영상보시기 전에 이전 편을 먼저 봐주시기 바랍니다. ruclips.net/video/__8kyhkjngk/видео.html EDR이라는게 좀 재미 없는 얘기라 조회수가 저조하겠지만 많은 분들의 안전을 위해 꼭 해야 하는 얘기라 한편 만들어봤습니다. 그럼에도 봐주신 구독자님 너무나 감사합니다. ㅠㅠ
조금전 9/26 대구 전기차 188km 영상이 화제 입니다. 이번 사건 관심 가져주셔서 심도있게 다뤄주셨으면 좋겠습니다. 🙏🏻 이번 사고로 부상당하신분들 빠른 쾌유를 바라며, 후방 측면 충돌로 인해 속도가 올라가는 현상? 그렇다해도 결국 최고 우선 순위인 브레이크가 작동이 안된다는게 저도 볼수록 안타깝습니다.. 그럼 브레이크가 안들은건지, 아님 지난번 영상처럼 무력화 될수있는 또 다른 조건이 있다는건지 제 머릿속이 복잡하네요? 사람은 188km 속도를 달린다면 브레이크를 혼동하더라도 공포심 발을 한번은 띌수밖에 없다고 생각합니다. 그동안 택시가사님들 연세, 초보 전기차 운행 문제도 있다고 말씀주셨던 부분도 이해되나, 직업이 운전이라면 분명 몸이 기억하는부분도 있지않나요? 분명 뒤에 승객이 있는 상황에 브레이크를 한번도 밟지 않았다는 예상도 납득이 안가는 사고영상이라고 생각합니다.
뒷자리 승객도 확실히 안봤다고 하고 기사도 브레이크를 밟았다고 하는데 급발진이 아예 없다는 건 말이 안됩니다. 상당수는 오해가 섞여있을 수 있으나 정말 단 한 건도 없을까? 그건 아니라고 봅니다. 계속 이야기가 나오고 말이 나오는 것은 분명한 증명되지 못한 사례들이 뒷받침 되었기 때문이라고 생각합니다.
모카 애청자이자 소프트웨어 엔지니어입니다. 솔직히 EDR에 대한 신뢰는 현업 입장에서 와닿지가 않습니다. (정확히 말하면 EDR은 신뢰합니다만, EDR에게 input을 어떻게 주는지? 는 의문입니다.) 사실 설계가 어떻게 되어있는지는 만든 사람 아니고서야 빌게이츠 할아버지가 와도 모릅니다만, 엔지니어 입장에서 상식적으로 생각해보면 "EDR이 각 부품들이 정상작동 하는지도 함께 기록한다" 라고 하셨는데, EDR이 각 부품이 정상 작동하는지는 어떻게 알까요? 각 부품의 정상여부를 판별할 수 있다면, 애초에 정상여부를 판별해서 오류가 발생하지 않도록 하는 "방어로직"이 작동했을겁니다. 급발진까지 가지 않더라도, 꽤 흔한 사고인 "이정도로 파손될 정도로 부딫혔는데 에어백이 전개가 안됐어요" 라는 케이스만 보셔도 됩니다. 그정도의 파손이 감지되었는데 왜 에어백은 터지지 않았을까요? 방어로직은 왜 작동되지 않았던걸까요? (방어로직은 일종의 퓨즈라고 생각하시면 됩니다. 퓨즈가 있으면 훨씬 안전한 것은 맞지만, 그렇다고 퓨즈가 모든 사고를 막아주는 것은 아닙니다.) 소프트웨어는 완전하지 않습니다. 세상에 어떤 천재 개발자가 와도 완벽한 소프트웨어는 구현할 수 없습니다. 소프트웨어 로직 뿐만 아니라 하드웨어 이슈로 소프트웨어에 영향이 가기도 합니다. 저는 EDR 기기 자체는 법규에 알맞게 설계되었고, EDR 기기 자체는 절대적으로 신뢰합니다만, EDR에 input 을 넣는 기기 자체를 신뢰할 수 없습니다. 제가 신뢰할 방법도 없고요. 소비자가 할 수 있는 최선의 선택은, 이슈 발생 확률을 비교해 차량을 선택하는 것이라고 생각합니다.
정확한 설명인거 같습니다 페달 시뮬레이터를 ECU가 수집해서 각 기기에 신호를 뿌려주고 그 뿌리는 신호를 병렬로 기록하는데 뿌려주는 ECU가 고장나서 가속 100, 브레이크 0만 내보내면 이 EDR기록을 믿을 수 있나요? 회생제동하려고 브레이크를 기존 유압식이 아닌 EMB(BBW)로 구성하는 순간 급발진시 브레이크 밟아도 안밟힙니다
저는 급발진이네 김한용 돈 받고 커버 치제 생각이 들었다가 발쪽 블랙박스 착용한 사람이 단 한명도 금발진 접수를 하지 않았다 라는 데이타를 생각해 보니 다른 사람에게 속고 있나 생각이 드는군요 김한용님 말씀 처럼 법으로 발쪽 블랙박스 의무화 하는게 가장 현면할꺼 같습니다
관점이 쫌 틀어진것 같은데요,, EDR자체를 못 믿는게 아니라 EDR로 들어가는 데이타를 못 믿겠다는거죠. 어떤장치든 간에 데이타를 보내야 EDR이 저장할 테고,, 브레이크를 밟았는데 악셀을 밟을걸로 장치는 오판하니 급발진 나고 그 데이타 드대로 EDR에 저장되니 못 믿겠다는거죠. 이미 차가 오판한 데이타를 봐봐야 실제하고 다른다는 얘깁니다.
저는 급발진 경험자 입니다. 새벽에 조금 과속하고 있었는데 갑자기 RPM이 최고로 올라가고 속도가 미친듯이 올라가더군요~~ 스로틀 밸브가 최대치로 열린 상태가 되니 브레이크가 딱딱하게 굳더니 아무리 밟아도 속도가 줄지 않더군요~~ 남들은 혹시 엑셀을 밟은거 아니냐 하는데 밟는 위치가 달라요 엑셀을 깊이 밟으면 제발을 최대한 늘려서 골반까지 틀어서 밟아야 됩니다 하지만 브레이크 위치는 무릎을 굽힌 상태에서 높은 위치에서 밟히더군요 다행이 새벽이라 앞에 차가 없어서 차분히 대처할 수 있었습니다. 한동안 광분 한 상태로 달리다 기어를 N으로 바꾸니 엔진은 굉음을 내며 RPM이 더 최고로 올라가고 차는 동력이 끊어진 상태에서 관성주행으로 4~5Km 더 달려 주변에 세웠고 차는 계속 공회전을 하고 있었습니다. 911 소방대도 출동 하여 대기하고 있던 상태에 한 10분쯤 공회전을 맹렬히 유지하던 차는 쿨럭 대다 섰으며 차는 바로 폐차 하였죠~~ 장소는 미국 필라델피아 2000년 차량은 한국 기아에서 한국에도 출시되었던 포드 머큐리였습니다. 당시는 급발진 잇슈가 있기 전이라 그냥 폐차 했지만 당시 급발진이 시작되던 시점은 사람이 밟아서 나가는 가속력이 아니고 어떤 기계신호가 무지막지하게 가속하는 것 같더군요~~ 다행이 저는 살았지만 안당해 본사람은 모르는 그런 상황 이었습니다. 지금 차는 기어도 버튼식이라 차가 미치면 기어도 안바뀐다 하더군요 혹시 급발진을 당하면 브레이크는 압력을 상실 하니 아무 소용 없으니 기어를 바꿔 보던지 아직 가속력이 초기라 속도가 많이 붙지 않은상태에서 최대한 데메지가 없도록 빨리 추돌해야 살 수 있습니다. 안전운전 하세요
저도 급발진 경험자입니다 저랑 동일하네요.. 저는 저속에서 갑자기 알피엠 치솟으로면 차가 나갔는데 발 자체를 브레이크에 가져가 있어서 풀브레이킹으로 살았습니다 거짓말이 아니고 온몸을 이용한 풀브레이킹인데도 차가 가더군요 빨리 기어봉을 n으로 바꾸니까 차는 안나가고 알피엠이 미친듯이 올라가더군요 시동을 끄고 p로 바꾸고 5분있다가 다시 시동을 켰는데 또 알피엠이 올라가더라고요.. 시동끄고 렉카불러서 폐차했습니다 구형 프라이드입니다
@@st4rlit_ 이분은 세상 제대로 살고 계신분 인가? 직접 경험한 사람 이 쓴 글에 이글을 달면 뭔 뜻이지? 벽돌 현상이 뭔지 아나? 스로틀 밸브가 100%열리면 실린더 에 압력차가 없어져 벽돌현상이 일어나는 기본적 물리학도 모르면서 뭔 뇌피셜을 이렇게 쓰지? 직장생활은 잘 하시나요? 직접당한 사람 앞에서 잘 알지도 못하는 뇌피셜 쓰지 마세요~~
현재 판매되는 차량에는 VDC, 전방 추돌방지 장치 같은 것이 장착되어 있어 운전자가 가속페달을 밟아도 가속되지 않거나 브레이크를 밟지 않아도 브레이크를 작동시켜 줍니다. 운전자의 작동 -> VDC, 전방 추동방지 장치 같은 전자장치 -> 자동차가 움직임 VDC, 전방 추동방지 장치 같은 전자장치에 이상이 생겼을 때는 운전자가 가속페달이나 브레이크를 정상적으로 작동해도 자동차의 전자장치가 운전자의 가속페달 신호나 브레이크 신호를 무시하고 오작동할 수 있다는 것입니다. EDR에 기록되어있는 정보를 보니 가속페달 변위량이 99일 때 엔진 스로틀밸브 열림량이 제각각 다른 것으로 보아 운전자가 가속폐달이나 브레이크를 밟는 그대로 자동차가 움직인 것이 아니라 전자장치에 의해 제어되면서 움직였다고 볼 수 있습니다. 운전자의 작동 -> 전자제어장치 -> EDR -> 자동차가 움직임 자동차가 이러한 흐름으로 작동된다면 전자제어장치에 이상이 생겼을 경우 급발진이 발생할 수 있고 EDR에 기록되어 있는 정보로 운전자가 가속폐달이나 브레이크 작동을 어떻게 했는지 단정할 수 없습니다. 김한용님이 이 영상에서 급발진은 존재하지 않는다는 전제로 계속 말씀을 하시길래 적었습니다.
말씀이 통하는 분인것 같아서 제가 꼭 연락을 드리고 싶습니다. 제가 제대로 설명을 드릴 수 있는지 궁금합니다. 꼭 저와 글을 나눠 주시고, 혹시 가능하시면 연락처도 주시면 감사하겠습니다. 제 이메일은 hy.kim@mocar.kr 입니다. 1. VDC는 브레이크를 작동시킬 수 있습니다. 하지만 브레이크를 해지하지 못합니다. 2. 브레이크 신호라고 하셨는데, 브레이크는 전자 센서를 쓰는게 아니라 기계장치여서 신호가 들어가서 움직이는 방식이 아닙니다. 3. EDR의 가속페달 변위량과 스로틀밸브 열림이 다르기 때문에 VDC가 작동했다고 보셨는데, 맞습니다. 가속페달을 밟아도 스로틀밸브를 열지 않도록 할 수 있습니다. 그걸 TCS라고 합니다. 거의 모든 미끄러지는 상황에서 TCS가 작동해 스로틀밸브를 제한합니다. 그러나 반대로 가속페달을 밟지 않았는데 스로틀밸브가 열리는 경우는 없습니다. 4. 전자장비로 움직이는 가속페달에 불안감을 느끼고 계신 것 같습니다. 전자장비는 당연히 오류가 있을수도 있습니다. 가속페달 자체도 센서인만큼 고장날 수 있습니다. 하지만 브레이크는 기계장치입니다. 어째서 브레이크도 오류를 일으킬 수 있다고 생각하시게 되었나요?
응 8월말에 미국에서 현대 수출용 하이브리도 엘렌트라 3만대 전량 급발진 문제로 리콜 결정했습니다ㅋㅋ 기자시라면 현실적인 부분도 분명 고려해야 됐었는데 너무 편향적인 스탠스는 시간이 지나면 항상 뽀록나는건 역사속에서 공통적인 진실입니다 김한용기자님. 만약 본 영상에서 김한용 기자님 말대로 급발진은 없다면 미국의 결정은 국제통관거래법상 리콜 결정 할 수가 없습니다.급발진이 허상이면요😢
아, 정확히는 3만7천대입니다.미국기사에서도 "due to unintended sudden acceleration"으로 해당 기사가 한달동안 수십개 쏟아져 나오고 있는데 언플로 제조사 책임문제와 직접적으로 관련된 이슈로 부터 "스스로" 덜어 주시다니... 이 사단이 난 현실에 모카라는 대형 유튜버가 현대를 두둔한다는건 참으로 놀랍습니다.
'급발진'이라는 단어 선택도 편향적인 것 같아요. 기사 원문 그대로 해석하면 브레이크를 뗐을 때 컨트롤 유닛의 오류로 의도치 않은 가속이 되기 때문에 리콜 결정이 됐다고 하는데, 급발진 주장자들이 말하는 브레이크를 밟아도 먹통이 되는 '급발진 현상'과는 정확한 의미가 다른 듯요?
저도 조사가 부족했던 듯 하여 다시 영문 원문 찾아보며 조사해 왔습니다. 나무위키에서는 해당 사건을 ECU 불량으로 이야기하고 있지만, 원문을 찾아보면 12억달러의 벌금은 가속페달 설계오류(가속페달 끼임)를 숨기고, 조사 보고서를 매트의 간섭에 집중하도록 하기 위해 뇌물을 제공한 것에 대한 벌금입니다. 12년도의 NHTSA(미 교통안전청)과 NASA가 조사했을 때에도 사고의 원인이 ECU가 아님이 입증되었죠.
어렵고 안어렵고 신뢰여부를 떠나서 소비자가 납득할만한 근거를 줘야죠 무조건 이디알이 다 맞는것마냥 한다는건 말이안되죠 혹여 급발진을 이디알컴터로 가정한다면 안밟았어도 밟은걸로 인식하는게 당연한결과인데요 안그런가요? 심지어 브레이크등이 들어오면 오류로 들어올수있다고하는데 그 간단한 장치조차 오류라면 더욱더 이디알은 오류생길 가능성이 높다는이야기이고 브레이크등이오류라면 급발진도 오류일가능성이있는거죠😂
각 기록 되는 데이터 값들이 ECU등으로 부터 통신으로 기록하는 건데, ECU 순간 뻑 나면 정상적인 데이터가 기록이 될 수가 없어요. 각 센서 값을 EDR에 직접 연결해서 서 가져온다면 모르겠지만!!! 오동작 하는 ECU로 부터 통신으로 가져온다 이게 문제라구요 깝깝하네!!
김한용 기자의 급발진은 존재하지 않는다.. 고령자의 조작미숙이다..이런 발언하신적 있으시죠? 이번 대구 택시 188킬로 발진사건은 어떻게 보시나요?운전자 배제하고 뒷좌석 승객의 증언에 대해 모카의 발언 몹시 궁금합니다 계속 주시하고 있겠습니다.꼭 이번 188택시 사건 다뤄주세요
아주 단순하게 후미 제동등은 계속 불이 들어와 있는데 EDR에는 브레이크 페달을 안밟은 것으로 나오는 경우는 어떻게 설명되나요? EDR이 브레이크 패드, 쓰로틀 밸브, 핸들 조향 센서 등의 작동정보를 ECU를 통해서 받지 않고 각각의 센서에 직접 연결되어서 데이타를 받아오지 않는 한 오류의 가능성은 늘 존재한다고 봐야지요. 현재의 자동차는 컴퓨터들의 집합체라고 봐도 무리가 아닌데 오류가 발생하지 않는 컴퓨터는 세상에 존재하지 않지요.
이번에 택시와 승객 다친 사고가 어찌 처리되는지 보고 있습니다. 말씀하신대로 순간적인 패닉으로 1~2초 정도 착각하여 오작동 시킬 수 있습니다. 차빼다가 바다에 추락하는 사고들이 그런 상황이라 생각합니다. 그런데 승객하고 대화하면서 브레이크가 안되요 대회하면서까지 10초 이상 혼동하고 브레이크로 오인하면서 풀악셀밟아서 188키로까지 올라간다는게ㅡ상식적이지 않잖아요..
물론 운전자 실수일수도 있고 EDR기록이 신뢰할 수 있는 장치일수도 있죠. 하지만 경부고속도로 레이 급발진이나 급발진 도중 시동도 안꺼지고 기어변속도 안되는 경우, 또 코나 무인급발진 등등은 무언가 차량이 이상작동을 보일 수 있는것 아닌가 하는 의구심을 지울 수 없습니다. 내 차가 이상작동을 하지 않더라도 내 주변에 그럴 가능성이 있는 차가 있다는 것 만으로도 충분히 위험하기 때문에 꼭 명백히 밝혀졌으면 합니다.
@@JungYeongCho 기어가 P단이 아닐거라는것도 결국 가정일 뿐입니다. 같은 현상이라 원인도 같을 수 있지만 그 차량과 코나 차량은 다른 차량이고 연식도 차이가 많이 나기 때문에 원인이 다를 가능성이 더 크지 않을까요? 그리고 저도 급발진까진 아니라고 생각하지만 뭔가 차량들이 이상작동을 하는게 아닌가 하는 의견이고 그래서 급발진이라는 단어보다는 이상작동이라는 단어를 사용했습니다.
