Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
そもそも、殆どの沿線住民が使ってない、生活物資も産業物資も運んでいない大量輸送機関。赤字・黒字の前に、どれほどの公共性・公益性があるのかが問題でしょう。
3月に厚狭から長門市まで代行バス乗車しましたが、数名が乗車している状況でした。この利用度なら採算取れないだろうなあ。と言う印象。
赤字路線の維持を求めるなら鉄道を利用する自治体が赤字分を補助金で補填しないと。採算が求められる民営企業となったJRに採算度外視の対応を求めるのがおかしいと思うのですが。JRではなく、総務省に交通アクセス維持の補助金交付を求めるべきでは？ 文句を言いやすい方にゴリ押しして何とかしようとしている印象が拭えません。
もうホント最近はどこもこれ、自治体があまりにも無責任すぎて呆れる
まず代行バスが満員で運びきれなくなるほど混む実績を示さないと鉄道の必要性は証明できない。ここは元々石灰輸送が本業で旅客はおまけだったところ、石灰輸送が無くなったのだから無理だと思うが。
JR西は美祢線復旧より山陰線未開通部分(山口県内)の開通を優先したいのではないか.
当たり前でしょう。下関から京都まで鉄路で繋がっている山陰線のほうがずっと大事です。
そりゃあっちは一か所で良いもん
国鉄だったら輸送密度4000人以下はバス転換という方針だったので、JRは随分寛大。国鉄時代は貨物輸送があったから残っただけで、国鉄のままだったら貨物輸送が無くなった時点で廃止しているよ。
国鉄が自業自得で宇部興産という大口顧客に見限られたツケ
輸送密度が377人ならバスで輸送可能でしょう。鉄道はオーバースペックですね。既に代行バスで輸送可能な事が実証されていますので、地元自治体さんは鉄道でなければならない説得力のある理由を提示しない限り見通しは暗いと思います。
まず、河川の治水は自治体の責任。なので、治水をしっかりして昨今の水害に充分に耐えられるだけのものを整備する道筋をはっきりさせるのが先決。その上で路線の維持をどうするか話し合うべき。そして、完全民間企業に赤字を押し付けるのは筋違い。復旧が必要というがその費用を自治体が負担して住民負担が増すとなれば話も変わってくる。いい加減、いつまでもJRの懐を当てにするのはやめるべき。
仰る通り。
上下分離は必須。国も負担すべき。
名松線は沿線自治体が治山治水に責任を持つことを約束して全線復旧にこぎつけましたよね。企業に赤字経営を続けろと強いるなら自身も相応の出費をする必要があるという良い事例です
今のご時世自治体がでないと守れない。
実際今走ってないですが、どうですか？どんなふうに移動してます？あと水害が出るところは直してもまた流されるだけですよ。
厚狭川を埋め立ててしまいましょう！
復旧派は学生みたいに毎日使えとは言わないが週に1回位は当然使ってたんだろうね？山口県なんか車社会で使いもしない鉄道を直すよりバイパス整備してもらった方がよほどありがたいだろう。それに今使っている高校生も免許取ったらJRなんざ使わなくなる。芸備線沿線だってそう。列車が通ったから今何時頃だね。と時報代わりにしているくせに普段使うか？と問われたら私は車があるから。と一蹴。
美祢線は貨物がなければ国鉄時代に分離されてたんだよね。と、報道しないのはなぜ？貨物主体の路線を旅客会社に維持させてたという異常な状態だった。で、前回被災前に貨物はなくなってると。
株式会社が儲からない事業を切るのと同じで、JRも今や完全民営化した民間企業ですからねぇ、儲からない路線は廃線にするのは当たり前なわけで。
そもそも水害前に3桁にしか満たない輸送密度でどうやってJRが納得するのか復旧費用の幾らかと復旧後の路線の運営費用を自治体が補填するくらいの気概を見せられなければ流石にJRも慈善事業では無いので復旧に向けて動かないでしょうねあと、通学利用の高校生がそのまま卒業後にも路線の利用者としてスライドして無い時点で、沿線地域や県・地方から人口流出してる証拠にもなってるから、単に美祢線がどうというレベルでは無く、そこの議論も併せてやらないと焼け石に水だと思います
長門湯本温泉のインスタに登録してますが、温泉地自体も「美祢線復旧なんてあてにしていない」感丸出しで、福岡（博多BT・天神BT経由ーセンザキッチン便）の「おとずれ」号で来てください的なインスタになってますよ。
口は出すけど金出さない
ニュースのコメ欄と同じような感じ？
公共交通っていうけど、高校生が言ってたように復旧させたところで莫大な費用がかかって、採算採れないのが予想されるならJR側は復旧させたくないはず。肥薩線みたいに自治体が復旧費用全額出しますなら話は変わってくると思う。
分割民営化当時は「貨物輸送」がまだあったため生き残れた路線。旅客だけなら第二次や第三次廃止対象になっていてもおかしくない輸送密度だったとは。
九州も然り、我が地元を走る路線も4000人をギリギリクリアで何とか廃止を免れたに過ぎず現在は1日1500人チョイ。その９割は学生でありスピード遅く距離の割には時間かかるし本数の少なさから通勤には殆ど利用されてない。そもそも街自体がクルマ対応やし
美祢線は大昔宇部興産を介し貨物輸送があたりまえで盛んだったが、やめた途端ローカル線に転落し廃線の絶体絶命の危機にさらされているやろ✋🚃
美祢線はこんな状態でも幹線扱いだから運賃が安いんですよね山陽本線でもしもの事態が起こった時の迂回路は必要ですが山陰本線があるから残すのは難しい
昨今のローカル線事情を考えると自治体の信じられないほどの強気な態度に驚いた
地元の方は、鉄道って燃料代と人件費しかかからないとしか思っていないのでしょうか？世の中採算がすべてです。採算がとれないものは行政が担うのです。
2021年の10月、美祢線全線に乗りました。平日休みを使って、人生初の一人旅行だったので鮮明に覚えていますが、長門市から乗った昼間の便は私含めて6人しか乗っておらず、終点の厚狭着時は10人でした。その時の記憶から結論を出すと、切符は持って帰って良かったな、と思っています（隠語）。
