Upadek Cesarskiej Marynarki Wojennej
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/p...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
➡️ / podcast.wojenne.historie
➡️ / podcastwojennehistorie
➡️ / wojenneh
➡️ / podcastwojennehistorie
No to mamy co do śniadanka posłuchać dzięki panowie za waszą pracę ! Świetna robota
Szczere gratulacje wyboru formuły. Rozmowa (taka rozmowa) wywołuje zainteresowanie i łatwiejsze zrozumienie treści.
Bardzo ciekawy odcinek.
Jedna wszakże uwaga - Shinano nie był lotniskowcem floty a okrętem wsparcia dla lotniskowców, coś jak HMS Unicorn w Royal Navy. Mógł prowadzić operacje lotnicze ale podstawową jego funkcją było pełnienie roli warsztatów, magazynów paliwa i amunicji, wreszcie rezerwowego pokładu do przyjmowania samolotów z uszkodzonych / zatopionych lotniskowców frontowych.
Taki ciekawy niuans.
Świetny materiał. Udało się mi go w całości wysłuchać w drodze do pracy
Wydaje mi się, że Japonia przegrała też wyścig technologiczny:
1. Do obrony przed o.p.: brakowało im nowoczesnych radarów (do wykrywania samolotów, okrętów oraz peryskopów okrętów podwodnych), systenow asdic do wykrywania okrętów w zanurzeniu, radarów w samolotach, nowoczesnych bomb głębinowych, samolotów przeznaczonych do wykrywania i niszczenia o.p.
2. Broni przeciwlotniczej - skutecznych dział kierowanych radarem, pocisków z zapalnikiem zbliżeniowym
3. Nowoczesnych samolotów myśliwskich i bombowych: hellcaty, a później corsairy były zdecydowanie lepsze w każdych parametrach od japońskich.
Te technologiczne braki przyczyniły się do przegranych wielu bitew: Midway - nie wykryte samoloty bombowe, Guadalcanal - nocne bitwy pancerników bez radaru, Filipiny - sromotnie przegrana bitwa w cieśninie Surigao, bo brakowało skutecznych radarów, etc.
Oczywiście tak samo ważne (a moze najważniejsze) były braki w wyszkoleniu nowych rekrutów.
Radary japońskie były gorsze i po za tym montowano je tylko na największych okrętach.
W początkach wojny gdzie amerykańskie radary nie były jeszcze tak dobre to dzięki doskonałym urządzeniom optycznym i wyszkoleniu japończycy wierzyli że w nocy mają przewagę i często tak bywało jak np w bitwie pod Savo która była największą porażką floty USA podczas wojny. Pod koniec wojny sytuacja się odwróciła - amerykanie w nocy widzieli wszystko a japończycy nic.
Systemy kontroli ognia w połączeniu z radarem były dużo lepsze na okrętach amerykańskich. Dość powiedzieć że system kontroli ognia na pancernikach klasy Iowa takie niby pierwsze "komputery" sterowania ogniem przetrwały bez większych zmian do początków lat 90 tych kiedy ostatecznie odstawiono pancerniki typu Iowa a więc czasów kiedy już przy kontroli ognia niepodzielnie panowały nowoczesne komputery na innych okrętach. Z tego powodu często w potencjalnym pojedynku 1:1 z Yamato dawano większe szansie mniejszej (ale i szybszej) Iowa a pocisk kalibru 406 mm ważył niewiele mniej niż pocisk 460 mm Yamato.
Japońska broń przeciwlotnicza to była ogólnie porażka. Japończycy montowali po setki działek 25 mm na Yamato czy Musashi które ogólnie były słabe.
O ile w początkach wojny Mitsubishi Zero należał do najlepszych myśliwców szczególnie pod względem manewrowości i zasięgu to przez wojnę japończycy praktycznie stali w miejscu podczas gdy amerykanie wprowadzali Hellcaty Corsairy i Mustangi które biły na głowę stare Zera.
O przegranej pod Midway w dużym stopniu zadecydowało słabe rozpoznanie gdzie do przeczesywania olbrzymiego obszaru oceanu japończycy użyli tylko 12 samolotów startujących z krążowników gdzie w bitwie lotniskowców na oceanie jedną z podstawowych rzeczy jest lokalizacja przeciwnika i wyprowadzenie pierwszemu ataku na zlokalizowany cel. Co ciekawe o mało co te 12 samolotów wystarczyłoby do lokalizacji amerykańskiej floty ale amerykanie mieli dużo szczęścia w tej bitwie. W późniejszych bitwach japończycy już używali większej ilości samolotów do rozpoznania. Podobno częściowo wynikało to z japońskiej mentalności gdzie piloci chcieli więcej walczyć niż rozpoznawać i również chcieli mieć więcej samolotów do walki niż do rozpoznania.
Pod względem technicznym i charakterystyk bojowych japońskie okręty często były jednymi z najlepszych na świecie chociaż można czasami zauważyć pewne błędy projektowe w ochronie okrętów gdzie często duże jednostki były eliminowane po jednej bombie czy torpedzie. Amerykanie nie mieli może dużo bardziej wytrzymałych okrętów ale mieli bardzo skuteczny damage control gdzie załoga ratowała okręt z pozornie beznadziejnej sytuacji.
O Maaatuchno !!❤️❤️🎼☮️🎶🎼🎶🎶🔥🔥🔥🔥🔥🤟🔥🔥🔥 Co za potężny zasób wiedzy 😮😮😮❤❤❤
Ten odcinek, to naturalna kontynuacja poprzedniego, o bitwie o Mariany. Brawo 👏. Oczywiście wojna to "Syste".👍
Komentarz dla zasięgów. Pozdrawiam! 👍
Nie nadążam oglądać Waszych filmów, świetna robota
Dzięki! Bardzo chętnie zobaczyłbym materiał dotyczący granic Pl po 2 Wojnie, dlaczego mamy granice takie a nie inne, dlaczego tak duża część terytorium Niemiec przypadła nam.