@@JungYeongCho 분명히 기어는 P단이었다고 했었고 그렇지 않다고 하더라도 영상을 보면 사이드브레이크가 잡혀있는지 차가 밀고 나가는데도 뒷바퀴는 굴러가지 않고 질질 끌려가는 모습이 보입니다. 저도 현기차 좋아하고 대한민국 국민의 한사람으로서 응원하고 있지만 단순히 불완전한 로직에 의한 사건은 아닐 수 있다고 생각되고, 만약 그렇다고 하더라도 확실한 원인 파악과 해결방안을 제시해야 하지 않을까 하는 생각을 하는겁니다. 그리고 저는 이래서 왠만하면 댓글을 잘 안다는 편인데, 자동차가 그냥 미친걸로 생각하고 싶냐는 말투는 상대방을 비꼬는 듯 한 불쾌한 말투네요. 서로 좋은 말로 의견교환이나 대화를 할 수도 있는데요.....
미등이랑 브레이크등 헷갈리는 분들도 많고, 무지성으로 빼애애액 운전자가 어떻게 그렇게 긴 시간동안 가속페달을 밟을 리가 없다는 분들도 많은데, 운동장 김여사 사건 보면 사람 들이박고도 소리지르면서 악셀 꾹누르더라. 급발진 주장자들아 어제 오창휴게소 사고에 대해서 말 좀 해보라니까 왜 암말이 없니? 브레이크 등 증거확보 된 사고는 어떻게 둘러댈 방법이 없는 거야?
업계 관계자는 아니지만, 이쪽으로 일을 했던 경험이 있어 제가 나름 아는 부분만 정리해서 글 씁니다. 영상에 나왔듯이 EDR(ACU)는 여러 정보를 저장하는데, 그 중에 차량의 속도 정보는 장착된 두 가지 센서로 측정합니다. 가속도계와 자이로인데, 가속도계가 메인으로 횡, 종 방향으로 차량의 가속도를 측정해서 적분하여 속도를 추정합니다. 그리고 자이로는 차량의 회전을 회전율을 적분해서 차량이 실제 회전한 값을 얻어내죠. 그런데 차량에 탑재된 이 두가지 센서는 굉장히 저가이고 몇 천원도 안하는 것들이 장착됩니다. 이 센서는 성능에 따라 가격이 천차 만별인데, 저렴한 제품이다 보니 제품의 신뢰성은 낮다고 볼 수 있습니다. (가격이 높고 신뢰성이 높은 제품은 비싸서 장착을 잘 안합니다. 대신 싼 제품을 사용 하되 안전 기능을 상호 보안적으로 설계해서 차량의 단가를 낮추는 것) 제품 신뢰성이 낮은 센서를 쓰다보니 긴 시간동안의 데이터 (영상에서는 5초) 를 받아도 쓸 수 있는 상황이 아닐 겁니다. 왜냐하면 가속도계, 자이로는 시간에 따라 오차가 누적되는데, 가격이 싸면 쌀 수록 오차가 커, 정확한 실제 차량의 속도나 각도를 알기 힘듭니다. 그래서 데이터를 받는 주기도 0.5초로 해놨을 가능성이 있구요. 실제로 사고가 났을 때 차량의 속도 정보를 EDR은 보조만 할뿐이고 카메라의 영상을 보고 속도를 추정합니다. 차량의 속도 측면에서는 정확한 정보를 확인하기 위해선 여러 보조 수단(카메라 및 휠엔코더 등)이 필요하단 말이죠. 제조사가 제공하는 시스템은 당연히 여러 안전장치를 상호보완적으로 설계했기 때문에 안전하다고 생각 할 수있지만 개별 안전 시스템은 실제를 까보면 그리 안전하지 않을 수 있습니다. 앞서 제가 쓴 내용이 아니라 다른 이유 (데이터 저장 용량의 어려움으로 인한 5초 데이터만 저장 등) 이 있을 수 있으니 참고만 하시면 좋을 듯 합니다. 하지만 센서에 대한 부분은 제가 아는 바 사실이오니, 이번 계기로 차량 개별 시스템에 대한 안전성도 재확인 하는 시간을 가졌으면 좋겠다고 생각해 이렇게 글을 씁니다. 실제 억울하게 사고를 당하여 몸을 다치거나 돌아가시는 일이 없었으면 하여 글을 쓰니 작게나마 도움이 되었으면 좋겠습니다.
엑셀과 브레이크중 동시에 밟으면 브레이크의 제동력이 더 강합니다. 즉 급발진 되어도 풀브레이킹만 제대로 된다면 멈출수 있습니다. 따라서 운전면허 취득자의 90%이상이 풀브레이킹 하지 못합니다. 이유는 브레이크 페달 부러질까봐서 절대 부러지지 않습니다. 풀브레이킹은 한번에 힘이 다 들어가야 합니다. 일반인들하고 카레이서하고 풀브레이킹 영상 한번 제작해보세요.
뒷자리 타본 적 있으면 알겠지만, 앞에서 뭐 밟았는지 안 보임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 심지어 밤의 어두운 길에, 스마트폰 보면서 암적응도 안 된 눈이 그 어두운 페달을 본다? 전 말도 안 된다 봅니다. 보통 이런 현상을 공포로 인한 가짜 기억(Fake Memory) 현상이라 하는데, 그럴 가능성이 높다고 개인적으로는 생각합니다. 물론 해당 사건도 EDR이 나와봐야 알겠죠. 아직 뭘 이야기하기는 성급합니다.
자 영상의 내용을 요약해보자면 1) EDR 자체는 이상이 없다. 2) EDR은 신뢰성 문제다. 3) 급발진은 당사자의 실수일 가능성이 높다. 4) 신뢰성을 보장할 대안이 필요하다. 견해: 4)번에 대해서는 공감하나 나머지는 공감하기 힘듦, 이유는 소프트웨어라는 것 자체가 오류를 아무리 걸러낸다고 해도 YTN뉴스에도 나오지만 비트플립이 생기게 되면 하드웨어 오류도 생기며 사고 당시에만 모지리가 됐다가 다시 원상복구되는 아주 낮은 확률이 존재하며, 3)번에 대해서는 상식적으로 멀쩡하게 잘 살고 있는데 자살하려거나 여러 가족 파탄 만들려는 미친 사람이 아닌 이상 사고영상과 같은 패턴이 나오기는 힘들다고 봅니다. 그 긴 주행 와중에 브레이크랑 페달을 바꿔서 계속 꾹 누른다? 그건 발병신이나 어디 좌우 뇌가 뒤바껴서 어찌된게 아닌 이상 납득이 안감. 그리고 저 밑에 댓글들을 보니 택시기사 승객이 페달 밟는게 보이니 안보이니 하는 거 가지고 그러는데 시내 주행하면 밤에 어지간해서는 보인다. 그러니 멀쩡한 사람 미친놈 만들지 말고 집에서 밥이나 먹고 잠이나 주무시오.
이런 중대하고 민감한 문제는 너무 가볍게 다루면 안된다고 생각합니다. 저도 다른분야의 엔지니어지만 엔지니어링에 절대라던가 100%는 없습니다. 항상 경우의 수를 생각하고, 만일에 만일을 생각하며 설계하지만, 100%는 없습니다. 이런 사고로 많은분들이 상처입은 경우가 늘어나는데, 부디, 중립적이고 객관적인 입장에서 진중하게 다뤄주셨으면 좋겠습니다. 저번 브레이크 편도 그렇고 이번편도 그렇고 조금 아쉽습니다.
모카 영상 좋아합니다만 이렇게 객관적이다라는 분석의 영상이 제일 위험합니다. 객관화는 좋으나 분명 급발진의 원인은 다양하며 대표적으로 엔진오일의 오버플로우로 연소되면 급발진 일어나는것은 많이 알려진 사실입니다. 이때에도 EDR 데이터가 정상 기록되는지 확인이 필요합니다. EDR데이터를 불신한다기 보다 투명하게 오픈되지 못하는게 더 큰 문제입니다. 이런 부분보다 EDR은 문제있을 수 없다는 영상은 자동차 제조사 대변 논조로밖에는 안들리네요. 아쉬운 영상입니다.
어디부터 설명 드리면 좋을지 모르겠습니다만. 1) 엔진오일이 들어가서 연소되는 것은 오버런이라고 합니다. 2) 디젤엔진에서만 일어나는 현상입니다. 엔진오일은 점화코일로 불이 붙지 않기 때문에, 엔진오일을 연료삼아 엔진이 돌려면 반드시 디젤엔진이어야만 가능합니다. 3) 디젤 오버런시 EDR에는 과도한 rpm이 제대로 기록됩니다. 다만 스로틀은 괴상하게 기록됩니다. 이게 이상하다고 하는 분들이 계시던데 여기엔 음모가 있는게 아니라 디젤엔진은 원래 스로틀이 가속페달과 아무 관계 없이 작동됩니다. ^^ 4) 현재 차주에게만 EDR이 공개되고 차주가 공개하는건 자유입니다. 법규가 바뀌어야 한다고 생각합니다. 사고가 발생했을때 국과수라거나 제조사라거나 조사에 참여한 누구나 공개할 수 있도록 해야 불필요한 오해가 없겠죠. 추가) 본 영상은 일부 인플루언서분들께서 'EDR에 기록되는 정보에서 스로틀, 가속페달이 다르게 기록되기 때문에 EDR이 믿을 수 없는 것'이라고 전개하는 논리가 잘못이라는 취지입니다. 스로틀과 가속페달을 따로 기록하게 한다는 것 자체가 둘은 서로 동일한 정보가 아니라는 방증입니다. 만약 둘이 동일한 정보를 가리킨다면 따로 기록하게 만들지도 않았을 것입니다.
@@mocar_official 자세한 설명 감사드립니다. 이번 영상의 취지가 무엇인지는 충분히 알겠습니다. 다만 제목에서 느껴지는것과 영상 제작의 취지가 조금은 엇나간듯 해서 자칫 잘못하면 급발진 자체가 없다는 뉘앙스로 전달될까 우려되어 남긴 댓글이었습니다. 제목 선정에 조금 더 신경(?)써 주셨으면 하는 바람입니다. 항상 좋은 영상 만들어 주셔서 감사드리고 응원합니다~~👍
너 T야? 에서 빵 터졌습니다. 네... T입니다. ㅠㅠ 자동차 교육하시는 분들은 급발진이란 없다고 계속 이야기 하시고, 엔지니어인 저도 급발진 아냐? 이렇게 의심하곤 했는데, 소비자의 감성까지 생각해야 한다는 김한용 님의 말씀이 T인 엔지니어들에게도 잘 받아들여졌습면 좋겠습니다.
평지에 정차후 파킹 사람이 내리고 한참뒤 차가 가속을 해 전방 구조물에 충돌합니다 이것도 급발진이 아닌가요? 이거 edr 보면 어떻게 나올것같습니까 악셀 밟았다고 나옵니다 사람이 타고있지 않았는데도요 이것도 급발진이 아닌가요? 생각해보니 파킹인데 차가 움직이는것도 웃기네 사람이 타고 밟아도 안움직여야되는데 말이죠
페달 잘못 밟으면은 순간적으로 오?! 이러고 다시 알맞은 페달 밟는데 긴 시간으로 계속 밟을수가 없음 내가 본능적으로 살려고 확인하고 밟는데 1분 혹은 넘어서 까지 잘못 밟을 리가 없음 좀 인정하고 대기업은 꼬우면은 페달 블랙박스는 합법화 해라 밟았는지 안 밟았는지 확인해주게
급발진 사고라고 주장하는 사고 중에 브레이크를 밟아야 하는데 가속 패달을 밟은 사람도 있을 것이다. 그런데 이렇게 생각해보자. 오토차량은 메뉴얼차량보다 브레이크 패드가 훨씬 커서 잘못 밟을 확률이 훨씬 적다. 그런데 왜 잘못 밟을 확률이 훨씬 큰 메뉴얼차량은 왜 급발진 사고가 없었나. 짧은거리에서 악셀을 잘못밟아 사고가 날 수는 있어도 대개의 급발진 사고는 수백에서 심지어 수킬로까지 요리조리 피하면서 가다 사고 나는 경우도 있다. 그 긴거리를 악셀을 계속 밟는다????? 이건 말도 안된다.
미국 통계에서, 급발진(SUA) 주장은 애초에 15mph이하 환경에서 92%가 발생하고, 겨우 8%만 15mph 이상인데, 그 마저도 대부분 중저속에서 발생함. 애초에 수동은 15mph(약 24km/h)에서 아무리 무리해서 넣어봤자 3단, 보통 2단일텐데 여기서 가속해봤자 얼마나 가속이 될까? 게다가, 보통 급발진 주장은 저속에서 브레이크를 밟아야 할 타이밍에 액셀을 밟아 급발진이 일어나는데, 정말 수동을 운전한다면 알겠지만 수동은 저속 구간에서는 처음부터 클러치와 함께 브레이크를 잡음. 속도가 있더라도 이후에 속도가 떨어지면 클러치와 함께 밟아야 하고. 근데 여기서 클러치랑 액셀을 밟으면 가속이 안 되고 그냥 시끄럽게 공회전 한다는 걸 알텐데? 현실적으로 수동은 페달 오인이 일어나기 어렵고, 일어나더라도 쉽게 수정할 수 있기 때문에 급발진으로 우길 수 없는 거지.
목숨이 달렸는데 차가 치고나가는데 브레이크를 0.5초도 안밟아서 기록이 안남았다구요???? 차 튀어나가는데 브레이크를 0.1초 밟았다구요? 와 대단하네요. 차는 달려나가는데 1키로 넘게 요리조리피하면서 911에 신고까지해서 그상황에서 상황설명까지하고있는 운전자가 브레이크는 0.1초도 안밟을 만큼 발을 대자마자 0.1센치 누르고 뗏다구요??? 진짜 댓글들 수준 미쳐돌아가네요. 한용님. 님이 올린영상이 이렇게 진짜 급발진 사례자들한테는 얼마나 화가나는지 아십니까? 진짜 급발진까지도 호도할수있는 영상인건 아시나요?? 가짜급발진에 대해서 욕하고싶은건 알겠지만 저도 그렇고. 진짜도 존재하는데 그것조차 없다고 생각할수있는 영상같은데요? 댓글들 반응보세요. 100만 구독자신데 저도 그중하나고. 근데 이 영상을 보는사람들 댓글 대부분이 역시 급발진은 없다< 인거 이거 맞습니까? 이게 의도하신건가요? 의도하신게아니라면 영상에 문제가 좀 있어보입니다만. 급발진은 존재하나 구라가 너무 많다< 이거라면 제가 말할이유도 없지만 그렇게 안보이니 하는 말입니다.
택시 고령 그룹 = 엑셀과 브레이크 페달 오인으로 인한 사고가 빈번 또는 많이 분포한 그룹이라 주장하신 의견의 통계적 근거를 요청드립니다. 통계적 근거 없이 주장이시면 정정 부탁드립니다. 몰아가기의 한종류로 말씀 한마디에 이 채널의 신뢰성과 공정성이 떨어질 것으로 판단 됩니다.(적어도 저에게는요)
김한용 이사람은 대기업 맹신론자인듯 급발진사고에 대한 이해관계가 없는 전문가들도 자동차오류에 인한 급발진사고는 있다 라고 주장하는데 이해관계에 있어 무조건 급발진 사고을 부정해야할 자동차 제조사들이 내놓는 edr을 무조건적으로 옹호 하는게 말이되나 ? 김한용이 자동차 시스템전문가인가? 아니면 차팔이 유튜버인가 ?
제 경험으로는 비가많이온날 썬루프쪽으로 물이좀 새서 바닥이 젖었던 적이 있습니다. (정비소가서 바닥뜯으니 젖어있더라구요) 시동을 걸자마자 엔진 알피엠이 치솟았습니다. 계속 그래서 견인해서 정비소갔는데 습기로 인해 cpu오류가 생겨서 그렇다고하더군요. 하루정도 건조시키고 정상작동했는데, 물리적 엑셀을 안 밟았는데 혼자 알피엠이 치솟는 경우도 기록되는 시스템이 있는지 궁굼합니다. 동영상 찍어둔것있고. 견인사진있습니다.
김기자님 이전 브레이크 영상부터 지금영상까지 실망입니다.. 아무리 간단한 칩이라도 불량이란게 있는데 확률이 거이 없다고 말씀 하시면 안되는거 아닌가요.. 그냥 사측 입장에서 주장하는 내용이 잖아요 예전부터.. 이번 대구택시는 어떻게 설명하실건가요.. 승객 증언까지 나왔는데 ..
제 주변 가족중 한분도 사고 나셨을때 순간적으로 헷갈린거라고 배우자 차라 헷갈렸고 나이가 들어서 패닉이 왔다고 정직하게 말씀하셨는데 급발진이라고 억지 부리지 않는 모습에 감탄 했습니다 억지들 부리지 마시길 정 불안하면 직접 다리쪽에 불박 설치하시지요!! 확실하 증거를 챙기시지요!!