赤字補填しないと無理
5:11これは無責任。地方創生や活性化は地元自治体でやるべき話でそれを民間企業に任せるかのような発言はいただけません。
まさにその通り。廃線の危機を免れた只見線などは、地元が一生懸命になって活性化する方法を考えたから、JRも復旧に舵を切れた。活性化のアイデアを民間企業に丸投げして、「公共交通がー」「老人や学生がー」と言ってるようでは、JRも復旧させる気にならないと思う。
地域にとって鉄道が不可欠なインフラだと本当に考えているなら3セクか上下分離して鉄道の復旧維持を行えば良いだけかと。それをやらないってことは、つまりそういうことですね。
6:13 的を当て得ているこの子賢いなJRはあくまで民間企業だからね…
ローカル線なのに黒線の幹線扱いなのは貨物輸送が主だった名残。そもそも宇部興産道路が開通した時点で貨物輸送の役割は終わり、ローカル線として細々と運行してきた実態と合わない路線なのだ。
批判をを覚悟でコメントしますが、議論を重ねたらそれだけいたずらに時間だけが過ぎて行き、その分被災した線路や設備の劣化が進み、復旧するにも工事費用も時間も余計にかかるだけ。言い方悪いけどその間に現役の学生は卒業して地元を離れ、高齢者もあの世に行き、さらに過疎化が進んで運賃収入が得られない。金かけて廃線なんてなったら意味ないでしょうに。そのようなローカル線を無理に復旧させる必要はなく、さっさとバス転換を決断した方がいいと思うのですが？今後災害で不通になった将来の見込みのないローカル線についても同じで、被災したら問答無用で即刻バス転換でいいと思いますし、鉄道会社側も沿線住民にそれをあらかじめ告知した上で運営した方がいいと思います。
多くの方にご不便をおかけしてるねぇ…そんな会長さんは毎日利用されてたのでしょうか？
美祢線いつか乗りに行きたかったのだが無理かも。岡山県民
京都から母の実家の青海島に帰省する時に美祢線に乗ってたけど、最近は法事で行く時も新山口まで親戚に迎えに来てもらったり、自分の中でも使命が終わった感じがある。
学生に聞くべきことは卒業後に都会に出たいのか地元に残りたいのかでは？地域活性化はそういうところから始めて若者を増やしていかなきゃ何も為せないでしょ。美祢線どうこうじゃ過疎化は解決できない。
じゃあ学生は学校卒業してからも毎日乗るのか？人口減少が言われる昨今。こんな田舎の学校も他校と合併とかする可能性もあるだろ。友達と話せるから残せ？生ぬるい事言ってるよな。
バスと電車どっちが良いか聞かれたから答えただけで、友達と話せるから残せとは一言も言ってない。頭の悪い人はコメントしないように。
地元民が使っていないのに無くなるとなると残してくれ。維持費ただならもらわな損の精神構造。これを日本全国でやるとどうなるかわかるよね？
三重県の、名松線のように、JR東海と、自治体(三重県と津ならびに松阪市)が、深く関わりあい、復旧にこぎつけた例もあります。自治体が、かなり、復旧のために、関わった部分は、かなりあります。(24‐06‐27)
大雨が最悪となる場合。気象を気を付けて人間が大切。
そもそも鉄道は多くの人に利用されてなんぼな交通機関。美祢線の輸送密度が国鉄分割民営化の当時から減少を続けており、さらに豪雨で被災したとなれば、JRから廃止を持ちかけられても当然だと思う。本気で鉄道を残したいと思うのなら、自治体も鉄道の利便性向上に努めるべき。観光で残すというのも一つの手ではある。豪雨で被災した只見線は、福島県が観光で稼いで、そのお金を鉄道施設の維持管理に充てることで運行されている。山口県にそのような覚悟があるのか甚だ疑問。JRに赤字を押し付けて誰も乗らないような鉄道の運行を続けるのは究極の無駄だと思う。
自治体や地域住民などが「利用促進を考える」・・・と言う常套句ですが 結局JR西日本だけで復旧したら 利用促進なんて本気で考えるでしょうか？自治体や住民の負担が無ければ 本気で利用促進なんて「絵に描いた餅」でしょうほとんど高校生でしょう なら県がスクールバスを運行すれば良いだけでは？
利用促進など微塵も考えないのは明らかです。なぜなら沿線自治体は復旧がゴール地点になっているからです。これは美祢線に限った話ではありませんが、JRは復旧の先を議論しているのに、自治体はゴールポストをズラしているから、いつまで経ってもJRとの話し合いは平行線を辿ったままなのです。東日本でも米坂線が同じ問題に直面していますが、沿線自治体の姿勢が全く一緒なんですね。ゴネればどうにかなると思ってるから、ひたすらゴネまくるんです。オモチャ買ってほしくてダダをこねる子供同然で、情けないの一言です。
どうせ復旧は無理なんだから、今のうちにバス会社探しておいた方が良いと思うんだが。どーせ後からバスで揉めるぞ。
宇部興産も美祢線を使うことは永劫にない。国鉄のせい。
鉄道事業者による原則復旧っておかしいことを言う知事、厚狭川の氾濫が原因だろ？河川の管理責任は県にあるのに JRに求めるってどういうことですか。
美祢線沿線の活性化に注力すべきで、その構想と並行して美祢線が商売として成立するようであれば復旧もあり得るだろう。
いいえ、美祢線を廃線にさせて70歳以上のみかつ会員制かつ居住市町村内完結のデマンドタクシーのみに転換させ、若者を自転車ofスクールバスof福祉送迎サービスのみにシフトさせるなど毅然とした対応を取るべきだと思います。そうすれば沿線の若者を地元から出られなくさせ、結婚も｢婿取り｣など外部から呼び込ませるなど地元志向を強めるべきだと思います。
私も美祢線を全線廃線にして山陰線全線復旧へ傾注していただきたいです。山陰線は幹線ということで廃線はまぬがれそうですけど今後同様の事案がないとは言えないので大雨対策を万全にして強靭化を図ってほしい