Bo wujek Dżo był bardzo miły
Dziękuję za ciekawy materiał.
Bardzo ciekawy odcinek 👍, dziękuję.
Może bitwa o Kołobrzeg w marcu 1945 r. i tzw. Zaślubiny z Morzem w marcu 1945 r. (Kołobrzeg, Mrzeżyno, Dziwnówek)? Miłego dnia.
Kołobrzeg rozwalił na swoim kanale Olaf Popkiewicz. Film pt. Bój o Kołobrzeg 1945
Japonia chociaż była mocarstwem to pod względem ogólnej możliwości produkcji była 10x mniejsza od USA w różnych kategoriach produkując od kilku - kilkunastu do kilkudziesięciu razy mniej niż USA.
Traktat waszyngtoński przyznaje Japonii stosunek tonażu 3:5 w porównaniu z Anglią czy USA które mają stosunek gospodarki 10:1 do tego Japonia pozbawiona większych surowców mineralnych na wyspach macierzystych no i ta Japonia buduje flotę niewiele mniejszą często pod wieloma względami bardziej zaawansowaną technicznie od amerykańskiej (np japońskie niszczyciele czy ciężkie krążowniki przy budowie których zresztą nagięli ustalenia traktatu i faktycznie miały dużo więcej niż 10 000 ton) z większą ilością lotniskowców.
Wynikało to z bardzo militarystycznej polityki Japonii i faktycznym sprawowaniu władzy przez twardogłowych militarystów.
Przecież w niektórych latach przed wojną aż ponad połowa budżetu państwa szła na rozbudowę floty podczas gdy w czasach pokoju wojska lądowe USA liczyły 100 tysięcy żołnierzy ale zawsze w czasie pokoju starali się utrzymywać w miarę mocną flotę co wynikało z rachunku że rekruta do piechoty da się w miarę wyszkolić przez kilka tygodni a proces budowy okrętu od planów do wdrożenia do służby to kilka lat.
Co ciekawe ten traktat waszyngtoński który dawał Japonii uwzględniając jej potencjał bardzo dobre ratio był tam uznawany często za narodową hańbę i zdradę.
Można to porównać do sytuacji że budujecie wille i kupujecie samochody tyko o 1/3 mniej warte niż wasz 10x bogatszy sąsiad a i tak wasza żona narzeka że to za mało.
Jak to ładnie tutaj określiliście w podcaście Japonia miała tylko jeden ładny garnitur wyjściowy a jak zaczęła się wojna i ten garnitur zaczął się drzeć to nie było środków żeby kupić drugi.
Dlaczego Japonia nie wybudowała w czasie wojny żadnego nowego ciężkiego okrętu pancernego ?
Przed wojną czy nawet na początku wojny podobnie jak w innych dużych flotach ścierały się poglądy twardogłowych zwolenników dużych dział vs zwolenników rozwoju lotnictwa morskiego. nawet po Pearl Harbor były głosy no przecież te okręty była zakotwiczone stały w porcie to było je łatwo trafić ale później przyszedł Kuantan, Morze Koralowe, rajdy zarówno amerykańskich lotniskowców na wyspy Marshalla czy japońskich na ocean indyjski w początkach wojny i ostatecznie Midway po którym już wszyscy wiedzieli jaka klasa okrętów będzie dominować w zmaganiach na oceanach.
Po Midway po utracie 4 z 6 dużych lotniskowców floty jeszcze wcześniej na Morzu Koralowym stracili jeden lekki lotniskowiec japończycy wpadli w panikę i zaczęli próbować odrobić te straty dlatego budowa lekkich lotniskowców i przeróbki na lotniskowce tendrów wodnosamolotów czy statków pasażerskich. Do tego czasu nie stracili żadnego dużego okrętu artyleryjskiego, pierwsze straty to dopiero koniec 1942 roku w bitwach wokół Guadalcanal (Hiei i Kirishima).
Japończycy mocno modernizowali swoje pancerniki np 4 krążowniki liniowe typu Kongo które podczas wojny można było uznać za nowoczesne szybkie pancerniki modernizowano klasę Nagato modernizowano klasę Ise i Fuso chociaż były one już przestarzałe jak na realia drugiej wojny.
Amerykanie formalnie wszystkie swoje nowoczesne pancerniki (4x Iowa Class 4x South Dakota class i 2x North Carolina class) zaczęli budować jeszcze przed wojną co było efektem wygaszania traktatów waszyngtońskich i londyńskich i przyjętych planów rozbudowy floty (US Naval Act 1938 i Two Ocean Navy Act z 1940) oraz wzrostu napięcia z Japonią.
Klasa North Carolina do służby weszła jeszcze przed wojną z Japonią. Ostatni pancernik klasy Iowa wchodzi dopiero do służby w 1944.
Po rozpoczęciu wojny zaczęto pracę nad 2 kolejnymi pancernikami klasy Iowa ale zrezygnowano z nich na rzecz budowy lotniskowców Essex. Podobnie było z 5 jeszcze większymi pancernikami klasy Montana.
supero materiał jak zwykle.
Jak zwykle szalenie interesujący materiał.
Dobry program gratuluję
Witam ! Chcielibyście zrobić odcinek o obozach dla cywilów japońskich w usa podejrzewanych o kolaborację z japonią i o obozach pracy w usa dla ss-manów podczas II konfliktu ? (Kiedyś leciało to na national geographic ) Pozdrawiam
Dziekuje za to co robicie 🎉
Jak zawsze ŚWIETNY materiał. P. S pojawi się kiedyś odcinek na temat bitwy o wyspę Okinawa?
