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おいおいおい、自意識過剰を指摘されてからの流れ、泣いちまったよ自分を落として助け舟を出すボールペンニキ、あんた漢だよ
これ神回だろ。全体的にぐんぴぃの経験と人生観が会話に見え隠れしてる。純粋で傷つきやすい内面を自虐やキモい話で覆い隠してさ、すぐに「好きになっちゃう」けど好かれたら迷惑だろうと女性を避けて、迷惑をかけないように迷惑をかけて自分と他人を守って、でも段々とすり減ってるんだよ。自分と他人を傷つける勇気がないから一歩を踏み出せないんだよなぁ。
歌詞に出来そう
ぐんぴぃもここのコメントしてる人達も言語化の能力がめっっちゃ高いな俺の異性関係についての考え方をそのまま言葉に出来たらこの動画とコメント欄になる
このコメントみたら泣くぞ
エヴァンゲリオンの最終話みたいに自分を肯定してみんなからおめでとうと言われるぐんぴぃを見たい
バキ童の自意識過剰の部分はネタと思ってたけど、案外ガチっていうか根暗でびっくりしちゃった
普通なら「アナタたちには分からんでしょうね!!」と感情が爆発してしまって、美男美女たちからは「だからモテないんだよww」と言われてしまうことを、ぐんぴぃは「自分の気持ちは分かってもらえないだろう。だからこそ辛いことを考えなくて良い幸せをただ喜べばいいのに。」とさらに一歩先に行ったところにいる。ここにぐんぴぃが魅力的に映る理由があると思う。
これもうジョーカーだろ
カリスマ性(笑)
バキ童さんは正しいし優しいししんどいんだろうが、それでも忍耐が足りないというのが事実なのだと思います。現状を理解して、苦しんで、感情を傷つけてボロボロにしながら、そのうえでそれを表に出さず、もう一歩二歩、道化になるリスクを抱えながら、嫌われている自覚があってもなお自意識過剰と思わせないパフォーマンスで対人コミュニケーションを貫徹して、ようやく最低限の人権に与れる可能性が出てくる程度であっても強引に納得する建前で人間関係に臨む。それでいて、内心は毅然とした価値観で、誰に対しても下手に出ず、請い願って手に入る人権などお断りだという気品のある矜持が必要。同時に実力も備えていること。これらを満たして最低限である。生理的に気持ち悪い生物である我々はそれだけの業を背負っている。しんどいのは事実。でもそれは、周囲にとってはどうでもいいことなのだ。気持ち悪いと思わせている事実を理解して、認めて、その事実は当然しんどいのだろうし、それ自体は当たり前なのだけれど、自意識過剰だとか身の丈に合っていないとか叩かれたり責められたり最悪存在自体をセクハラとして訴えられたりするリスクを甘んじて受けて、自分の人権などないものと見做して、結果的に社会的に死んでも構わないくらいの覚悟で、自信のなさやコンプレックスが露呈しないように演じる。このことによって、自分が自分を卑下することで周りが気を遣わなければならないような状態を回避し、周囲に心理的負担を与えないことが最低限のたしなみである。それで加減が狂ったり相手が性格の悪い奴だったりして気持ち悪がられたり叩かれたりしたとして、それで傷ついても、傷つくのは気持ち悪い自分だけなのだから、ボロボロになろうとゴミがボロボロになるだけなのだから問題ないと自分自身に言い聞かせて耐える。嫌われていることは承知で、そのうえで、叩かれるのが嫌だからと自分を守ろうとはせず、周囲のために態度を決める。自己犠牲精神で徹底的な滅私奉公をして、ようやくマイナスがゼロになる。心の身だしなみのようなものだ。そのうえで内面は気高くあればいいし能力も磨けばいい。でも、本当にそこまで悲痛ならもうちょっとダイエットとかで外見改善できる原動力はあると思うけれど。整形とまではいわずともダイエットやらなんやらくらいできる。
彼は俺たちより一つ上のステージにいる俺たちがぐんぴぃに近づけば俺たちのカルマが移ってしまうかもしれない
若干野々村入ってて草
運良く容姿に恵まれた人に対して恨み言をぶつけるのではなく「(俺のような人間が常に気を使っていることを)考えずに済む幸せを喜べば良い」って言えるのがぐんぴぃさんのすごいところ。なかなかできないよ。
まキモがられる人の気持ちは分からないなりに加味して俺を下げるんじゃなくて自分を上げろってことだよね。優しいっちゃ優しいけど気持ちわかる。
これキモがられる人だけじゃなくて、マイノリティで配慮される側の人にも刺さるなんで普通の人はこんなに理解がないんだ…?って思っちゃうことあるけど、普通は考えないところを自分が勝手に考えてるだけなんだよね
聖人やん
@@yyymaru マイノリティじゃなくただの過激派だろそれ
自分女だけど、たまたま顔がいいから〜のくだり分かりみが深すぎて、直前までゲラゲラ笑ってたのに今は辛くて涙が止まらない
どうか強く生きて
わたしも。
身なりを整え、自分への向き合い方を変えても周りの目だけは変わらなくて、それでも社交的に前向きに生きてないと、「一線引いてるお前が悪い」で落ち着いちゃう社会受け入れられた経験もないのにどうやって心を開けって言うんだ
どセクハラ糞DMがエチョナ達に送られてることを知ったぐんぴぃさんが、「専属エチョナなんてなかったほうがいいのか…?」って言ってるのマジ優しいな。人によってはもっとおちょくるような人もいるだろうし。
自意識過剰なんじゃない?と素直に意見をぶつけるhokotenさん、普段道化を演じて意見を受け入れるぐんぴぃさんが、本音を晒して必死に反論する様子、そして助け船を出してぐんぴぃさんに理解を示しつつ、場をおさめるボールペンさん…ただのコラボ雑談回かと思いきや、かなりの良回でした。
ボールペンさんの自虐のおかげで笑いになって雰囲気変わりましたよね~
さすがブサ王
女の私でもぐんぴぃが言うこと分かるなぁ、、外見磨いて努力すればいいって言うけどお金も時間もかかるしキモイやつがちょっと色気づいただけでもっとキモがられるしね。私もメイク頑張ろうと思って色んな動画みて研究して頑張ってたけど、まず顔のパーツが全く違うから何にも上手くいかなくて、顔が良い女の子の寝起きの方が何倍も美人なんだろうなって思う。自分磨きの「自分と向き合う」っていうスタートがきつい。
ドシタンハナシキコカ
自分も根底がマイナス思考だから、完全に払拭したわけではないけど、他人からはパッと見では見えない努力から始めると小さな自信になって、それが積み重なって表情とか言動にも自信ついていくよ。ストレッチとか、筋トレ,運動とか、ちょっとお菓子我慢するとか。結局時間はかかるけどそれが1番の近道だと思う。
外見磨いて努力すればよくなるのは結局元がいい物だけなんだよな…石は磨いてもどこまでも石だし…っていつも思う
不細工はマイナスがスタートだから自分と向き合うって借金を数えてる感覚で自分磨きって借金返済の感覚だからずっとしんどいよ
正直女子ともまた異質だと思う男は受け身だったら一生バキ童みたいになる女子は女子ってだけで性的な価値を見出してアタックしてくる異性がいるよ
24:12 ここからの話学生時代不遇な思いをした人にしか分からない感覚だろうしその中でぐんぴぃが一生懸命生きて辿り着いた境地なんだろうなと思うと愛おしく感じる
ここアニメの熱弁シーンみたいで好き
ぐんぴぃがチョッパーに見えたわ
ぐんぴぃは別に不細工ではないとと思うけどねぇ。心が悪くないし。
ブスっていう理由でいじめられてから、ずっと何を頑張っても「まあブスだから意味無いや、、」とか「ブスだから出しゃばらいでおこう、、」とか「ブスだから、、」で動くようになってしまっていて、それがとても辛いのですが、同じ境遇の人が少しでもいると思うとなんだか希望が見えるし、ぐんぴぃさんがめちゃくちゃ綺麗に言語化してくださって本当に救われました。。ありがとうございます
自分も昔いじめられてたから分かるけど、思春期にイジメにあうと一生引きずるし、自己肯定感めちゃくちゃ低くなるよね。昔の事だし気にすんなって言われても、本能的に自己肯定感が低くなって、こういう思考になってしまうんだよ。
思春期って人格形成の時期だから尚更ね…。
俺も思ってたけどだからってずっと引いてたら人生前に進めないし大人になってもブスって言ったやつに搾取されし続けられるくらいなら周りからなんと言われようが自分貫いた方がいいと思ってる
「気にしない」はクソムズいけど、いつかそれが最適解なことに気づく。
欠点があるなら、他で成果出してバランス取るしかないんでは?みんな、そんなもんだよ。凸凹人間。
ぐんぴぃは俺達の気持ちを代弁してくれるなぁ。金稼いで話術を磨いてファッション勉強して多少は自分がマシになったと感じても、「本当は嫌われてるんじゃないか」って疑問は一生ついてくる...ボールペンさんみたいに理解者の立場からアドバイスくれる人がいてくれることも、ぐんぴぃにとっては幸いだな。あとぐんぴぃの場合生い立ちの影響もあってアダルトチルドレンの傾向ある(俺もそうだけど)と思ってるので、「人生がたまたま幸運だからキモがられる心配をしなくていいだけ」の人がいるっていうのは本当にそうだと思う。
ぐんぴぃはお前の仲間じゃないぞ
「自分の本髄でキモがられるならもっと手前でキモがられておこう」この言語化だけで救われるインキャは多いはず😢
ぐんぴぃはお前と同じステージではない
@@ああ-y5n6t救われる って意味をくみ取れてない上に貶すって酷いな
@@ああ-y5n6t本髄が終わってて草
「踏み込んだらキモがられるかも」ってマインドなんですが、その女の子に嫌われるだけじゃなくて、コミュニティ自体にもいられなくなってしまうぐらいの大きなリスクも頭に浮かんできません?晒し首になるというか。苦い経験を積めば積むほど「あの娘が好きなんだけどどうしたらいいだろうか」って相談して味方を作るどころか、恋心がバレたらどうしようぐらいに思えてくるんですよね。
わかるなぁ根本的に他人を信用できてないんですよ味方がいるかもと頭では分かっていても経験がフラッシュバックして動けない
ぐんぴぃの思いの丈を聞いたら思わず泣きそうになってしまった…屈折した人生を送ってしまったから道化を演じている方が楽で居心地が良いんだよねいつか良い人に巡り会える事を心から願います
24:12 ここ普段何喋らせても饒舌なぐんぴぃが詰まりながら喋ってるのホントに心の底から絞り出した本音なんだろうし完全に理解できて辛い
@ああ ここでいちいち女の子をディスるのがキツいわ
受け入れられたことのない人間の恐怖って確かにある。自分の物差しで人を測るより理解してあげるのが優しさ。クルー側の彼のように少しいつも挑戦するのは大事。
@ああ キミは今回のぐんぴぃの動画から何を学んだんや。
22:32のところもだけど、これを笑顔で言えることがどれだけ凄いことか…ほんとに人間できてるんだなぁと尊敬する
ここ俺もきつかったわ
ボールペンさんの「キモ仲間の俺が」かっこよすぎて砕けた。
ぐんぴぃの拗らせっぷりがその言語化能力で完全に説明されてるので全部「わかるわー」ってなった一体俺たちはどうしたらいいのか……。しかし神回だったと思う。
「気にしすぎ」に対するぐんぴぃさんの反論は共感できるな…気にする≒怯えるっていう捉え方が結構見られるけど、否定がデフォの環境で育ってきた人とかは「気にしない」っていう振る舞い方の難易度が上がってると思うただボールペンさんみたいな割り切り方が必要っていうのも正しいと思うし…やっぱ男女関係ってムズい😢
ボールペンがすげえ
ぐんぴぃが「自意識過剰なんじゃないか〜」って言われたあと一生懸命語ってることすっごいわかるわかるってなった…ネガティブかもしれないけど、そういう風に考えなきゃならない境遇の人もいるよって理解してもらえると嬉しい
好きでそういう思考になってるわけじゃないっていうのをキモがられない人生歩んでる人に分かってほしいけど経験しないと伝わらないんだろうな、、
毒親育ち・精神疾患・発達障害・恵まれない容姿だいたいどれか引くとよっぽど学生時代の環境に恵まれない限りこうなるよな。普段は決して人前ではそういう自分の痛々しい思考なんて曝け出さないだけで。
そこを一歩踏み出して変わる勇気が必要なんだけどなというか「自分を変えてくれる女性が現れるのを待ってる」のが童貞で、「自分が変わるしかないか」と気づいて行動したのが非童貞なのかな
@@roo-in1er 普段から周りからボコボコにされてる人間と、ボコボコにそれずギリ生存を許されてる人間の間には埋め難いギャップがあるんだよな
@@roo-in1er 結局のところ傷を抱えたままで脱童貞するしかないんだよね最初の人とか顔度外視で自分に関心持つ人ってところまでゾーン広げて恋人作ってたわ今となっては失礼だなと思うけど、それも経験重ねたから言えることだし
24:00 分かるよここ...自意識過剰なんかじゃない、「お前を男性として見てない、交際対象として見てない」ってメッセージばかり受け取り続けた人間の、過去のトラウマに起因する自己防衛と他人への気遣いなんだよ...