美祢線のように近年災害でダメになった線路があります。それは大分県日田市と福岡県添田町を走っていた日田彦山線（一部区間）です。自治体・JR九州と協議を幾度もしましたが採算の面からその区間の廃線が決まりました。その代わりに線路の使える区間（釈迦岳トンネル約10km・落ちてない橋含む）をアスファルトで舗装しBRT（バス・ラピット・トランジット バス専用道を走り駅のホームまで横付けできるもの）にして以前の鉄道より本数を増やして再開しております。
通学定期は割引率が高いのでJRにとって利益が出ない。通学で使うので復旧してほしいと言われてもJRの答えはノーである。
バスの方が維持費が安く病院、スーパー、コンビニの前に柔軟に停留所を作れる。小さなバスが30分に1回巡回してくれたら十分ですよそれより人口減少を何とかしないと根本的解決にならない2014年27126人2024年6月20,984人 美祢市の人口です
高校生へのインタビュー同じ高校生とは思えない回答で草
福岡県内も石炭輸送を終えて輸送密度の低い路線は軒並み廃線となった。美祢線は石灰輸送が宇部興産専用道路のトレーラーにうってかわり無くなった。よって、輸送密度が低く災害復旧をしても莫大な復旧費用は１円足りとも回収できない。だから各集落に新たにバス停が設置できるＢＲＴでの復旧を模索すべき。
3セク化orバス転換なんだろうな。
利用している高校生の声を聞いても、約半数は要らないでしょうと言っている。敢えて復旧する必要はないでしょう。
代行バスの乗車率はどれぐらいなのかというのがポイント。貨物列車がないというのが難しいところ。
新幹線がでしゃばるな
そもそも電車は走ってないだろ気動車だろ
電車、と言っている時点で認識が…。地域が必要、と言って、JRが単独では無理、と言うなら、地域が主体的に維持存続に努めるべきではないかと思えて、なりません。
一般的には鉄道全体を電車と呼ぶのであって、そのこだわりはネット内に留めておいた方がいいと思う。
うわ、キモキモでんちゃオタクだ
@@two-dimensionacquaintances504 批判オタクだキモキモ
南海交通局お身体携帯電話用ホームページ大國山本ビルディング
乗り鉄としては無くなるのは残念。でも、形あるもの、いつかは滅びるので… ３桁の密度でどうしても鉄道というのなら、運行をノウハウのあるJRに委託して、赤は自治体で被るというのが正道でしょう。JR西は上場している民間企業ですから。
若しも存続させるなら、鉄道会社単独ではなく上下分離式が一番妥当かな？地上設備は沿線自治体と県が出資した第三種鉄道事業者を第三セクター企業とし、列車運行をＪＲに第二種鉄道事業者としてお願いするのが無難な所かな。CarbonNeutralに寄与させる意味でも貨物輸送を復活させる？尤も荷主が見つかれば良いが…(一時期美祢線使った大量輸送があったのだが…)[鉄]ものとしては復旧を希望したいが現状では極めて困難であろうことは容易に想像出来るだけに辛いねorz
1回さあ、JR西日本も山口県知事にこう言ってみ↓「そんなに美祢線が必要だとおっしゃるなら今回の復旧費用や復旧後の維持費用出せますよね?岩手県の三陸鉄道や福島県の只見線は出してくれましたよ?」って。言っていいよ。JR西日本は企業だから、
そもそも本当にどうしても地元の足として守っていきたいなら地元が復旧費用や維持費用を出して守っていく。それが鉄道を守りたい地元としての金銭的な誠意だと思う。これは三陸鉄道や只見線、名松線、信楽高原鐵道、南阿蘇鉄道、豊肥本線、くま川鉄道で使われたやり方。
私はJR列車の運行については全くの素人ですが、同様に災害を受けたJR山陰本線の長門市〜小串間の場合のように、たとえば、長門市〜美祢間の列車部分運行を、まずは推進してはいかがかと思います。机上の議論だけではなく、出来ることから始めることが大切と考えます。
結局過疎化で一定の旅客輸送が見込めないなら、UBE(旧宇部興産)に掛け合ってかつての様に貨物輸送で幾分かでも使ってもらうのが現実的ではないでしょうか。UBE側の働き方改革やCN対応の一助にもなるのでは？仮にそうなっても厚狭川の河川改修や貨物輸送再開の再整備費用を沿線自治体や山口県が負担するのが必須条件でしょうね。他の皆さんもコメントされてますが民間企業のJR相手に、金はびた一文出さないが口は出す…は通りません。ただ同じ中国地方の芸備線よりは廃線回避の希望はあるのかなと思います。
貨物の設備引っぺがしちゃったからきつくね？
いやいや、いくらかかるん？山陽線の線増区間も外しちゃったし、もう、そんなものに金出さないよ。
鉄道では過剰な設備となってしまう程度の利用者数なんだから、それをあくまで鉄道で維持したいと言うなら、自身で負担すればいい話。カネは出さんけど大赤字の路線を民間会社が復旧して維持しろなんて虫のいい話はない。言ってる内容は◯食みたいなのに、態度は尊大。本物の◯食ですらもっと下手に出ると思うのだが。まぁ政治家とか役人なんてこんなものか。自分より上の立場の人間以外には強気に出るのがいかにもって感じ。
大赤字＝最大の原因は地元の人が乗らない。（マイカーの利用）だったら、地元の人が必要性を認めていないんだから廃止。当たり前と思うけど。もう、石灰石輸送もないし。
誰も使わん廃止でええ
6:08 この子の考えが大正解
石灰石のトラック専用道路があるから廃止で良いかと思う。
鉄道の存廃って言うよりどうやって交通を維持すんのかって話でしょ…？
西日本のキハ120が走っている路線はいらない路線。山口県規模で陰陽連絡線が三線あるのは明らかにオーバースペック
どちらか残せるなら、山陰線の選択を。
通勤で使ってもらわんと厳しいよ
美祢線の密度ならBRTでも問題ないのではないかと、、、自治体が負担する金額も大幅に下げられますし、JR西も容認できる範囲と思います。BRT路線のないJR西がその運用を出来るかは分からないですが、全線復旧・全線廃止よりかは現実的な折衷案とは思います個人的な願いとしては、形はどうであれ路線としてなくならないでほしい...