저는 절때로 짧은 순간 혼동해서 밟는게 아닌 수십초 수분동안 엑셀을 끝까지 변화없이 밢고있으면서 이걸 오인해서 엑설을 밟고 있었다고 생각하지 않습니다 운전하는 사람들은 본능적으로 상황이 생기면 무릎을 굽히고 중앙에 브레이크를 밟게된다고 생각합니다 본능이기도하고 습관이기도 하구요
급발진을 2년 반쯤 시기에 당해봤답니다 물론 edr자료 받았고요 밟지 않았는데도 엑셀을 풀악셀로 밟았다고나오고 트로틀 밸브 99프로 열렸답니다 브레이크 안잡고 ... 그러나 당해본 당사자는 압니다 이게 급 발진 이라는 것을 .. 지금도 치료중 입니다 오른쪽분쇄골절로 플레이트박았다가 빼는 수술을 했는데 손목 마비 아반테 였습니다 1만 5천킬로탄 ..
댓글 아얘 달지 않는 편인데 그냥 지나치기 힘드네요.. 김한용씨 말씀하시는게 상당히 엔지니어 베이스 혹은 엔지니어 입장으로 말씀하고 계시네요. 전반적인 내용을 들어보면 이래저래 해서 의심할 수 있으나 장치의 특성이 전체적으로 이러이러 하니 edr 믿을만 하다 타 국가에선 이슈자체가 없다 이렇게 말씀하시는데요 다 좋습니다 edr기록엔 없고 옆에서 촬영한 영상엔 브레이크 등 들어오고 있고 뭐 이런 반론 내서 따지고 싶진 않은데요.. 한가지 말씀드리고 싶은건 제가 제조회사 해외영업 근무했습니다만 이런 일이 항상 일어납니다. 현지에선 문제가 생기고 빨리 날라와달라 문제를 제기하고 엔지니어는 절대 그런일이 발생할 수 없어 로직이 그렇지 않고 그렇게 작동할 수 없게 제작되어있어 니가 뭘알아 걔들이 몰라서 그런거야 등등 이런 일들이 발생합니다. 그러면 전 고객들한테 영상으로 촬영을 해서 보내달라고 합니다. 그럼 실제로 그런일이 발생하고 엔지니어 데리고 현지가면 엔지니어가 뭐라냐면 아닌데?? 이게 이럴 수가 없는데?? 이러고 보드등등을 교체하거나 해서 해결합니다. 웃긴건 이런 말도 안되는 에러(엔지니어 입장에서)가 나면 엔지니어의 반응은 항상 동일하고 경험상 옳았던 건 현장이었습니다. 물론 이거로 장난치는 사람이 있기도 하겠습니다만 전체적으로 분위기가 EDR은 틀리기 어려운 장치야 라는 믿음을 주려고 하는건 반대입니다. 전자 장치는 낮은확율이라도 항상, 무조건 오류가 있습니다 우리나라 삼성전자 휴대폰이든 뭐든 마찬가지에요. 그 오류가 전체 제품 대비 몇프로인가지 없는게 절대 아닙니다. 그 오류가 목숨과 자동차인데 그게 내 목숨이라면요? 이걸 미신처럼 취부하는 뉘앙스는 상당히 동의하기 어렵네요. 댓글들 보면 자신의 경험담 뭐 이런걸 말씀하시는데 전자관련 제조회사 다녀보신 분들은 아실겁니다. 전체 생산 분에서 불량률이 얼마인가? 그 불량을 QC에서 걸러 낸다면 모르는데 그게 언제나 되나요? 쓰다가 발생하는 에러도 꽤나 있구요 과전압, 과전류, 충격, 무엇이 되었든 온갖 알 수있는 혹은 알 수 없는 이유로 항상 에러는 발생합니다. 에러가 난 데이터가 들어갔는데 기록만 잘하면 된다? 그건 에러가 무조건 안 난다는 전제하에서죠. 절대 가능하지 않은 전제입니다. 다시한번 말씀드리지만 애플제품도, 삼성제품도, 현대기아도 다 일정확률로 문제가 생깁니다. EDR 관련장비들의 오류가 생기기 어렵다? 정말 이렇게 믿어지십니까? 만약에 그렇게 믿을만 하다면 제조사는 이걸 오픈하면 되고 정부에 오픈할 수 있게 하면 됩니다. 근데 그렇게 절대 하지 않죠? 할 수가 없습니다 절대 이득이 될 수 없는데요. 제조회사에서 보통 이렇게 생각합니다 저거 다 따지면 어떻게 개발해 그게 애초에가능해? 이해는 갑니다만 생명과관련되어 있기때문에 이런 흐름은 찬성하기 어렵습니다.
@@hgfu7871 에러란게요그렇게 심플하게 한 루트에서 발생하면 찾고 고치는게 어렵지 않아요. 로직이란 것도 예를 들어 1이 문제가 되었으면 1만 보면 문제가 없을떄가 많습니다. 아주 엉뚱한게 에러가 나면서 문제가 되기도 하구요. 영상 보았고 말씀드렸다시피 엔지니어들 그렇게 말합니다. 동시다발적으로 생길 확률이 없다. 이건 관련 없는데 봐라 문제가 없지 않느냐 이런 얘기 항상합니다. 현장에서 영상이 오거나 현장가면 말이 쏙 들어가죠 이럴 수가 없는데?? 이러면서요. 이게 항상 밝혀지는건 아닙니다만 그 동시다발적으로 생길 수 없는 희박한 일들이 전자기기에서 항상 적은 확률로 발생합니다.
현대 전기차 택시 브레이크 안먹고 시동 안 커지는 현상으로 벌써 맣은 차들이 사고 났습니다. 기사님이 순간적 착오가 아니라 수킬로 미터를 브레이크를 계속 착오 했다는게 말이 됩니까? 그리고 시동은 왜 안꺼지는 겁니까? 현기차는 전자식 브레이크를 하려면 좀 더 검증 하거나 안전 장치를 두었어냐 하는거 아닙니까? 과연 전자식 브레이크는 정말 안전 한겁니까?
EDR자료에서 가속페달양도 100이고 제동페달양도 100으로 나오는 경우가 꽤 있던데 이 부분도 언급해주셨으면 좋았을텐데 아쉽네요 한용이형이 이부분 이해되게 설명해주실거 같아서 기다리고 있었는데요 ㅜㅜ EDR 5초에서 20초로 늘리고 기록도 0.1초 단위로 하면 좋겠네요 무엇보다 말씀하신것처럼 영상으로 보게 해주는게 최고인거 같습니다
@@goodmodel8752 제동ON, 엑셀 99로 나온거 실제로 있습니다. 심지어 블박에 보조브레이크 등까지 나옵니다 한문철TV 7213회 보시면 나옵니다. 이때 현대차가 한말이 가관이죠 브레이크랑 엑셀을 동시에 밟았답니다 그럼 브레이크 오버라이드는? 알빠노 무조건 고객과실ㅋ
@@joohwankim896브레이크 오버라이드는 브레이크를 어느 정도 세기 이상으로 밟아야 작동합니다... 그에 반해 브레이크등과 EDR 기록은 브레이크에 사실상 발을 약간 올려놓기만 해도 점등 및 기록이 되고요. 액셀을 밟고 브레이크가 발에 걸려 있는 상황이면 충분히 발생할 수 있습니다. 물론 이게 급발진이 아니라는 증거 또한 되지 못하지만, 단순히 브레이크등이 들어왔다는 것이 페달 오입력을 하지 않았다는 증거가 되지 않는다는 이야기입니다. 그 외 음향분석, 스키드마크 등 증거를 분석해봐야 알 수 있겠죠.
와 댓글보니 어지럽네 ㅋㅋㅋ 이제 EDR은 문제가 아니고 ECU가 문제라고? ECU가 문제터질 가능성 있지. 당연히 있지. 가속이 전혀 안될수도 있고, 가속이 100%가 될수도 있고. 근데 그럴때 N단으로 넣으면 된다니까? 님들 차는 D에서만 동력이 휠에 전달이 되어요. 그리고 브레이크를 힘껏 밟으면 되는데 밟지도 않고 급발진이래. ㅋㅋㅋ 급발진을 논하려면. 적어도 휴먼 에러는 검증하고 차에 대해 문제를 제기해야지. 아직 현세대 차량들이 자율주행이 아니라 권한이 운전자에게 상당부분 존재하는데 왜 휴먼에러는 애써 무시하는걸까? 참 이상한 사람들이야. ㅋㅋ
크루즈컨트롤이 활성화 되어 있을 땐 "엔진 스로틀밸브 열림량 또는 가속페달 변위량" 이 어떻게 기록되나요? 즉 해당 값은 가속 페달의 변위량에 의해서만 변화되는 값이 아니라 다른 요인에 의해서 의도하지 않게 스로틀벨브가 열릴수가 있잖아요. 크루즈컨트롤러가 가속을 할 때 실제 물리 가속 페달이 눌러지는게 아니라면 어떠한 이유에서 가속 페달을 밟지 않았는데도 가속이 될 수 있고 이러한 문제가 급발진 사고를 유발했을 수도 있다고 생각합니다. 그리고 왜 "엔진 스로틀밸브 열림량 또는 가속페달 변위량" 을 묶어서 하나의 장치로 기록을 하는지도 의문입니다. 가속 페달의 변위량과 엔진 스로틀밸브의 열림량을 각각 측정하고 있다면 이 두가지 값을 따로 기록하는것이 맞지 않을까요? 해당 값은 원인과 결과를 하나의 값으로 기록하기 때문에 급발진을 주장하는 운전자의 경우 밟지도 않은 가속 페달을 밟았다고 기록에 나올 수도 있다고 생각합니다. 그리고 소프트웨어는 언제든지 예기치 않은 오류를 발생시 킬 수 있고 이러한 오류는 시스템이 리부팅 되고 나면 다시 재현하기 힘든 성질을 가지고 있습니다. 모든 소프트웨어는 완벽하지 않기 때문에 그에 대비할 수 있는 장치가 필요합니다. 해당 소프트웨어의 운용이 사람의 생명과 관련이 있다면 더욱더 그렇습니다. 하지만 현재까지의 급발진 의심차량들을 보면 바퀴 조향외엔 컨트롤 할 수 있는게 없었다는것이 공통점이구요.
이사람 문제많네. 구독자가 많을수록 책임감 있게 방송해야지. 이번 택시 급발진 사고도 운전자가 액셀을 밟아 생긴 문제냐. EDR 이야기하고 그렇게 프로그래밍 되어 문제없는 것 처럼 이야기하네. 프로그램에는 버그가 존재할 수 있어. 애플이 신규 ios 배포하고 며칠만에 심각한 버그있어 패치하는 것 못봤냐? ios 에 엄청 많은 개발자가 붙어서 만들어도 버그는 존재하는거다. 허접한 하드웨어 보여주고 맹신하는양 떠들지 마라.
진짜 머리는 좀 식히고 냉정하게 바라볼 필요가 있습니다. 제조사에게만 화를 낼게 아니라 보다 안전한 교통을 만들기 위해 정부에 요구해서 저런 EDR의 아쉬운 내용들의 법을 좀 개정해서 기록도 더 세밀하면서 오래 볼수 있게 하는 방식이 더 필요하다고 봅니다. 제일 아쉽다면 법이 이 정도는 하라고 최소한으로 해둔걸 딱 그 수준까지만 구현해두는게 너무 아쉽다는 점.. 그리고 엑셀 페달과 스로틀 등의 관계를 보면 연식이 많이 지난 차들이야 페달과 스로틀밸브가 케이블로 연결 되어있지만 현재는 엑셀 페달도 일종의 센서로 존재합니다. 페달에 센서 A 센서B를 두고 밟는 양에 따라 두 센서의 간극으로 발생하는 저항 또는 전압의 전위차로 작동하고, 그 센서 신호가 ECU로 가면 ECU에서 판단하여 전자식 스로틀밸브를 필요한 만큼 개방하는 겁니다. 연료 또한 그에 맞는 양을 분사하는 것이구요.
물론 EDR이 나와봐야 알겠지만, 현재까지 공개된 정보만 가지고 보면 실내 블박만 봤을 때 브레이크등이 점등되지 않은 것으로 추정되고, 페달을 다시 밟는 소리도 없는 걸로 보입니다. 즉, 처음부터 액셀을 잘못 밟은 것으로 추정됩니다. 그럼 승객의 증언은 거짓말이냐고 할 수 있는데, 상식적으로, 해당 승객은 어두운 새벽시간에, 스마트폰을 보고 있다 사고가 났습니다. 스마트폰을 보고 있다는 건 암적응이 안 된 상태가 된다는 건데 이러면 어두운 페달 쪽은 전혀 안 보입니다. 근데 그걸 뚫고, 뭔 페달을 밟고 있는지까지 이야기한다? 현실적으로 말이 안 되는 이야기입니다. 승객이 거짓말을 했다는 이야기가 아니라, 급가속의 공포로 가짜 기억(fake memory)가 형성된게 아닐까, 조심스레 추측해봅니다.
@@bacon0204 그런 모두의 경우를 생각하더라도 이 영상의 내용만으로는 충분히 위험을 인지하고 브레이크고 발을 옮겼을가능성이 더 커보이지 않나요? 만약영상이 없었다면 님의 말도 어느정도 공감을 합니다 저도 솔직히 예전엔 노인들의 착오현상쪽으로 더 크게 생각했었는데 전자적 오류의 가능성이 요즘은 더 커보이네요 제가볼땐 님이 말씀하신 여러가지 착각,암적응,스마트폰,어두운밤 이런거 다 가능성 측면에서 상상을 대입한것같구요 그냥 전자적 오류가 더 가능성에 근접해 보이지 않나요? 정말 많을 말들을 갖다붙이며 동승자의 증언까지도 페이크메모리라고하면 패달블랙박스를 설치해도 카메라에 오류라고 하실 분이시네요
@@chlrkd0506 늘 이야기하는 부분이지만, 차가 불량이 있을 수는 있습니다. 하지만, 불량이 나도 멈출 수 있게 늘 하드웨어적으로, 소프트웨어적으로 모두 장치를 뒀는데 급발진 주장 사례들은 그 모든 걸 하지 않았다는 거죠. 현실적으로 그 급박한 상황에서 브레이크를 밟지 않았다면 뭘 밟고 있었을지는 당연한 부분이고요. 만약 그런 모든 절차를 수행해서 브레이크등이 제대로 들어오고, 매우 긴 스키드마크가 관찰되었지만 급발진하여 사고 난 사례가 있다면 이야기 부탁드립니다.
영상보시기 전에 이전 편을 먼저 봐주시기 바랍니다.
ruclips.net/video/__8kyhkjngk/видео.html
EDR이라는게 좀 재미 없는 얘기라 조회수가 저조하겠지만 많은 분들의 안전을 위해 꼭 해야 하는 얘기라 한편 만들어봤습니다.
그럼에도 봐주신 구독자님 너무나 감사합니다. ㅠㅠ
의도하지 않은 가속상황에도 차를 멈출 수 있는데 딱딱해진 브레이크 한두번 밟아보고 제동을 포기하는 경우가 있겠습니다 다뤄주시면 도움될것 같습니다
어제 올라온 YTN 급발진 관련 특집 영상 말미까지 다보시고 유연하게 판단들하세요. 뉴스모아 미스터리 급발진 이라고 검색.
페달링도 그렇겠지만 나이들면서 운전에 집중도같은게 떨어지는걸 느낍니다.
30년 운전경력 인정하지만 서서히 신체가 노화되는것도 인정해야합니다.
그래서 댓글 안다는 제가 댓글달고 좋아요 누르고 영상 퍼가겠습니다. ^^
현기한테 뭐 받으신건가요?
브레이크등 들어오는건 쏙빼시네
오프사이드를 오프사이드라고 말했다고 영구히 아웃되는 비이성국가에서 이런 실체적이고 이성적인 얘기를 한다는건 대단한 용기임에 틀림없다.
조금전 9/26 대구 전기차 188km 영상이 화제 입니다.
이번 사건 관심 가져주셔서 심도있게 다뤄주셨으면 좋겠습니다. 🙏🏻 이번 사고로 부상당하신분들 빠른 쾌유를 바라며, 후방 측면 충돌로 인해 속도가 올라가는 현상? 그렇다해도 결국 최고 우선 순위인 브레이크가 작동이 안된다는게 저도 볼수록 안타깝습니다..
그럼 브레이크가 안들은건지, 아님 지난번 영상처럼 무력화 될수있는 또 다른 조건이 있다는건지 제 머릿속이 복잡하네요?
사람은 188km 속도를 달린다면 브레이크를 혼동하더라도 공포심 발을 한번은 띌수밖에 없다고 생각합니다.
그동안 택시가사님들 연세, 초보 전기차 운행 문제도 있다고 말씀주셨던 부분도 이해되나, 직업이 운전이라면 분명 몸이 기억하는부분도 있지않나요?
분명 뒤에 승객이 있는 상황에 브레이크를 한번도 밟지 않았다는 예상도 납득이 안가는 사고영상이라고 생각합니다.
뒷자리 승객분이 엑셀 안밟는거 봤다고 함
뒷자리 승객도 확실히 안봤다고 하고 기사도 브레이크를 밟았다고 하는데 급발진이 아예 없다는 건 말이 안됩니다. 상당수는 오해가 섞여있을 수 있으나 정말 단 한 건도 없을까? 그건 아니라고 봅니다. 계속 이야기가 나오고 말이 나오는 것은 분명한 증명되지 못한 사례들이 뒷받침 되었기 때문이라고 생각합니다.