わかる。本当によくわかる。ずっと「恋愛対象じゃない」という事実を、不特定多数から言われ続けたら「あぁ、俺はもうそういう風に見られることのない人間なんだ」と心が理解してしまうんよね。そうすると、「好きになってしまうと、そういう風に見てない相手に対して迷惑になるだろうし警戒させてしまう」という気持ちが真っ先に働いて、好きになってもその気持ちをひた隠しにして警戒せずに安心させようというムーブを一生懸命取る。苦しいよね。心は泣きながら、相手を笑わせてる自分がいる。
別に恋愛対象として見られなくても良くね?友人や仲間としていい関係を築くことはできるんだから別にいいやん。恋愛できないからダメなんだみたいな貧しい発想に見えて仕方ない。充実した人間関係築いてみたら?
@@名無し-b7tそれはどうだろうね…確かに充実した友人関係というのは良いものだと思うが、それが恋愛関係になるという選択肢を封じられた上での関係ならそれは少し虚しくないかね恋人関係か友人関係かという選択肢を与えられて友人関係を選ぶのと、初めから恋愛という選択肢を諦めざるを得ないのでは状況が全く違うと思うがいかがかね
@@名無し-b7t恋愛脳のgmしかいない
@@名無し-b7t多分、規模感が全然違うんだと思います特定の誰かに恋愛対象じゃないって言われたんじゃないんです不特定多数の人に恋愛対象として見られなかった経験はこれからも人生を通して悲しい思いをする深い傷ですだから、ずっと恋愛せずに、友情関係だけを気づいたらいいなんて…
ぐんぴぃはこのチャンネルで女友達ができても、仕事とプライベートを分けられないヤツと思われたくなくて踏み込めない。彼が言っている言葉に共感してくれる同士は多くても、本当に彼に寄り添ってくれる人は居ないのかもしれないと思うと、とても切なくて胸が苦しくなる。
ぐんぴぃが必死に語ってるとこなんか泣きそうになった
ぐんぴぃさん明るく喋ってはいるけども、女性との接し方で本当に悩んでるんだろうなぁというのを、ここ数週間結構な数の動画含め、見ていて感じました。素敵な出会いがあると良いなぁ。
自分が性的な感じに人と接してる状態が、しぬほど気持ち悪く感じるのわかる…自分で自分に吐き気がするっていうか
それがアイデンティティになってる男性が現代は多いのかもしれないこれがマジョリティという事を多くの女性に認識して貰えればお互いに幸せになれるような気がする
@@oyama-l7i 男性側ではかなり多いんですかね…? 私は女性であり、周りにそういう人があまりいなかったのでマイノリティだと思いこんでました。ここのコメント欄を見て少し救われました。
@@to-fn8qj すいません、個人的な偏見が多分に含まれているのであまり信頼しない方が良いと思います。自分や少ないケースに当てはめて考えた上でのほぼ願望みたいなものですですが自分やぐんぴぃさんの様な「女性に話しかける=オナニー」という価値観でそのシチュエーションを想像して、その場面にいる自分に激しい嫌悪感を覚えるという男性は一定数いると思いますでもこのような価値観だとお互いに不幸しかありえないです
@@oyama-l7i 返信ありがとうございます。一定数異性にアプローチする自分に嫌悪を抱く人が、男女ともにいることは認識しておいたほうがいいのかもしれませんね そうでない人にも少しでも認知されたら過ごしやすくなるかなとも思います
ぐんぴぃさん、要は最初から遠慮のいらない異性との関係が欲しいってことなんだろうな凄く共感できる一度フラれた男性は、好意を伝えて拒絶されるのが怖くて、こういう考えの人多いと思う明らかな好意を向けられた時しか信じられないみたいな
人からキモがられる事を知っていて人に迷惑をかけたくないという発想は自分自身も相手も傷つく必要がないようにということでぐんぴぃさんのやさしさと辛かった経験から作り出された壁ですがそれをわらって人に話せることは本当の強さでありぐんぴぃさんは寛容で心優しい方だという証明にほかなりません
その発想はいいんですけど、お前らのせいで俺は本能的に迷惑をかけたくないという発想だと感じました...... 周りを気にせず自分が奥手なだけかと思いきや案外周りを見てたんだなーと思いました。迷惑をかけたくないというマインドは内側からではなく外からの影響っていうのが非常に理解に苦しみます。本人が誰よりもキモいと思っていて、少なくとも自分自身のことは愛して欲しいです。周りの目を気にせず、むしろ愛されていることを大切に日々を過ごして欲しいと心から願いますね。
@@kaahres 人から容姿をけなされて自己評価を破壊され自分を愛せずに生きてきた人間に対して 周りを気にしないで自分を愛してね という言葉は助言ではないと思います。理解できないなら何も言わないほうがよろしいかと存じます
@@cubefire841 悲しいけどバキ童が自分のことを愛せなくたっていいです。ただお前らのせいだっていうマインドはやめた方がいいと思うんですけど。バキ童が中高時代に聖書の時間で学んだ隣人愛をもう一度振り返ってみて欲しいです。自己愛は育めなくていいから。
@@kaahres 他責思考は良くないって言う貴方の主張は十分理解できますが、大なり小なりいじめられて受けた傷ってそう簡単に癒えるものでもないはずです。 だから周りに対して臆病になってしまうのは自然なことなのでは? 助言するなら自意識過剰に陥る原因を作った過去も忘れずにいることが大事なのではないかと思いました。
@@兎さん-e6u 前向きに辛かった過去に向き合い、忘れないことは良いことだと思います。ぐんぴぃさんには超嫌われ避けられ者だったアンハサウェイの言葉を送りたいです。「他人があなたに酷いことを言った時にあなたが自分を大切にしていなければ、心のどこかでその人を信じてしまうでしょう。なので私はある時決めました。この人たちは信じたくない。この人たちの言うことは一切同意したくない。自分がどんな人かは自分で見つけ出す。他人の評価に依存して家を出る度に「私は弱い」と感じたくない、と。そうするとたどり着いた気がするのです。常にというわけではないけれど、以前よりはずっと周りに対しての愛情と思いやりがものすごく増えたと感じます。そして何よりも自分に対して持てるようにもなりました。」
ぐんぴぃくらいの有名人になっちゃうと、普通の恋愛とか難しいよな…いつかぐんぴぃが本当に幸せになれるといいな
24:00 ここ冗談じゃなくマジで泣いた自分のことを重ねちゃって心締め付けられすぎて痛ぇよ……
その後にすぐフォローするボールペンの漢気に二度泣きした。
これってキモがられた後にキモがられない様に自分のキャラを磨かなかった結果よねただ自分はイケメンに産まれて無いからだとか、何やってもキモがられるは言い訳ぐんぴーで例えるならダイエットするなり髪型変えてみるなり、女と上手く話せるように知識増やすとかそう言う努力をしたの?って話よ
@@ファンタ君-k9g え?充分してきたと思うよ。だからこんな童貞なのに既婚者みたいな雰囲気出てんだろ…もう止めてやって…
@@ファンタ君-k9g 青学出て芸人やっててyoutuberとしても一定の成功収めてる人間に努力足りないは面白いな
@@TT-hb6cv 努力の方向性が違うだろw
女子たちが盛り上がってる時に「みんな仲良く話せてよかったなぁ」ってしみじみいい顔してるの好き。そしてほこてんさんは「別にここで名前が売れなくても全くデメリットがない」という圧倒的なオーラで存在感を一番放っているのがかっこいい。やっぱFirstエチョナはレベルがちげぇよ…
アイドルと役者向上心!!!!!
hocotenネキの同情するでもなく取り繕うでもない、本音で言ってそうだなって意見でぐんぴぃとぶつかってくれる感じ凄い良い人だなと思うこれからもぐんぴぃの女友達でいてほしい
素で話してくれるのはたしかに嬉しいけど、相手を思いやらないところはうぃぃぃぐひぃって気持ちになります。
hocotenさんの言葉にあれだけ言い返したのはその言葉が確かだってぐんぴぃさんが思ったからこそ、言い返した内容が光ったのだと思います😊
今回笑えそうで笑えないんだよな……自分の事を評価出来ないからこそ、自分を評価してくれる人をより疑ってしまう負のスパイラルに入ってしまう人は多いと思う自分が考える外界の世界での自分への認識に対して(自分から見たら)そんな事ないよ〜っていうコメントがまた気を遣われてる気がして惨めになるんよな……
27:44の『オナ電しよって急に話しかけるヤツが裁かれないのなんておかしいんだからさ』って咄嗟の一言にぐんぴぃさんの良識と人の良さが現れている気がする。
「美人(イケメン)だって努力してそのルックス手にしてるんだからブスは努力を怠るな安住するな」みたいな意見を見かけるが、美人イケメンが一年二年その努力を怠ったところでキモフェイスの仲間入りなんてできないからな。何を勝手に競争をフラットにしとるんや
フラットじゃないからブスは尚更努力しなきゃいけないんだよ〜
美人イケメンなんて努力したら反応や見返りがすぐ来るんだから、そりゃ努力できるやろって思うこっちはちょっと努力しても何も起きないことの無力感と戦ってるやぞと
イケメンと不細工だとスタートラインが違うんや
@@かみのだいち運動神経良い人が鈍臭い動きしないでしょ「尚更努力しなきゃいけないんだよ〜」は文面読み間違えちゃったのかな
そんないいわけしなくていいから今より良くなるよう努力しなよいいわけ考えてる時間よりも努力してる時間のほうが価値がありますよ
昔彼女いない友達が妙に女の子に対して冷たかったから理由聞いたら「相手が自分のこと好きなのが確定してないと話したくない」と言ってて傲慢なやつだな〜と思ってたけど、バキ童みたいな感覚だったんだと考えると腑に落ちたうまくいかないことが積み重なって、それ以上失望しないように心を守るためのバリアだったのかなわかってやれなくてごめんな、タムラ…
りーもこちゃん?
