら綺麗さっぱり忘れて普通に生きてるはずだよ
1回ごときで諦めるなよ
顔がブスでもデブでもハゲでも謙虚で物腰の柔らかい男性って好印象だぞ。
接客やってるけど店員にも態度が柔らかい人って性的にアリかナシか聞かれたら全然アリ
こういう人はもっと厚かましく生きるべき。人に迷惑かけない人生なんてありえないじゃん？
@@user-sc4iv7dg2v 店員に対して丁寧ってのはもう当たり前でそれがプラスになることはないですね。
@@aaadayo それが当たり前に出来てない人が八割だから出来てる人は好感もてるよ
これはもっと長尺で話を聞きたかったレベルですね。叶うならば第二弾も期待したいです！！
とりあえず本買います！
『ルポ中年童貞』に出てくる童貞たちはいずれも発達とか認知の歪みが裏テーマにあるような気がして、そこがもう少し丁寧に説明されていたら、ピーターのいうような批判の可能性は避けられたのかもしれない。けど、中村さんもよっぽど切羽詰まってたからこそ書いた一冊という感じもあり、だからこその熱量もある本だと思うので、そういう理解を深めるためにも、実は読書会におすすめの本かもしれない…
どんな人も自分自身を悲惨とか思ってほしくないなあ
理想と実態の間で適度に楽しんで生きてほしい
終わりなき日常を生きろ、という本を思い出しました
DT界隈とかいう怪物コミュニティを生み出してしまったバキ童
アメリカはもっと凶悪に女を憎むコミュニティが発達してるからな…
DT風情に怪物なんてカッコいい言葉使うな
どんぐりコミュニティくらいにしとけ
@@horsered1871 DTの界隈がどんぐりコミュニティって名乗り出したらそれこそその方が怪物だよ
@@horsered1871DT界隈でどんぐりコミュニティとか完全にムスコじゃないか。。。。
キリストも許さない大罪
11:47 童貞を主軸に運営側も視聴者も一緒になってゲラゲラ笑ってるこのチャンネルに一石を投じるありがたいお言葉
頑張れない人間にはなんの救いにもならんなと思う。
HGがハードゲイから始まってホットガイになったように、バキバキ童貞も将来バキバキ皇帝になって路線変更するかもしれない
ステレオタイプの助長には繋がるからなあ
ピーター博士の視点は重要
バキ童チャンネル史上一番身をつまされる動画でした。童貞をネタに笑いをとるぐんぴぃさんを見ていると童貞である自分自身も肯定されているように感じていましたが、中村先生の仰る通り恋愛をしたいと思うなら自己正当化しないで頑張らないといけませんよね。
別に正当化したって大丈夫だよ。童貞とか関係なくあんたはあんただ。ただ恋愛するには行動するのが手っ取り早いってだけ。童貞であることなんかよりもあんたを表現する素敵なアイデンティティはもっとあるはずやで。
ありがとうございます。こんな優しいコメントを頂けるとは思ってもいませんでした。適度に自分を肯定しつつ頑張ってようと思います。
@@ruined131 素敵やーん
素敵
中村氏はルポ中年童貞執筆時から現在に至るまで童貞を本当に心底害悪の問題と捉えてるスタンスだから、バキ童chやピーターと衝突しないかハラハラしたけどお互いが自分の意見をはっきり提示することでむしろ有意義な意見の交換になってて良かった
あと中村氏が33はまだ間に合うと意外と穏健な意見だったのも驚いたな。いい動画でした。
中村は私怨が入りすぎでフェアじゃないんだよ
手に負えない寂しさを抱えたって表現本当に怖いな…
他の童貞は知らないけど、ぐんぴぃさんは今更経験の有無で図れるような人ではないことは確か。
でもそれがなにかのネックになっているなら、より幸せになれるような道を応援します！
ピーターの「社会でよく機能してる人もいるわけじゃないですか」というコメントに対して、どこか「いやーそうはいうけどさ」みたいな顔をしてたり