아쉽게도 이 세상 많은 사고들이 상식밖 또는 예상 안되는 상황 혼동 착각 등에서 많이 발생하죠
영상봤는데 뒷자리에서 운전자 페달쪽 발이 보인다고? 진짜? 리얼?
급발진 진짜 있어요. 그때는 ‘두 발’로 브레이크 끝까지 눌러 밟으면 멈출 수 있어요. 이렇게 밟으면 페달 혼동도 안 합니다.
미국처럼 차주가 직접 EDR 자료 볼수 있게 법이 바뀌어야 될듯,, 브레이크도 ON, OFF 가 아니라 몇% 인지로 나오게 해야지...
엑셀은 누가 밟든 최대 최소 값이 정해져있지만 브레이크는 누구한테는 100%가 누구한테는 70%여서 힘들듯
악셀은 요즘은 죄다 전자식으로 하니 문제 없는데 브레이크는 전개됐는지 확인 할 수 있는게 스위치 하나뿐이라...
각도 알아내는 센서나 가변저항 하나 넣으면 도긴 할텐데 그거 연구해서 추가하는게 다 돈인지라...
@@이호찬-y9r브레이크 변위량만 저장되게 하면 될겁니다. 그러면 누구한테나 70%는 70%, 100%는 100%일테니까요.
@@꾸어엉-w9s 약간 레이싱휠 페달이 처음 키자마자 절반만 밟으면 그게 최대라고 뜨는데 한번 끝까지 밟으면 그걸 기준으로 최댓값이 다시 정해지는것과 비슷한 느낌이네요
@@꾸어엉-w9s브레이크는 페달 스위치 on/off여부와 마스터 실린더 압력으로 기록됩니다
조금전 대구 택시기사 급발진사고가 뉴스에 났는데 손님목격자도 있고 택시니 실내 블박에도 생생하게 나왔는데 이번건은 EDR기록이 어떻게 기록되어 있을지 기대됩니다.
MOCAR님이 맞는지 아니면 일반인들의 의심이 맞는지...
페달 블박 있나요?
뒷자리 승객이 엑셀 안밟는거 봤다고 합니다
@@rlaxodlr12그게 진짜 말도 안 되는게, 스마트폰 보면서 암적응도 안 된 눈으로, 새벽에 그 어두운 페달 쪽에 뭘 밟고 있는지 본다? 뭐 시력은 사람마다 다르다지만 전 말이 안 되는 이야기라 봅니다.
보여요 눈이 썩은게 아니라면
@@catsabba뒷자리앉아보시면 운전자 다리 허벅지 보이고 굳이 보려고 앞으로 숙이면 종아리언저리까진 보여도 그 어두운 실내에서 발목아래를 본다? 모르지 또 컵홀더 언저리까지 몸을 아예 앞으로 옮기면 보이겠죠 근데 영상보니 그냥 뒷자리앉아있던데?
모카 애청자이자 소프트웨어 엔지니어입니다.
솔직히 EDR에 대한 신뢰는 현업 입장에서 와닿지가 않습니다.
(정확히 말하면 EDR은 신뢰합니다만, EDR에게 input을 어떻게 주는지? 는 의문입니다.)
사실 설계가 어떻게 되어있는지는 만든 사람 아니고서야 빌게이츠 할아버지가 와도 모릅니다만,
엔지니어 입장에서 상식적으로 생각해보면 "EDR이 각 부품들이 정상작동 하는지도 함께 기록한다" 라고 하셨는데, EDR이 각 부품이 정상 작동하는지는 어떻게 알까요?
각 부품의 정상여부를 판별할 수 있다면, 애초에 정상여부를 판별해서 오류가 발생하지 않도록 하는 "방어로직"이 작동했을겁니다.
급발진까지 가지 않더라도, 꽤 흔한 사고인 "이정도로 파손될 정도로 부딫혔는데 에어백이 전개가 안됐어요" 라는 케이스만 보셔도 됩니다. 그정도의 파손이 감지되었는데 왜 에어백은 터지지 않았을까요? 방어로직은 왜 작동되지 않았던걸까요?
(방어로직은 일종의 퓨즈라고 생각하시면 됩니다. 퓨즈가 있으면 훨씬 안전한 것은 맞지만, 그렇다고 퓨즈가 모든 사고를 막아주는 것은 아닙니다.)
소프트웨어는 완전하지 않습니다. 세상에 어떤 천재 개발자가 와도 완벽한 소프트웨어는 구현할 수 없습니다. 소프트웨어 로직 뿐만 아니라 하드웨어 이슈로 소프트웨어에 영향이 가기도 합니다.
저는 EDR 기기 자체는 법규에 알맞게 설계되었고, EDR 기기 자체는 절대적으로 신뢰합니다만, EDR에 input 을 넣는 기기 자체를 신뢰할 수 없습니다. 제가 신뢰할 방법도 없고요.
소비자가 할 수 있는 최선의 선택은, 이슈 발생 확률을 비교해 차량을 선택하는 것이라고 생각합니다.
이게 정답이다
할아버지가 와도 모른다, 하드웨어 이슈, input등 다수의 업계용어로 봐서 이분은 찐 소프트웨어 엔지니어 현업으로 계시는분이네요 🤣
그러니까 법규대로 만들어서 A-SPICE, ISO28282 같은 인증을 따는거자나. 그리고 Input은 아날로그 신호라서 소프트웨어적으로 오류가 불가능함
정확한 설명인거 같습니다 페달 시뮬레이터를 ECU가 수집해서 각 기기에 신호를 뿌려주고 그 뿌리는 신호를 병렬로 기록하는데 뿌려주는 ECU가 고장나서 가속 100, 브레이크 0만 내보내면 이 EDR기록을 믿을 수 있나요? 회생제동하려고 브레이크를 기존 유압식이 아닌 EMB(BBW)로 구성하는 순간 급발진시 브레이크 밟아도 안밟힙니다
@@맛있는유산균 여태껏 급발진이라고 의심받던 차량들 전부 유압식이고, 현재 우리나라에 드라이브바이와이어 브레이크는 폭스바겐 ID 밖에 없음. EDR 해석 못하는 놈들이 EDR 오류라고 하지, 자동차 엔지니어 말 들어보면 EDR 항상 정상 작동중이었음
저는 급발진이네 김한용 돈 받고 커버 치제 생각이 들었다가 발쪽 블랙박스 착용한 사람이 단 한명도 금발진 접수를 하지 않았다 라는 데이타를 생각해 보니 다른 사람에게 속고 있나 생각이 드는군요
김한용님 말씀 처럼 법으로 발쪽 블랙박스 의무화 하는게 가장 현면할꺼 같습니다
Edr이 그 역할을 하고있는데.... 페달 블랙박스를 법제화하면.... 음모론과 때법으로 얼마나 많은 사회적 비용을 낭비하는 걸까요...? 급발진 주장하시는 분들만 달면될듯...
관점이 쫌 틀어진것 같은데요,, EDR자체를 못 믿는게 아니라 EDR로 들어가는 데이타를 못 믿겠다는거죠. 어떤장치든 간에 데이타를 보내야 EDR이 저장할 테고,, 브레이크를 밟았는데 악셀을 밟을걸로 장치는 오판하니 급발진 나고 그 데이타 드대로 EDR에 저장되니 못 믿겠다는거죠. 이미 차가 오판한 데이타를 봐봐야 실제하고 다른다는 얘깁니다.
그 들어가는 데이터를 보내는 장치가 정상인지 검증하는 로직이 edr안에 또 있다잖아요 그것도 틀리면 어떡해? 라고 말한다면 님이 신뢰하는 edr도 못믿는다는거니 모순인거고 님이 광신도인거라 할말은 없음
국과수를 못 믿는게 아니라 국과수에 출근도장 찍는 김씨를 못 믿겠다는 말 같음 ㅋㅋㅋ
악셀을 밟았으니 밟았다고 나오고
브레이크를 안 밟았으니 안 밟았다고 나오겠지요
급발진 주장하는 애들은 하나같이 어디 모질라노..
부정투표 있다고 생각하는 일인 이시죠 ㅋ
저는 급발진 경험자 입니다.
새벽에 조금 과속하고 있었는데 갑자기 RPM이 최고로 올라가고 속도가 미친듯이 올라가더군요~~
스로틀 밸브가 최대치로 열린 상태가 되니 브레이크가 딱딱하게 굳더니 아무리 밟아도 속도가 줄지 않더군요~~
남들은 혹시 엑셀을 밟은거 아니냐 하는데 밟는 위치가 달라요 엑셀을 깊이 밟으면 제발을 최대한 늘려서 골반까지 틀어서 밟아야 됩니다 하지만 브레이크 위치는 무릎을 굽힌 상태에서 높은 위치에서 밟히더군요 다행이 새벽이라 앞에 차가 없어서 차분히 대처할 수 있었습니다.
한동안 광분 한 상태로 달리다 기어를 N으로 바꾸니 엔진은 굉음을 내며 RPM이 더 최고로 올라가고 차는 동력이 끊어진 상태에서 관성주행으로 4~5Km 더 달려 주변에 세웠고 차는 계속 공회전을 하고 있었습니다.
911 소방대도 출동 하여
대기하고 있던 상태에
한 10분쯤 공회전을 맹렬히 유지하던 차는 쿨럭 대다 섰으며 차는 바로 폐차 하였죠~~
장소는 미국 필라델피아 2000년 차량은 한국 기아에서 한국에도 출시되었던 포드 머큐리였습니다.
당시는 급발진 잇슈가 있기 전이라 그냥 폐차 했지만 당시 급발진이 시작되던 시점은 사람이 밟아서 나가는 가속력이 아니고 어떤 기계신호가 무지막지하게 가속하는 것 같더군요~~
다행이 저는 살았지만 안당해 본사람은 모르는 그런 상황 이었습니다.
지금 차는 기어도 버튼식이라 차가 미치면 기어도 안바뀐다 하더군요
혹시 급발진을 당하면 브레이크는 압력을 상실 하니 아무 소용 없으니 기어를 바꿔 보던지 아직 가속력이 초기라 속도가 많이 붙지 않은상태에서 최대한 데메지가 없도록 빨리 추돌해야 살 수 있습니다.
안전운전 하세요
이렇게 직접 체험한 분이 계시는데 이글에는 아무반박이 없네요
저는 급발진이 많이 존재한다고 생각하는 사람으로써 와닿는 증언 이었습니다
브레이크 압력 상실해도 풀브레이킹 밟으면 충분히 설 수있습니다 제발 유튜브에 찾아보세요
저도 급발진 경험자입니다 저랑 동일하네요.. 저는 저속에서 갑자기 알피엠 치솟으로면 차가 나갔는데 발 자체를 브레이크에 가져가 있어서 풀브레이킹으로 살았습니다 거짓말이 아니고 온몸을 이용한 풀브레이킹인데도 차가 가더군요 빨리 기어봉을 n으로 바꾸니까 차는 안나가고 알피엠이 미친듯이 올라가더군요 시동을 끄고 p로 바꾸고 5분있다가 다시 시동을 켰는데 또 알피엠이 올라가더라고요.. 시동끄고 렉카불러서 폐차했습니다 구형 프라이드입니다
@@st4rlit_제가 경험해보니 속도가 붙어버리면 안됩니다 저속에서도 힘들더라고요 옛날기어봉은 상관없는데 전자식 기어봉은 n으로도 안바껴서 시동도 안꺼지고 대처방법이 없을거 같아요.. 이런부분은 옛날차가 좋네요
@@st4rlit_ 이분은 세상 제대로 살고 계신분 인가?
직접 경험한 사람 이 쓴 글에 이글을 달면 뭔 뜻이지?
벽돌 현상이 뭔지 아나?
스로틀 밸브가 100%열리면 실린더 에 압력차가 없어져 벽돌현상이 일어나는 기본적 물리학도 모르면서 뭔 뇌피셜을 이렇게 쓰지?
직장생활은 잘 하시나요?
직접당한 사람 앞에서 잘 알지도 못하는 뇌피셜 쓰지 마세요~~
진짜 국평오한텐 김한용이 딱이다.
감정 안건드리면서 선타기 잘하네.
괜히 100만 넘는 구독자가 있는게 아니네.
여기 댓글들 보니 급발진 신도에겐 소용없는 것 같네요^^
한용이형 똑똑함
와우 . Edr 저 스로틀벨브 어쩌고저쩌고 봤는데 정말 전국민이 다 제대로 알아야 할 정보같아요. 좋은정보 잘 배우고 갑니단!!❤❤❤❤
페달블박 진짜 급발진호소인 많은 그룹군은 좀 제발 많이 달아주세요,,,
진짜 급발진이면 증명해주세요
본인돈쓰기 싫어서 안달아요ㅋㅋ 마인드가 소인배인데 30-40만원 쓰겠어요? 제조사가 달아서 가격오르면 어차피 차값올랐다고 또 욕해요. 왜냐면 그냥 현기가 싫거든요.
ㅋㅋㅋ ㄹㅇ@@고구마소년
ㅋㅋㅋ ㄹㅇ@@고구마소년
@@고구마소년 ㅋㅋㅋ ㄹㅇ
아반테 급발잔 난 차를고쳐 타라고 하더군요 저는 폐차 했습니다 급발진 나 차를 고져서 타거나 타인에게 판매하라고?
현재 판매되는 차량에는 VDC, 전방 추돌방지 장치 같은 것이 장착되어 있어
운전자가 가속페달을 밟아도 가속되지 않거나 브레이크를 밟지 않아도 브레이크를 작동시켜 줍니다.
운전자의 작동 -> VDC, 전방 추동방지 장치 같은 전자장치 -> 자동차가 움직임
VDC, 전방 추동방지 장치 같은 전자장치에 이상이 생겼을 때는
운전자가 가속페달이나 브레이크를 정상적으로 작동해도
자동차의 전자장치가 운전자의 가속페달 신호나 브레이크 신호를 무시하고 오작동할 수 있다는 것입니다.
EDR에 기록되어있는 정보를 보니
가속페달 변위량이 99일 때 엔진 스로틀밸브 열림량이 제각각 다른 것으로 보아
운전자가 가속폐달이나 브레이크를 밟는 그대로 자동차가 움직인 것이 아니라 전자장치에 의해 제어되면서 움직였다고 볼 수 있습니다.
운전자의 작동 -> 전자제어장치 -> EDR -> 자동차가 움직임
자동차가 이러한 흐름으로 작동된다면
전자제어장치에 이상이 생겼을 경우 급발진이 발생할 수 있고
EDR에 기록되어 있는 정보로
운전자가 가속폐달이나 브레이크 작동을 어떻게 했는지 단정할 수 없습니다.
김한용님이 이 영상에서 급발진은 존재하지 않는다는 전제로 계속 말씀을 하시길래 적었습니다.
말씀이 통하는 분인것 같아서 제가 꼭 연락을 드리고 싶습니다. 제가 제대로 설명을 드릴 수 있는지 궁금합니다. 꼭 저와 글을 나눠 주시고, 혹시 가능하시면 연락처도 주시면 감사하겠습니다. 제 이메일은 hy.kim@mocar.kr 입니다.
1. VDC는 브레이크를 작동시킬 수 있습니다. 하지만 브레이크를 해지하지 못합니다.
2. 브레이크 신호라고 하셨는데, 브레이크는 전자 센서를 쓰는게 아니라 기계장치여서 신호가 들어가서 움직이는 방식이 아닙니다.
3. EDR의 가속페달 변위량과 스로틀밸브 열림이 다르기 때문에 VDC가 작동했다고 보셨는데, 맞습니다. 가속페달을 밟아도 스로틀밸브를 열지 않도록 할 수 있습니다. 그걸 TCS라고 합니다. 거의 모든 미끄러지는 상황에서 TCS가 작동해 스로틀밸브를 제한합니다. 그러나 반대로 가속페달을 밟지 않았는데 스로틀밸브가 열리는 경우는 없습니다.
4. 전자장비로 움직이는 가속페달에 불안감을 느끼고 계신 것 같습니다. 전자장비는 당연히 오류가 있을수도 있습니다. 가속페달 자체도 센서인만큼 고장날 수 있습니다. 하지만 브레이크는 기계장치입니다. 어째서 브레이크도 오류를 일으킬 수 있다고 생각하시게 되었나요?
@@mocar_official잘못알고계시네요.
브레이크도 기계식이있고 전자식이있습니다. 기계식만있는게아닙니다.
그리고 기계식이라도 급발진시 차를 멈출지는 장담할수 없습니다.
그리고 전자제어장치가 늘어나면서 가속페달을 밟지않아도 제어장치부가 미치면 풀가속이 이루어집니다. 전자제어오류지요. 그래서 풀가속이되며 수십초에서수분간 차주는 당황을하며 브레이크를 밟아도 차를 못멈추는것입니다. 그긴시간동안 악셀만밟는 밟을 이유도없구요.
@@leejason7946잘못 알고 계시네요. 전자식도 기본 구조는 같습니다. 전원 나가도 유압은 작동하게 만들어졌습니다. 전기차도 시동 끄고 브레이크 밟아도 등 들어오고 작동 합니다.
@@danielspick 아니요 전자식이면 유압라인 열어줄지 장담도못하구요.
열어준다한들 미쳐날뛰는 풀악셀속도를 브레이크도 잡기는 거의불가능합니다.