@ニンヒドリンだょ いやタムラ結婚したんすよモテなかったのはあくまで昔の話ですあと別にブサイクではないです
ぐんぴぃ、かっこいいぞそれこそあの家庭で育ってきて(ある程度お金はあったにせよ)ここまで立派になってるのは本人の努力の結果気楽にのんびり生きてほしい
10いいね押させて
顔の造形どうこうってのもそうだけど明確にキモがられて拒絶された経験が人を変えてしまうんだよな
なんかすごくいい話し合いだった気がする。ぐんぴぃの魅力は周りの人たちの人柄が証明してるよね。
24:00 めちゃくちゃ共感できる。ゴキブリみたいにキモがられた経験をした人じゃないと自意識過剰な言い訳にしか聞こえないだろうな
24:14 ここガチで動画止めて泣いちゃった。人生の艱難辛苦全部入ってる。言語化してくれてありがとうぐんぴぃ。
何勝手に共感してんの
@@ああ-y5n6t共感するのにどこの誰に許可とるんだよ
24分辺りからを何度も見返しました。すごく大きな何かに襲われたような、救われたような、この感情を形容できる語彙力が無い自分がすごく情けないけど、苦しさを通り越して、とても「生きている」感が味わえて、何となく満足です。途中、ちょっぴり苦しくなってしまって、これ1本を見るのに倍ぐらいの時間が掛かってしまったけど、見終わって残ったのは、私はぐんぴぃさんが大好きだな、って気持ちでした。これからも応援しています!春ヒコ大好き!
ぐんぴぃって理性と性欲の棲み分けがめちゃくちゃはっきりできてるんだよな。理性の部分がめっちゃ強いから女性に対するリスペクトもしっかりしてるし童貞の中の童貞だよほんと。
今回深いなぁ....ぐんぴぃの気持ちすごい分かる。周りが思ってなくても、自分だけが考え過ぎちゃうことよくあるもんなぁ
女友達として現れた3人が、仲良くぐんぴぃと話してるだけで成長したなとお父さんのような気持ちで視聴してる。
バキ童チャンネルの動画は基本的に面白いし笑えるんだけど、ときどき出てくる、あちら側の世界の人には伝わらないぐんぴぃの熱弁が突き刺さって苦しいときがある現場では誰にも理解されてないかもしれないけど、チャンネル登録者はぐんぴぃの言ってることが理解できる層が多数派だと思いたい
だからこそボールペン🖊️のフォローが輝く✨
ぐんぴぃの熱弁を聞いてて自分が喋ってるかのように苦しくなってしまった… 自分もそっち側だし、今後一生続くのかって思うと不安で不安で仕方が無くなる変わろうと思って服装とか肌とか気を使ってもやっぱり不安なままなんだよな…
Twitterで最後のぐんぴぃさんの心の叫びの切り取りだけ見て女性陣を悪く見るような発言がでてきてて辛い。。最後にぐんぴぃさんが言ったように、ここまでさらけ出しても(あるいは壁のある態度をとってても)一緒にいる人たちだし、過去の動画も見てほしい。。ぐんぴぃさんに共感するところまではいいけども、だからといって他の人を傷つけないでほしい。
ぐんぴぃさんの反応をみてると、とても紳士で常識人なんだなと再確認しました。
24:10からの話で俺は泣いた…。自分の学生時代がフラッシュバックしました。小学校高学年くらいから、女子にキモがられたり露骨に反応をされるようになっていました。身体がちょっとでも触れただけで絶叫されて、「俺って周りからしたら生理的に無理な人間なんだ」って自覚するようになっていました。中学からは女子だけじゃなくて、イケてる感じの(中身はバカなだけの)男子からも、毎日のように言動と見た目がキモいと言われ、体育の時間は毛が濃いと体操着姿を笑われ、休み時間は無理やりノート見られて字が汚いとイジられ、合唱コンクールの練習中は真面目に歌えと男子に怒られ、歌っていたらチラチラ見られて女子に笑われ、理解の実験室で髪の毛を燃やされ「コイツの髪の毛臭え!」と騒がれ、いつの間にか、ただキモがられるだけじゃなくて、イジられて笑われてオモチャにされていました。そこで思いっきり人格が歪んだとはっきり記憶してます。一人でいるときはいつでも自己否定して落ち込む日々でした。そして病みまくった果てに、「このままじゃだめだ!」とある日突然むちゃくちゃ明るく振る舞うようになって、何を言われてもおちゃらけて返して、それがウケて、逆にクラス委員長になったりして(本当はみんな面倒でやりたくないだけだと思うけど)、学年の名物キャラのようになっていきました。大人になった今は、周りから露骨に嫌われたりキモがられたりはしむせん。それなりに人と仲良く話すこともできていると思います。歪んだからこそたどり着いた自分なりの考え方や生き方があると思います。だから今のユニークな自分ももちろん嫌いではありません。でも、暗黒のような過去の記憶、言われた言葉や向けられた表情はいつまでも覚えてます。だから一生、心の底から自分に自信を持つことはできないでしょう。妄想にのめり込んでも、ハッタリで誤魔化しても、腐り切って捻くれまくった自分は一生元に戻ることはないでしょう。ぐんぴぃさんは時々「視聴者たちが自分を見て笑えるのは、『自分より下のやつがいる』と安心できるからだ」というようなことをおっしゃっている気がします。他の方はわかりませんが、私は少なくとも、そんなつもりは全くありません。むしろ虐げられてきたやつにしか共感できない捻くれや弱さを持ちながら、賢く強かにとびっきりのユーモアで活躍しているぐんぴぃさん、ひいては春とヒコーキのお二人を観ていると、自分もなんだか胸がすくような気持ちがして爽快なんです。深い部分で共感できていると思わせてくれるから、心の底から笑えるんです。これからも自意識は過剰で、だからこそ最強な春とヒコーキのご活躍・動画を楽しみにしています。皆んなでワイワイ話している今回の動画も最高でした!!!
むちゃくちゃ明るく振舞おうと決意して勇気を持って1歩踏み出せるのはほんとに凄いことだと思います。見習いたいッス
長文駄文に目を通していただきありがたいっす…!自分の陰鬱なエピソードを前向きな面で捉えていただけて嬉しいです!
hocotenネキがトーク中に存在感消してると思ったら、芯食ったコメントひとつで笑いに絡んでくる感じ、エチョナ界のメッシだわ
スケベトーク回だと思ったら全員でぐんぴぃの心の膿をほじくり出す回だった
一呼吸置き意を決して本心を吐露するバキ童と、hocotenネキの表情の温度差があまりにも現実世界のそれで辛すぎる。これ動画だから見てられるけど目の前で自分に対してやられたらその場で死ぬ自信あるわ。バキ童は童貞としての強度が高まりすぎてる。悲しきモンスター。そんなバキ童に共感し涙する俺も悲しきモンスター。
バキ童との対比で評価上がりがちだけどネキもネキでなんとも言えんところあるしなぁ根底は相容れない存在だから仕方ない
見た目とか話し方とかを変える努力をしなかった癖にみたいな意見を見かける。他人より何倍も努力しなきゃいけないのを簡単に受け入れられなかったり、他人に「お前は何しても無理そう」って言われたり、他の事で悩んで辛くてそれどころじゃなかったり。人生ってバカにみたいに複雑で自分で忘れちゃってても過去に受けた誰かの言葉とか行動に影響を受けて、シンプルで無機質な「最適解」みたいなのを押し付けられてもどうしようもないことが山ほどあるんじゃないかなと思います。 だから、その人の過去を特別知りもせずに「ただの言い訳」なんて冷たいこと、言わないで欲しいと感じます、、。
シンプルで無機質な「最適解」か現実ってほんと、良くも悪くもそうなんですよね
考えすぎ。他人は、人の過程や努力や個性なんて見てない。成果出せば良いだけの話。
まったく同感です
@@kentayasuda4523その成果を出すのが難しいんだよ。デフォで及第点を余裕でクリアしてる人もいれば何年頑張ってもクリアできない人もいる。それでも点数足りなくて足掻いてる人に「お前は努力が足りないんだ」って言ってる人がいたらどう思う?
@@moai9685 努力が足りない、なんて言わないだろ。実社会では。努力なんて一円にもならない。実際には、成果が足りない、って言われるよ。
バキ童のキモがられて生きてきたの話聞きながら泣いちゃった俺たちはいつだってそういう扱いを受けてきたんだからそれ以外の生き方関わり方なんてわかんないし煩わしいからなるべく人との関わりを持たないようにするしかないだけなんだバカで惨めで可哀想でイライラするかもしれないけど放っておいてくれ頼む
質問だけど、仮にあなたのような人と恋愛話をすることになったときに自分に恋愛のアドバイスなんかしないでくれってことでしょうか?バキ童が恋愛の悩みを吐露した後にhocotenの「自意識過剰」のワード兼アドバイスに感情的になってましたが、ああいう状況を望んでないということですか?ああいう場面ではアドバイスじゃなくうんうんと聞いて欲しいのでしょうか?