民間企業に赤字を押し付けるな
そのための優遇措置よ？まあ美祢線の場合はそれ以前の問題だけどね。赤字なのが問題じゃなくて使われていないのが問題。
美祢線がある事によって過疎化の歯止めになるのではないか？輸送密度ってそれぞれ利用促進のアイデア不足が問題だと思う。通学以外でも電車でしか体験出来ない事を発掘していくのも良いのでは？
もうJR西日本は怒っていいよ。自治体の厚かましさには怒りしかわかない。
1回さあ、JR西日本も山口県知事にこう言ってみ↓「そんなに美祢線が必要だとおっしゃるなら今回の復旧費用や復旧後の維持費用出せますよね?岩手県の三陸鉄道や福島県の只見線は出してくれましたよ?」って。言っていいよ。JR西日本は企業だから。
公共インフラは 赤字が当たり前です。公共交通機関が黒字なのは一部の都市だけ。
丁重な説明が逆に仇となって、自治体と揉め事をうんでいるように思います。もう三江線のように淡々と廃線の申請、手続きをしては如何？必要だと主張するなら、その方々が投資出資出費すれば良い。
金額を示さずに聞けば、そりゃ必要だって答えるだろうが、復旧にいくらかかってそれが全部運賃等に跳ね返ってくるがそれでも必要ですか？って聞き方したら全然違う結果になるでしょ2010年の復旧費用を示した上でアンケートしてみてはと思う（マスコミの意図しない結果になるだろうからしないでしょうが）
やっぱりねJRがOK出すとしたら上下分離式にして観光列車とか運行した方が稼げるよそれで山口線 山陰本線はやられても観光列車が運行してるから復旧してるしまだ美祢線はマシな方でしょ芸備線なんか列車走ってて廃止の話ししてるしもし美祢線が廃止になったらJR側としても色々と大変やと思うんよなぁ(例えば車両運用や駅 乗務員やら)やから廃止にするとしては両方に利益が残る形で頑張って欲しい
電車アイコンは意見する権利ないよ、黙ってて
まあ貨物が無くなった時点で遅かれ早かれって所。地元の観光でもあんまり使われてなかったしな。山口県内での観光や迂回なら山陰本線か山口線で良くね？になってしまうようね。
金にならない路線はサッサと廃線にしてバスでいいよ
赤字路線はJRが自由に廃止してOKその代わり減免措置等はすべて廃止これでいいでしょ
それ多分黒字路線も〇ぬんじゃねえかな。
鉄道路線残さないと沿線自治体滅ぶよ。
貨物に逃げられ、新幹線厚狭駅も不発に終わったところで詰んでいる。JR撤退を前提に考えるべきだな。
厚狭に新幹線新駅が出来るもこだましか停まらなくて、美祢線との接続もあまり良くなく、カンフル剤にはならなかった。
この美祢線復旧にかかるコストを自治体が負担すれば、他の事業に廻るはずだった費用が無くなってしまう事実に目を背けてはならない。路線に関わらず赤字経営というのは負の循環を生んでしまうので、持続可能な運営は必要。
長門湯本ほどの観光資源があるのに😢
美祢線は地域の足です。厚狭駅からの乗り換えが便利。
足にもなってません、ちんぽです
沿線自治体も三セク方式でも運営できますよなにもJRだけが鉄道会社でもなし自分たちがしたくない鉄道運営をJRにお願いするのはいかがなものかそもそも民営化したのは国なので制度設計のミスとして国に泣きつけばいいJRも感情論で訴えてこられても困るだけでしょ国鉄と勘違いしているのでは
事業者による速やかな復旧が原則と知事が言うなら廃止も事業者が優先的に決定権を持つようにできないものか
そんなに鉄道にこだわるのなら、第3セクターでやれば?
別れたい彼女と別れたくない彼氏の話し合いみたい。
なんで2010年は復旧したのに今はダメなの？
・JR西の経営状態や方針の変化・せっかく復旧したのに、輸送密度に回復の兆しが全くない・復旧に必要な資材や人件費の高騰・赤字だろうがなんだろうが鉄道を維持するのは当たり前、という復旧派の考えに愛想が尽きた
JRも慈善活動でやってるのでは無いんだよ。
復旧断念して山陰新幹線(新下関駅〜益田駅間)を整備しても良いのでは？😅↑山陰新幹線は計画中の新幹線である。
美祢線貨物無いなら存在意義ナシ
廃止になったら山口から長門へ行くのに思いっきり迂回しなければなくなるだろうなぁ。
直行バスが有るよ。
@@tyuggkitiuv8717 バスもトラックも今運転手不足と聞いてるよ。
男女共同参画とかの予算無くしてこれに金使えば。
美祢線は最終的に日本初観光路線で行くしか無いがそもそも法律化されていないのだが日本ではね観光路線法がね「保存鉄道法」がね。英国では鉄道保全法がある。
jr西日本は借金をして直すしかないと思います。復旧したら美祢線に特急列車を走らせるべきだと思います。
バスでも話はできるよ(笑)
JK おしゃべりができるから鉄道が良いというのはワガママ
線路剥がすと確実にその地域の発展は終了ですね😢
そう？別に無くても発展する街はあるし、あっても衰退する街もある。そもそもここ20年線路があっても衰退してきたのに。逆に街に魅力があればＪＲだろうが私鉄だろうがどんどん参入しますよ。
@@kei-cq2wz お前何言ってんだ❓
@@jal8534 なんか悩みでもあるんですか？
もとから終了してる地域ですよ
元々まあまあ終了してるってかあの辺は宇部興産次第。
米坂線の今泉駅～坂町駅間も2022年8月の大雨で長期運休です。JR単独での復旧は困難だそうです。工事期間が86億円､期間が5年です。
しょうがないけど日本は精度を求めすぎるのも問題、簡易的にすればもっとやすく復旧できるじゃでも需要自体がないからなぁ 精度をもとめすぎることで、カネがかかるアピールをして廃止を進めようとするJRの考え方も良くないがね
そもそも、殆どの沿線住民が使ってない、生活物資も産業物資も運んでいない大量輸送機関。
赤字・黒字の前に、どれほどの公共性・公益性があるのかが問題でしょう。
3月に厚狭から長門市まで代行バス乗車しましたが、数名が乗車している状況でした。この利用度なら採算取れないだろうなあ。と言う印象。
赤字路線の維持を求めるなら鉄道を利用する自治体が赤字分を補助金で補填しないと。採算が求められる民営企業となったJRに採算度外視の対応を求めるのがおかしいと思うのですが。JRではなく、総務省に交通アクセス維持の補助金交付を求めるべきでは？ 文句を言いやすい方にゴリ押しして何とかしようとしている印象が拭えません。
もうホント最近はどこもこれ、
自治体があまりにも無責任すぎて呆れる
まず代行バスが満員で運びきれなくなるほど混む実績を示さないと鉄道の必要性は証明できない。ここは元々石灰輸送が本業で旅客はおまけだったところ、石灰輸送が無くなったのだから無理だと思うが。
JR西は美祢線復旧より山陰線未開通部分(山口県内)の開通を優先したいのではないか.