그리고 브레끼등도 기계식이면 당연밟으면들어오지만 전자제어식이라면 등조차도 장담못합니다
제발 차에대해 좀더공부하시고 전장회로도도 좀보세요 ㅎ
응 8월말에 미국에서 현대 수출용 하이브리도 엘렌트라 3만대 전량 급발진 문제로 리콜 결정했습니다ㅋㅋ 기자시라면 현실적인 부분도 분명 고려해야 됐었는데 너무 편향적인 스탠스는 시간이 지나면 항상 뽀록나는건 역사속에서 공통적인 진실입니다 김한용기자님. 만약 본 영상에서 김한용 기자님 말대로 급발진은 없다면 미국의 결정은 국제통관거래법상 리콜 결정 할 수가 없습니다.급발진이 허상이면요😢
8월말에 미국에서 현대 하이브리드 엘렌트라가 급발진 문제로 3만대 전량리콜 결정 났는데 그건 눈에 뵈지 않는 사례신가요?ㅇ.ㅇ
아, 정확히는 3만7천대입니다.미국기사에서도 "due to unintended sudden acceleration"으로 해당 기사가 한달동안 수십개 쏟아져 나오고 있는데 언플로 제조사 책임문제와 직접적으로 관련된 이슈로 부터 "스스로" 덜어 주시다니... 이 사단이 난 현실에 모카라는 대형 유튜버가 현대를 두둔한다는건 참으로 놀랍습니다.
'급발진'이라는 단어 선택도 편향적인 것 같아요.
기사 원문 그대로 해석하면 브레이크를 뗐을 때 컨트롤 유닛의 오류로 의도치 않은 가속이 되기 때문에 리콜 결정이 됐다고 하는데,
급발진 주장자들이 말하는 브레이크를 밟아도 먹통이 되는 '급발진 현상'과는 정확한 의미가 다른 듯요?
@@JungYeongCho 기사내용에는 브레이크를 밟으면 제동된다는 얘기가 애초에 1도 없는데 정확한 의미가 다르기 보단 본인 스스로 편향적으로 내용을 선택적으로 소거시켜서 물타기를 하시는거 같은데요?
@@EAHNDADDY 관련 기사에서 브레이크를 뗐을 때 의도치 않은 가속이 되어서 리콜 조치를 했다고 원문 해석을 적어드렸는데,
하지도 않은 얘기를 덧붙여서 물타기를 하고 계신게 누구신지는 스스로 판단해 보심이 좋을 것 같네요.
모카님 10여년 전에 도요타 ECU 소프트웨어 급발진사례가 있습니다. 거기에 발판과 페달의 간섭으로 인한 물리적 요인까지 합쳐져 지금 페달이 오르간페달로 바뀌게 되었지요.
그걸 밝히기 어려운 것이지 사례는 있고 이 영상에 나오지 않은 것이 서운하네요
이제 일본차도 억빠하겠네 하뇽이..
저도 조사가 부족했던 듯 하여 다시 영문 원문 찾아보며 조사해 왔습니다.
나무위키에서는 해당 사건을 ECU 불량으로 이야기하고 있지만, 원문을 찾아보면 12억달러의 벌금은 가속페달 설계오류(가속페달 끼임)를 숨기고, 조사 보고서를 매트의 간섭에 집중하도록 하기 위해 뇌물을 제공한 것에 대한 벌금입니다.
12년도의 NHTSA(미 교통안전청)과 NASA가 조사했을 때에도 사고의 원인이 ECU가 아님이 입증되었죠.
님 알아보고 말씀하세요
Ecu오류 급발진은 어제밤 님 꿈에 나온거구요
님이 사랑하고 존경하는 미국 유럽법원도 ecu관련 급발진 인정사례 0건입니다
도요타는 다른거에요
@@twojeomㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너무 찰지게 후드려패네 ㅋㅋ 님 꿈에 나온거래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어렵고 안어렵고 신뢰여부를 떠나서 소비자가 납득할만한 근거를 줘야죠 무조건 이디알이 다 맞는것마냥 한다는건 말이안되죠 혹여 급발진을 이디알컴터로 가정한다면 안밟았어도 밟은걸로 인식하는게 당연한결과인데요
안그런가요?
심지어 브레이크등이 들어오면 오류로 들어올수있다고하는데
그 간단한 장치조차 오류라면 더욱더 이디알은 오류생길 가능성이 높다는이야기이고 브레이크등이오류라면 급발진도 오류일가능성이있는거죠😂
미국처럼 브레이크밟은 압력 퍼센트도 공개해야 합니다.
브레이크를 밟아야 브레이크량이 나오죠...
@@sh1ltz그러니깐 공개를 하자는말 같은데요? 안밞았다는걸 제조사가 정확히 증명할수있으니 매번 급발진의심 사고나면 피해자가 브레이크안밞았다 vs 기록이 엉터리다 급발진맞다 이렇게 서로 싸우니
어짜피 안믿을꺼자나요?
급발진이 있냐 없냐를 떠나서 어차피 안 믿을 사람은 안 믿음
카이스트 교수가 말했잖슴. 과학적으로 일본의오염수라는 게 아무문제가 없는데
그걸 제가 공개적인 장소에서 마신다고해서 안 믿던 사람이 믿을까요?
난 이말이 와 닿았음
풋블박도 의무되면 거의 해결되는거 아닌가요?
각 기록 되는 데이터 값들이 ECU등으로 부터 통신으로 기록하는 건데, ECU 순간 뻑 나면 정상적인 데이터가 기록이 될 수가 없어요. 각 센서 값을 EDR에 직접 연결해서 서 가져온다면 모르겠지만!!! 오동작 하는 ECU로 부터 통신으로 가져온다 이게 문제라구요 깝깝하네!!
혹시 급발진 사건중 Ecu 결함이라는 증거가 나온 사례가 있나요?
자동차아시는분이네 ㅋㅋ
김한용 기자의 급발진은 존재하지 않는다.. 고령자의 조작미숙이다..이런 발언하신적 있으시죠?
이번 대구 택시 188킬로 발진사건은 어떻게 보시나요?운전자 배제하고 뒷좌석 승객의 증언에 대해 모카의 발언 몹시 궁금합니다
계속 주시하고 있겠습니다.꼭 이번 188택시 사건 다뤄주세요
이분들은 안다룰걸요 채널에 하등 도움도 안될테고 ㅎ기한테 해댱 사유로 안좋게 찍히면 골치아프겠죠😂😂
승객 착각이요.
뒤에서 뭐밟는지 보이냐고 ㅋㅋㅋ
@@handoyb 다뤘어요 보세요
님 차 뒷좌석가서 운전자가 뭘 밟았는지 보이나 확인해보세요 ㅋㅋㅋㅋ
음... 저도 궁금했던 내용이 들어있고 역시 자동차 전문기자님 다우십니다.
현대는 꼭 이 영상보고 EDR이랑 블박에 더 많은 자료를 넣고 우리도 자유롭게 볼수있게 해줬으면 합니다
아주 단순하게 후미 제동등은 계속 불이 들어와 있는데 EDR에는 브레이크 페달을 안밟은 것으로 나오는 경우는 어떻게 설명되나요?
EDR이 브레이크 패드, 쓰로틀 밸브, 핸들 조향 센서 등의 작동정보를 ECU를 통해서 받지 않고 각각의 센서에 직접 연결되어서 데이타를 받아오지 않는 한 오류의 가능성은 늘 존재한다고 봐야지요.
현재의 자동차는 컴퓨터들의 집합체라고 봐도 무리가 아닌데 오류가 발생하지 않는 컴퓨터는 세상에 존재하지 않지요.
그런 경우는 존재한 적이 없음 있으면 영상 링크좀요
혹시 라이트 켜져있으면 들어오는 후미등이랑 제동등을 착각하는건 아니죠?
AEB가 뒤늦게 터져서 브레이크등이 들어온 경우도 생각 하셔야 해요.
이번에 택시와 승객 다친 사고가 어찌 처리되는지 보고 있습니다. 말씀하신대로 순간적인 패닉으로 1~2초 정도 착각하여 오작동 시킬 수 있습니다. 차빼다가 바다에 추락하는 사고들이 그런 상황이라 생각합니다. 그런데 승객하고 대화하면서 브레이크가 안되요 대회하면서까지 10초 이상 혼동하고 브레이크로 오인하면서 풀악셀밟아서 188키로까지 올라간다는게ㅡ상식적이지 않잖아요..
또 고령자의 실수로 몰겠죠..
@@testte9973 모카에서 EDR이 엄청 신뢰도 높은 기기라고 설명했는데 저도 과연 100% 완벽한가에서 의문입니다. 이번에 승객 증언이 엑셀 안밟고 있는거 봤다고 나왔으니 EDR 데이터와 상충되는지 함 보자구요
이번 10일 대구에서 밤에 발생한 아이오닉5 급발진 의심 사고는 현대에서 어떻게 발표할지 궁금하네요
승객도 운전기사님이 악셀 안밟았다는걸 봤다고 증언하던데
컴퓨터도 발로 툭치면 맞탱이 가는데 전기차는 반도체가 얼마나 많이 들어가는뎅 멀쩡하면 그게 이상한거죵, 급발진 대책을 세우지 않고서는 전기차 내연기관차 보다 죽을 확률이 더 높습니다. 알바들 급발진 없다고 댓글 달더만 아직 출근안한모양..ㅎ
ㅋㅋㅋ한번 대각선 뒷자리에서 안전띠 매고 발이 어디에 있는지 볼수 있는지 해보세요
@@과일가게-w2q처음부터 밸트는 안했음
@@과일가게-w2q 애쓴다.... 영상 제대로 보고 말하시는게 어떨지
@@부자목표어두운 차 안에서 빛도 없는 페달쪽을 기어박스 부분이 탁 트여있어도 잘 보일까? 생각하면 아니라고 봅니다.
심지어 앞으로 몸 내민것도 아니고 멀찌감찌 뒤에서 보는데 그걸 믿을 수 있나? 전 못믿겠습니다.
물론 운전자 실수일수도 있고 EDR기록이 신뢰할 수 있는 장치일수도 있죠. 하지만 경부고속도로 레이 급발진이나 급발진 도중 시동도 안꺼지고 기어변속도 안되는 경우, 또 코나 무인급발진 등등은 무언가 차량이 이상작동을 보일 수 있는것 아닌가 하는 의구심을 지울 수 없습니다. 내 차가 이상작동을 하지 않더라도 내 주변에 그럴 가능성이 있는 차가 있다는 것 만으로도 충분히 위험하기 때문에 꼭 명백히 밝혀졌으면 합니다.
정비소 코나는 급발진이 아니라 isg 시동걸림으로 인한 오토홀드 해제현상으로로 보는게 더 적절할 것 같습니다.
인싸케이님 주장과 달리 기어도 p단이 아닐 거에요.
17년식 lf쏘나타로 같은 현상 경험해본 바로 말씀드림.
@@JungYeongCho 기어가 P단이 아닐거라는것도 결국 가정일 뿐입니다. 같은 현상이라 원인도 같을 수 있지만 그 차량과 코나 차량은 다른 차량이고 연식도 차이가 많이 나기 때문에 원인이 다를 가능성이 더 크지 않을까요? 그리고 저도 급발진까진 아니라고 생각하지만 뭔가 차량들이 이상작동을 하는게 아닌가 하는 의견이고 그래서 급발진이라는 단어보다는 이상작동이라는 단어를 사용했습니다.
@@kroad1364 코나 페리 전이랑 뉴라이즈랑 연식 비슷한데요?
불완전한 로직에 의한 오토홀드 풀림이 아니라 자동차가 미친걸로 생각하시고 싶으신 건가요?ㅎ
@@JungYeongCho 분명히 기어는 P단이었다고 했었고 그렇지 않다고 하더라도 영상을 보면 사이드브레이크가 잡혀있는지 차가 밀고 나가는데도 뒷바퀴는 굴러가지 않고 질질 끌려가는 모습이 보입니다. 저도 현기차 좋아하고 대한민국 국민의 한사람으로서 응원하고 있지만 단순히 불완전한 로직에 의한 사건은 아닐 수 있다고 생각되고, 만약 그렇다고 하더라도 확실한 원인 파악과 해결방안을 제시해야 하지 않을까 하는 생각을 하는겁니다.
그리고 저는 이래서 왠만하면 댓글을 잘 안다는 편인데, 자동차가 그냥 미친걸로 생각하고 싶냐는 말투는 상대방을 비꼬는 듯 한 불쾌한 말투네요. 서로 좋은 말로 의견교환이나 대화를 할 수도 있는데요.....
자세히 못봤는데 정말로 뒷바퀴는 안굴러가고 질질 끌려가네요. 제 인지착오입니다.
제 추측이 틀릴 가능성이 훨씬 높네요.
이건 완벽하네요. 좋은 정보 감사합니다.
모든 급발진 사고가 모두 급발진 사고가 아닐 수 있지만 그렇다고 모두 급발진 사고가 아니다
라고 하기도 의문점이 많은 사고가 종종 있긴 함
그런 의문이 생기지 않도록 많은 개선점이 필요 하다는 지적이 맞는 말이네요
이번 아이오닉택시사고는 어떻게보시나요??접촉사고때문에 기계오작동된것일뿐인가요?승객이 브레이크밟는것봤다고하는데..비전문가라 전문가님께여쭤봅니다~이번사고 운전자과실인가요??후측방 쿵좀했다고 190키로튀어나가게만든 제조사잘못인가요??
다리 오작동
뒷자리에서 브레이크 밟는게 보이시나요?
@@justicehong80 보면 보이죠 왜 안보여요?
@@강한자-z7y님대단하네요 내가 어떤 차를 타도 뒷자리에선 페달 뭐밟는지 절대안보이던데
브레이크를 밟으면 차는 섭니다.. 엑셀을 밟았으니 190으로 날아오르지
대구 택시 급발진 의심영상보면 시동도 안꺼지고, 사이드 브레이크도 안먹고 별짓 다해도 차가 컴퓨터 뻑나듯이 다운이 된 상황인데. 자꾸 운전자가 풀악셀 계속 밟아서 그런거라고 커버 치네는 사람들이 많네요. 그 현상을 뒤에서 승객도 다 같이 목격한 상황인데 ㅎ
시동버튼과 사이드 레버는 주행중에는 한번만으로 작동하지 않음
뒷좌석에서는 운전자가 브레이크를 밟았는지 알수가 없죠.
승객이 어떻게봄? 안보임.
@@TWVKIMPD님이나 가족이 당해도 이렇게 기업 편들지 두고 봅시다
@@whereksj아니 밤인데 뒷좌석에서 운전자가 브레이크를 밟는지 액셀을 밟는지 어찌 아나요?
미등이랑 브레이크등 헷갈리는 분들도 많고,
무지성으로 빼애애액 운전자가 어떻게 그렇게 긴 시간동안 가속페달을 밟을 리가 없다는 분들도 많은데,
운동장 김여사 사건 보면 사람 들이박고도 소리지르면서 악셀 꾹누르더라.
급발진 주장자들아 어제 오창휴게소 사고에 대해서 말 좀 해보라니까 왜 암말이 없니?
브레이크 등 증거확보 된 사고는 어떻게 둘러댈 방법이 없는 거야?
업계 관계자는 아니지만, 이쪽으로 일을 했던 경험이 있어 제가 나름 아는 부분만 정리해서 글 씁니다.
영상에 나왔듯이 EDR(ACU)는 여러 정보를 저장하는데, 그 중에 차량의 속도 정보는 장착된 두 가지 센서로 측정합니다. 가속도계와 자이로인데, 가속도계가 메인으로 횡, 종 방향으로 차량의 가속도를 측정해서 적분하여 속도를 추정합니다. 그리고 자이로는 차량의 회전을 회전율을 적분해서 차량이 실제 회전한 값을 얻어내죠.
그런데 차량에 탑재된 이 두가지 센서는 굉장히 저가이고 몇 천원도 안하는 것들이 장착됩니다. 이 센서는 성능에 따라 가격이 천차 만별인데, 저렴한 제품이다 보니 제품의 신뢰성은 낮다고 볼 수 있습니다. (가격이 높고 신뢰성이 높은 제품은 비싸서 장착을 잘 안합니다. 대신 싼 제품을 사용 하되 안전 기능을 상호 보안적으로 설계해서 차량의 단가를 낮추는 것)
제품 신뢰성이 낮은 센서를 쓰다보니 긴 시간동안의 데이터 (영상에서는 5초) 를 받아도 쓸 수 있는 상황이 아닐 겁니다. 왜냐하면 가속도계, 자이로는 시간에 따라 오차가 누적되는데, 가격이 싸면 쌀 수록 오차가 커, 정확한 실제 차량의 속도나 각도를 알기 힘듭니다. 그래서 데이터를 받는 주기도 0.5초로 해놨을 가능성이 있구요.
실제로 사고가 났을 때 차량의 속도 정보를 EDR은 보조만 할뿐이고 카메라의 영상을 보고 속도를 추정합니다. 차량의 속도 측면에서는 정확한 정보를 확인하기 위해선 여러 보조 수단(카메라 및 휠엔코더 등)이 필요하단 말이죠.
제조사가 제공하는 시스템은 당연히 여러 안전장치를 상호보완적으로 설계했기 때문에 안전하다고 생각 할 수있지만 개별 안전 시스템은 실제를 까보면 그리 안전하지 않을 수 있습니다.