@CLO NE なるほど。もしあなたが言ってることをバキ童がまんま思ってるならなんで人間に理解してもらおうと思ってるのか、人間がモンスターの気持ちなんか分からないと下に見てしまっているのか理解に苦しみますが、バキ童に関しては公私共に恋愛相談する人を選ばないといけないですね。それはそれで悲しいな。ぐんぴぃには自尊心だけは自分で壊さないで欲しいです。
@C C 今回のバキ童の発言全てがバキ童というキャラ作りのための発言なら分かる。実際に面白いしね。これが本心だったらえらく矛盾を感じるけど。冷静にコメントしてくれてありがとう。
@@kaahres 今回の話を聞いて「普段がキャラ作り」って考えに至らないから、そこに隔たりがあるってことなんだと思いますよ。
子供の頃はただキモがってたのかもだけど、バキ童の場合オナニーの話とか下ネタとか言ってるからキモがられるんだと思うんだけど、、、まぁ仕事だしキモイキャラで売ってるのはわかるんだけどそんなに嫌ならそういう発言をまずやめたらいいのにって思ってしまう
Twitterで動画や文章で切り抜いたものがバズってたけど、ゲストの女性陣を叩いたりするのは良くないのでそれはやめてほしいな…
コンプレックスが強くて、ぐんぴぃみたいな考え方に至った人を好きになったことがある。こちらの好意を信用してもらえなくて、試されたり拒絶されたりで辛かった。でも、その分その人の今までの人生はもっと辛いものだったんだろうなとも思った。みんなの自己肯定感が上がりますように。
そうか、そうだよな…と頷いてしまった。愛(程度の差はあれど、好意)を相手に示すことはもちろんだけど、相手が投げてくれた愛をしっかり受け取るのにも時間、経験や練習がいる…。だからこの先いつか本当に好きで好きでたまらないって人と出会えたときのため、愛を伝えたり相手のそれを素直に受け入れたりする心掛けをしときたいなって思った。それと、相手の心中を慮ってあげられるコメ主の優しさがホントに素敵です。
@@ミァハ-w9n ずっと、結局なんにもしてあげられなかったじゃないか、もしかしたら私も傷付けちゃったのかな、っていうやるせない気持ちのままでしたが、そう言って貰えてすごい救われました。本当にありがとうございます。リンダリンダの歌詞で泣く日が来るとはな〜…こんな風に寄り添ってくれて、その上褒めてくれる方なんて、最高じゃないですか…!!最初から幸せな人より、いろんなことを乗り越えて自分で幸せを掴みにいく人の方が魅力的だなって、私は思います。
普通に神回、途中のくんぴぃの心情の吐露がシンジくんみたいで泣けた
くんにぃみたいでオモロい
そのつけたままでいいと思ってる防弾チョッキがきっと見えない壁なんだよぐんぴぃ…がんばれぇ…エチョナたちを体を挺して守ろうとしていくような保護者のようないいやつなのによぅ…報われてくれぇ…
いいね1つじゃ足りない
核心すぎる
「自意識過剰なんじゃないか」これ本当に言われるよな…自意識過剰も何もこっちは醜い容姿だったりいじめられたりを経験してると、どうしてもまた俺の事を…って大人になっても思ってしまうんだよな持ってる人には持たざる人の気持ちは分からないよねぇ……😢
女性陣の「自意識過剰なんじゃないの?」発言に対して様々な事が言われているが一旦この場面を掘り下げて考えたとき、この場面で自意識過剰という言葉が出るのはなんというか、批判や嘲笑ではなく応援や肯定に近い発言じゃないのか?口説くという行為を忌避するが故にわざわざ気持ち悪がられる行動をとってしまうというぐんぴぃの発言。それに対しての自意識過剰発言。私は「そこまで気にしなくていい」「普通の会話を口説くと捉えて気味悪がるようなことはしない」という傷つくことを恐れてピエロを演じている人間の全部を抱きしめて包み込むような暖かさを感じた。私の言葉が伝わるかどうかはわからないがほこてんさんの発言の意味を今一度捉え直さないか。言葉の真意に気づかず否定されたと思い込むのはやめにしないか。無論議論の余地やツッコミどころはあるだろうが私の意見が皆さんの考えが深まる一助になることを願う
俺はこのぐんぴぃを笑うことは出来ない
ぐんぴぃとhocotenさんが黒い服を着て2人を挟み込んでいる構図が2人のエチョナをダークサイドに染め上げていくという伏線になっているのが面白い。
「闇と光」
オセロみたい
hocotenと他2人を一括りにしちゃいかんよな。貢献度が違う。
24:00ここからの演説ほんとに刺さるし、笑いが起きてるの理解できないくらい真面目に共感してしまった若い学生時代に「キモい」を受けてきた人間って、その後どうやっても自らの言動に「キモい」があるんじゃないかって怯えてしまうんだよね
めちゃくちゃ言語化うまくて泣いちゃいました……😭😭自覚の届かないどこかにあるであろう「キモい」をなんとか見つけ出そう払拭しようと思考を巡らせた結果、ハッピー人間からは「自意識過剰w」と言われてしまう……
@@874hikage3 誰だって拒絶されながら上手くやってんだよ上手くやる方法は自分にしか分からないから頑張って
学生時代はただキモイって言われてたのかもだど、大人になってのキモイはオナニーの話とか下ネタとか言うからだと思うこの人の場合。別に見た目キモくはないし
@@user-fd9jy6fd6rかもね。ぐんぴぃにも見て欲しい
hocotenがずっとだからこいつ童貞なんやろなぁ…みたいな顔してるの草途中からぐんぴぃの切実な人生相談になるの好きだけど刺さりすぎて死ぬかと思った
ほこてんの「童貞でいたがってる回」とむつミスの「なんでこの人は童貞なの?回」が好きです。
わかるなぁ、欲しいのはアドバイスでも同情でもなくそんな人間がいることを認知してほっといて欲しいだけ
ぐんぴぃは本当は紳士だからオナ電や筆おろしで真剣に申し訳ない顔になっているのやさしい。
時間軸を使ったオナニー発言はさすがだなこれは当分卒業できないわ
当然の反応じゃないのか…?
「相手の家に土足で上がり込んで汚してしまうかもしれない」ほんっとうにこれに尽きる。自分は人間関係を続けるのが苦手なんだけど、たぶんずっとスリッパを履いて上がってしまうからそれがどこか窮屈で行かなくなってしまうんだと思う。土足で踏み荒らしても、されても気にならない関係っていうのが気の置けない仲って言うんだろうけど、自分は良くて裸足までしか踏み込めない。
日に日に一本の動画時間長くなってるのすきしかも長い動画なのに長いと思わないぐんぴぃのトーク力
ぐんぴぃさんの考え、凄く分かります。ぐんぴぃさんのメンタルの為にも童貞を切り売りする企画より、チームバキ童がみんなでバカ笑いしてる企画が増えることを祈ります。
24:10 潜在的に自分自身のことをキモいと思ってる = “そういうこと”をしたら自分も相手も嫌な思いをするだけ = だったらそもそも“そういうこと”をしない という『自己防衛』なんだよね。周りから見れば『自意識過剰』なのかもしれないけどさ…そういう立ち回りをしないと、精神衛生を保てないんよ。
ぐんぴぃはトラウマが大きいんだな。実は本当に可愛い顔してるし人としての魅力あるんだから女性にも人と人として付き合えば良いんだよ
これまじでわかる。そんなネガティヴになるなよメンヘラかよとか誰も見てねえよとか言われるけどお前は顔が良くて運に恵まれてるからだろ!!って言い返したくなってたからこうやって言語化してくれて嬉しいし、同じ思いしてる人がいてなんか安心した
hocotenさん大好きネキの私、むつみさんの自己紹介の音量で耳やられる
24:12 ここからの主張とか童貞の質問に答えた本の回みたいなどんなに一生懸命に考えて主張しても世間では結局モテないキモ童貞の戯言と捉えられかねないようなことを顔を出して堂々と発言できるぐんぴぃは本当に尊敬できるし信頼できるめっちゃ共感できるし感動した
別の動画でぐんぴぃと関わってたエチョナ達が一同に集結するの見て胸熱すぎるアニポケの歴代ヒロイン達が同時出演してる時と同じ感情なったわ
土岡さんが、hokotenさんのこと呼び捨てなの意外すぎるな
hocotenネキの愛想笑いしない感じが初代の余裕を感じる
ただ年取ってふてぶてしくなっただけや
@@nya-su615草
@@nya-su615 言葉の長ドスが鋭すぎて草
@@nya-su615 本人が見たらヴッてなりそう
@@nya-su615そうだと思うw『めんどくせぇ男だな』とか『お前の話なんかどうでもいい』とか思ってそう
24:10 ここからの話身に覚えがありすぎて苦しくなったし、24:51 ここでちゃんと「キモがられてきた同志」としてフォローができるボールペンさん良いな
切り抜きだけ見た人たちがエチョナ達のことを悪く言ってるのがマジで悲しい…。
女性陣みんな有能すぎる
何をしてもキモがられるから幸運にも顔が良く生まれてきた人たちが考えなくて済んでいることを一生懸命考えているここがとても理解できてしまったそしてこの部分の痛みを知らん人とは話してもきっと平行線
顔が良い人には良い人なりの痛みがあるだろうからね。
@@恋キング-f9o 自慢とかじゃなくて本気で、何言ってもあんたは顔がいいんだからいいじゃん笑って言われると本気で悩んでるのにって何度も傷ついてきた。友達の相談に真剣に答えた時に顔がいいやつとは価値観が違うわ〜相談する相手間違えたわ〜って大きい声で言われて私が自慢してるかのように言いふらされたり、ほんとにショックだった。
@@user-fd9jy6fd6r 顔がいい故の悩みっていうのが今ひとつ想像できないので教えて欲しいんですけど、好きでもない人から言い寄られて面倒みたいな感じなんですか?
@@henonis7576 言い寄られ方だと思います。毎回話しかけられたりグイグイこられたり、大勢でいる時に態度に出されたりすると最初は良くても段々イライラしてきて気づいたらキモってなる。距離感大事ですよね〜
@用 プライベート そのコメントみたいに、そう思われてあんたはいいじゃん笑それ自慢?笑ってなる所です
今回の動画胸を締め付けられるように苦しさを覚えた異性と仲良くなるためだけならまだしもパートナーという存在として関係を発展させようとした時にはある程度のアプローチが求められるけど今までの人生を通して自分はキモ人で恋愛するという行為に対して部相応だっていう感覚があるし恋愛のためのアプローチが自分のち○こを露出させて相手に全力タックルしてるように感じて凄い嫌悪感を覚えてしまう
「キモいやつが頑張ってもカッコイイにはなれず、キモいやつが頑張ったんだねと思われるだけ」と自分で思ってるから頑張れないんだよなぁ。世知辛れぇなぁ
最初は思われるけど、それでちゃんと垢抜けたらまじで掌返されたりするよ。あとそもそもキモイやつが頑張ったんだねと思ってくるようなレベルの低い人と離れて、もっといい人と関わる環境にだんだんなっていけるよ。
@@user-gn7ui3ol1y そんな人が中々いないから苦労するんだろ
@@pet6914でもゼロじゃないから大丈夫だよ
14:06 ここから喋ること全部がヒルルクに合う前のチョッパーの心情みたいなこと言ってるのまじおもろいwww
ぐんぴぃさんのこじらせ方が自分と重なる部分がかなりあって笑いながらも苦しくなった
神回。エチョナの前だからこそ曝け出せたぐんぴぃの深い部分があるんだなぁ。やはり他人がいるからこそ自分の本質は見えてくるものなのかもしれない。
バキ童が全然女性側向かないの好き
15:50 「女性に何をされても何とも思わなくなってる」って、良く言えばいわゆる女慣れができてるわけで、悪いことじゃないよねまずそこから始めなきゃいけない自分からすると普通に羨ましい
今回マジで感動しました。とくに24:02からのぐんぴぃさんの熱弁シーン。自分も中学生のときにキモがられた経験があってなかなか女性と仲良くなることが出来なかったので、とても共感しました。他人からの悪意(自覚・無自覚問わず)をモロに浴びたことがある人とない人の間には決定的な違いが生まれると思います。ぐんぴぃさんは根が優しいから余計に自意識過剰になっちゃうんだろうなと思いました。「容姿がいい人は人生うまくいってる」なんてことは言い切れないんだろうけど、「容姿が良くないことによるハンデ」は存在するんだろうなと。あと、ピーター博士とぐんぴぃさんがこの回について語る動画めっちゃ見たいです…!