当たり前でしょう。
下関から京都まで鉄路で繋がっている山陰線のほうがずっと大事です。
そりゃあっちは一か所で良いもん
国鉄だったら輸送密度4000人以下はバス転換という方針だったので、JRは随分寛大。
国鉄時代は貨物輸送があったから残っただけで、国鉄のままだったら貨物輸送が無くなった時点で廃止しているよ。
国鉄が自業自得で宇部興産という大口顧客に見限られたツケ
輸送密度が377人ならバスで輸送可能でしょう。鉄道はオーバースペックですね。
既に代行バスで輸送可能な事が実証されていますので、地元自治体さんは鉄道でなければならない説得力のある理由を提示しない限り見通しは暗いと思います。
まず、河川の治水は自治体の責任。なので、治水をしっかりして昨今の水害に充分に耐えられるだけのものを整備する道筋をはっきりさせるのが先決。その上で路線の維持をどうするか話し合うべき。そして、完全民間企業に赤字を押し付けるのは筋違い。復旧が必要というがその費用を自治体が負担して住民負担が増すとなれば話も変わってくる。いい加減、いつまでもJRの懐を当てにするのはやめるべき。
仰る通り。
上下分離は必須。国も負担すべき。
名松線は沿線自治体が治山治水に責任を持つことを約束して全線復旧にこぎつけましたよね。企業に赤字経営を続けろと強いるなら自身も相応の出費をする必要があるという良い事例です
今のご時世自治体がでないと守れない。
実際今走ってないですが、どうですか？どんなふうに移動してます？
あと水害が出るところは直してもまた流されるだけですよ。
厚狭川を埋め立ててしまいましょう！
復旧派は学生みたいに毎日使えとは言わないが週に1回位は当然使ってたんだろうね？
山口県なんか車社会で使いもしない鉄道を直すよりバイパス整備してもらった方がよほどありがたいだろう。
それに今使っている高校生も免許取ったらJRなんざ使わなくなる。
芸備線沿線だってそう。
列車が通ったから今何時頃だね。
と時報代わりにしているくせに普段使うか？と問われたら私は車があるから。と一蹴。
美祢線は貨物がなければ国鉄時代に分離されてたんだよね。と、報道しないのはなぜ？
貨物主体の路線を旅客会社に維持させてたという異常な状態だった。で、前回被災前に貨物はなくなってると。
株式会社が儲からない事業を切るのと同じで、JRも今や完全民営化した民間企業ですからねぇ、儲からない路線は廃線にするのは当たり前なわけで。
そもそも水害前に3桁にしか満たない輸送密度でどうやってJRが納得するのか
復旧費用の幾らかと復旧後の路線の運営費用を自治体が補填するくらいの気概を見せられなければ流石にJRも慈善事業では無いので復旧に向けて動かないでしょうね
あと、通学利用の高校生がそのまま卒業後にも路線の利用者としてスライドして無い時点で、沿線地域や県・地方から人口流出してる証拠にもなってるから、単に美祢線がどうというレベルでは無く、そこの議論も併せてやらないと焼け石に水だと思います
長門湯本温泉のインスタに登録してますが、温泉地自体も「美祢線復旧なんてあてにしていない」感丸出しで、福岡（博多BT・天神BT経由ーセンザキッチン便）の「おとずれ」号で来てください的なインスタになってますよ。
口は出すけど金出さない
ニュースのコメ欄と同じような感じ？
公共交通っていうけど、高校生が言ってたように復旧させたところで莫大な費用がかかって、採算採れないのが予想されるならJR側は復旧させたくないはず。肥薩線みたいに自治体が復旧費用全額出しますなら話は変わってくると思う。
分割民営化当時は「貨物輸送」がまだあったため生き残れた路線。旅客だけなら第二次や第三次廃止対象になっていてもおかしくない輸送密度だったとは。
九州も然り、我が地元を走る路線も4000人をギリギリクリアで何とか廃止を免れたに過ぎず現在は1日1500人チョイ。その９割は学生でありスピード遅く距離の割には時間かかるし本数の少なさから通勤には殆ど利用されてない。
そもそも街自体がクルマ対応やし
美祢線は大昔宇部興産を介し貨物輸送があたりまえで盛んだったが、やめた途端ローカル線に転落し廃線の絶体絶命の危機にさらされているやろ✋🚃
美祢線はこんな状態でも幹線扱いだから運賃が安いんですよね
山陽本線でもしもの事態が起こった時の迂回路は必要ですが山陰本線があるから残すのは難しい
昨今のローカル線事情を考えると自治体の信じられないほどの強気な態度に驚いた
地元の方は、鉄道って燃料代と人件費しかかからないとしか思っていないのでしょうか？
世の中採算がすべてです。
採算がとれないものは行政が担うのです。
2021年の10月、美祢線全線に乗りました。
平日休みを使って、人生初の一人旅行だったので鮮明に覚えていますが、長門市から乗った昼間の便は私含めて6人しか乗っておらず、終点の厚狭着時は10人でした。
その時の記憶から結論を出すと、切符は持って帰って良かったな、と思っています（隠語）。
赤字補填しないと無理
5:11これは無責任。
地方創生や活性化は地元自治体でやるべき話でそれを民間企業に任せるかのような発言はいただけません。
まさにその通り。廃線の危機を免れた只見線などは、地元が一生懸命になって活性化する方法を考えたから、
JRも復旧に舵を切れた。
活性化のアイデアを民間企業に丸投げして、「公共交通がー」「老人や学生がー」と言ってるようでは、
JRも復旧させる気にならないと思う。
地域にとって鉄道が不可欠なインフラだと本当に考えているなら3セクか上下分離して鉄道の復旧維持を行えば良いだけかと。
それをやらないってことは、つまりそういうことですね。