앞서 제가 쓴 내용이 아니라 다른 이유 (데이터 저장 용량의 어려움으로 인한 5초 데이터만 저장 등) 이 있을 수 있으니 참고만 하시면 좋을 듯 합니다.
하지만 센서에 대한 부분은 제가 아는 바 사실이오니, 이번 계기로 차량 개별 시스템에 대한 안전성도 재확인 하는 시간을 가졌으면 좋겠다고 생각해 이렇게 글을 씁니다.
실제 억울하게 사고를 당하여 몸을 다치거나 돌아가시는 일이 없었으면 하여 글을 쓰니 작게나마 도움이 되었으면 좋겠습니다.
이런 영상이 더 좋음 이런영상 많이찍어주세요
엑셀과 브레이크중 동시에 밟으면 브레이크의 제동력이 더 강합니다. 즉 급발진 되어도 풀브레이킹만 제대로 된다면 멈출수 있습니다. 따라서 운전면허 취득자의 90%이상이 풀브레이킹 하지 못합니다. 이유는 브레이크 페달 부러질까봐서 절대 부러지지 않습니다. 풀브레이킹은 한번에 힘이 다 들어가야 합니다. 일반인들하고 카레이서하고 풀브레이킹 영상 한번 제작해보세요.
노노 급발진시엔 장담못합니다ㅡ.
정상차일경우에만 브레이크가 악셀무조건이기는거지요.
@@leejason7946모르면 중간이라도 갑니다 엔진과 브레이크는 별개고 브레이크는 기계식유압장치입니다 급발진호소 자시고 엔진이랑 상관없이 작동하는거라고요 님 발바닥으로 브레이크를 직접 미는거라고요 설계자체가 엑셀이 브레이크를 못이긴다니까요? 님 차는 브레이크 패드없이 다님?
@@leejason7946ㅋㅋㅋㅋㅋ 언제부터 브레이크가 엑셀을 이겼니?? 브레이크는 물리적인 장치야 물리적으로 막는데 어케 엑셀이 이기냐고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@조마마-c2k 으이구 이차알못아 ㅋㅋㅋㅋ 자꾸 정상차가지고이야기하면 무슨의미가있냐 ㅋㅋㅋㅋ 악셀이 멈추지도않고 계속 전개되고 2톤쇳덩이가 고속으로 나가고있는데 그관성을 브레이크로 무조건 멈춘다고?ㅋㅋㅋ 지나가던 개가웃겠다 ㅋㅋ 니가 한번 실험해봐ㅋㅋ 차못멈춰서 이세상사람아닐테지만 ㅋㅋ
@@leejason7946 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어이가 없네 브레이크가 비정상인지 아닌지 그리고 2톤짜리든 3톤 짜리든 브레이크 작동하면 멈추는게 상식이다
과연 대구 사건에 대해선 어떻게 생각하실지 궁금하네요
멍청한사람이 신념을 가지면 무섭다...
자동차에 대해 제대로 알고 계시거나, 최대한 객관적으로 보려고 하시는 분들만 이런 영상을 보고, 정작 정말 봐야할 사람들은 안 보고ㅠㅠ 암담하네요
그래도 잘 봤습니다🥲
브레이크 진공 배력장치이상으로 브레이크 딱딱해지면 브레이크 밟아도 EDR 에 기록되나요 밟아도 소용없었다눈 사고차주 말 따르면 딱딱해진 후엔 EDR에 기록 안되는 것 같습니다.
대구 택시사건은 뭐라고 하실지 궁금함.. 뒷자리 승객분이 거짓말한다고 하실려나...
뒷자리 타본 적 있으면 알겠지만, 앞에서 뭐 밟았는지 안 보임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 심지어 밤의 어두운 길에, 스마트폰 보면서 암적응도 안 된 눈이 그 어두운 페달을 본다? 전 말도 안 된다 봅니다. 보통 이런 현상을 공포로 인한 가짜 기억(Fake Memory) 현상이라 하는데, 그럴 가능성이 높다고 개인적으로는 생각합니다.
물론 해당 사건도 EDR이 나와봐야 알겠죠. 아직 뭘 이야기하기는 성급합니다.
@@bacon0204 다보이는데요......
@@rlaxodlr12 야간에, 뒷자리에서 스마트폰보다가 암적응도 안 된 상태에서 몸이 그렇게 흔들리는데 가로등 때문에 짙은 그림자가 생기는 페달이 보인다고요...? 물론 시력이 엄청 좋다면야 모르겠지만, 보통은 안 보입니다...
@@rlaxodlr12 +사고차량으로 추정되는 현대의 아이오닉5는, 액셀 페달이 중앙에 가깝게 붙어 있어서 대각선 방향 승객은 볼 수 없는 위치입니다.
아마 브레이크페달이 안 눌려 있던 걸 액셀을 안 눌렀다고 착각한게 아닐까 하는 뇌피셜입니다.
Edr 몇초 기록하는대요 ㅋㅋㅋ 기능만 주구장창 설명파지말고 실질적으로 그게 사고자한테 도움 됨?
현기말만 옮기네 평소엔 까는척하면서 결국 광고주는 현기인듯
학창시절 공부 못했죠?
자 영상의 내용을 요약해보자면 1) EDR 자체는 이상이 없다. 2) EDR은 신뢰성 문제다. 3) 급발진은 당사자의 실수일 가능성이 높다. 4) 신뢰성을 보장할 대안이 필요하다.
견해: 4)번에 대해서는 공감하나 나머지는 공감하기 힘듦, 이유는 소프트웨어라는 것 자체가 오류를 아무리 걸러낸다고 해도 YTN뉴스에도 나오지만 비트플립이 생기게 되면 하드웨어 오류도 생기며 사고 당시에만 모지리가 됐다가 다시 원상복구되는 아주 낮은 확률이 존재하며, 3)번에 대해서는 상식적으로 멀쩡하게 잘 살고 있는데 자살하려거나 여러 가족 파탄 만들려는 미친 사람이 아닌 이상 사고영상과 같은 패턴이 나오기는 힘들다고 봅니다. 그 긴 주행 와중에 브레이크랑 페달을 바꿔서 계속 꾹 누른다? 그건 발병신이나 어디 좌우 뇌가 뒤바껴서 어찌된게 아닌 이상 납득이 안감.
그리고 저 밑에 댓글들을 보니 택시기사 승객이 페달 밟는게 보이니 안보이니 하는 거 가지고 그러는데 시내 주행하면 밤에 어지간해서는 보인다. 그러니 멀쩡한 사람 미친놈 만들지 말고 집에서 밥이나 먹고 잠이나 주무시오.
한문철 형님이랑 합방방송한번 해주세요.
ㅋㅋㅋ.
한용님 욕 나오실듯...ㅋㅋ
@@KPR-dg8oe 투표지옥. 자기맘에 들때까지 합니다.
한문철이 장사꺼리 하나 없애고 싶을까요
합방 가즈아~!
승객이 목격자인 오늘 택시 급발진 추정 사건의 EDR은 어떤 결과가 나올지 무척 궁금합니다~
이런 중대하고 민감한 문제는 너무 가볍게 다루면 안된다고 생각합니다.
저도 다른분야의 엔지니어지만 엔지니어링에 절대라던가 100%는 없습니다.
항상 경우의 수를 생각하고, 만일에 만일을 생각하며 설계하지만, 100%는 없습니다.
이런 사고로 많은분들이 상처입은 경우가 늘어나는데,
부디, 중립적이고 객관적인 입장에서 진중하게 다뤄주셨으면 좋겠습니다.
저번 브레이크 편도 그렇고 이번편도 그렇고 조금 아쉽습니다.
기울어진 운동장ㅋㅋ 눈가리고 귀막고 ㅋㅋ 어쩔수 없답니다 저런분들은ㅋㅋ
모카 영상 좋아합니다만 이렇게 객관적이다라는 분석의 영상이 제일 위험합니다. 객관화는 좋으나 분명 급발진의 원인은 다양하며 대표적으로 엔진오일의 오버플로우로 연소되면 급발진 일어나는것은 많이 알려진 사실입니다. 이때에도 EDR 데이터가 정상 기록되는지 확인이 필요합니다. EDR데이터를 불신한다기 보다 투명하게 오픈되지 못하는게 더 큰 문제입니다. 이런 부분보다 EDR은 문제있을 수 없다는 영상은 자동차 제조사 대변 논조로밖에는 안들리네요. 아쉬운 영상입니다.
어디부터 설명 드리면 좋을지 모르겠습니다만.
1) 엔진오일이 들어가서 연소되는 것은 오버런이라고 합니다.
2) 디젤엔진에서만 일어나는 현상입니다. 엔진오일은 점화코일로 불이 붙지 않기 때문에, 엔진오일을 연료삼아 엔진이 돌려면 반드시 디젤엔진이어야만 가능합니다.
3) 디젤 오버런시 EDR에는 과도한 rpm이 제대로 기록됩니다. 다만 스로틀은 괴상하게 기록됩니다. 이게 이상하다고 하는 분들이 계시던데 여기엔 음모가 있는게 아니라 디젤엔진은 원래 스로틀이 가속페달과 아무 관계 없이 작동됩니다. ^^
4) 현재 차주에게만 EDR이 공개되고 차주가 공개하는건 자유입니다. 법규가 바뀌어야 한다고 생각합니다. 사고가 발생했을때 국과수라거나 제조사라거나 조사에 참여한 누구나 공개할 수 있도록 해야 불필요한 오해가 없겠죠.
추가)
본 영상은 일부 인플루언서분들께서 'EDR에 기록되는 정보에서 스로틀, 가속페달이 다르게 기록되기 때문에 EDR이 믿을 수 없는 것'이라고 전개하는 논리가 잘못이라는 취지입니다. 스로틀과 가속페달을 따로 기록하게 한다는 것 자체가 둘은 서로 동일한 정보가 아니라는 방증입니다. 만약 둘이 동일한 정보를 가리킨다면 따로 기록하게 만들지도 않았을 것입니다.
@@mocar_official 자세한 설명 감사드립니다. 이번 영상의 취지가 무엇인지는 충분히 알겠습니다. 다만 제목에서 느껴지는것과 영상 제작의 취지가 조금은 엇나간듯 해서 자칫 잘못하면 급발진 자체가 없다는 뉘앙스로 전달될까 우려되어 남긴 댓글이었습니다. 제목 선정에 조금 더 신경(?)써 주셨으면 하는 바람입니다. 항상 좋은 영상 만들어 주셔서 감사드리고 응원합니다~~👍
이영상 보고 얼마후 택시 급발진 영상 떳네유 뒷자리 승객도 목격한 급발진의심 영상
이번경우 edr은 어떤 결과가 나오는지 취재하셔도 유툽각 좋겟어요 그나마 사망자가 없어서 참다행입니다. 옛날처럼 열쇠로 시동 키고 끄고 전원 킬스위치
그래 우리나라에서 먹고살려면 문제가 있더라도 현대기아 편에 들어야지 니가 맞다 인생편하게 살기위해 그러는것 이해한다 너도 꼭 급발진으로 똑같은 상황 겪길바란다
? 페달 잘못 밟은거라니까요
아무차나 타시고 뒷자리 앉아서 운전자 발로 엑셀밟았나, 브레이크 밟았나 한번 보세요 보이나~~조수석에 타도 안보이는걸 그어두운밤에 지가 봤다는데 그게 믿어짐?아참 그리고 왜 급발자은 고령운전자가 대부분이고 그중3분에2는 여자죠? 20~40대 급발진 뉴스 본적있어요?
너 T야? 에서 빵 터졌습니다. 네... T입니다. ㅠㅠ 자동차 교육하시는 분들은 급발진이란 없다고 계속 이야기 하시고, 엔지니어인 저도 급발진 아냐? 이렇게 의심하곤 했는데, 소비자의 감성까지 생각해야 한다는 김한용 님의 말씀이 T인 엔지니어들에게도 잘 받아들여졌습면 좋겠습니다.
F들이 많으면 사회적 비용이 엄청나게 발생하죠. 근데 차라리 영상에서 주장하는것 처럼 레그룸 블박을 달던 해서 f들 눈으로 확인하게 만들어 줬음 좋겠네요.
@@육튜버T, F랑 뭔상관임 대체ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 데이터를 줘도 못믿는건 그냥 무식한거고 배울 생각이 없는 거임
이 영상 올라오고 이틀뒤 대구 택시 급발진 의심 사고…자 또 어떻게 설명할지 기대됩니다
네 액셀밟은거로 결론났죠? 7월1일 시청앞 대참사도 액셀밟았죠? 급발진은 없죠? 정신차려야겠죠?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
페달 블박 단 사람들 벌써 두명이나 풀악셀 밟으면서 급발진인줄 알았다고 올라왔더라
이번 대구 택시사건은 어떻게 보시나요?
모카 참 좋아하는데 급발진에 대해서는 의견이 다른거같아서 저 혼자 아쉬운 마음이 있네요
운전석에 사람 없는데 급발진한 코나 사태는 어떻게 설명하실까요 ? 현기대변하는 유튜버님
사람없이 급발진한건 누가 엑셀밟은거고 edr이 어떻게될까요? 교묘하게 운전자탓 하시네
이번 택시사건은 어떻게 생각하시는지 궁금하네요
와.. edr이 일단 현대에서 개발한게 아니라고.. 실드부터 치고 시작하는구나..
다른곳에서 개발하더라도.. 일단 현대차에 장착되어있으면 현대차 책임이죠..
자기회사 직원이 잘못하면 직원책임이라고 꼬리 자를 위인이로다..
아무튼 시대가 바뀌었으니, 현재 기술을 반영한 제도적장치가 반영되면 좋겠네요.
평지에 정차후 파킹 사람이 내리고 한참뒤 차가 가속을 해 전방 구조물에 충돌합니다 이것도 급발진이 아닌가요?
이거 edr 보면 어떻게 나올것같습니까
악셀 밟았다고 나옵니다 사람이 타고있지 않았는데도요 이것도 급발진이 아닌가요?
생각해보니 파킹인데 차가 움직이는것도 웃기네 사람이 타고 밟아도 안움직여야되는데 말이죠
외부에서 차가 파킹상태인지 알수있나요?
@@제로콜라조아-z4p 게시물 좀 읽어보시죠..."평지에서 사람이(운전자) 내리고 한참 뒤" 라고 명시 되어 있는데... 참
김한용기자가 급발진 사고 의심된 차량 인수해서 타고 다니는 컨텐츠 찍으면 대박날것 같습니다.
그런 컨텐츠 님이 찍으셔서 대박 내세요~^^
밑도 끝도 없는 나사 빠진 소리였습니다!
지가 할 생각은 1도 못하는 편ㅋㅋ😂
수준 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사고가 난 차량을 타고 다니라고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 깔게 없으니까 이렇게 하는구나
난 착각해서 엑셀 1번 밟아봣고 순간 알아차리고 브레이크 밟음 .. 1번도 급발진이 없엇다는게 말이 안됨 모든 기기들이 오류가 얎을 수가 앖는데 그리고 요즘 세상에 그정도만 기록되는게 말이나 되나
대구 택시 급발진의심사고는 어떻게 생각하시는지. 전부터 급발진은 있을수 없다던 모카님
증거가 있나요?
증인은 있던데요 뒷자리 승객
페달 잘못 밟으면은 순간적으로 오?! 이러고 다시 알맞은 페달 밟는데 긴 시간으로 계속 밟을수가 없음
내가 본능적으로 살려고 확인하고 밟는데 1분 혹은 넘어서 까지 잘못 밟을 리가 없음
좀 인정하고 대기업은 꼬우면은 페달 블랙박스는 합법화 해라 밟았는지 안 밟았는지 확인해주게
대구 급발진도 있고 레이 3분간 급발진 통화도 하고 대화도하고 행동두 하는건 어떻게 설명할껀데 가족들 다태운상태에서 3분동안 브레이크를 못밞았다고 말할껀가
당신같은 사람은 그렇게 생각하겠죠?
내가 지금 엑셀을 밟고 있을리가 없으니
절대 발 때서 브레이크로 옮기지 않을거잖아요.
진작에 알아봤지만 역시 소비자보다 대기업편을 더 중시하는 채널..😊
지금 이 영상만 보면 제조사 대변인 같으세요.
제가 그래서 모카 구독 끊었음. 모카 전기차도 부디 급발진 일어나길 빌어봅니다.
구독은 끊었는데 꾸준히 영상은 챙겨보시는 두분 잘 봤습니다
@@cacatiti6160살인미수냐 급발진이 일어나기를 바란다???? 급발진이 나올 확률은 진짜 낮습니다
@@chebi19 다른제조사의 급발진 확률은 정말 낮습니다만 현기의 급발진 확률은 생각보다 높습니다
@@호호호목 전 현대기아차 좋아하지 않고 gm차 좋아하는 사람입니다. 근데 똑같이 현기가 팔리는 시장에 한국만큼 급발진 의심사고가 나오는 국가도 없죠
21년에 68km로 후진하다가 트럭에 충돌해 소나타 완파되어 운전자 사망했습니다. EDR 장치가 들어있다는 곳이 에어백 장치라고 했나요? 해당 사고에서 에어백 터지지 않았습니다. 에어백이 터지지 않는 상황에서 EDR은 정상 작동 했을까요?
에어백이랑 별개의 시스템일걸요. 에어백 개진여부는 센서 인식과 충돌 각도의 문제고요.