初期から見てるのでむつみさん再登場で泣きました…
生まれた時点で持て囃される人間とそうじゃない人間の2つに分けられるのって普通に残酷よね。しかもそれは何をどうしようとも乗り越えることの出来ない壁なんだし
hocotenネキずっとうっすら嫌そうなのすこ
ほんとですね笑笑
そこはかとなく、こいつらとは違う感が漂ってるw
そこが興奮する
それがイイんだぁ…
バキ童の正妻感
なんか人間愛を見た気がするぐんぴぃ、これからどんどん沢山の人に愛されてほしい小さい頃に受けた傷とかいじめは忘れられないよなぁ
この座談会こそバキ童チャンネルに求めていた空気感というか真骨頂というか…フルメンバーのトーク、素晴らしいです
ボールペンさんの友情を感じる回
hocotenとのガチカウンセリング会とか結構需要あると思うんだけどなDT視聴者にとってもバキ童にとっても俺にとっても
ぐんぴぃだけほんっとに変わってなくて草追記 山ボ兄貴が漢すぎる惚れた
まさかぶさ坊さんが自虐ネタで参戦するとは…かっこよかった
間違いなくバキ童チャンネル一の感動回。ギャグ漫画がたまに見せるシリアス展開的な特別ななにかがある。
おいおいおい、自意識過剰を指摘されてからの流れ、泣いちまったよ
自分を落として助け舟を出すボールペンニキ、あんた漢だよ
これ神回だろ。
全体的にぐんぴぃの経験と人生観が会話に見え隠れしてる。純粋で傷つきやすい内面を自虐やキモい話で覆い隠してさ、すぐに「好きになっちゃう」けど好かれたら迷惑だろうと女性を避けて、迷惑をかけないように迷惑をかけて自分と他人を守って、でも段々とすり減ってるんだよ。
自分と他人を傷つける勇気がないから一歩を踏み出せないんだよなぁ。
歌詞に出来そう
ぐんぴぃもここのコメントしてる人達も言語化の能力がめっっちゃ高いな
俺の異性関係についての考え方をそのまま言葉に出来たらこの動画とコメント欄になる
このコメントみたら泣くぞ
エヴァンゲリオンの最終話みたいに自分を肯定してみんなからおめでとうと言われるぐんぴぃを見たい
バキ童の自意識過剰の部分はネタと思ってたけど、案外ガチっていうか根暗でびっくりしちゃった
普通なら「アナタたちには分からんでしょうね!!」と感情が爆発してしまって、美男美女たちからは「だからモテないんだよww」と言われてしまうことを、ぐんぴぃは「自分の気持ちは分かってもらえないだろう。だからこそ辛いことを考えなくて良い幸せをただ喜べばいいのに。」とさらに一歩先に行ったところにいる。ここにぐんぴぃが魅力的に映る理由があると思う。
これもうジョーカーだろ
カリスマ性(笑)
バキ童さんは正しいし優しいししんどいんだろうが、それでも忍耐が足りないというのが事実なのだと思います。現状を理解して、苦しんで、感情を傷つけてボロボロにしながら、そのうえでそれを表に出さず、もう一歩二歩、道化になるリスクを抱えながら、嫌われている自覚があってもなお自意識過剰と思わせないパフォーマンスで対人コミュニケーションを貫徹して、ようやく最低限の人権に与れる可能性が出てくる程度であっても強引に納得する建前で人間関係に臨む。それでいて、内心は毅然とした価値観で、誰に対しても下手に出ず、請い願って手に入る人権などお断りだという気品のある矜持が必要。同時に実力も備えていること。これらを満たして最低限である。生理的に気持ち悪い生物である我々はそれだけの業を背負っている。
しんどいのは事実。でもそれは、周囲にとってはどうでもいいことなのだ。気持ち悪いと思わせている事実を理解して、認めて、その事実は当然しんどいのだろうし、それ自体は当たり前なのだけれど、自意識過剰だとか身の丈に合っていないとか叩かれたり責められたり最悪存在自体をセクハラとして訴えられたりするリスクを甘んじて受けて、自分の人権などないものと見做して、結果的に社会的に死んでも構わないくらいの覚悟で、自信のなさやコンプレックスが露呈しないように演じる。このことによって、自分が自分を卑下することで周りが気を遣わなければならないような状態を回避し、周囲に心理的負担を与えないことが最低限のたしなみである。それで加減が狂ったり相手が性格の悪い奴だったりして気持ち悪がられたり叩かれたりしたとして、それで傷ついても、傷つくのは気持ち悪い自分だけなのだから、ボロボロになろうとゴミがボロボロになるだけなのだから問題ないと自分自身に言い聞かせて耐える。嫌われていることは承知で、そのうえで、叩かれるのが嫌だからと自分を守ろうとはせず、周囲のために態度を決める。自己犠牲精神で徹底的な滅私奉公をして、ようやくマイナスがゼロになる。心の身だしなみのようなものだ。そのうえで内面は気高くあればいいし能力も磨けばいい。
でも、本当にそこまで悲痛ならもうちょっとダイエットとかで外見改善できる原動力はあると思うけれど。整形とまではいわずともダイエットやらなんやらくらいできる。
彼は俺たちより一つ上のステージにいる
俺たちがぐんぴぃに近づけば俺たちのカルマが移ってしまうかもしれない
若干野々村入ってて草
運良く容姿に恵まれた人に対して恨み言をぶつけるのではなく「(俺のような人間が常に気を使っていることを)考えずに済む幸せを喜べば良い」って言えるのがぐんぴぃさんのすごいところ。なかなかできないよ。
まキモがられる人の気持ちは分からないなりに加味して俺を下げるんじゃなくて自分を上げろってことだよね。優しいっちゃ優しいけど気持ちわかる。
これキモがられる人だけじゃなくて、マイノリティで配慮される側の人にも刺さる
なんで普通の人はこんなに理解がないんだ…?って思っちゃうことあるけど、普通は考えないところを自分が勝手に考えてるだけなんだよね
聖人やん
@@yyymaru マイノリティじゃなくただの過激派だろそれ
自分女だけど、たまたま顔がいいから〜のくだり分かりみが深すぎて、直前までゲラゲラ笑ってたのに今は辛くて涙が止まらない
どうか強く生きて
わたしも。
身なりを整え、自分への向き合い方を変えても周りの目だけは変わらなくて、それでも社交的に前向きに生きてないと、「一線引いてるお前が悪い」で落ち着いちゃう社会
受け入れられた経験もないのにどうやって心を開けって言うんだ
どセクハラ糞DMがエチョナ達に送られてることを知ったぐんぴぃさんが、
「専属エチョナなんてなかったほうがいいのか…?」って言ってるのマジ優しいな。
人によってはもっとおちょくるような人もいるだろうし。
自意識過剰なんじゃない?と素直に意見をぶつけるhokotenさん、
普段道化を演じて意見を受け入れるぐんぴぃさんが、本音を晒して必死に反論する様子、
そして助け船を出してぐんぴぃさんに理解を示しつつ、場をおさめるボールペンさん…
ただのコラボ雑談回かと思いきや、かなりの良回でした。
ボールペンさんの自虐のおかげで笑いになって雰囲気変わりましたよね~
さすがブサ王
女の私でもぐんぴぃが言うこと分かるなぁ、、外見磨いて努力すればいいって言うけどお金も時間もかかるしキモイやつがちょっと色気づいただけでもっとキモがられるしね。私もメイク頑張ろうと思って色んな動画みて研究して頑張ってたけど、まず顔のパーツが全く違うから何にも上手くいかなくて、顔が良い女の子の寝起きの方が何倍も美人なんだろうなって思う。自分磨きの「自分と向き合う」っていうスタートがきつい。
ドシタンハナシキコカ
自分も根底がマイナス思考だから、完全に払拭したわけではないけど、
他人からはパッと見では見えない努力から始めると小さな自信になって、それが積み重なって表情とか言動にも自信ついていくよ。
ストレッチとか、筋トレ,運動とか、ちょっとお菓子我慢するとか。
結局時間はかかるけどそれが1番の近道だと思う。
外見磨いて努力すればよくなるのは結局元がいい物だけなんだよな…石は磨いてもどこまでも石だし…っていつも思う
不細工はマイナスがスタートだから自分と向き合うって借金を数えてる感覚で自分磨きって借金返済の感覚だからずっとしんどいよ
正直女子ともまた異質だと思う
男は受け身だったら一生バキ童みたいになる
女子は女子ってだけで性的な価値を見出してアタックしてくる異性がいるよ
24:12 ここからの話学生時代不遇な思いをした人にしか分からない感覚だろうしその中でぐんぴぃが一生懸命生きて辿り着いた境地なんだろうなと思うと愛おしく感じる
ここアニメの熱弁シーンみたいで好き
ぐんぴぃがチョッパーに見えたわ
ぐんぴぃは別に不細工ではないとと思うけどねぇ。
心が悪くないし。
ブスっていう理由でいじめられてから、ずっと何を頑張っても「まあブスだから意味無いや、、」とか「ブスだから出しゃばらいでおこう、、」とか「ブスだから、、」で動くようになってしまっていて、それがとても辛いのですが、同じ境遇の人が少しでもいると思うとなんだか希望が見えるし、ぐんぴぃさんがめちゃくちゃ綺麗に言語化してくださって本当に救われました。。ありがとうございます
自分も昔いじめられてたから分かるけど、思春期にイジメにあうと一生引きずるし、自己肯定感めちゃくちゃ低くなるよね。昔の事だし気にすんなって言われても、本能的に自己肯定感が低くなって、こういう思考になってしまうんだよ。
思春期って人格形成の時期だから尚更ね…。
俺も思ってたけどだからってずっと引いてたら人生前に進めないし大人になってもブスって言ったやつに搾取されし続けられるくらいなら周りからなんと言われようが自分貫いた方がいいと思ってる
「気にしない」はクソムズいけど、いつかそれが最適解なことに気づく。
欠点があるなら、他で成果出してバランス取るしかないんでは?
みんな、そんなもんだよ。凸凹人間。
ぐんぴぃは俺達の気持ちを代弁してくれるなぁ。金稼いで話術を磨いてファッション勉強して多少は自分がマシになったと感じても、「本当は嫌われてるんじゃないか」って疑問は一生ついてくる...
ボールペンさんみたいに理解者の立場からアドバイスくれる人がいてくれることも、ぐんぴぃにとっては幸いだな。
あとぐんぴぃの場合生い立ちの影響もあってアダルトチルドレンの傾向ある(俺もそうだけど)と思ってるので、「人生がたまたま幸運だからキモがられる心配をしなくていいだけ」の人がいるっていうのは本当にそうだと思う。
ぐんぴぃはお前の仲間じゃないぞ
「自分の本髄でキモがられるならもっと手前でキモがられておこう」この言語化だけで救われるインキャは多いはず😢
ぐんぴぃはお前と同じステージではない
@@ああ-y5n6t
救われる って意味をくみ取れてない上に貶すって酷いな
@@ああ-y5n6t
本髄が終わってて草
「踏み込んだらキモがられるかも」ってマインドなんですが、その女の子に嫌われるだけじゃなくて、コミュニティ自体にもいられなくなってしまうぐらいの大きなリスクも頭に浮かんできません?晒し首になるというか。苦い経験を積めば積むほど「あの娘が好きなんだけどどうしたらいいだろうか」って相談して味方を作るどころか、恋心がバレたらどうしようぐらいに思えてくるんですよね。
わかるなぁ
根本的に他人を信用できてないんですよ
味方がいるかもと頭では分かっていても経験がフラッシュバックして動けない
ぐんぴぃの思いの丈を聞いたら思わず泣きそうになってしまった…
屈折した人生を送ってしまったから道化を演じている方が楽で居心地が良いんだよね
いつか良い人に巡り会える事を心から願います
24:12 ここ普段何喋らせても饒舌なぐんぴぃが詰まりながら喋ってるのホントに心の底から絞り出した本音なんだろうし完全に理解できて辛い
@ああ ここでいちいち女の子をディスるのがキツいわ
受け入れられたことのない人間の恐怖って確かにある。自分の物差しで人を測るより理解してあげるのが優しさ。
クルー側の彼のように少しいつも挑戦するのは大事。
@ああ キミは今回のぐんぴぃの動画から何を学んだんや。
22:32のところもだけど、これを笑顔で言えることがどれだけ凄いことか…ほんとに人間できてるんだなぁと尊敬する
ここ俺もきつかったわ
ボールペンさんの「キモ仲間の俺が」かっこよすぎて砕けた。
ぐんぴぃの拗らせっぷりがその言語化能力で完全に説明されてるので全部「わかるわー」ってなった
一体俺たちはどうしたらいいのか……。しかし神回だったと思う。
「気にしすぎ」に対するぐんぴぃさんの反論は共感できるな…
気にする≒怯えるっていう捉え方が結構見られるけど、否定がデフォの環境で育ってきた人とかは「気にしない」っていう振る舞い方の難易度が上がってると思う
ただボールペンさんみたいな割り切り方が必要っていうのも正しいと思うし…やっぱ男女関係ってムズい😢
ボールペンがすげえ
ぐんぴぃが「自意識過剰なんじゃないか〜」って言われたあと一生懸命語ってることすっごいわかるわかるってなった…
ネガティブかもしれないけど、そういう風に考えなきゃならない境遇の人もいるよって理解してもらえると嬉しい
好きでそういう思考になってるわけじゃないっていうのをキモがられない人生歩んでる人に分かってほしいけど経験しないと伝わらないんだろうな、、
毒親育ち・精神疾患・発達障害・恵まれない容姿
だいたいどれか引くとよっぽど学生時代の環境に恵まれない限りこうなるよな。普段は決して人前ではそういう自分の痛々しい思考なんて曝け出さないだけで。
そこを一歩踏み出して変わる勇気が必要なんだけどな
というか「自分を変えてくれる女性が現れるのを待ってる」のが童貞で、「自分が変わるしかないか」と気づいて行動したのが非童貞なのかな
@@roo-in1er 普段から周りからボコボコにされてる人間と、ボコボコにそれずギリ生存を許されてる人間の間には埋め難いギャップがあるんだよな
@@roo-in1er 結局のところ傷を抱えたままで脱童貞するしかないんだよね
最初の人とか顔度外視で自分に関心持つ人ってところまでゾーン広げて恋人作ってたわ
今となっては失礼だなと思うけど、それも経験重ねたから言えることだし
24:00 分かるよここ...自意識過剰なんかじゃない、「お前を男性として見てない、交際対象として見てない」ってメッセージばかり受け取り続けた人間の、過去のトラウマに起因する自己防衛と他人への気遣いなんだよ...