ぐんぴぃの「大嫌い」のエピソードに対して、深堀ったりぐんぴぃの気持ちの部分をあまり咀嚼せずに「そういう言い方をしただけ」と割と早期に結論を出しちゃったり
社会問題として取り扱っているのに「自己正当化してないで頑張んないとダメ」という、結局個人の努力不足みたいなところに着地してたり(勿論要素としてはあると思うけど)
なんか、DTの内情について知りたいとか「より良くなって欲しい」という気持ちでやってるんじゃなくて
単にDTとか、自分がマイナスに思っている人たちに対して否定したりマウントを取りたくてやってる部分が無自覚にあるのかなという印象を受けた
自分はそこまでじゃなくて、この人はただ問題を見つけて書く人なんだなって印象。
問題をどう改善すべきとか、白日の元に晒すことによってどんな結果を生むかについては深く考えない。
童貞という問題だけに限らず、そういうスタンスで取材をして、本を書いて売るという仕事をしているだけじゃないかなって。
根本的に、自分の本で社会が変わるとは思っていないんじゃないかな。良くて一個人みたいな。
好きな人にはじめてを託すじゃなくて好きな人に初めての快感を与えれる漢になろうな
ぐんびぃさんがDT捨てたら、方法や相手方の職業がなんであれ相手方の女性が「バキ童のDTを奪った人」というレッテルが付きまとうから、その辺を考慮して捨てれないと思う(優しい人だから)
今更だけどさ、いくらなんでもピーター日本語堪能すぎん？笑
数々の有名な童貞に会って毎度レアポケモンに出会ったような表情をするピーター博士すきだよ WWW
外国人だから本当に表情が分かりやすいww😂
@@user-hh2xz8zq4m 本当に良い表情ですよね🤣
動画の時間が短すぎるなって思うくらい濃密な、人生を考えさせられる内容だったな。
歌舞伎町の現状とか、日本全体の何かを反映させてるような気もするし、もっと深堀して欲しかった。
頑張れぐんぴぃ
中年童貞知らんかったから、バキ童のチャンネルが童貞のまま終わって欲しいという気持ちが、これを見たことによってかなり薄れた…
こじれる前に捨てて…
童貞がダメって言ってるんじゃなくて、自分の気持ちに嘘ついてまで童貞を正当化してんじゃねぇ、諦めんな動けって事よね
ピーター探究心の塊だから専門家に会えてウキウキしてるの可愛い
読者だけでなく著者までスッと本が出てくるの面白い
童貞だから上手くいってないわけではなく、その人自身の性格だったりコミュニケーションの問題が根底にあるんやと思う。
童貞卒業したら急に人生上手くいくわけじゃないでしょ。
そもそも童貞だろうがブサイクだろうがチビだろうが本人がなんとも思ってなくて人生楽しければいいんだけどな…人と比べるとだいたい不幸になる
今回はバキ童のおかげでなんとかなったけど、ピーター博士と中村先生だけで対談したらものすごい空気になっていたかもしれないですな・・・。
「ルポ中年童貞」の話をグピグパグポで聴いて、鈴鹿イチローの話衝撃的すぎてネットでめちゃくちゃ情報漁ったな。
元々エリートやったのに理想の自分と現実の自分が乖離してこうなっちゃったんやよね…
いろんな人生あるわな
教養チャンネルでもあるところがいいんだよね。本当に面白い。ぐんぴぃさんの知性が眩しいです。
「恋愛したい童貞は自己正当化してないで行動しろ」というのは正しいのかもしれないけど、恋愛・セックス＝幸福というのは失礼ながら少し古いのでは、と思った。恋愛したいけどトラウマがあって未経験の方とかもいるだろうし、ライフスタイルとしての未経験が肯定されてもいいように思う
「『恋愛したいなら』努力するべき」っていう前提は忘れられてほしくないですよね
経験がない人なりの楽しみ方を一方的に否定するのは良くないと思います！