Największym wrogiem Armii Japońskiej była Marynarka Japońska i wice versa. Rozwiązania systemowe a obu armiach były czasami czarno sarkastyczne, wręcz śmieszne by były jakby w konsekwencji nie ginęło żołnierzy przez nie w setkach tysięcy. Cóż planowanie siedziało w Imperium Japońskim poprzez wieczne zmiany planów i dyrektyw i braku jednoznacznego celu - ani strategicznego ani taktycznego.
Przewaga Japonii była nie tylko liczba lotniskowców ale zdolność do koordynacji działań grup samolotów z kilku lotniskowców - Amerykanie musieli się dopiero tego uczyć
Zgadza się. Dodałbym jeszcze poziom wyszkolenia pilotów których większość zginęła pod Midway
@@jisaburoozawa663 ok. Tyle że ci którzy ocaleli uzupełnili stany osobowe w 5 dywizjonie i to wszystko
Japonia była prekursorem w grupowaniu wielu dużych lotniskowców w jeden silny zespół uderzeniowy - Kido Butai. To było powodem ich szybkich zwycięstw i przewagi w początkach wojny jak np Pearl Harbor do czasu katastrofy pod Midway. Zresztą jak się miało w początkach wojny największą flotę lotniskowców (11 w tym 6 szybkich lotniskowców floty) to takie coś przychodziło w sposób naturalny. Brytyjczycy którzy musieli działać na wielu morzach (Atlantyk Środziemne Azja) nie mogli sobie pozwolić na tworzenie dużych zespołów. Amerykanie którzy w początkach wojny posiadali mniej lotniskowców również od samego początku grupowali je w zespoły tylko z racji mniejszej liczebności te zespoły miały po 2 czy 3 lotniskowce by pod koniec wojny rozrosnąć się do kilkunastu lotniskowców w ramach Task Force 38/58.
@@rafajaworczak1340 Pod Midway zginęło "tylko" albo "aż" stu kilkudziesięciu pilotów. Duża część która została w powietrzu po wyeliminowaniu lotniskowców i braku możliwości lądowania została podjęta przez niszczyciele po wodowaniu. Straty w lotnikach myśliwskich pod Midway były relatywnie małe większe wśród załóg bombowych i torpedowych ale to typowe. A wśród tych którzy przebywali akurat na okrętach straty były dużo większe wśród techników pokładowych i innych specjalistów również bardzo bolesne.
W porównaniu do możliwości japońskiego szkolenia to było "aż" ale w porównaniu ze stratami podczas walk o Guadalcanal wyspy Salomona 1942-1943 i towarzyszącej im bitwom powietrzno-morskim to było "tylko" gdzie japończycy stracili wielokrotnie więcej pilotów niż dotychczas także że przez większość 1943 i początek 1944 nie byli zdolni do większych operacji powietrznych. No i później pogrom świeżego narybku w bitwie na morzu filipińskim po którym jeśli Japonia miała nawet jakieś lotniskowce to nie miała ich kim obsadzić.
Panowie tradycyjnie 👍👏👏👏🫡super
Super materiał
Super 👍
Dziekuje
Super materiał pozdrawiam i dziękuję za waszą pracę
Dodałbym jeszcze zapoznienie technologiczne. Radary, sonary. To, jak budowali swoje samoloty. Ale tez jakosc tego paliwa. Ze wszystkim zgoda, ale uzupełniam obraz. Co z tego, ze kaibokan mial tyle bomb głębinowych, jesli mial problem z lokalizacją wroga...
Co do jakości paliwa. Flota japońska jechała najczęściej na ropie z Borneo i w późniejszej fazie wojny gdzie były problemy z dostarczeniem tej ropy na wyspy macierzyste w związku z rzezią transportowców przez amerykańskie okręty podwodne oraz słabą zdolnością przerobową rafinerii na Borneo flora japońska stacjonowała blisko Borneo a do zbiorników lali słabo przerafinowaną ropę przez co mieli problemy z dyszami w kotłach i spalaniem takiego paliwa. Pod koniec wojny w Japonii jeździły ciężarówki z piecami na gaz z węgla.
Dziękuję
Adm. Yamamoto był przeciwnikiem budowy superpancerników. Uważał, że w walce przeciwko Amerykanom będą równie użyteczne, jak miecz samurajski u boku dowódcy.
Skoro Japończycy mieli świadomość "krótkiej kołdry", bez sensu było tracenie zasobów na potężne pancernikiem, których nie byli w stanie obronić przed wrogim lotnictwem pokładowym.
Mały cień szansy na szybkie wygranie wojny utracili już w pierwszym ataku.
Pearl Harbour nie dał zamierzonego efektu, bo dziwnym trafem nowoczesne lotniskowce z ciężko chorym adm. Halseyem na pokładzie wyszły w morze przed japońskim atakiem.
Wywiad może zdziałać bardzo wiele, jeżeli potrafi się go wysłuchać.
We flocie japońskiej podobnie jak w innych dużych flotach przed wojną a nawet jeszcze na początku ścierały się poglądy zwolenników dużych dział vs zwolenników lotniskowców. Dopiero działania na początku wojny ostatecznie przyznały rację tym drugim. Kołdra w postaci Yamato i Musashi była tworzona jeszcze przed wojną i po prostu na dodatkowe lotniskowce już jej zabrakło.
No z tą Japonią i traktatami to trochę inaczej.