わかる。本当によくわかる。
ずっと「恋愛対象じゃない」という事実を、不特定多数から言われ続けたら「あぁ、俺はもうそういう風に見られることのない人間なんだ」と心が理解してしまうんよね。
そうすると、「好きになってしまうと、そういう風に見てない相手に対して迷惑になるだろうし警戒させてしまう」という気持ちが真っ先に働いて、好きになってもその気持ちをひた隠しにして警戒せずに安心させようというムーブを一生懸命取る。
苦しいよね。心は泣きながら、相手を笑わせてる自分がいる。
別に恋愛対象として見られなくても良くね?友人や仲間としていい関係を築くことはできるんだから別にいいやん。
恋愛できないからダメなんだみたいな貧しい発想に見えて仕方ない。
充実した人間関係築いてみたら?
@@名無し-b7t
それはどうだろうね…確かに充実した友人関係というのは良いものだと思うが、それが恋愛関係になるという選択肢を封じられた上での関係ならそれは少し虚しくないかね
恋人関係か友人関係かという選択肢を与えられて友人関係を選ぶのと、初めから恋愛という選択肢を諦めざるを得ないのでは状況が全く違うと思うがいかがかね
@@名無し-b7t恋愛脳のgmしかいない
@@名無し-b7t
多分、規模感が全然違うんだと思います
特定の誰かに恋愛対象じゃないって言われたんじゃないんです
不特定多数の人に恋愛対象として見られなかった経験はこれからも人生を通して悲しい思いをする深い傷です
だから、ずっと恋愛せずに、友情関係だけを気づいたらいいなんて…
ぐんぴぃはこのチャンネルで女友達ができても、仕事とプライベートを分けられないヤツと思われたくなくて踏み込めない。彼が言っている言葉に共感してくれる同士は多くても、本当に彼に寄り添ってくれる人は居ないのかもしれないと思うと、とても切なくて胸が苦しくなる。
ぐんぴぃが必死に語ってるとこなんか泣きそうになった
ぐんぴぃさん明るく喋ってはいるけども、女性との接し方で本当に悩んでるんだろうなぁというのを、ここ数週間結構な数の動画含め、見ていて感じました。素敵な出会いがあると良いなぁ。
自分が性的な感じに人と接してる状態が、しぬほど気持ち悪く感じるのわかる…自分で自分に吐き気がするっていうか
それがアイデンティティになってる男性が現代は多いのかもしれない
これがマジョリティという事を多くの女性に認識して貰えればお互いに幸せになれるような気がする
@@oyama-l7i 男性側ではかなり多いんですかね…? 私は女性であり、周りにそういう人があまりいなかったのでマイノリティだと思いこんでました。
ここのコメント欄を見て少し救われました。
@@to-fn8qj すいません、個人的な偏見が多分に含まれているのであまり信頼しない方が良いと思います。自分や少ないケースに当てはめて考えた上でのほぼ願望みたいなものです
ですが自分やぐんぴぃさんの様な「女性に話しかける=オナニー」という価値観でそのシチュエーションを想像して、その場面にいる自分に激しい嫌悪感を覚えるという男性は一定数いると思います
でもこのような価値観だとお互いに不幸しかありえないです
@@oyama-l7i 返信ありがとうございます。
一定数異性にアプローチする自分に嫌悪を抱く人が、男女ともにいることは認識しておいたほうがいいのかもしれませんね そうでない人にも少しでも認知されたら過ごしやすくなるかなとも思います
ぐんぴぃさん、要は最初から遠慮のいらない異性との関係が欲しいってことなんだろうな
凄く共感できる
一度フラれた男性は、好意を伝えて拒絶されるのが怖くて、こういう考えの人多いと思う
明らかな好意を向けられた時しか信じられないみたいな
人からキモがられる事を知っていて人に迷惑をかけたくないという発想は
自分自身も相手も傷つく必要がないようにということで
ぐんぴぃさんのやさしさと辛かった経験から作り出された壁ですが
それをわらって人に話せることは本当の強さであり
ぐんぴぃさんは寛容で心優しい方だという証明にほかなりません
その発想はいいんですけど、お前らのせいで俺は本能的に迷惑をかけたくないという発想だと感じました...... 周りを気にせず自分が奥手なだけかと思いきや案外周りを見てたんだなーと思いました。迷惑をかけたくないというマインドは内側からではなく外からの影響っていうのが非常に理解に苦しみます。本人が誰よりもキモいと思っていて、少なくとも自分自身のことは愛して欲しいです。周りの目を気にせず、むしろ愛されていることを大切に日々を過ごして欲しいと心から願いますね。
@@kaahres 人から容姿をけなされて自己評価を破壊され自分を愛せずに生きてきた人間に対して 周りを気にしないで自分を愛してね という言葉は助言ではないと思います。
理解できないなら何も言わないほうがよろしいかと存じます
@@cubefire841 悲しいけどバキ童が自分のことを愛せなくたっていいです。ただお前らのせいだっていうマインドはやめた方がいいと思うんですけど。バキ童が中高時代に聖書の時間で学んだ隣人愛をもう一度振り返ってみて欲しいです。自己愛は育めなくていいから。
@@kaahres 他責思考は良くないって言う貴方の主張は十分理解できますが、大なり小なりいじめられて受けた傷ってそう簡単に癒えるものでもないはずです。 だから周りに対して臆病になってしまうのは自然なことなのでは? 助言するなら自意識過剰に陥る原因を作った過去も忘れずにいることが大事なのではないかと思いました。
@@兎さん-e6u 前向きに辛かった過去に向き合い、忘れないことは良いことだと思います。ぐんぴぃさんには超嫌われ避けられ者だったアンハサウェイの言葉を送りたいです。
「他人があなたに酷いことを言った時にあなたが自分を大切にしていなければ、心のどこかでその人を信じてしまうでしょう。なので私はある時決めました。この人たちは信じたくない。この人たちの言うことは一切同意したくない。自分がどんな人かは自分で見つけ出す。他人の評価に依存して家を出る度に「私は弱い」と感じたくない、と。そうするとたどり着いた気がするのです。常にというわけではないけれど、以前よりはずっと周りに対しての愛情と思いやりがものすごく増えたと感じます。そして何よりも自分に対して持てるようにもなりました。」
ぐんぴぃくらいの有名人になっちゃうと、普通の恋愛とか難しいよな…
いつかぐんぴぃが本当に幸せになれるといいな
24:00 ここ冗談じゃなくマジで泣いた
自分のことを重ねちゃって心締め付けられすぎて痛ぇよ……
その後にすぐフォローするボールペンの漢気に二度泣きした。
これってキモがられた後にキモがられない様に自分のキャラを磨かなかった結果よね
ただ自分はイケメンに産まれて無いからだとか、何やってもキモがられるは言い訳
ぐんぴーで例えるならダイエットするなり髪型変えてみるなり、女と上手く話せるように知識増やすとかそう言う努力をしたの?って話よ
@@ファンタ君-k9g え?充分してきたと思うよ。だからこんな童貞なのに既婚者みたいな雰囲気出てんだろ…もう止めてやって…
@@ファンタ君-k9g 青学出て芸人やっててyoutuberとしても一定の成功収めてる人間に努力足りないは面白いな
@@TT-hb6cv 努力の方向性が違うだろw
女子たちが盛り上がってる時に「みんな仲良く話せてよかったなぁ」ってしみじみいい顔してるの好き。
そしてほこてんさんは「別にここで名前が売れなくても全くデメリットがない」という圧倒的なオーラで存在感を一番放っているのがかっこいい。やっぱFirstエチョナはレベルがちげぇよ…
アイドルと役者
向上心!!!!!
hocotenネキの同情するでもなく取り繕うでもない、本音で言ってそうだなって意見でぐんぴぃとぶつかってくれる感じ凄い良い人だなと思う
これからもぐんぴぃの女友達でいてほしい
素で話してくれるのはたしかに嬉しいけど、相手を思いやらないところはうぃぃぃぐひぃって気持ちになります。
hocotenさんの言葉にあれだけ言い返したのはその言葉が確かだってぐんぴぃさんが思ったからこそ、言い返した内容が光ったのだと思います😊
今回笑えそうで笑えないんだよな……
自分の事を評価出来ないからこそ、自分を評価してくれる人をより疑ってしまう負のスパイラルに入ってしまう人は多いと思う
自分が考える外界の世界での自分への認識に対して(自分から見たら)そんな事ないよ〜っていうコメントがまた気を遣われてる気がして惨めになるんよな……
27:44の『オナ電しよって急に話しかけるヤツが裁かれないのなんておかしいんだからさ』って咄嗟の一言にぐんぴぃさんの良識と人の良さが現れている気がする。
「美人(イケメン)だって努力してそのルックス手にしてるんだからブスは努力を怠るな安住するな」みたいな意見を見かけるが、美人イケメンが一年二年その努力を怠ったところでキモフェイスの仲間入りなんてできないからな。何を勝手に競争をフラットにしとるんや
フラットじゃないからブスは尚更努力しなきゃいけないんだよ〜
美人イケメンなんて努力したら反応や見返りがすぐ来るんだから、そりゃ努力できるやろって思う
こっちはちょっと努力しても何も起きないことの無力感と戦ってるやぞと
イケメンと不細工だとスタートラインが違うんや
@@かみのだいち
運動神経良い人が鈍臭い動きしないでしょ
「尚更努力しなきゃいけないんだよ〜」は文面読み間違えちゃったのかな
そんないいわけしなくていいから今より良くなるよう努力しなよ
いいわけ考えてる時間よりも努力してる時間のほうが価値がありますよ
昔彼女いない友達が妙に女の子に対して冷たかったから理由聞いたら「相手が自分のこと好きなのが確定してないと話したくない」と言ってて傲慢なやつだな〜と思ってたけど、バキ童みたいな感覚だったんだと考えると腑に落ちた
うまくいかないことが積み重なって、それ以上失望しないように心を守るためのバリアだったのかな
わかってやれなくてごめんな、タムラ…
りーもこちゃん?