ピーターが終始笑顔で相当なファンだというのが、ビンビン伝わってくる😂
ファンビンビン
いつもより相手の顔見てるよな
とにかくぐんぴぃには最終的には幸せになって欲しい。
うちの主人も結婚するまでDTだったみたいです。知人の紹介で主人が42、私が29の時に結婚しましたが、当時は中年DTという存在を知らず「あまり遊んで来なかった人なのかな？」くらいの印象でした。
初夜は上手く行かなくて、何となく違和感があったもののその後は普通に出来たのであまり気にしなかったです。(上手では無いけど、愛されてる事は充分に伝わるので全然OK)
後からDTだったと分かり、「あーなるほどな」と納得しました。今では子供も居るし、歳が離れているぶん喧嘩も無く何年経っても大好きな主人です。
そんな自分の経験を踏まえると、中年DTは失敗が怖くて積極的に女性にアピール出来ないけれど、純粋で一途だったり優しいイメージがあります。動画の本のように常識からズレてしまった人は、そもそも人としてズレているから結果的にDTなんだと思います。
そうじゃないDTもいる、単に勇気がなくて機会もなくて、「良い人がいれば良いな」くらいの受け身の姿勢でいたら歳を取ってしまった人も居ると思うのです。
何が言いたいかと言うと、中年DTであっても諦めず自分を卑下しないこと。そして、案外歳の離れた女性が相性良いかもしれないという事です。歳が離れていると「価値観が違うのは当たり前」と女性側も受け入れ易いので、喧嘩も少ないし尊敬も出来て、愛情が長く続きます。
最後に、一歩踏み込む勇気を持つこと。失恋したって死にゃしません。
長々と自分語りをしてしまい鬱陶しい文章になりましたが、こんなケースもあるんだなぁと笑ってやって下さい。
結局問題は貧困と知能差(低脳という表現になってしまうが…)が生む断絶にあって、童貞自体は社会問題じゃないと思うな。ただの個人の悩み。実際ぐんぴぃは社会的にはなんの問題もない(むしろ成功者側の)人物だし。童貞バカにする仕草をやってるうちにしらずしらずと発達障害や境界知能・貧困層をコケにする構図になることが怖いよね。
告白って客観的に誰が見てもいけるって状況じゃない限りしない方がいいくらいだから、リスク高すぎるよね…
大嫌いと振られてしまったぐんぴぃさんの傷の深さも共感できつつ、友達だと思って信頼していた異性に突然性的な目を向けられる恐怖も女性として分かってしまう。
自分は男なんか振られて当たり前、100回告白に失敗しても1回成功すればいい、駄目だったら次って考えてたから、告白がリスク高いって考え方は新鮮だわ
@@user-ck6xg1yz6c その行動力、大事ですね…！素晴らしいと思います！
ピーター博士と中村先生の意見どっちも一理ありますね。
単に性経験がないというだけでバカにされるような世の中であってはいけないと思うし、
でもその一方で自分は何も行動や努力をしないのにこじらせて女性への逆恨みでインセルや犯罪に走る人も実際にいるし…
犯罪に関してはあまり関係なくないか？交際相手とのトラブルで犯罪に走る非童貞の人もいるし。むしろ宮崎勤のような人が出てくるほうがレアケース。行動や努力をしろって諭すのは間違った事じゃないかもしれないけど、多くの童貞の人がやられてきたこと、感じた事って正論や間違ったことを関係なくサンドバッグのようにボコボコに憂さ晴らしに言われてるイメージで気持ちを折らせる為にマウント取る為に言われてるようなイメージが大きいんだよな。
最近、インセルの犯罪率は全然低いって研究結果が出てたね。みんなむしろ加害というよりかは自己嫌悪の方向に走りがちで、犯罪を起こす奴なんてほとんどいない。そうやって童貞＝犯罪者みたいな世の中でなくなることを切に願うよ
今回終始楽しそうだったけど中でもあとがきを読むピーターが素晴らしい
まるでエッダを詠むがごとくに昂る感情が迸っている、最高！