1. Były 3 trakataty rozbrojeniowe morskie: Waszyngtoński, Londyński 1930 i Londyński 1936.
2. Japonia Waszyngtońskiego nie wypowiedziała. Ona nie podpisała drugiego Londyńskiego i wypowiedziała pierwszy.
3. Po tych krokach japoni, w drugim Londyńskim był punkt nazywany "klauzulą eskalacji". Nie znosiła ona limitów. Ona je znacznie podwyższała.
Świetny materiał ❤
Witam i o Rosyjską flotę pytam 😆
@lilithmoon1690 Jemu chodzi o tą późniejszą ale spoko tradycja zachowana ponieważ w czerwcu 1941 na Morzu Czarnym stracili lider niszczycieli o nazwie Moskwa więc tradycja zobowiązuje :).
Ale już serio jest trochę tematów ciekawych. Dlaczego flota sowiecka była tak nieefektywna, okręty podwodne na Bałtyku, niewypowiedziana wojna morska Japonii z ZSRS przed 1945. Trochę się tego znajdzie.
Japonia, klęska, Pierwsza, klęska, Druga, klęska,……, rozkład,….., impotencja,…… .
Ta współczesna ruska flota zapewne skończy w stoczniach złomowych, co i tak będzie dużym postępem w stosunku do eskadry admirała Rożestwieńskiego.
@@brzoza17O złomowanie raczej bym się nie martwił w przypadku floty czarnomorskiej, patrząc na straty jakie ponoszą 😅
Jak zawsze super poziom.
Witam czy pojawi się podcast na temat kolaboracji Peteina?
genialny odcinek!
Dzięki za temat tzn odejście z frontu wschodniego 😂😂
Dziękuję za podcast. Bardzo chciałbym przeczytać taką książkę - o porównaniu produkcji, o statystykach produkcji. Najchętniej dwie wersje - podstawowe (mniej więcej :-)) tabele i porównania oraz Panów opinia jak to wpłynęło na przebieg zmagań. Druga wersja z bardzo szczegółowymi tabelami to już dla koneserów, ale też byłbym zainteresowany.
Dlatego nieśmiało sugeruję, że może autorzy podcastu mają chęć wydać taki almanach :-)
Japonia przegrała wojne z USA zanim sie ona zaczeła
Uwielbiam..
Trudno mowic, ze wybudowali pancerniki podczas wojny - raczej ukonczyli dawno ropoczeta budowe -
@@jisaburoozawa663 Tak - Ale nie w takim zaawansowaniu budowy - ciezko porownac Yamato oddany 10 dni po Peal Harbor od USS Wisconsin (BB-64) - oddamy 16 04 1944 czy Missouri 11 06 44
@@jisaburoozawa663 A co ja napisalem ?
Przeczytaj ze zrozumieniem
Nawet pierwsze 11 lotniskowców Essex (z wybudowanych 24 a ogółem 32 planowanych) zostały zamówione jeszcze przed wojną z Japonią. Z tego pierwszych 7 weszło do służby dopiero w 1943 r a kolejne spływały w następnych latach.
@@Saint0076 Trudno mowic, ze Yamato zostal wybudowany podczas wojny jesli byl oddany do sluzby tydzien po Pearl Harbor - On wyraznie mowi, ze Japonia wybudowala 2 pancerniki podczas 2WS
Chciałbym posłuchać odcinka (najlepiej dwa odcinki) na temat Bitwy Stalingradzkiej
Ja o tym temacie mogę godzinami słuchać.Pozdrawiam serdecznie
Panie teraz to raczej rozbijali by to na różne podcasty - podejście pod miasto, walki powietrzne, wojna szczurów, walki o fabrykę taką i taką, walki o dom Pawłowa. To nie początki kanału kiedy wystarczył odwalić 25 minut i masz odcinek o całej bitwie w Ardenach :).
To Japonia była już drugą Polską jeśli chodzi o planowanie?😊
Mąż mojej dziewczyny dziś wyladowal w szpitalu dzięki za coś do oglądania
co?
@@szturmowiec9571 szkoda gadac
😆
xDDD
US Navy też miała niemałe problemy. Znamienne jest tu pismo Dep.of Aviation do firmy Grumman zalecające, wręcz proszące o ograniczanie tempa produkcji, bo nie są w stanie przejmować 700 Hellcatów miesięcznie.
Jaki kraj, takie problemy 🙂
@@jisaburoozawa663 Ilość przekraczająca potrzeby, nawet szkolnictwa, plus dwa inne typy w masowej produkcji.
👍👍👍
Japonia fenomenalny kraj. Unikalny i zadziwiający do dziś.
Jeżeli sąsiadami Japonii są "miłujące pokój" Rosja i Chiny, a w przeszłości było Imperium Mongolskie to wielkim sukcesem Japończyków jest samo istnienie Japonii.
@@pawmal1988"Musieli prosić o pomoc zachód". To raczej zachód się do nich wprosił i wymusił to wszystko.
znakomite 👍
Dzień dobry
Nawet Isoroku Yamamoto stwierdził, iż przez pierwsze 6 miesięcy do 12 będą szarpać obrzeża Anglii i Ameryki a potem nie widzi szans powodzenia.. Tylko sukces taktyczny w Pearl Harbor, nie mógł wystarczyć do zwycięstwa, operacyjny porażka pod Midway oraz strategiczny błąd wojny z USA, która czekała na taki obrót sprawy. Można było skonsolidować zdobycze na Pacyfiku ewentualnie zdesantować Australię.
@@jisaburoozawa663 najbardziej nie mogę zrozumieć ich podejścia do Broni nuklearnej i ich cenzury w tym temacie! Warner Bros przepraszam za memy? A z Hitlera można się nabijać?