@ニンヒドリンだょ いやタムラ結婚したんすよ
モテなかったのはあくまで昔の話です
あと別にブサイクではないです
ぐんぴぃ、かっこいいぞ
それこそあの家庭で育ってきて(ある程度お金はあったにせよ)ここまで立派になってるのは本人の努力の結果
気楽にのんびり生きてほしい
10いいね押させて
顔の造形どうこうってのもそうだけど明確にキモがられて拒絶された経験が人を変えてしまうんだよな
なんかすごくいい話し合いだった気がする。ぐんぴぃの魅力は周りの人たちの人柄が証明してるよね。
24:00 めちゃくちゃ共感できる。ゴキブリみたいにキモがられた経験をした人じゃないと自意識過剰な言い訳にしか聞こえないだろうな
24:14 ここガチで動画止めて泣いちゃった。人生の艱難辛苦全部入ってる。言語化してくれてありがとうぐんぴぃ。
何勝手に共感してんの
@@ああ-y5n6t共感するのにどこの誰に許可とるんだよ
24分辺りからを何度も見返しました。
すごく大きな何かに襲われたような、救われたような、この感情を形容できる語彙力が無い自分がすごく情けないけど、苦しさを通り越して、とても「生きている」感が味わえて、何となく満足です。
途中、ちょっぴり苦しくなってしまって、これ1本を見るのに倍ぐらいの時間が掛かってしまったけど、見終わって残ったのは、私はぐんぴぃさんが大好きだな、って気持ちでした。
これからも応援しています!春ヒコ大好き!
ぐんぴぃって理性と性欲の棲み分けがめちゃくちゃはっきりできてるんだよな。理性の部分がめっちゃ強いから女性に対するリスペクトもしっかりしてるし童貞の中の童貞だよほんと。
今回深いなぁ....
ぐんぴぃの気持ちすごい分かる。
周りが思ってなくても、自分だけが考え過ぎちゃうことよくあるもんなぁ
女友達として現れた3人が、仲良くぐんぴぃと話してるだけで成長したなとお父さんのような気持ちで視聴してる。
バキ童チャンネルの動画は基本的に面白いし笑えるんだけど、ときどき出てくる、あちら側の世界の人には伝わらないぐんぴぃの熱弁が突き刺さって苦しいときがある
現場では誰にも理解されてないかもしれないけど、チャンネル登録者はぐんぴぃの言ってることが理解できる層が多数派だと思いたい
だからこそ
ボールペン🖊️のフォローが輝く✨
ぐんぴぃの熱弁を聞いてて自分が喋ってるかのように苦しくなってしまった…
自分もそっち側だし、今後一生続くのかって思うと不安で不安で仕方が無くなる
変わろうと思って服装とか肌とか気を使ってもやっぱり不安なままなんだよな…
Twitterで最後のぐんぴぃさんの心の叫びの切り取りだけ見て女性陣を悪く見るような発言がでてきてて辛い。。
最後にぐんぴぃさんが言ったように、ここまでさらけ出しても(あるいは壁のある態度をとってても)一緒にいる人たちだし、過去の動画も見てほしい。。
ぐんぴぃさんに共感するところまではいいけども、だからといって他の人を傷つけないでほしい。
ぐんぴぃさんの反応をみてると、とても紳士で常識人なんだなと再確認しました。
24:10からの話で俺は泣いた…。自分の学生時代がフラッシュバックしました。
小学校高学年くらいから、女子にキモがられたり露骨に反応をされるようになっていました。身体がちょっとでも触れただけで絶叫されて、「俺って周りからしたら生理的に無理な人間なんだ」って自覚するようになっていました。
中学からは女子だけじゃなくて、イケてる感じの(中身はバカなだけの)男子からも、毎日のように言動と見た目がキモいと言われ、体育の時間は毛が濃いと体操着姿を笑われ、休み時間は無理やりノート見られて字が汚いとイジられ、合唱コンクールの練習中は真面目に歌えと男子に怒られ、歌っていたらチラチラ見られて女子に笑われ、理解の実験室で髪の毛を燃やされ「コイツの髪の毛臭え!」と騒がれ、
いつの間にか、ただキモがられるだけじゃなくて、イジられて笑われてオモチャにされていました。
そこで思いっきり人格が歪んだとはっきり記憶してます。一人でいるときはいつでも自己否定して落ち込む日々でした。そして病みまくった果てに、「このままじゃだめだ!」とある日突然むちゃくちゃ明るく振る舞うようになって、何を言われてもおちゃらけて返して、それがウケて、逆にクラス委員長になったりして(本当はみんな面倒でやりたくないだけだと思うけど)、学年の名物キャラのようになっていきました。
大人になった今は、周りから露骨に嫌われたりキモがられたりはしむせん。それなりに人と仲良く話すこともできていると思います。
歪んだからこそたどり着いた自分なりの考え方や生き方があると思います。だから今のユニークな自分ももちろん嫌いではありません。
でも、暗黒のような過去の記憶、言われた言葉や向けられた表情はいつまでも覚えてます。だから一生、心の底から自分に自信を持つことはできないでしょう。妄想にのめり込んでも、ハッタリで誤魔化しても、腐り切って捻くれまくった自分は一生元に戻ることはないでしょう。
ぐんぴぃさんは時々「視聴者たちが自分を見て笑えるのは、『自分より下のやつがいる』と安心できるからだ」というようなことをおっしゃっている気がします。
他の方はわかりませんが、私は少なくとも、そんなつもりは全くありません。
むしろ虐げられてきたやつにしか共感できない捻くれや弱さを持ちながら、賢く強かにとびっきりのユーモアで活躍しているぐんぴぃさん、ひいては春とヒコーキのお二人を観ていると、自分もなんだか胸がすくような気持ちがして爽快なんです。深い部分で共感できていると思わせてくれるから、心の底から笑えるんです。
これからも自意識は過剰で、だからこそ最強な春とヒコーキのご活躍・動画を楽しみにしています。
皆んなでワイワイ話している今回の動画も最高でした!!!
むちゃくちゃ明るく振舞おうと決意して勇気を持って1歩踏み出せるのはほんとに凄いことだと思います。
見習いたいッス
長文駄文に目を通していただきありがたいっす…!
自分の陰鬱なエピソードを前向きな面で捉えていただけて嬉しいです!
hocotenネキがトーク中に存在感消してると思ったら、芯食ったコメントひとつで笑いに絡んでくる感じ、エチョナ界のメッシだわ
スケベトーク回だと思ったら全員でぐんぴぃの心の膿をほじくり出す回だった
一呼吸置き意を決して本心を吐露するバキ童と、hocotenネキの表情の温度差があまりにも現実世界のそれで辛すぎる。
これ動画だから見てられるけど目の前で自分に対してやられたらその場で死ぬ自信あるわ。
バキ童は童貞としての強度が高まりすぎてる。悲しきモンスター。そんなバキ童に共感し涙する俺も悲しきモンスター。
バキ童との対比で評価上がりがちだけどネキもネキでなんとも言えんところあるしなぁ
根底は相容れない存在だから仕方ない
見た目とか話し方とかを変える努力をしなかった癖にみたいな意見を見かける。
他人より何倍も努力しなきゃいけないのを簡単に受け入れられなかったり、他人に「お前は何しても無理そう」って言われたり、他の事で悩んで辛くてそれどころじゃなかったり。
人生ってバカにみたいに複雑で自分で忘れちゃってても過去に受けた誰かの言葉とか行動に影響を受けて、シンプルで無機質な「最適解」みたいなのを押し付けられてもどうしようもないことが山ほどあるんじゃないかなと思います。
だから、その人の過去を特別知りもせずに「ただの言い訳」なんて冷たいこと、言わないで欲しいと感じます、、。
シンプルで無機質な「最適解」か
現実ってほんと、良くも悪くもそうなんですよね
考えすぎ。
他人は、人の過程や努力や個性なんて見てない。
成果出せば良いだけの話。
まったく同感です
@@kentayasuda4523
その成果を出すのが難しいんだよ。デフォで及第点を余裕でクリアしてる人もいれば何年頑張ってもクリアできない人もいる。
それでも点数足りなくて足掻いてる人に「お前は努力が足りないんだ」って言ってる人がいたらどう思う?
@@moai9685
努力が足りない、なんて言わないだろ。実社会では。努力なんて一円にもならない。
実際には、成果が足りない、って言われるよ。
バキ童のキモがられて生きてきたの話聞きながら泣いちゃった
俺たちはいつだってそういう扱いを受けてきたんだからそれ以外の生き方関わり方なんてわかんないし煩わしいからなるべく人との関わりを持たないようにするしかないだけなんだ
バカで惨めで可哀想でイライラするかもしれないけど放っておいてくれ頼む
質問だけど、仮にあなたのような人と恋愛話をすることになったときに自分に恋愛のアドバイスなんかしないでくれってことでしょうか?バキ童が恋愛の悩みを吐露した後にhocotenの「自意識過剰」のワード兼アドバイスに感情的になってましたが、ああいう状況を望んでないということですか?ああいう場面ではアドバイスじゃなくうんうんと聞いて欲しいのでしょうか?
@CLO NE なるほど。もしあなたが言ってることをバキ童がまんま思ってるならなんで人間に理解してもらおうと思ってるのか、人間がモンスターの気持ちなんか分からないと下に見てしまっているのか理解に苦しみますが、バキ童に関しては公私共に恋愛相談する人を選ばないといけないですね。それはそれで悲しいな。ぐんぴぃには自尊心だけは自分で壊さないで欲しいです。
@C C 今回のバキ童の発言全てがバキ童というキャラ作りのための発言なら分かる。実際に面白いしね。これが本心だったらえらく矛盾を感じるけど。冷静にコメントしてくれてありがとう。
@@kaahres 今回の話を聞いて「普段がキャラ作り」って考えに至らないから、そこに隔たりがあるってことなんだと思いますよ。
子供の頃はただキモがってたのかもだけど、バキ童の場合オナニーの話とか下ネタとか言ってるからキモがられるんだと思うんだけど、、、
まぁ仕事だしキモイキャラで売ってるのはわかるんだけどそんなに嫌ならそういう発言をまずやめたらいいのにって思ってしまう
Twitterで動画や文章で切り抜いたものがバズってたけど、ゲストの女性陣を叩いたりするのは良くないのでそれはやめてほしいな…
コンプレックスが強くて、ぐんぴぃみたいな考え方に至った人を好きになったことがある。こちらの好意を信用してもらえなくて、試されたり拒絶されたりで辛かった。
でも、その分その人の今までの人生はもっと辛いものだったんだろうなとも思った。
みんなの自己肯定感が上がりますように。
そうか、そうだよな…と頷いてしまった。
愛(程度の差はあれど、好意)を相手に示すことはもちろんだけど、相手が投げてくれた愛をしっかり受け取るのにも時間、経験や練習がいる…。
だからこの先いつか本当に好きで好きでたまらないって人と出会えたときのため、愛を伝えたり相手のそれを素直に受け入れたりする心掛けをしときたいなって思った。
それと、相手の心中を慮ってあげられるコメ主の優しさがホントに素敵です。
@@ミァハ-w9n ずっと、結局なんにもしてあげられなかったじゃないか、もしかしたら私も傷付けちゃったのかな、っていうやるせない気持ちのままでしたが、そう言って貰えてすごい救われました。本当にありがとうございます。
リンダリンダの歌詞で泣く日が来るとはな〜…
こんな風に寄り添ってくれて、その上褒めてくれる方なんて、最高じゃないですか…!!