6:13 的を当て得ているこの子賢いな
JRはあくまで民間企業だからね…
ローカル線なのに黒線の幹線扱いなのは貨物輸送が主だった名残。
そもそも宇部興産道路が開通した時点で貨物輸送の役割は終わり、ローカル線として細々と運行してきた実態と合わない路線なのだ。
批判をを覚悟でコメントしますが、議論を重ねたらそれだけいたずらに時間だけが過ぎて行き、その分被災した線路や設備の劣化が進み、復旧するにも工事費用も時間も余計にかかるだけ。
言い方悪いけどその間に現役の学生は卒業して地元を離れ、高齢者もあの世に行き、さらに過疎化が進んで運賃収入が得られない。
金かけて廃線なんてなったら意味ないでしょうに。
そのようなローカル線を無理に復旧させる必要はなく、さっさとバス転換を決断した方がいいと思うのですが？
今後災害で不通になった将来の見込みのないローカル線についても同じで、被災したら問答無用で即刻バス転換でいいと思いますし、鉄道会社側も沿線住民にそれをあらかじめ告知した上で運営した方がいいと思います。
多くの方にご不便をおかけしてるねぇ…
そんな会長さんは毎日利用されてたのでしょうか？
美祢線いつか乗りに行きたかったのだが無理かも。岡山県民
京都から母の実家の青海島に帰省する時に美祢線に乗ってたけど、最近は法事で行く時も新山口まで親戚に迎えに来てもらったり、自分の中でも使命が終わった感じがある。
学生に聞くべきことは卒業後に都会に出たいのか地元に残りたいのかでは？地域活性化はそういうところから始めて若者を増やしていかなきゃ何も為せないでしょ。美祢線どうこうじゃ過疎化は解決できない。
じゃあ学生は学校卒業してからも毎日乗るのか？
人口減少が言われる昨今。こんな田舎の学校も他校と合併とかする可能性もあるだろ。友達と話せるから残せ？生ぬるい事言ってるよな。
バスと電車どっちが良いか聞かれたから答えただけで、友達と話せるから残せとは一言も言ってない。頭の悪い人はコメントしないように。
地元民が使っていないのに無くなるとなると残してくれ。維持費ただならもらわな損の精神構造。これを日本全国でやるとどうなるかわかるよね？
三重県の、名松線のように、JR東海と、自治体(三重県と津ならびに松阪市)が、深く関わりあい、復旧にこぎつけた例もあります。自治体が、かなり、復旧のために、関わった部分は、かなりあります。(24‐06‐27)
大雨が最悪となる場合。気象を気を付けて人間が大切。
そもそも鉄道は多くの人に利用されてなんぼな交通機関。美祢線の輸送密度が国鉄分割民営化の当時から減少を続けており、さらに豪雨で被災したとなれば、JRから廃止を持ちかけられても当然だと思う。本気で鉄道を残したいと思うのなら、自治体も鉄道の利便性向上に努めるべき。観光で残すというのも一つの手ではある。豪雨で被災した只見線は、福島県が観光で稼いで、そのお金を鉄道施設の維持管理に充てることで運行されている。山口県にそのような覚悟があるのか甚だ疑問。JRに赤字を押し付けて誰も乗らないような鉄道の運行を続けるのは究極の無駄だと思う。
自治体や地域住民などが「利用促進を考える」・・・と言う常套句ですが 結局JR西日本だけで復旧したら 利用促進なんて本気で考えるでしょうか？自治体や住民の負担が無ければ 本気で利用促進なんて「絵に描いた餅」でしょう
ほとんど高校生でしょう なら県がスクールバスを運行すれば良いだけでは？
利用促進など微塵も考えないのは明らかです。
なぜなら沿線自治体は復旧がゴール地点になっているからです。
これは美祢線に限った話ではありませんが、
JRは復旧の先を議論しているのに、自治体はゴールポストをズラしているから、
いつまで経ってもJRとの話し合いは平行線を辿ったままなのです。
東日本でも米坂線が同じ問題に直面していますが、
沿線自治体の姿勢が全く一緒なんですね。
ゴネればどうにかなると思ってるから、ひたすらゴネまくるんです。
オモチャ買ってほしくてダダをこねる子供同然で、情けないの一言です。
どうせ復旧は無理なんだから、今のうちにバス会社探しておいた方が良いと思うんだが。
どーせ後からバスで揉めるぞ。
宇部興産も美祢線を使うことは永劫にない。
国鉄のせい。
鉄道事業者による原則復旧っておかしいことを言う知事、厚狭川の氾濫が原因だろ？河川の管理責任は県にあるのに JRに求めるってどういうことですか。
美祢線沿線の活性化に注力すべきで、その構想と並行して美祢線が商売として成立するようであれば復旧もあり得るだろう。
いいえ、美祢線を廃線にさせて70歳以上のみかつ会員制かつ居住市町村内完結のデマンドタクシーのみに転換させ、若者を自転車ofスクールバスof福祉送迎サービスのみにシフトさせるなど毅然とした対応を取るべきだと思います。
そうすれば沿線の若者を地元から出られなくさせ、結婚も｢婿取り｣など外部から呼び込ませるなど地元志向を強めるべきだと思います。
私も美祢線を全線廃線にして山陰線全線復旧へ傾注していただきたいです。山陰線は幹線ということで廃線はまぬがれそうですけど今後同様の事案がないとは言えないので大雨対策を万全にして強靭化を図ってほしい
美祢線のように近年災害でダメになった線路があります。それは大分県日田市と福岡県添田町を走っていた日田彦山線（一部区間）です。自治体・JR九州と協議を幾度もしましたが採算の面からその区間の廃線が決まりました。その代わりに線路の使える区間（釈迦岳トンネル約10km・落ちてない橋含む）をアスファルトで舗装しBRT（バス・ラピット・トランジット バス専用道を走り駅のホームまで横付けできるもの）にして以前の鉄道より本数を増やして再開しております。