Aby zdesantować Australię potrzeba było co najmniej 20 dywizji. Oczywiście Japonia była potęga lądową tylko że masa ich dywizji ugrzęzła na wojnie z Chinami część na froncie w Birmie duża część musiała być na granicy z ZSRR kolejne oddziały rozsiane po olbrzymich przestrzeniach Azji i Pacyfiku jako garnizony i siły okupacyjne część walczyła na Guadalcanal i Nowej Gwinei. Desant Australii był raczej nierealny tym bardziej że po Bitwie na Morzu Koralowym japończycy musieli zrezygnować z desantu na Port Moresby w południowej Papui Nowej Gwinei który mógłby być bardzo dobrą bazą desantu na Australię i później tylko cofali się. Podobnie jak raczej nierealny był desant na Hawaje nie mówiąc już o wybrzeżach Ameryki.
@@Saint0076 Chyba pan źle zrozumiał moja sugestia desantu Australii wzięła się w przypadku braku wojny z USA co byłoby oczywiście zupełnie realne siłami nawet 6 lub 8 dywizji, które byłyby zaopatrzone idealnie w tym przypadku, ewentualnie przy założeniu zatopienia co najmniej 2 lub 3 lotniskowców w Pearl Harbor, dzięki temu nie doszłoby do bitwy na Morzu Koralowym oraz pod Midway...ekspansja musiałaby w obu przypadkach skończyć się owym desantem.
Bardzo dziękuję za odcinek nie o czołgach :P
Posrarajcie się o lepszy dźwięk l( Bardzo lubię wasze podcasty )
Dzwiek jest dobry
Ogrom wiedzy i bardzo dobra analiza. I jak zwykle "gospodarka głupcze"👍
Ale w Wietnamie już sama Gosodarka nie pomogła tam zabrakło zjednania sobie ludności cywilnej
@@tomaszwojciechowski2471W Wietnamie nie chodziło o wygranie wojny tylko jej prowadzenie, żołnierze po krwawej jatce zajmowali jakieś wzgórze, po czym byli wycofywani, wietkong nie mógł zająć siłą, po czym wchodził na to miejsce bez walki.
@@osmypasazernostromo2253średnia długość życia oficera, który przybył z USA na obszar działań wojennych wynosiła 15minut.
Wietnamczycy od ponad 30 lat budowali sieć podziemnych tuneli i nie wycofywali się tylko schodzili pod ziemię.
Na tym polega partyzantka.
Amerykanie nie mieli prawa ani możliwości by wygrać tę wojnę.
Lubie te japonskie kaibokany...
Ja mam do nich stosunek ambiwalentny
Pomysl na odcinek - dlaczego uboty przegraly a amerykanscy podwodniacy nie? Byloby czego słuchać!
Enigma czy coś
W dużym skrócie: Alianci skutecznie rozwijali środki zwalczania okrętów podwodnych, zarówno jakościowo ( nowe uzbrojenie, radar, sonar, lotnictwo ZOP ) jak i ilościowo ( zwłaszcza dedykowane eskortowce: korwety, fregaty, niszczyciele eskortowe ). Niemcy nie byli w stanie wygrać zwłaszcza jakościowo.
Amerykanie mieli na początku mocno pod górkę - stosunkowo niewielka flota OP w stosunku do zadań, nieprzemyślana taktyka, bardzo zawodne torpedy - ale z czasem zaczęli usprawniać wszystkie elementy wojny podwodnej. Dlatego skuteczność amerykańskich OP, zwłaszcza od późnego 1943 zaczęła szybko rosnąć, tymczasem Japończycy mocno zaniedbywali kwestię obrony przeciwpodwodnej, aż było już za późno. Zdołali np. wprowadzić system konwojów, ale notorycznie mieli problemy z zapewnieniem wystarczającej eskorty.
Do tego dochodziło pewne zapóźnienie technologiczne - japońskie środki ZOP nie stawały się skuteczniejsze w taki sposób, jak alianckie na Atlantyku.
Mała dygresja, nie jest prawdą, że Brytyjczycy posiadali działa okrętowe kalibru 460 mm. Takie działa były wyłącznie domeną Japończyków i ich dwóch superpancerników Yamato i Mushashi. Brytowie mieli co najwyżej działa 406 mm.
Niezupełnie. Wielka Brytania w XIX wieku posiadała okręty liniowe typu predrednoty uzbrojone w działa kalibru 460 mm. Oczywiście zasięg, celność i przede wszystkim szybkostrzelność tych dział były tak słabe, że jeszcze w XIX wieku zrezygnowano z ich stosowania.
@@brzoza17 Zbudowali w czasie I wojny światowej dwie jednodziałowe wieże kalibru 457 mm dla „wielkich krążowników lekkich” , przewidzianych do działań na Bałtyku.
Nelson i Rodney, z 3 wiezami z przodu, jak soe nie myle
Mylisz się
Klasa Nelson miała artylerię 406
Zbudowano tez Amagi i Katsuragi ale nie obsadzono ich grupami lotniczymi one były czymś w rodzaju typu Independence
Nie do końca czymś jak typ Indepedence. Indepedence powstał na kadłubach krążowników typu Cleveland ( później typ Saipan na Baltimorach). Natomiast typ Unryu to okręty projektowane jako lotniskowace od zera. To były wtedy już tylko lekkie lotniskowce , choć oficjalnie nadal klasyfikowane jako lotniskowce floty. Podobnie by się stało z Hiryu i Soryu ( gdyby przetrwały) też niby lotnie floty, a jednak ciut za małe w 44 czy 45-ym.
@@iowa406 Ok pozdrawiam
Komentarz taktyczny
Komentarz operacyjny
@@Silkl4sh Dzięki Norbercie.