施設で働く中年童貞のエピソードが凄すぎて未だに信じられないんだよ…
「取り返しの付かない人」は実在します。そして少数ではありません。
悲惨すぎる話は発信されないのです。
研究対象か取材対象かの違いが現れた回だな。
「自分がDTである」ということに囚われすぎると悲惨な人生を歩むってだけで、楽しく生きてこれて「偶然DTなだけだしな。」と思えたら良いんじゃない。
名言
DTである原因ってのを考えると楽しく生きることは難しいんじゃないかなと思うと鬱になる
@@aaadayo わかる
童貞であることよりも童貞たる所以に人生の苦悩が詰まっていると思う
それ恋愛に全く興味のない人だけで、好きな人や興味のある人は死ぬまで現れ続けるのにその度に自分は童貞であることに向き合うか逃げるかの二択を迫られるんだから幸せにはなれない。
皆ネガティブやなw
ピーターはバキ童の知名度により本来機会を得られなかった相手との対談などを可能とし有益な童貞関連の知見を得て、バキ堂はピーターという面白いコンテンツで童貞解説という人気動画シリーズを獲得しRUclipsから収入を得る、幸せ永久機関が完成しちまったなァ……
自分の状況がうまく行かないからって、周りや社会のせいにしても、周りや社会が変わってくれるとは限らないから、自分が変わるしかないんだよね。大変だけど。
なんか最近のぐんぴぃは本当にDT卒業を目指してるというか、前を進んでるような気がするな
今までは童貞をおもしろに全振りしてたけど最近は本当に卒業したいんじゃないかと思えてきた
ただ童貞なだけで面白い普通の人だよぐんぴいは。
普通に漢字読めるピーター博士は別格だなー
満足してたら良いんだよね。
無理やり満足するのは悲しいんだよね。
相性が良さそうで相性がめちゃくちゃ悪いコラボだなこれ……
中年童貞レポは普通に童貞馬鹿にしてないと描けない悪意に満ちた漫画なんだけど、失恋でリミッター外れた童貞の前では怖気付いて社会に対する問題提起の為の作品だなんて思ってもないこと話すから博士に突っ込まれる……
最後の中年DTをターゲットにしてる話めちゃくちゃ怖い、騙されたことに気づいた奴が無敵の人化してしまいそうで……やめてやれよほんと……
少しでも人に迷惑をかけてはいけないという考えは本当に良くない。
ある程度の迷惑は人間誰であっても許容されるべき。
トー横問題に通ずるテーマが出て来る社会派チャンネル好き
鈴鹿イチロー氏の件、しみけんさんが、しくじり先生にて「男優がアドリブ入れたら即・業界追放」といったお話をされていたので、かなりまずいことをしたと想像出来る。それも、最後の最後、ギリギリまで妥協してついた仕事で。
努力してもどうしようもないくらい女性から相手にされなくて、どんどん闇の感情に包まれる童貞もいれば、彼女欲しいし童貞も捨てたいけど努力するのは面倒臭い+風俗行くのはなんか違う〜みたいな感じで、なんとなく童貞のまま歳重ねる人もいるんだろうな。
でも結局人肌恋しくなった時めちゃくちゃ辛いと思うし、努力で巻き返せるうちに卒業して成功体験作った方がその後の自信にも繋がると思う...と真面目に考察してみた。
いない歴=年齢のDTだけど、異性から好かれる事が一生ないと思うと本当に怖い
きっかけは童貞であることだけど、ぐんぴぃが童貞でなくても好きやで
バキ童その気になれば絶対一瞬で捨てられるのにそれでもしないの好き
DT独り身の孤独って友達が結婚したり亡くなったりする年齢から急激に加速していくんだろうけど、家庭を持つことによる苦悩の大きさは人それぞれだから、結局生きてる時点で思い通りにならないというのがデフォルトですよね。
ルポ中年童貞が本当に好きなのでこのコラボ本当にうれしいです！裏話（思い出話？）も聞けて感動です！！！