最初から幸せな人より、いろんなことを乗り越えて自分で幸せを掴みにいく人の方が魅力的だなって、私は思います。
普通に神回、途中のくんぴぃの心情の吐露がシンジくんみたいで泣けた
くんにぃみたいでオモロい
そのつけたままでいいと思ってる防弾チョッキがきっと見えない壁なんだよぐんぴぃ…がんばれぇ…
エチョナたちを体を挺して守ろうとしていくような保護者のようないいやつなのによぅ…報われてくれぇ…
いいね1つじゃ足りない
核心すぎる
「自意識過剰なんじゃないか」
これ本当に言われるよな…
自意識過剰も何もこっちは醜い容姿だったりいじめられたりを経験してると、どうしてもまた俺の事を…って大人になっても思ってしまうんだよな
持ってる人には持たざる人の気持ちは分からないよねぇ……😢
女性陣の「自意識過剰なんじゃないの?」
発言に対して様々な事が言われているが
一旦この場面を掘り下げて考えたとき、
この場面で自意識過剰という言葉が出るのはなんというか、批判や嘲笑ではなく
応援や肯定に近い発言じゃないのか?
口説くという行為を忌避するが故に
わざわざ気持ち悪がられる行動を
とってしまうというぐんぴぃの発言。
それに対しての自意識過剰発言。
私は「そこまで気にしなくていい」
「普通の会話を口説くと捉えて気味悪がるようなことはしない」という
傷つくことを恐れてピエロを演じている
人間の全部を抱きしめて包み込むような
暖かさを感じた。私の言葉が伝わるかどうかはわからないがほこてんさんの
発言の意味を今一度捉え直さないか。
言葉の真意に気づかず否定されたと
思い込むのはやめにしないか。
無論議論の余地やツッコミどころは
あるだろうが私の意見が皆さんの考えが
深まる一助になることを願う
俺はこのぐんぴぃを笑うことは出来ない
ぐんぴぃとhocotenさんが黒い服を着て2人を挟み込んでいる構図が2人のエチョナをダークサイドに染め上げていくという伏線になっているのが面白い。
「闇と光」
オセロみたい
hocotenと他2人を一括りにしちゃいかんよな。貢献度が違う。
24:00
ここからの演説ほんとに刺さるし、笑いが起きてるの理解できないくらい真面目に共感してしまった
若い学生時代に「キモい」を受けてきた人間って、その後どうやっても自らの言動に「キモい」があるんじゃないかって怯えてしまうんだよね
めちゃくちゃ言語化うまくて泣いちゃいました……😭😭
自覚の届かないどこかにあるであろう「キモい」をなんとか見つけ出そう払拭しようと思考を巡らせた結果、ハッピー人間からは「自意識過剰w」と言われてしまう……
@@874hikage3 誰だって拒絶されながら上手くやってんだよ
上手くやる方法は自分にしか分からないから頑張って
学生時代はただキモイって言われてたのかもだど、大人になってのキモイはオナニーの話とか下ネタとか言うからだと思うこの人の場合。別に見た目キモくはないし
@@user-fd9jy6fd6rかもね。ぐんぴぃにも見て欲しい
hocotenがずっとだからこいつ童貞なんやろなぁ…みたいな顔してるの草
途中からぐんぴぃの切実な人生相談になるの好きだけど刺さりすぎて死ぬかと思った
ほこてんの「童貞でいたがってる回」とむつミスの「なんでこの人は童貞なの?回」が好きです。
わかるなぁ、欲しいのはアドバイスでも同情でもなく
そんな人間がいることを認知してほっといて欲しいだけ
ぐんぴぃは本当は紳士だからオナ電や筆おろしで真剣に申し訳ない顔になっているのやさしい。
時間軸を使ったオナニー発言はさすがだな
これは当分卒業できないわ
当然の反応じゃないのか…?
「相手の家に土足で上がり込んで汚してしまうかもしれない」
ほんっとうにこれに尽きる。自分は人間関係を続けるのが苦手なんだけど、たぶんずっとスリッパを履いて上がってしまうからそれがどこか窮屈で行かなくなってしまうんだと思う。
土足で踏み荒らしても、されても気にならない関係っていうのが気の置けない仲って言うんだろうけど、自分は良くて裸足までしか踏み込めない。
日に日に一本の動画時間長くなってるのすき
しかも長い動画なのに長いと思わないぐんぴぃのトーク力
ぐんぴぃさんの考え、凄く分かります。
ぐんぴぃさんのメンタルの為にも
童貞を切り売りする企画より、チームバキ童がみんなでバカ笑いしてる企画が増えることを祈ります。
24:10 潜在的に自分自身のことをキモいと思ってる = “そういうこと”をしたら自分も相手も嫌な思いをするだけ = だったらそもそも“そういうこと”をしない という『自己防衛』なんだよね。
周りから見れば『自意識過剰』なのかもしれないけどさ…そういう立ち回りをしないと、精神衛生を保てないんよ。
ぐんぴぃはトラウマが大きいんだな。実は本当に可愛い顔してるし人としての魅力あるんだから女性にも人と人として付き合えば良いんだよ
これまじでわかる。
そんなネガティヴになるなよメンヘラかよとか誰も見てねえよとか言われるけどお前は顔が良くて運に恵まれてるからだろ!!って言い返したくなってたからこうやって言語化してくれて嬉しいし、同じ思いしてる人がいてなんか安心した
hocotenさん大好きネキの私、むつみさんの自己紹介の音量で耳やられる
24:12 ここからの主張とか童貞の質問に答えた本の回みたいな
どんなに一生懸命に考えて主張しても世間では結局モテないキモ童貞の戯言と捉えられかねないようなことを顔を出して堂々と発言できるぐんぴぃは本当に尊敬できるし信頼できる
めっちゃ共感できるし感動した
別の動画でぐんぴぃと関わってたエチョナ達が一同に集結するの見て胸熱すぎる
アニポケの歴代ヒロイン達が同時出演してる時と同じ感情なったわ
土岡さんが、hokotenさんのこと
呼び捨てなの意外すぎるな
hocotenネキの愛想笑いしない感じが初代の余裕を感じる
ただ年取ってふてぶてしくなっただけや
@@nya-su615草
@@nya-su615
言葉の長ドスが鋭すぎて草
@@nya-su615 本人が見たらヴッてなりそう
@@nya-su615
そうだと思うw
『めんどくせぇ男だな』とか『お前の話なんかどうでもいい』とか思ってそう
24:10 ここからの話身に覚えがありすぎて苦しくなったし、24:51 ここでちゃんと「キモがられてきた同志」としてフォローができるボールペンさん良いな
切り抜きだけ見た人たちがエチョナ達のことを悪く言ってるのがマジで悲しい…。
女性陣みんな有能すぎる
何をしてもキモがられるから幸運にも顔が良く生まれてきた人たちが考えなくて済んでいることを一生懸命考えている
ここがとても理解できてしまった
そしてこの部分の痛みを知らん人とは話してもきっと平行線
顔が良い人には良い人なりの痛みがあるだろうからね。
@@恋キング-f9o 自慢とかじゃなくて本気で、何言ってもあんたは顔がいいんだからいいじゃん笑って言われると本気で悩んでるのにって何度も傷ついてきた。友達の相談に真剣に答えた時に顔がいいやつとは価値観が違うわ〜相談する相手間違えたわ〜って大きい声で言われて私が自慢してるかのように言いふらされたり、ほんとにショックだった。
@@user-fd9jy6fd6r
顔がいい故の悩みっていうのが今ひとつ想像できないので教えて欲しいんですけど、好きでもない人から言い寄られて面倒みたいな感じなんですか?
@@henonis7576 言い寄られ方だと思います。毎回話しかけられたりグイグイこられたり、大勢でいる時に態度に出されたりすると最初は良くても段々イライラしてきて気づいたらキモってなる。距離感大事ですよね〜
@用 プライベート そのコメントみたいに、そう思われてあんたはいいじゃん笑それ自慢?笑ってなる所です
今回の動画胸を締め付けられるように苦しさを覚えた
異性と仲良くなるためだけならまだしもパートナーという存在として関係を発展させようとした時にはある程度のアプローチが求められるけど今までの人生を通して自分はキモ人で恋愛するという行為に対して部相応だっていう感覚があるし恋愛のためのアプローチが自分のち○こを露出させて相手に全力タックルしてるように感じて凄い嫌悪感を覚えてしまう
「キモいやつが頑張ってもカッコイイにはなれず、キモいやつが頑張ったんだねと思われるだけ」と自分で思ってるから頑張れないんだよなぁ。世知辛れぇなぁ
最初は思われるけど、それでちゃんと垢抜けたらまじで掌返されたりするよ。あとそもそもキモイやつが頑張ったんだねと思ってくるようなレベルの低い人と離れて、もっといい人と関わる環境にだんだんなっていけるよ。
@@user-gn7ui3ol1y そんな人が中々いないから苦労するんだろ
@@pet6914
でもゼロじゃないから大丈夫だよ
14:06 ここから喋ること全部がヒルルクに合う前のチョッパーの心情みたいなこと言ってるのまじおもろいwww
ぐんぴぃさんのこじらせ方が自分と重なる部分がかなりあって笑いながらも苦しくなった
神回。
エチョナの前だからこそ曝け出せたぐんぴぃの深い部分があるんだなぁ。
やはり他人がいるからこそ自分の本質は見えてくるものなのかもしれない。
バキ童が全然女性側向かないの好き
15:50 「女性に何をされても何とも思わなくなってる」って、良く言えばいわゆる女慣れができてるわけで、悪いことじゃないよね
まずそこから始めなきゃいけない自分からすると普通に羨ましい
今回マジで感動しました。とくに24:02からのぐんぴぃさんの熱弁シーン。
自分も中学生のときにキモがられた経験があってなかなか女性と仲良くなることが出来なかったので、とても共感しました。
他人からの悪意(自覚・無自覚問わず)をモロに浴びたことがある人とない人の間には決定的な違いが生まれると思います。
ぐんぴぃさんは根が優しいから余計に自意識過剰になっちゃうんだろうなと思いました。
「容姿がいい人は人生うまくいってる」なんてことは言い切れないんだろうけど、「容姿が良くないことによるハンデ」は存在するんだろうなと。
あと、ピーター博士とぐんぴぃさんがこの回について語る動画めっちゃ見たいです…!
初期から見てるのでむつみさん再登場で泣きました…
生まれた時点で持て囃される人間とそうじゃない人間の2つに分けられるのって普通に残酷よね。
しかもそれは何をどうしようとも乗り越えることの出来ない壁なんだし
hocotenネキずっとうっすら嫌そうなのすこ
ほんとですね笑笑
そこはかとなく、こいつらとは違う感が漂ってるw
そこが興奮する
それがイイんだぁ…
バキ童の正妻感
なんか人間愛を見た気がする
ぐんぴぃ、これからどんどん沢山の人に愛されてほしい
小さい頃に受けた傷とかいじめは忘れられないよなぁ
この座談会こそバキ童チャンネルに求めていた空気感というか真骨頂というか…フルメンバーのトーク、素晴らしいです
ボールペンさんの友情を感じる回
hocotenとのガチカウンセリング会とか結構需要あると思うんだけどな
DT視聴者にとってもバキ童にとっても俺にとっても
ぐんぴぃだけほんっとに変わってなくて草
追記 山ボ兄貴が漢すぎる惚れた
まさかぶさ坊さんが
自虐ネタで参戦するとは…
かっこよかった
間違いなくバキ童チャンネル一の感動回。ギャグ漫画がたまに見せるシリアス展開的な特別ななにかがある。