Będąc w tym czasie żołnierzem US Army gdzie woleli byście walczyć w zimnej Europie, czy na słonecznym Pacyfiku?
@@osmypasazernostromo2253 Pacyfik w łodzi podwodnej, gdyż w Europie siadła logistyka (nie zajęto np. kluczowych portów). Na Pacyfiku Japończycy walczyli bez logistyki za sprawą torpedowania japońskich statków handlowych. Przede wszystkim zasługa była w złamaniu japońskich szyfrów (Japończycy w USA z początku byli izolowani ale z czasem zaczęli służyć w US Army - Włochy) oraz jako szpiedzy.
@@osmypasazernostromo2253 Zdobywanie silnie ufortyfikowanych atoli z palmami piaszczystymi plażami i lazurowymi lagunami do najprzyjemniejszych nie należało i często amerykanie ponosili relatywnie duże straty. Bardziej na południe to dżungla Guadalcanal i Nowej Gwinei czyli robactwo wilgotność i duchota.
Z ta walna bitwa morska bylo podobnie jak z pomyslami Galanda(?) Wielkiej bitwy powietrzenej niemieckich mysliwcow z alianckimi bomboecami - desperacja bo nie idzie to postawmy wszystko na jedna karte
Ale idea wielkiej bitwy morskiej to efekt Cuszimy z 1905 roku kiedy w ten sposób Japończycy rozstrzygnęli morską część wojny z Rosją i to od tej wojny to była część in planowania operacyjnego przez całe międzywojnie.
W ogóle ta idea walnej bitwy morskiej to była od czapy i dogmatyczny wytwór betonu w dowództwie. Zakładano że amerykanie popłyną na odsiecz Filipin najpierw flotą pacyficzną a później atlantycką zamiast jednym silnym zespołem. Tyle że amerykanie za bardzo nie chcieli tam na początku popłynąć zresztą po Pearl Harbour za bardzo nie mieli czym. Jak na początku wojny amerykanie przeprowadzili kilka rajdów swoimi lotniskowcami to narodziła się idea bitwy pod Midway żeby zmusić ich do takiej bitwy i skończyło się jak skończyło.
Później wiele bitew w rejonie wysp Salomona z rezultatem raczej remisowym a czas działał na korzyść amerykańskiej machiny wojennej a pancerniki Yamato i Musashi których budowa pochłonęła mnóstwo środków planowane do takiej walnej bitwy stały bezużyteczne.
W 1944 mamy kolejne dwie walne bitwy Mariany i Leyte a przewaga amerykanów jest tak duża że w obydwu japończycy dostają ostry łomot i jest już po wojnie.
Proponuję poruszyć temat obrony atolu Wake która pokazuje że nie wszędzie Japończycy osiągali od razu powodzenie w pierwszym etapie wojny.
Okręt wojenny bezpieczny jest tylko na rysunku
Może odcinek o polskiej armacie plot wz.36 75mm?
Z ktorego to odcinka?
Mam pytanie, czemu na żołnierze żandarmerii wojskowej US army podczas drugiej wojny światowej i wojny w Wietnamie nosili hełmy z Polską flaga czy zbieżność kolorów z naszą flaga jest przypadkowa czy to oznaczenie miało jakiś cel, czy chodziło o jednostkę?
Nie no panowie, jestem dopiero na 128 odcinku a tu nowy raz za razem wychodzi XD
To teraz czekamy o cesarskim lotnictwie 😊
Jaki okręt jest na zdjęciu?
Amagi
uszkodzony
@@kamechas a wygląda jakby dopiero z salonu wyjechał :)
@@dariuszziolkowski3146 dziękuję:)
👍👍👍👍👍👍
Siły podmorskie ?
👍
W jednym z następnych odcinków ośmieliłbym się zaproponować bitwę pod Djemiańskiem 1942.
Pacyfik, to się samo słucha, czytałem książkę o Saburo Sakai, tam pilot musiał umieć salto i inne takie żeby latać, niesamowite
brytyjska marynarka nie dysponowała działami 460 mm
@@jisaburoozawa663 tak. Na etapie budowy. Do służby wszedł już jako lotniskowiec. Poza tym uznałem że nasz prelegent odnosił się do II wś
@@jisaburoozawa663 457 a nie 460
To niech wystrzeli
Dysponowal czy mial dysponowac ?
To mi przypomina sytuację Niemiec prących na wschód. Im dalej zaszli tym byli słabsi a poziom zaopatrzenia niedostateczny. U Japończyków problemy były co najmniej dwa trzy to na dzień dobry mianowicie rozległy obszar działań i po prostu to do kogo wystartowali no to już mówiło samo za siebie, że Amerykanie mogli ponieść kilka dotkliwych strat ale ten maraton mógł wygrać tylko wujek Sam. Ponadto jak wspomniano zaplecze gospodarcze kraju a wszystko to spięte według realnego planu który mógł się powieść. Jeśli masz ograniczone środki to musisz mieć konkretny plan na jak najefektywniejsze wykorzystanie tego co masz jednocześnie rozwijać to czego brakuje. Japonia choć biedna militarnie dawała radę ale nie na tak dużą skalę. Nie wiem skąd się bierze u mnie ta sympatia dla kraju kwitnącej wiśni bo od dawna mnie fascynuje i słysząc temat japońskiej marynarki wiedziałem, że będzie fajny odcinek
Niech zgadnę: Japończycy podobnie jak Polacy też "od zawsze" mieli problem z ruskim imperializmem ?
@@brzoza17 Czy ja wiem czy od zawsze ? Napięcia rosyjsko japońskie to dopiero koniec XIX wieku z kulminacją wojny z 1905 r i przed wojną "drobne" starcia graniczne.