通学定期は割引率が高いのでJRにとって利益が出ない。通学で使うので復旧してほしいと言われてもJRの答えはノーである。
バスの方が維持費が安く病院、スーパー、コンビニの前に柔軟に停留所を作れる。小さなバスが30分に1回巡回してくれたら十分ですよ
それより人口減少を何とかしないと根本的解決にならない
2014年27126人2024年6月20,984人 美祢市の人口です
高校生へのインタビュー
同じ高校生とは思えない回答で草
福岡県内も石炭輸送を終えて輸送密度の低い路線は軒並み廃線となった。
美祢線は石灰輸送が宇部興産専用道路のトレーラーにうってかわり無くなった。
よって、輸送密度が低く災害復旧をしても莫大な復旧費用は１円足りとも回収できない。
だから各集落に新たにバス停が設置できるＢＲＴでの復旧を模索すべき。
3セク化orバス転換なんだろうな。
利用している高校生の声を聞いても、約半数は要らないでしょうと言っている。
敢えて復旧する必要はないでしょう。
代行バスの乗車率はどれぐらいなのかというのがポイント。貨物列車がないというのが難しいところ。
新幹線がでしゃばるな
そもそも電車は走ってないだろ気動車だろ
電車、と言っている時点で認識が…。
地域が必要、と言って、JRが単独では無理、と言うなら、地域が主体的に維持存続に努めるべきではないかと思えて、なりません。
一般的には鉄道全体を電車と呼ぶのであって、そのこだわりはネット内に留めておいた方がいいと思う。
うわ、キモキモでんちゃオタクだ
@@two-dimensionacquaintances504 批判オタクだキモキモ
南海交通局お身体携帯電話用ホームページ
大國山本ビルディング
乗り鉄としては無くなるのは残念。でも、形あるもの、いつかは滅びるので… ３桁の密度でどうしても鉄道というのなら、運行をノウハウのあるJRに委託して、赤は自治体で被るというのが正道でしょう。JR西は上場している民間企業ですから。
若しも存続させるなら、鉄道会社単独ではなく上下分離式が一番妥当かな？地上設備は沿線自治体と県が出資した第三種鉄道事業者を第三セクター企業とし、列車運行をＪＲに第二種鉄道事業者としてお願いするのが無難な所かな。
CarbonNeutralに寄与させる意味でも貨物輸送を復活させる？尤も荷主が見つかれば良いが…
(一時期美祢線使った大量輸送があったのだが…)
[鉄]ものとしては復旧を希望したいが現状では極めて困難であろうことは容易に想像出来るだけに辛いねorz
1回さあ、JR西日本も山口県知事に
こう言ってみ↓
「そんなに美祢線が必要だとおっしゃるなら今回の復旧費用や復旧後の維持費用出せますよね?岩手県の三陸鉄道や福島県の只見線は出してくれましたよ?」って。言っていいよ。JR西日本は企業だから、
そもそも本当にどうしても地元の足として守っていきたいなら地元が復旧費用や維持費用を出して守っていく。それが鉄道を守りたい地元としての金銭的な誠意だと思う。これは三陸鉄道や只見線、名松線、信楽高原鐵道、南阿蘇鉄道、豊肥本線、くま川鉄道で使われたやり方。
私はJR列車の運行については全くの素人ですが、同様に災害を受けたJR山陰本線の長門市〜小串間の場合のように、たとえば、長門市〜美祢間の列車部分運行を、まずは推進してはいかがかと思います。机上の議論だけではなく、出来ることから始めることが大切と考えます。
結局過疎化で一定の旅客輸送が見込めないなら、UBE(旧宇部興産)に掛け合ってかつての様に貨物輸送で幾分かでも使ってもらうのが現実的ではないでしょうか。
UBE側の働き方改革やCN対応の一助にもなるのでは？
仮にそうなっても厚狭川の河川改修や貨物輸送再開の再整備費用を沿線自治体や山口県が負担するのが必須条件でしょうね。
他の皆さんもコメントされてますが民間企業のJR相手に、金はびた一文出さないが口は出す…は通りません。
ただ同じ中国地方の芸備線よりは廃線回避の希望はあるのかなと思います。
貨物の設備引っぺがしちゃったからきつくね？
いやいや、いくらかかるん？
山陽線の線増区間も外しちゃったし、もう、そんなものに金出さないよ。
鉄道では過剰な設備となってしまう程度の利用者数なんだから、それをあくまで鉄道で維持したいと言うなら、自身で負担すればいい話。カネは出さんけど大赤字の路線を民間会社が復旧して維持しろなんて虫のいい話はない。言ってる内容は◯食みたいなのに、態度は尊大。本物の◯食ですらもっと下手に出ると思うのだが。まぁ政治家とか役人なんてこんなものか。自分より上の立場の人間以外には強気に出るのがいかにもって感じ。
大赤字＝最大の原因は地元の人が乗らない。（マイカーの利用）だったら、地元の人が必要性を認めていないんだから廃止。当たり前と思うけど。もう、石灰石輸送もないし。
誰も使わん廃止でええ
6:08 この子の考えが大正解
石灰石のトラック専用道路があるから廃止で良いかと思う。
鉄道の存廃って言うよりどうやって交通を維持すんのかって話でしょ…？
西日本のキハ120が走っている路線はいらない路線。山口県規模で陰陽連絡線が三線あるのは明らかにオーバースペック
どちらか残せるなら、山陰線の選択を。
通勤で使ってもらわんと厳しいよ
美祢線の密度ならBRTでも問題ないのではないかと、、、自治体が負担する金額も大幅に下げられますし、JR西も容認できる範囲と思います。BRT路線のないJR西がその運用を出来るかは分からないですが、全線復旧・全線廃止よりかは現実的な折衷案とは思います
個人的な願いとしては、形はどうであれ路線としてなくならないでほしい...