坂口に対するぐんぴぃの感想も鈴鹿イチローに対するピーター博士の感想も、どちらにも共感してしまいました…
これ凄いな
三人の対談本を作って出して欲しい
マジで買いたい
私は今大学2年で社会学ゼミを専攻しているんですが、バキ童チャンネルからDT研究の知見を得るたびに非常に興味深い現代的なトピックだと感じます。
ジェンダー系の方面に興味があり論文はLGBTQで書こうかなと考えていましたが、この動画を見て童貞で卒論書くのもおもしろい視点を得られるんじゃないかと感じました。
ひとまずルポ中年童貞を読んでもう一度この動画をより理解できるようになろうと思います。
社会の中で人の心を慮る能力を養えず孤立した状態が問題なのであって、中年童貞はその特徴のひとつに過ぎないんじゃないの？
エゴい性体験があるものの人の心には無頓着で孤立した中年なんてたくさんいるわけだし
童貞卒業したら全て解決するような言説は違うと思うンゴね〜
鈴鹿イチローの話は本で読むより先に知ってたけど、あまりに報われない人生に泣いちゃったの覚えてるな。
あと漫画の方は登場人物たちを誇張しすぎた外見にしてるのがイヤで読んでない。
言ってることは正しいと思うけど、この本の内容がネットで引用されて童貞ってこんなヤバい人たちなんだよって拡散されて
悪い方向で広まってしまうと反って童貞に対する風当たりが酷くなってしまい、童貞がますます懸念されてしまうかもしれないのがな
それならバキ童みたいに童貞でも面白い人はいるって広めた方が中年童貞を減らす手助けになるかも
このバキ童というキャラクターはとても面白いけど
これを生かすために童貞を残すのであればもう新しいこじらせ方なのではないかとも思う
とても難しい
究極的なトレードオフ
だいたい中年DTって卑屈で攻撃的になるのにぐんぴぃは芸人になるだけあって違うなぁ
鈴鹿イチローさんの名前始めて聞いたけど、実際に宣言を行動に移してしまったのか…。一気にこの本興味持てた。
教養チャンネルすぎない？
日曜討論よ、もはや
童貞である事に正当化しない方が良いってのが響いた…。正当化するってより諦めてて性的被害受けて誰にも話せて無いし、もう彼女とか良いやって自分に自信持てなくなった引きこもりの童貞だけど、自分に自信がちょっでも持てる様に自分磨き頑張る。
ここから童貞の再起が始まる
企画の幅がすごい。
どれも面白くてすごい。
ピーター今回の来日ウキウキしかなくてお国に帰りたくなくなりそう
ピーターと中村先生意見が食い違いそうになる場面もあったけど、アプローチが違うだけで「道程はもっと自己研鑽しろ」という点では合致してるんだよな
実際は自己研鑽したところで無駄なんだけどね
努力が実のは「女性に受け入れられている」という下地があってこそなんだよ
だからその手前でつまづく奴が努力しても無駄なわけ。それどころかもっと嫌われる
自分の意見しっかり言いつつ、周りとのバランスを取りちゃんと話のオチはつけるバキ童の話し方。正直理想的。
中村氏の言っていることにも賛成はできるけど、中年で童貞＝悲惨 はあまりにも単純化しすぎだし、童貞である自分に押し潰されるのではなく、それを笑いに昇華してむしろ外の世界に開かれていっているのは素晴らしいことだと思うけどな。
中年で童貞だから悲惨なんじゃなくて、寂しさを抱えた中年男性の中には童貞という属性を持つ人も一定数いるというだけじゃなのか？非童貞でも救いようのないおじさんもいるだろうし。
ルポの方を読んでみてほしい。中村さんの言う中年童貞にはアセクシャルやゲイ、等の人は含まれいなくて、あくまでも「女性と付き合って童貞を卒業したい願望があるのに諸要因でそれが絶望的な人」は悲惨だと捉えているだけ。中村さんはあくまでも中年で一度も性交経験がない人のサンプルを集めただけでそれはめっちゃ苦労した実体験から興味をもったのであって別に一括りに中年童貞＝悲惨とは考えてないと思う。