문제는 운전자가 풀 악셀을 밟아서 악셀 신호를 준거냐 아니면 시스템 오류로 신호가 간거냐 아닐까요? 왜 시스템을 맹신합니까? 사람이 죽고 있습니다. 간단히 기계는 거짓말 안한다 사용자가 문제다?진짜 그렇게 맹신합니까?
급발진 사고라고 주장하는 사고 중에 브레이크를 밟아야 하는데 가속 패달을 밟은 사람도 있을 것이다.
그런데 이렇게 생각해보자. 오토차량은 메뉴얼차량보다 브레이크 패드가 훨씬 커서 잘못 밟을 확률이 훨씬 적다.
그런데 왜 잘못 밟을 확률이 훨씬 큰 메뉴얼차량은 왜 급발진 사고가 없었나.
짧은거리에서 악셀을 잘못밟아 사고가 날 수는 있어도 대개의 급발진 사고는 수백에서 심지어 수킬로까지 요리조리 피하면서 가다 사고 나는 경우도 있다.
그 긴거리를 악셀을 계속 밟는다????? 이건 말도 안된다.
메뉴얼 차량은 애초에 클러치를 안 밟고 가속 패달만 밟으면 시동 꺼져버리고 설사 정상 출발 후에도 변속 안하면 속도가 20~30에서 하나도 안올라가잖아요 님아.....수동 한 번도 안 몰아볾?
@@alphak4581 공자 앞에서 문자쓰냐? 운전 30년 넘게 했고 일당 바퀴가 굴러가면 악셀만 밞아도 시동 안꺼진다. 패달을 잘못 밟아서 급발진 나는거면 수동차도 운전중 패달 잘못 밟아 똑같이 급발진이 일어날수 있어야 맞는거야!
전기차는 원페달 드라이브가 가능하단다 타보고 이야기하렴 ..
미국 통계에서, 급발진(SUA) 주장은 애초에 15mph이하 환경에서 92%가 발생하고, 겨우 8%만 15mph 이상인데, 그 마저도 대부분 중저속에서 발생함.
애초에 수동은 15mph(약 24km/h)에서 아무리 무리해서 넣어봤자 3단, 보통 2단일텐데 여기서 가속해봤자 얼마나 가속이 될까?
게다가, 보통 급발진 주장은 저속에서 브레이크를 밟아야 할 타이밍에 액셀을 밟아 급발진이 일어나는데, 정말 수동을 운전한다면 알겠지만 수동은 저속 구간에서는 처음부터 클러치와 함께 브레이크를 잡음. 속도가 있더라도 이후에 속도가 떨어지면 클러치와 함께 밟아야 하고. 근데 여기서 클러치랑 액셀을 밟으면 가속이 안 되고 그냥 시끄럽게 공회전 한다는 걸 알텐데?
현실적으로 수동은 페달 오인이 일어나기 어렵고, 일어나더라도 쉽게 수정할 수 있기 때문에 급발진으로 우길 수 없는 거지.
매뉴얼차량은 기계적 이유도있지만 애초에 전자장치가 적어서 뻑날확룰이 낮음.
목숨이 달렸는데 차가 치고나가는데 브레이크를 0.5초도 안밟아서 기록이 안남았다구요???? 차 튀어나가는데 브레이크를 0.1초 밟았다구요? 와 대단하네요. 차는 달려나가는데 1키로 넘게 요리조리피하면서 911에 신고까지해서 그상황에서 상황설명까지하고있는 운전자가 브레이크는 0.1초도 안밟을 만큼 발을 대자마자 0.1센치 누르고 뗏다구요??? 진짜 댓글들 수준 미쳐돌아가네요. 한용님. 님이 올린영상이 이렇게 진짜 급발진 사례자들한테는 얼마나 화가나는지 아십니까? 진짜 급발진까지도 호도할수있는 영상인건 아시나요?? 가짜급발진에 대해서 욕하고싶은건 알겠지만 저도 그렇고. 진짜도 존재하는데 그것조차 없다고 생각할수있는 영상같은데요? 댓글들 반응보세요. 100만 구독자신데 저도 그중하나고. 근데 이 영상을 보는사람들 댓글 대부분이 역시 급발진은 없다< 인거 이거 맞습니까? 이게 의도하신건가요? 의도하신게아니라면 영상에 문제가 좀 있어보입니다만. 급발진은 존재하나 구라가 너무 많다< 이거라면 제가 말할이유도 없지만 그렇게 안보이니 하는 말입니다.
자동차 관련 종사자가 엄청 많거든요.
맞아요. 저도, 블박 영상 보면서, 저 분이 브레이크 안밟았다고 생각하는 자체가 너무 어이없단 생각이... 그래서 이런 영상 보면, 정말 뒤에 뭐가 있구나 싶습니다.
근데 특히 현대기아에서만 급발진이 일어난다고 주장하는 인간들이 많아요. 그거에 대한 악성 루머가 많으니까 실제 정상작동하면 이렇다는걸 설명하는거 같고요. 비정상 작동가능성에 대해서는 앞으로도 학계에서든 국과수, 교통안전공단,도로교통공단에 임무이지 않을까요?
악셀 폐달 고착으로 급출발 하는것두 급발진 이겠지요~~???
현기 유튜버 아니겠어요?ㅋㅋㅋ
연구하고 개발하고 제작한 사람 아니면 기자고 변호사고 나발이고 등등..
추측과 단순 이론만 알 뿐이다.
예상치 못한 변수와 오류등을 뭘 안다고 이렇다 저렇다 하는지..
공교롭게 대구 택시 급발진 의심 사고 이틀 전에 이 영상이 올라왔네요.
한용님의 대구 택시 사고 분석 영상 기대됩니다.
택시 고령 그룹 = 엑셀과 브레이크 페달 오인으로 인한 사고가 빈번 또는 많이 분포한 그룹이라 주장하신 의견의 통계적 근거를 요청드립니다.
통계적 근거 없이 주장이시면 정정 부탁드립니다. 몰아가기의 한종류로 말씀 한마디에 이 채널의 신뢰성과 공정성이 떨어질 것으로 판단 됩니다.(적어도 저에게는요)
차량 리뷰채널이라 제조사와 불편한 관계가 되고싶지않은 마음은 이해합니다만 급발진 관련해서는 공정한 시선으로 바라보는 느낌이 하나도 들지않네요
김한용 이사람은 대기업 맹신론자인듯 급발진사고에 대한 이해관계가 없는 전문가들도 자동차오류에 인한 급발진사고는 있다 라고 주장하는데 이해관계에 있어 무조건 급발진 사고을 부정해야할 자동차 제조사들이 내놓는 edr을 무조건적으로 옹호 하는게 말이되나 ? 김한용이 자동차 시스템전문가인가? 아니면 차팔이 유튜버인가 ?
편집장님....ㅠㅠㅠㅠㅠ
이번 대구 아이오닉5 1차 충돌 후 급발진 영상은 어찌 보셨나요??
Edr 이 오류가 날 가능성보다 사람이 실수를 했을 가능성이 비교 불가능할 정도로 높아요
제 경험으로는 비가많이온날 썬루프쪽으로 물이좀 새서 바닥이 젖었던 적이 있습니다. (정비소가서 바닥뜯으니 젖어있더라구요) 시동을 걸자마자 엔진 알피엠이 치솟았습니다. 계속 그래서 견인해서 정비소갔는데 습기로 인해 cpu오류가 생겨서 그렇다고하더군요. 하루정도 건조시키고 정상작동했는데, 물리적 엑셀을 안 밟았는데 혼자 알피엠이 치솟는 경우도 기록되는 시스템이 있는지 궁굼합니다.
동영상 찍어둔것있고. 견인사진있습니다.
혼자 알피엠이 올라서 만일 사고가 났다면 당연히 EDR에 '스로틀 밸브 열림량 50~', 그리고 '가속페달 변위량 0%' 이런식으로 기록돼어 있겠지요.
아하 감사합니다~~
@@isoplus3513아뇨. 스로틀 밸브 열림량 '또는' 가속페달 변위량을 기록하게 되어 있습니다. 둘 중 하나만 기록해요. 이것 때문에 분쟁이 생기는 겁니다. 9:09 에 법규를 보세요.
@@arcwind-f5u 전자제어 항목도 보셔야죠 @19:09
@@arcwind-f5u 둘다 기록 되어 있고 보여지는대요...
그렇다면 몇일전 10분간 오토홀드으로 정차중 급발진은 어떻게 설명하시나요?EDR 기록상 브레이크 및 엑셀 둘다 밟지않은걸로 나타납니다
모든 전자장비는 100%라는건 없습니다
그 만에하나라는 오작동으로 생사가 오가는 상황인데 제조사측에서 결함 유무를 확인하는게 맞죠
급발진이 없다곤 못합니다
근데 고령운전자, 제동등 미점등, 제동할 타이밍에 발진
이 세 요소가 결합된, 무슨 과학처럼 발생하는 사고들이 많으니 하는 말이죠
링크좀 써주시고 말씀해주세요
오토홀드도 D 드라이브 주행상태이지요
김기자님 이전 브레이크 영상부터 지금영상까지 실망입니다.. 아무리 간단한 칩이라도 불량이란게 있는데 확률이 거이 없다고 말씀 하시면 안되는거 아닌가요.. 그냥 사측 입장에서 주장하는 내용이 잖아요 예전부터.. 이번 대구택시는 어떻게 설명하실건가요.. 승객 증언까지 나왔는데 ..
여러 개가 동시에 오류가 일어날 확률이 없다고 했지, 하나의 칩이 불량이 일어날 확률이 없다고 한 적은 없는 것 같은데요?
같은 영상을 보고도 인지하는 내용이 다른게 신기할 따름입니다.
@@JungYeongCho 하나가 오류나면 과연 하나만 오류날까요.. 단순하고 평면적 사고인가.. 연계시스템이 얼마나 많은디요~~
승객이 운전석 뒤도 아니고 조수석 뒷자리에서 그 정신없는 상황에 오른쪽페달인지 왼쪽페달인지를 어떻게 봤는지나 설명해주시죠ㅋㅋㅋㅋ
@@이라소리별개로 작동하는 장치가 연쇄적으로 오류를 일으키기는 힘들겠죠.
님 말씀처럼 연계가 되었다면 연쇄적으로 오류가 생기겠지만.
@@KPR-dg8oe 택시기사랑 연관있는 사람도 아니고.. 당사자가 봤다는데.. 그걸 못 믿으면 그 사람이 잘 못 봤다는 증거를 제시해야지.. 너 두둑놈이다 아니란 증거 대봐라랑 뭐가 다른지..? 수준 잘 알겠습니다
이번 택시 아이오닉 사건도 옹호해버리면 진짜 모카도 한순간입니다. 아무리 돈을 받아도 그렇죠.. 생명이랑 관련 있는건데..
아무차나 타시고 뒷자리 앉아서 운전자 발로 엑셀밟았나, 브레이크 밟았나 한번 보세요 보이나~~조수석에 타도 안보이는걸 그어두운밤에 지가 봤다는데 그게 믿어짐?아참 그리고 왜 급발자은 고령운전자가 대부분이고 그중3분에2는 여자죠? 20~40대 급발진 뉴스 본적있어요??
이미 몇년전부터 블박에 별매 ODB2 케이블 연결해서 악셀 브레이크 깜빡이를 영상에 표기하게 하는 메이커도 있었어요...생각보단 간단한 기술 입니다...물론 데이터로 따로 저장 하는것도 가능할듯 하네요...
edr을 안믿는 급발진무새들이 ecu에서 나온 신호를 믿을까요?
CAN통신도 모르는데 통하겠어요?ㅋㅋㅋㅋ
edr 데이터를 안믿는데 거기 떠있는것 자체가 무슨 이득이 있는지 이해가 잘 안되네요. 유저인터페이스 측면을 말씀하시는거죠!??
그 사람들... 절대 안믿는다에 500원 걸겠습니다
Edr인지 ecu인지 ddr인지 모르겠고 안믿어 빼액
급발진 의심 사고중에 타 차량 블박에는 충돌당시 브레이크등이 점등된게 찍혔는데 EDR상에는 악셀 99 에 브레이크 OFF 로 나온 건도 있던데 이건 어찌된걸까요?
인트로 영상에 박병일 명장이랑 한문철변호사 모자이크랑 음성변조한 영상 올리고 비꼬듯 이야기하는데 지금 대구택시사고 보면 누구말이 맞는거 같나요?
ㅋㅋㅋㅋ박병일말을믿냐?
둘이 팔고 있는 페달 블랙박스가 50만원이라니까요. 누구 말이 맞겟어요?
ㅋㅋ 결국그사고는 70대운전자가 엑셀때려밟은걸로
예언하건데 이런 급발진 없네 어쩌고하는 영상 몇개 더 올리다가 한방에 나락간 유튜버 순위에 올라갈듯.
0.001 가능성 두고 급발진 있네 마네 해야하는데 저 사람은ㅋㅋ 답이 없음..
이선균씨 급발진이란게 어딨어요? 라는 발언 ㅋㅋ 개웃기던데ㅋㅋ
풉
영상의 내용을 파악못하는 것 같은데 문해력에 문제 있으신듯
돌려까기 장인이시네~ 그럼 모든 급발진 원인은 운전자 잘못이란 말인가요? 그렇다 고 하기엔 아무것도 밝혀 진것이 없잖아요.. 예전 영상도 그렇고 EDR이 이런식으로 작동한다 얘기하면서 묘~하게 제조사 입장에서 정보를 전달하시네ㅇ..
이런 윱튜들 대부분이 결국엔 제조사 편익에 부합하는 것들이죠!!지가 뭐라고 급발진에 급발진 하는지....전기차 판매가 저조해서???
아이오닉 60에서 발떼고 시속 90까지 올라가는 영상있네요 리콜도 하고
지금 유투브 kbs뉴스에서 하는중
제 주변 가족중 한분도 사고 나셨을때 순간적으로 헷갈린거라고 배우자 차라 헷갈렸고 나이가 들어서 패닉이 왔다고 정직하게 말씀하셨는데 급발진이라고 억지 부리지 않는 모습에 감탄 했습니다 억지들 부리지 마시길 정 불안하면 직접 다리쪽에 불박 설치하시지요!! 확실하 증거를 챙기시지요!!
이것저것 빨아주고 설명할필요없어
의심사고 당해봐야 알수있다
저는 절때로 짧은 순간 혼동해서 밟는게 아닌 수십초
수분동안 엑셀을 끝까지 변화없이 밢고있으면서 이걸 오인해서 엑설을 밟고 있었다고 생각하지 않습니다
운전하는 사람들은 본능적으로
상황이 생기면 무릎을 굽히고 중앙에 브레이크를 밟게된다고 생각합니다 본능이기도하고 습관이기도 하구요
ㅇㅇ 그래서 노인들에게 압도적으로발생함. 네 상식인 그 본능대로 안하고 몸이굳어서 액셀을 풀로밟으니까.
1,2초는 잘못밟을수도 있어? 근데 악셀을 10초동안 계속밟는다고? 그게 말이됨? 속도올라가면 반사적으로 발을 때는데 180,200이될때까지 밟는다고???
그래 그걸 못떼는사람들이 노인,여자들임 급발진주장을 이 계층이 압도적으로 많이하고있음. 말이됨? 말이됨. 너도 40?년쯤뒤엔 똑같을거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
급발진을 2년 반쯤 시기에 당해봤답니다
물론 edr자료 받았고요
밟지 않았는데도 엑셀을 풀악셀로 밟았다고나오고
트로틀 밸브 99프로 열렸답니다
브레이크 안잡고 ...
그러나 당해본 당사자는 압니다 이게 급 발진 이라는 것을 .. 지금도 치료중 입니다 오른쪽분쇄골절로 플레이트박았다가 빼는 수술을 했는데 손목 마비
아반테 였습니다 1만 5천킬로탄 ..
일본도 고령화에 따른 오인 급발진으로 풀악셀 시 차 속도가 오히려 줗어드는 장치를 의무화 했다는데 관련 뉴스 부탁드립니다.😊😊😊😊
끝까지 현기편
댓글 아얘 달지 않는 편인데 그냥 지나치기 힘드네요..
김한용씨 말씀하시는게 상당히 엔지니어 베이스 혹은 엔지니어 입장으로 말씀하고 계시네요. 전반적인 내용을 들어보면 이래저래 해서 의심할 수 있으나 장치의 특성이 전체적으로 이러이러 하니 edr 믿을만 하다 타 국가에선 이슈자체가 없다 이렇게 말씀하시는데요 다 좋습니다 edr기록엔 없고 옆에서 촬영한 영상엔 브레이크 등 들어오고 있고 뭐 이런 반론 내서 따지고 싶진 않은데요..
한가지 말씀드리고 싶은건 제가 제조회사 해외영업 근무했습니다만 이런 일이 항상 일어납니다. 현지에선 문제가 생기고 빨리 날라와달라 문제를 제기하고 엔지니어는 절대 그런일이 발생할 수 없어 로직이 그렇지 않고 그렇게 작동할 수 없게 제작되어있어 니가 뭘알아 걔들이 몰라서 그런거야 등등 이런 일들이 발생합니다. 그러면 전 고객들한테 영상으로 촬영을 해서 보내달라고 합니다. 그럼 실제로 그런일이 발생하고 엔지니어 데리고 현지가면 엔지니어가 뭐라냐면 아닌데?? 이게 이럴 수가 없는데?? 이러고 보드등등을 교체하거나 해서 해결합니다.