民間企業に赤字を押し付けるな
そのための優遇措置よ？
まあ美祢線の場合はそれ以前の問題だけどね。赤字なのが問題じゃなくて使われていないのが問題。
美祢線がある事によって過疎化の歯止めになるのではないか？
輸送密度って
それぞれ利用促進のアイデア不足が問題だと思う。
通学以外でも電車でしか体験出来ない事を発掘していくのも良いのでは？
もうJR西日本は怒っていいよ。自治体の厚かましさには怒りしかわかない。
1回さあ、JR西日本も山口県知事に
こう言ってみ↓
「そんなに美祢線が必要だとおっしゃるなら今回の復旧費用や復旧後の維持費用出せますよね?岩手県の三陸鉄道や福島県の只見線は出してくれましたよ?」って。言っていいよ。JR西日本は企業だから。
公共インフラは 赤字が当たり前です。
公共交通機関が黒字なのは一部の都市だけ。
丁重な説明が逆に仇となって、自治体と揉め事をうんでいるように思います。もう三江線のように淡々と廃線の申請、手続きをしては如何？必要だと主張するなら、その方々が投資出資出費すれば良い。
金額を示さずに聞けば、そりゃ必要だって答えるだろうが、復旧にいくらかかってそれが全部運賃等に跳ね返ってくるがそれでも必要ですか？って聞き方したら全然違う結果になるでしょ
2010年の復旧費用を示した上でアンケートしてみてはと思う（マスコミの意図しない結果になるだろうからしないでしょうが）
やっぱりねJRがOK出すとしたら上下分離式にして観光列車とか運行した方が稼げるよそれで山口線 山陰本線はやられても観光列車が運行してるから復旧してるしまだ美祢線はマシな方でしょ
芸備線なんか列車走ってて廃止の話ししてるし
もし美祢線が廃止になったらJR側としても色々と大変やと思うんよなぁ(例えば車両運用や駅 乗務員やら)やから廃止にするとしては両方に利益が残る形で頑張って欲しい
電車アイコンは意見する権利ないよ、黙ってて
まあ貨物が無くなった時点で遅かれ早かれって所。地元の観光でもあんまり使われてなかったしな。山口県内での観光や迂回なら山陰本線か山口線で良くね？になってしまうようね。
金にならない路線はサッサと廃線にしてバスでいいよ
赤字路線はJRが自由に廃止してOK
その代わり減免措置等はすべて廃止
これでいいでしょ
それ多分黒字路線も〇ぬんじゃねえかな。
鉄道路線残さないと沿線自治体滅ぶよ。
貨物に逃げられ、新幹線厚狭駅も不発に終わったところで詰んでいる。JR撤退を前提に考えるべきだな。
厚狭に新幹線新駅が出来るもこだましか停まらなくて、美祢線との接続もあまり良くなく、カンフル剤にはならなかった。
この美祢線復旧にかかるコストを自治体が負担すれば、他の事業に廻るはずだった費用が無くなってしまう事実に目を背けてはならない。
路線に関わらず赤字経営というのは負の循環を生んでしまうので、持続可能な運営は必要。
長門湯本ほどの観光資源があるのに😢
美祢線は地域の足です。厚狭駅からの乗り換えが便利。
足にもなってません、ちんぽです
沿線自治体も三セク方式でも運営できますよ
なにもJRだけが鉄道会社でもなし
自分たちがしたくない鉄道運営をJRにお願いするのはいかがなものか
そもそも民営化したのは国なので制度設計のミスとして国に泣きつけばいい
JRも感情論で訴えてこられても困るだけでしょ
国鉄と勘違いしているのでは
事業者による速やかな復旧が原則と知事が言うなら廃止も事業者が優先的に決定権を持つようにできないものか
そんなに鉄道にこだわるのなら、第3セクターでやれば?
別れたい彼女と別れたくない彼氏の話し合いみたい。
なんで2010年は復旧したのに今はダメなの？
・JR西の経営状態や方針の変化
・せっかく復旧したのに、輸送密度に回復の兆しが全くない
・復旧に必要な資材や人件費の高騰
・赤字だろうがなんだろうが鉄道を維持するのは当たり前、という復旧派の考えに愛想が尽きた
JRも慈善活動でやってるのでは無いんだよ。
復旧断念して山陰新幹線(新下関駅〜益田駅間)を整備しても良いのでは？😅
↑山陰新幹線は計画中の新幹線である。
美祢線貨物無いなら存在意義ナシ
廃止になったら山口から長門へ行くのに思いっきり迂回しなければなくなるだろうなぁ。
直行バスが有るよ。
@@tyuggkitiuv8717 バスもトラックも今運転手不足と聞いてるよ。
男女共同参画とかの予算無くしてこれに金使えば。
美祢線は最終的に日本初観光路線で行くしか無いがそもそも法律化されていないのだが日本ではね観光路線法がね「保存鉄道法」がね。英国では鉄道保全法がある。
jr西日本は借金をして直すしかないと思います。復旧したら美祢線に特急列車を走らせるべきだと思います。
バスでも話はできるよ(笑)
JK おしゃべりができるから鉄道が良いというのはワガママ
線路剥がすと確実にその地域の発展は終了ですね😢
そう？
別に無くても発展する街はあるし、
あっても衰退する街もある。
そもそもここ20年線路があっても衰退してきたのに。
逆に街に魅力があればＪＲだろうが私鉄だろうがどんどん参入しますよ。
@@kei-cq2wz
お前何言ってんだ❓
@@jal8534
なんか悩みでもあるんですか？
もとから終了してる地域ですよ
元々まあまあ終了してるってかあの辺は宇部興産次第。
米坂線の今泉駅～坂町駅間も2022年8月の大雨で長期運休です。JR単独での復旧は困難だそうです。工事期間が86億円､期間が5年です。
しょうがないけど日本は精度を求めすぎるのも問題、簡易的にすればもっとやすく復旧できるじゃでも需要自体がないからなぁ 精度をもとめすぎることで、カネがかかるアピールをして廃止を進めようとするJRの考え方も良くないがね