@@user-ng3lz1ho6u なるほど。読んでみます。
せっかくこれだけのメンツが揃ったのでもう少し長く議論を聞きたかった。
性を研究する日本人研究家に
童貞を研究する外国人博士
そして日本で最も有名な童貞
性に関する欲張り3点セット完性
坂口が色々とアウトなのはわかる。そして周りに居たら困る存在なのだが、一方で彼は虐められても仕事を続けているし職が無くなればハローワークに行き職探しもしている。溺愛している親がいればニートのパラサイトにだってなれるのにそうはならない。逆ギレはそんな彼の唯一の自己防衛とも言える。童貞を貫く事だってそうだ。プライドが無いと折れてしまうのだろう。さらに言えば境界知能や発達障害などもあるのかも知れない。そう考えるとキモイや困った奴で片付けられない問題が潜んでいるとも思える。何れにせよニートや引きこもりには彼を否定する事はできないだろう。
バキ童が有名になるほど彼を童貞という鎖で縛るようで辛くなる。
視聴者として複雑な気持ちだよ。 ピーターとしてはいいサンプルだとは思うけど、
彼は実験マウスではなく人だから、少しでも幸せになれるヒントを与えてほしい。
ピーター博士はぐんぴぃさんのことサンプルなんて思ってないと思う。彼らは素晴らしい友人関係を築いているのに外野が口挟むことじゃないと思う。童貞を捨てるかどうかはぐんぴぃさん自身の問題だよ。
特に恋愛しようと思わず自然にDTのまま30歳になってしまったが、ワイが40代になったら急にパートナー求めだしたりしてしまうとかあるのかなあ。
ぐんぴぃさん利用されてる感出てるときあるかもしれないからガチで気をつけて下さい笑
童貞脱するには行動大切ってあったけど、行動ってスッゲーハードル高いよな。
けど、行動しなきゃ変わらんから一歩ずつ進めていきたい
動画の事例みたいに自己評価が高すぎてもダメだし、逆に低すぎるのもダメなんだよなあ…
中村氏の中年童貞への厳しさはやはり坂口から起因するものだと思う。介護の世界でああいうのが居る時の怒り、利用者様への罪悪感は半端じゃない。特に中村氏は逃げ場のない経営者だから想いは強いよね。
鈴鹿イチローさんの話は本当に救えないと言うかなんとも言えない気持ちになった。
鈴鹿イチローで爆笑してた罪ラジオでばらされてるぞピーター！笑
ぐんぴぃ坂口化は笑ったけど、行くとこまで行ったら笑えなくなるかも…
DTビジネスとは言え人生一度きりだし、自分の幸せも考えていいんじゃないかな。
うわー1時間ぐらいは本格的に対談して欲しい内容だと思った15分だけじゃ物足りない！
いつまでも童貞非童貞という概念に固執している拗らせおじさんが一番怖い
ぐんぴぃはネタにしてるから良いけど
ですよね。それすら狭い世界でのマウント合戦でしかない、ということに気付かなくなっちゃう危険はありますね。このチャンネルもあまりそこにずっとフォーカスしすぎると風通し悪くなっていきそうで少しだけ心配。
ぐんぴぃさん、好きな女の子がいたんですね。
スタッフや視聴者を裏切れない…とも話してたけど、いまぐんぴぃさんが心からしたいことをしてる姿が見たいな。
バキ童でなくなっても、ぐんぴぃというキャラクターを楽しみにしている人が大勢いる気がします。
如何にDTを捨てるかっていうスタート地点が既に歪んでる。女性と関係を持ちたいなら、他人の意志や行動を尊重したり、他人に過干渉しない気持ちが必要になる。
ぐんぴぃをモルモットにする博士が2人になった……
いろんな人がいるから、卑屈にならずに何度もチャレンジしてほしいと思うよ。
若い頃は相手の気持ちを考えずにノリとか照れで傷つけることも多いから、「大嫌い」って言葉は、本心とは違うのかも。
一度の失敗で前に進めなくなるのは残念過ぎる。