Czyli Japonia powtórzyła w innej konfiguracji klęskę Niemiec którzy np olbrzymi potencjał sił i środków musieli przeznaczyć na obronę przeciwlotniczą Rzeszy z to pochłaniało środki przeznaczone dla wojsk frontowych .tak samo Japonia musiała olbrzymie siły i środki przeznaczyć na obronę swoich konwojów z zaopatrzeniem .Podobieństwo jest też w walce na wielu frontach i z wieloma przeciwnikami .
Nie jestem profesjonalistą, ale odbieram że Japonia z opóźnieniem zauważyła, jak niewłaściwą ma doktrynę wojny podwodnej, zarówno w obronie jak i w ataku. Pól roku? raczej wiecej, rok? Półtora spóźnienia by zauważyć "coś nie gra, haj"
@@jacuswoczega9180 w sumie zauważyłeś jeszcze jeden aspekt sprawy generalnie Japonia przegrała już wojnę z góry decydując się na atak na USA .Niestety jak pies chce zaatakować słonia to początkowo pies może trochę pogryźć słonia ale jak słoń się otrząśnie to zrobi z psa miazgę .I to jest chyba dobre porównanie USA do Japonii .
@@jisaburoozawa663 no tak ale to odbywało się kosztem większych okrętów i przede wszystkim lotniskowców co w znacznej mierze osłabiało marynarkę japońską .Więc pod tym względem Amerykanie też byli górą .Dziękuję za podzielenie się szczegòłową wiedzą i pozdrawiam 👍👀
No cóż trzeba umieć wybierać sobie wrogów. Japonia w I WŚ wybrała mądrze, a w II WŚ głupio.
@@brzoza17 otóż to cenna uwaga 👍
5-5-3
Kds. Pozdrawiam
Ciekawe kto jeszcze, widząc tylko tytuł, pomyślał, że będzie o marynarce cesarskich Niemiec
;)
Ciekawe jest to u Japończyków, że nie ratowali strąconych pilotów. Że doświadczeni dowódcy tacy jak Tanaka zwycięzca z pod Guadalcanal szli w odstawkę, że potrafili wycofać z linii 4 pancerniki przebudowując je na pancerniki lotnicze gdzie ani to pancernik ani okręt lotniczy.
A czym tych pilotów mieli ratować? Pacyfik to naprawdę dużo wody do sprawdzenia.
@@Sattivasa Inni mieli na to jakieś pomysły.
@@karmeliuszgebauer3056
To, że np. Amerykanie mieli mrowie a mrowie łodzi latających, kutrów rozmaitych i innych cudeniek latających i pływających nie oznacza, że Japończyków było na to samo stać.
Jak najbardziej japończycy ratowali pilotów. To nie do końca tak że japończycy gardzący śmiercią i uznający za najwyższy honor śmierć za cesarza nic nie robili.
Tylko w porównaniu z nimi amerykanie po prostu poruszali niebo i ziemię żeby ratować strąconych pilotów. Amerykanie do tego mieli więcej środków. W pierwszej fazie wojny podczas wielkich bitew Midway czy wokół Guadalcanal amerykanie działali bliżej swoich baz niż japończycy i z tego powodu mieli łatwiej.
W drugiej fazie wojny mieli już taką przewagę w środkach że im było już be znaczenia gdzie działają i gdzie mogą podjąć operacje ratownicze.
@@Saint0076
W tym rzecz właśnie, że dobre chęci nie wystarczą. Trzeba jeszcze mieć kim, czym i za co.
Yamamoto miał rację
🏴☠
Ten lotniskowiec z miniaturki to Amagi w 1945 roku
D
Nie rozumiem po co Japończycy siedzieli w Chinach po roku 1941....
to głebszy temat. warto poczytać sobie książke np Jakuba Polita pt "Gorzkie zwycięstwo" t ozrozumiesz :) pozdrawiam
Ja bym prosił o kamikaze, Ervinie Romlu 😊
Czy tylko ja mam wrażenie , że Norbert kiedy mówi o Japonii i jej błędach , to wyraźnie jest wkurzony na tych biednych skośnookich ?;)
Yamato musashi miały działa 457 mm nie 406
460mm jeśli chcesz być dokładny. To co ty podałeś to kaliber dla dział 18in, Japończycy mieli 18.1in
Wątpie, Norbert kocha Amerykę więc jemu w to graj co durnego żółci odwalali na swoją zgubę.
mam podobnie, zawsze kibicuję słabszym jeżeli chodzi o konflikty :)
Skoro "wojna to system" to Japonia jest dobrym chłopcem do bicia
@@jacuswoczega9180 kiedyś może tak, dzisiaj niekoniecznie :)
bump
28:37 a "najlepsze" jest to, że ci debile nie dość, że gospodarczo byli przegrani, nie dość, że system wojskowy im się rozpadł, to oni dalej chcieli walczyć i walczyli samobójczo, do samego końca i nawet po drugiej bombce atomowej wojskowi nadal nie chcieli się poddawać. W końcu zrobił to (ponoć) cesarz.
Ja slyszałem że temu bo im zaczęli ruscy zagrażać...
bo to się nazywa ideologia, indoktrynacja a prościej "pranie mózgu" od małego. jeśli zabijasz bez powodu "na wojnie" dostaniesz pierdolca, prędzej czy później. zabijać i zdychać za biedronkę albo lidla? to wtedy będą debile. a zobacz jak wyrośli gospodarczo i porównaj do Polszy:D od Japonii masz elitarne gry od From Software- nie dla debili. no i Mazdę 626 IV najlepszy samochód ever...