웃긴건 이런 말도 안되는 에러(엔지니어 입장에서)가 나면 엔지니어의 반응은 항상 동일하고 경험상 옳았던 건 현장이었습니다. 물론 이거로 장난치는 사람이 있기도 하겠습니다만 전체적으로 분위기가 EDR은 틀리기 어려운 장치야 라는 믿음을 주려고 하는건 반대입니다. 전자 장치는 낮은확율이라도 항상, 무조건 오류가 있습니다 우리나라 삼성전자 휴대폰이든 뭐든 마찬가지에요. 그 오류가 전체 제품 대비 몇프로인가지 없는게 절대 아닙니다. 그 오류가 목숨과 자동차인데 그게 내 목숨이라면요? 이걸 미신처럼 취부하는 뉘앙스는 상당히 동의하기 어렵네요.
댓글들 보면 자신의 경험담 뭐 이런걸 말씀하시는데 전자관련 제조회사 다녀보신 분들은 아실겁니다. 전체 생산 분에서 불량률이 얼마인가? 그 불량을 QC에서 걸러 낸다면 모르는데 그게 언제나 되나요? 쓰다가 발생하는 에러도 꽤나 있구요 과전압, 과전류, 충격, 무엇이 되었든 온갖 알 수있는 혹은 알 수 없는 이유로 항상 에러는 발생합니다. 에러가 난 데이터가 들어갔는데 기록만 잘하면 된다? 그건 에러가 무조건 안 난다는 전제하에서죠. 절대 가능하지 않은 전제입니다.
다시한번 말씀드리지만 애플제품도, 삼성제품도, 현대기아도 다 일정확률로 문제가 생깁니다. EDR 관련장비들의 오류가 생기기 어렵다? 정말 이렇게 믿어지십니까?
만약에 그렇게 믿을만 하다면 제조사는 이걸 오픈하면 되고 정부에 오픈할 수 있게 하면 됩니다. 근데 그렇게 절대 하지 않죠? 할 수가 없습니다 절대 이득이 될 수 없는데요.
제조회사에서 보통 이렇게 생각합니다 저거 다 따지면 어떻게 개발해 그게 애초에가능해? 이해는 갑니다만 생명과관련되어 있기때문에 이런 흐름은 찬성하기 어렵습니다.
이사람은 영상을 다안봤나...오류가 생기는건 있을수있는데 동시다발적으로 생길 확률이 굉장히 희박하다하잖아요
@@hgfu7871 에러란게요그렇게 심플하게 한 루트에서 발생하면 찾고 고치는게 어렵지 않아요. 로직이란 것도 예를 들어 1이 문제가 되었으면 1만 보면 문제가 없을떄가 많습니다. 아주 엉뚱한게 에러가 나면서 문제가 되기도 하구요. 영상 보았고 말씀드렸다시피 엔지니어들 그렇게 말합니다. 동시다발적으로 생길 확률이 없다. 이건 관련 없는데 봐라 문제가 없지 않느냐 이런 얘기 항상합니다. 현장에서 영상이 오거나 현장가면 말이 쏙 들어가죠 이럴 수가 없는데?? 이러면서요. 이게 항상 밝혀지는건 아닙니다만 그 동시다발적으로 생길 수 없는 희박한 일들이 전자기기에서 항상 적은 확률로 발생합니다.
@@칼로리낮고맛있는음식 그런게 도대체 왜 궁금하죠??
위성반도체 오류 가능성과 생활반도체 안정성 차이 비슷하게 엄청 확율이 다른거 아닐까요? SHA-512(SHA-3) 암호도 결국 오래되면 해석가능하잔아요.
공감
현대 전기차 택시 브레이크 안먹고 시동 안 커지는 현상으로 벌써 맣은 차들이 사고 났습니다. 기사님이 순간적 착오가 아니라 수킬로 미터를 브레이크를 계속 착오 했다는게 말이 됩니까? 그리고 시동은 왜 안꺼지는 겁니까? 현기차는 전자식 브레이크를 하려면 좀 더 검증 하거나 안전 장치를 두었어냐 하는거 아닙니까? 과연 전자식 브레이크는 정말 안전 한겁니까?
ㅋㅋ 인싸k 한문철 ㄹㅇ 문제임ㅋㅋ 급발진영상이라고 만들어놓고 광고 ㅈㄴ게함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
보험팔아야 되니까😂
EDR자료에서 가속페달양도 100이고 제동페달양도 100으로 나오는 경우가 꽤 있던데 이 부분도 언급해주셨으면 좋았을텐데 아쉽네요
한용이형이 이부분 이해되게 설명해주실거 같아서 기다리고 있었는데요 ㅜㅜ
EDR 5초에서 20초로 늘리고 기록도 0.1초 단위로 하면 좋겠네요
무엇보다 말씀하신것처럼 영상으로 보게 해주는게 최고인거 같습니다
하두 쇄뇌 당하셔서 가속 100, 제동 100 이 있었을 것라고 착각하신 듯요, 그런 EDR은 있을 수 없죠, 아주 잠깐 있을 수는 이겠지만. 브레이크는 기계적으로 엔진 출력을 이기게 설계돼 있답니다
본인차로 풀브레이크 풀악셀 밟아보세요. 누가 이기나~ 말도 안되는 소리를 하십니까@@goodmodel8752
@@goodmodel8752 제동ON, 엑셀 99로 나온거 실제로 있습니다. 심지어 블박에 보조브레이크 등까지 나옵니다
한문철TV 7213회 보시면 나옵니다. 이때 현대차가 한말이 가관이죠 브레이크랑 엑셀을 동시에 밟았답니다
그럼 브레이크 오버라이드는? 알빠노 무조건 고객과실ㅋ
@@joohwankim896 제가 언제 제동 99 사례가없지 제동 On인게 없다 했나요? 좋은 영상소개시켜 줘 고맙고 고생하셨네요 ㅋ 트렁크 열린지도 모르고 주행할 정도면 운전 실력 어느정도인지, 나이는 얼마인지 대충 알것네요
@@joohwankim896브레이크 오버라이드는 브레이크를 어느 정도 세기 이상으로 밟아야 작동합니다... 그에 반해 브레이크등과 EDR 기록은 브레이크에 사실상 발을 약간 올려놓기만 해도 점등 및 기록이 되고요. 액셀을 밟고 브레이크가 발에 걸려 있는 상황이면 충분히 발생할 수 있습니다.
물론 이게 급발진이 아니라는 증거 또한 되지 못하지만, 단순히 브레이크등이 들어왔다는 것이 페달 오입력을 하지 않았다는 증거가 되지 않는다는 이야기입니다. 그 외 음향분석, 스키드마크 등 증거를 분석해봐야 알 수 있겠죠.
정확한정보 감사합니다.
자동차가 똑똑한데
운전자도 잘 활용해야 겠습니다.
야 겠->야겠
와 댓글보니 어지럽네 ㅋㅋㅋ 이제 EDR은 문제가 아니고 ECU가 문제라고?
ECU가 문제터질 가능성 있지. 당연히 있지. 가속이 전혀 안될수도 있고, 가속이 100%가 될수도 있고.
근데 그럴때 N단으로 넣으면 된다니까? 님들 차는 D에서만 동력이 휠에 전달이 되어요. 그리고 브레이크를 힘껏 밟으면 되는데 밟지도 않고 급발진이래. ㅋㅋㅋ
급발진을 논하려면. 적어도 휴먼 에러는 검증하고 차에 대해 문제를 제기해야지.
아직 현세대 차량들이 자율주행이 아니라 권한이 운전자에게 상당부분 존재하는데 왜 휴먼에러는 애써 무시하는걸까?
참 이상한 사람들이야. ㅋㅋ
@@Lasz885 미션이 엔진이랑 물리적으로 체결이 되어 있지 그럼 전자제어로만 되어있겠냐 어휴 ㅋㅋㅋ 차 없는 뚜벅이 티내네 민지 ㅋㅋㅋ 차는 몰아봤고??
@@Lasz885 아휴 기어 조작하면 기어체결하는 소리도 못느꼈나보네 얘는 ㅋ 기어는 D단에서 자동으로 변속하는것만 ECU에서 제어하고 N,P,R은 사람이 직접 조작하는거란다 ㅋㅋ
@@이종민-t8s1p인히비터 스위치도 모르는데 무슨 설명을 해주세요. 냅두셔요.
컴퓨터도 오류나고 폰도 오류나는데 EDR 입력값은 어떻게 무조건적으로 신뢰하나요?
크루즈컨트롤이 활성화 되어 있을 땐 "엔진 스로틀밸브 열림량 또는 가속페달 변위량" 이 어떻게 기록되나요?
즉 해당 값은 가속 페달의 변위량에 의해서만 변화되는 값이 아니라 다른 요인에 의해서 의도하지 않게 스로틀벨브가 열릴수가 있잖아요. 크루즈컨트롤러가 가속을 할 때 실제 물리 가속 페달이 눌러지는게 아니라면 어떠한 이유에서 가속 페달을 밟지 않았는데도 가속이 될 수 있고 이러한 문제가 급발진 사고를 유발했을 수도 있다고 생각합니다.
그리고 왜 "엔진 스로틀밸브 열림량 또는 가속페달 변위량" 을 묶어서 하나의 장치로 기록을 하는지도 의문입니다.
가속 페달의 변위량과 엔진 스로틀밸브의 열림량을 각각 측정하고 있다면 이 두가지 값을 따로 기록하는것이 맞지 않을까요?
해당 값은 원인과 결과를 하나의 값으로 기록하기 때문에 급발진을 주장하는 운전자의 경우 밟지도 않은 가속 페달을 밟았다고 기록에 나올 수도 있다고 생각합니다.
그리고 소프트웨어는 언제든지 예기치 않은 오류를 발생시 킬 수 있고 이러한 오류는 시스템이 리부팅 되고 나면 다시 재현하기 힘든 성질을 가지고 있습니다. 모든 소프트웨어는 완벽하지 않기 때문에 그에 대비할 수 있는 장치가 필요합니다. 해당 소프트웨어의 운용이 사람의 생명과 관련이 있다면 더욱더 그렇습니다. 하지만 현재까지의 급발진 의심차량들을 보면 바퀴 조향외엔 컨트롤 할 수 있는게 없었다는것이 공통점이구요.
이사람 문제많네. 구독자가 많을수록 책임감 있게 방송해야지. 이번 택시 급발진 사고도 운전자가 액셀을 밟아 생긴 문제냐.
EDR 이야기하고 그렇게 프로그래밍 되어 문제없는 것 처럼 이야기하네. 프로그램에는 버그가 존재할 수 있어. 애플이 신규 ios 배포하고 며칠만에 심각한 버그있어 패치하는 것 못봤냐? ios 에 엄청 많은 개발자가 붙어서 만들어도 버그는 존재하는거다. 허접한 하드웨어 보여주고 맹신하는양 떠들지 마라.
당신도 문제 많아 이양반아 급발진을 실제로 겪어보고 이런소리 하는건가?
노인들에게만 찾아오는 급발진을 보면 뭔가 깨달을법도 한데 생각이 없나
급발진은 있는데 급정지는 왜 없음?? 동력상실 말고
자율주행키면 차 앞에 없는데 급정지하는경우 있어요
진짜 머리는 좀 식히고 냉정하게 바라볼 필요가 있습니다. 제조사에게만 화를 낼게 아니라 보다 안전한 교통을 만들기 위해 정부에 요구해서 저런 EDR의 아쉬운 내용들의 법을 좀 개정해서 기록도 더 세밀하면서 오래 볼수 있게 하는 방식이 더 필요하다고 봅니다. 제일 아쉽다면 법이 이 정도는 하라고 최소한으로 해둔걸 딱 그 수준까지만 구현해두는게 너무 아쉽다는 점..
그리고 엑셀 페달과 스로틀 등의 관계를 보면 연식이 많이 지난 차들이야 페달과 스로틀밸브가 케이블로 연결 되어있지만 현재는 엑셀 페달도 일종의 센서로 존재합니다. 페달에 센서 A 센서B를 두고 밟는 양에 따라 두 센서의 간극으로 발생하는 저항 또는 전압의 전위차로 작동하고, 그 센서 신호가 ECU로 가면 ECU에서 판단하여 전자식 스로틀밸브를 필요한 만큼 개방하는 겁니다. 연료 또한 그에 맞는 양을 분사하는 것이구요.
한용님 오늘 뉴스화된 사건은 어떻게 생각하시나요 아이오닉5택시 사건인데 이번엔 동승자손님 승객까지 운전자가 액셀이아닌 브레이크를 밟고있었다고 증언을 하던데요 이것도 노인네들의 착각인건가요? 국과수 수사나 현대가 보내주는 정보는 뻔하지않을까요? 또 똑같은소리하겠죠 운전자가 브레이크를 액셀로 착각하고 밟았다... 이렇게요 그렇죠? 그렇게 생각하시는거죠?
물론 EDR이 나와봐야 알겠지만, 현재까지 공개된 정보만 가지고 보면 실내 블박만 봤을 때 브레이크등이 점등되지 않은 것으로 추정되고, 페달을 다시 밟는 소리도 없는 걸로 보입니다.
즉, 처음부터 액셀을 잘못 밟은 것으로 추정됩니다. 그럼 승객의 증언은 거짓말이냐고 할 수 있는데, 상식적으로, 해당 승객은 어두운 새벽시간에, 스마트폰을 보고 있다 사고가 났습니다. 스마트폰을 보고 있다는 건 암적응이 안 된 상태가 된다는 건데 이러면 어두운 페달 쪽은 전혀 안 보입니다. 근데 그걸 뚫고, 뭔 페달을 밟고 있는지까지 이야기한다? 현실적으로 말이 안 되는 이야기입니다.
승객이 거짓말을 했다는 이야기가 아니라, 급가속의 공포로 가짜 기억(fake memory)가 형성된게 아닐까, 조심스레 추측해봅니다.
@@bacon0204 그런 모두의 경우를 생각하더라도 이 영상의 내용만으로는 충분히 위험을 인지하고 브레이크고 발을 옮겼을가능성이 더 커보이지 않나요? 만약영상이 없었다면 님의 말도 어느정도 공감을 합니다 저도 솔직히 예전엔 노인들의 착오현상쪽으로 더 크게 생각했었는데 전자적 오류의 가능성이 요즘은 더 커보이네요 제가볼땐 님이 말씀하신 여러가지 착각,암적응,스마트폰,어두운밤 이런거 다 가능성 측면에서 상상을 대입한것같구요 그냥 전자적 오류가 더 가능성에 근접해 보이지 않나요? 정말 많을 말들을 갖다붙이며 동승자의 증언까지도 페이크메모리라고하면 패달블랙박스를 설치해도 카메라에 오류라고 하실 분이시네요
@@bacon0204아니ㅋㅋ 운전자가 브레이크 엑셀 모르면 운전은 왜하냐 제발말이되는소리좀;;
@@bacon0204 아직도 그런생각이신가요? 오늘자 뉴스에도 유령가속 현상을 아이오닉운전자가 촬영을했고 그것을 현대가 인정하고 수리메뉴얼까지 나온상태인데요 악샐을 밟지않아도 차가 운행되는 현상을 촬영한건 이번이 처음이 아닙니다 현대는 이미 그것도 알고있었지만 숨기고 있었던거구요 정비메뉴얼이 있다는것으로도 현대가 알고도 숨겼다는걸 알수있는 부분이죠 님처럼 페이크메모리나 암적응같은 부분까지 포괄적으로 생각하시는 분이시라면 당연히 현대가 숨기고 있는것쯤은 미뤄짐작하셨을꺼라 봅니다
@@chlrkd0506 늘 이야기하는 부분이지만, 차가 불량이 있을 수는 있습니다. 하지만, 불량이 나도 멈출 수 있게 늘 하드웨어적으로, 소프트웨어적으로 모두 장치를 뒀는데 급발진 주장 사례들은 그 모든 걸 하지 않았다는 거죠. 현실적으로 그 급박한 상황에서 브레이크를 밟지 않았다면 뭘 밟고 있었을지는 당연한 부분이고요.
만약 그런 모든 절차를 수행해서 브레이크등이 제대로 들어오고, 매우 긴 스키드마크가 관찰되었지만 급발진하여 사고 난 사례가 있다면 이야기 부탁드립니다.
엔진은 브레이크를 이길수없다가 진리임❤
우리처럼 유튜브 안보는 사람들중에는 그걸 모르는 사람들이 더 많고 급박한 상황에서 브레이크가 무거워지면(혹은 무겁다고 느끼면) 브레이크가 안듣는다고 생각할 사람들도 많을 거란 것도 생각할 수 있음
@@nonamed25 그런 잘못된 생각을 변호사,정비명장,대학교수 그리고 그들의 말을 옮기는 언론이 만들고 있음.
급발진 인정하는 순간 그 자동차 제조사는 더 이상 차를 팔 수 없게 됩니다. 그런 위험한 차를 파는 회사를 신뢰할 수 있을까요? 그렇기 때문에 급발진이라고 보이더라도 절대 인정하지 않는 겁니다. 물론 엑셀 브레이크 오인 사고 많죠. 하지만 급발진 사고도 많습니다.