Czytałem książkę Jakuba Polita "Japońska polityka zagraniczna do 1945" i taka ciekawostka... Japończycy w pierwszej fazie uderzenia mieli w planach, zaatakować perl harbor, w dalszej kolejności uderzyć na Panamę i zniszczyć kanał panamski, dalej porazić i zneutralizować porty na zachodnim wybrzeżu USA
A jaki był udział Polski w pokonaniu Japonii? Przecież Polska wypowiedziała wojnę Japonii.
Japonia nie przyjęła wypowiedzenia wojny przez Polskę. Japończycy właściwie zawsze odczuwali sympatię do Polski, Polaków i naszych artystów (np. Chopina).
Nasi piloci latali w Chinach ....
@@jozefwitek8253 Obywatelem polskim był tylko Urbanowicz
De facto żaden.
A jaki był sens wszczynania przez gen. Sikorskiego wojny z Japonią, kiedy mieliśmy wspólnego wroga czyli imperium bolszewickie (ZSRR) ? Moim zdaniem "kwalifikacje" intelektualne Sikorskiego były tak niskie, że głównie szkodził Polsce i Plakom.
Naród bez głowy ? Dziś było by inaczej ?
Trochę tak, to desperacja spowodowana brakiem zasobów krajowych, uzależnieniem od importu surowców i żywności, plus pomysł by zdobyć to przemocą. Powojenne przeorientowanie na gospodarkę nastawioną na eksport zapewniło wszystko co potrzeba. To prawda, że po wojnie była tam bieda i głód. Trzeba przyznać, że poradzili sobie z tym praktycznie sami, pod amerykańskim protektoratem mając dostęp do handlu światowego. Dziś to inny świat, otwarty dla nich bez wojen i nikt ich się nie boi.
Tak samo Japonia nie ma własnych surowców np Chiny aby mieżyć się z USA najpierw muszą podbić Rosję
@@tomaszwojciechowski2471 Po co podbijać? Mają stamtąd wszystko czego im potrzeba za papierki, czyli własne juany.
@@tomaszwojciechowski2471 Podczas drugiej wojny przewaga USA nad Japonią to była 10:1 w przemyśle 2:1 w ludności i większość potrzebnych surowców Ameryka wydobywała u siebie.
Dzisiaj Chiny to gospodarka porównywalna z USA a ludność 4x więcej.
Słabością Chin jest duże uzależnienie od importowanej ropy (węgla mają dużo) ale oni są świadomi tego i mocno inwestują w inne formy produkcji energii.
W obecnej sytuacji politycznej gdy Putin na zachodzie jest pariasem to Rosja będzie grzecznie sprzedawać Chinom surowce z Syberii i Chiny będą umiejętnie rozgrywać Rosję do swojego potencjalnego konfliktu z USA. Rosja to może jeszcze nie ale już niedługo taki chiński protektorat.
Większość eksportu surowców z państw afrykańskich czy państw zatoki perskiej (ropa) to dzisiaj idzie do Chin i chińczycy w Afryce masowo inwestują.
W przypadku potencjalnego konfliktu obecnie słabością Chin byłoby zapewnienie bezpieczeństwa tych morskich szlaków dlatego Chiny bardzo mocno stawiają na inicjatywe pasa i szlaku czyli lądowych kanałów dostaw.
Z Taiho w 44 wskoczyły jeszcze okrety klasy Unryu 3 sztuki położenie stepki 42 .
Ale Unryu były mniejsze i choćby przez to szybciej je skończono ale nawet wtedy nie przeniosły by tyle samolotów co okręty pokroju Shokaku czy właśnie Taiho nawet gdyby Japończycy nadążali ze szkoleniem kompetentnych pilotów.
Te okręty stanowiły krok-dwa w tył w stosunku do Shokaku/Taiho.
@@veers2883 Tak ale zbudowano je jednak od podstaw w czasie wojny , ominąć ten fakt to nie ścisłość , Nie były to lotniskowce uderzeniowe czy jak się mówiło Floty ale były. Pozdro.
@@przemekszeszko596 Raczej Taiho stanowił krok w tył jeśli chodzi o Shokaku , jedynie wczym może był lepszy to opancerzenie pokładu i bardzo dobre armaty pl 100 mm . Lotnicy z Shokaku odwiedzający Taiho w stoczni strasznie narzekali na ciasnotę w okręcie niskie korytarze i ogrom przewodów i rur . Dlatego na zdjęciach widać jak dużo jest odpływów za burtę i przewodów za burtowych itd. Podejrzewam że nie robiono jakiś central czy łączeń instalacji w środku, tylko ze względu na mało miejsca najkrótsza droga do burty i tam był odrazu wylew scieków lub brudnej wody. Natomiast jest to dla Mnie najpieknieszy lotniskowiec 2 wojny światowej, kończę model od podstaw ,oko cieszy . Pozdro.
@@dariuszziolkowski3146 Rzecz gustu, osobiście wolę sylwetki Shokaku i Zuikaku ale fakt, pokazuje to że Japończycy zbudowali w sumie ''najładniejsze'' lotniskowce w trakcie II wojny światowej.
Dzień dobry czy następny podcast może być o bitwie o peleliu ponieważ potrzebuje troche wiedzieć o tej bitwie jeśli robię animacje o tej bitwie
Jakś dziwna ta wojna druga światowa była. Nibiby każdy każdego chciał podbić ale nie do końca posiadając srodki. Chyba jedna wielka ustawka.
@@ryszardnowohudzki5305ciekawa teoria - można gdzieś wiêcej o niej poczytać?
Polecam Burza nad Pacyfikiem t2 Flisowskiego, jest tam caly rozdzial pt Krwawe Peleliu
👍
👍