Нужны ли снайпы в Supreme Commander: Forged Alliance
HTML-код
- Опубликовано: 15 дек 2024
- Рассуждения о снайпах
Дискорд сервера discord.gg/4eaPAAjr95
Сайт ru-sc.com/
Поддержать проект boosty.to/nucl...
supreme commander, supreme commander forged alliance, supreme commander forged alliance билды, supreme commander forged alliance, supreme commander forged alliance фаф, faf, nucleus genius, nucleus faf, фаф, суприм командер, суприм командер каст, ртс, нуклеус фаф, нуклеус
![Типичные ошибки новичков (и не только) в Supreme Commander FAF - обучение [ГАЙД]](/img/1.gif)
В фафе где ничего не мешает делать ранний страт снайпаж от аирщика балансируется риском поражения от раннего т3 аира. На мапгенах и гапе это работает именно так. А т2 снайп от игроков других ролей, от ленда скажем это тоже риск, если оппонент его отобьет то у него будет большое преимущество за счет того что у него больше ленда и есть т2- ленд. А есть смешанный подход - в битве командиров и спама выбить пво и помочь себе небольшим количеством т1-т2 аира.
Практически никогда не снайпил, но механику одобряю. Она вносит разнообразие, заставляет внимательно разведывать и следить за поведением противника. От снайпов достаточно легко защититься, если не ломиться как идиот комом в центр вражеской базы. При этом механика позволяет балансировать сильно проседающие лайны (например глубоко прорвавшегося кома, забывшего о защите), или переворачивать игру уже на 40+ минуте.
Это фундаментальная тема решается одной кнопкой в настройках, когда игра не считается проигранной пока ты не убил последнего строителя, и убили командира или нет уже не важно, апаешься в Т3 ставишь ворота и вот новый командир
А разведку делать? Аир завод т1 поставить со старта игры, делать на нем перехватчики и просто прикрыть кома от снайпа за 3 копейки? Или в пак т1 спама добавить мобильное пво? Не! Не слышал... Нуклеус, ты уже сломал половину игры только ради того что бы добавить несколько новых эксперименталок и заставить народ играть в победу только ими. Арту ты уже сломал, мавра ты уже сломал, нюки ты уже сломал, ёлку ты уже сломал, мерси ты уже сломал. Давай теперь штурмовики сломаем! А потом придется ноты, корсары и янусы ломать, ведь сделать те же 8 корсаров на т1 мексах, как и штурмовики, и завалить кома без прикрытия на центре, это стоит тех же затрат что и 8-ю штурмами. А потом будем ломать тактички, ведь 3 тактички на центре, которые за один залп убивают кома на центре - это же тоже снайпаж и это ведь тоже абъюз? А потом Т3 бобров будем ломать, ведь Т3 бобр на центре на 8-й минуте это ведь тоже снайпаж? Суприм это игра про то, что можно проиграть 100-ней различных способов и то, какой из них ты просвистел в этот раз. Если тебя заснайпили на миду штурмами на 8-й минуте, это значит что ты сам себе чудак на букву М. И не важно какой у тебя рейтинг. Снайпаж читается разведкой на раз. А еще проще контрится правильным билдом. И тот кто идет в снайпаж становится сам себе злобным буратиной, поскольку не вкачивает экономику. Отсутствие снайперов на высоких рейтингах происходит именно потому что игроки понимают, что против профессионалов это не работает. И ты сам себе подставляешь подножку. Приводить в пример Сида это совсем смешно. Он специально натягивал себе рейтинг неигровыми методами за счет подставных игроков выского рейтинга, которые специально проигрывали ему в тот момент, когда он набирал в себе в команду игроков с рейтингом 200-300 и выигрывал игру. Снайпажи в этих играх он делал только против низкорейтинговых игроков, которые забывают от них защищаться. Я играл в его катках и видел все это своими глазами. Был тем игроком, которого он снайпил и был тем игроком которого сливали его приятели топы, оставляя без поддержки. Вернусь к твоим нововведениям. Ты сделал много новых эксперименталок и игровых механик, которые реально обогатили игру и это реально очень круто, спасибо тебе за это. НО при этом ты убиваешь многие старые механики, которые были важной и интересной частью игры. А вот это уже плохо. Зачем ломать старое если оно прекрасно соотносится со всеми твоими нововведениями?
Оч интересно сидеть на базе и строить арту. Просто ВАУ, геймплей ебейший.
100 способов как победить:
Построй арту,
Построй арту,
Построй арту...
...
Построй арту,
Построй арту.
Класссс. Как реиграбельно.
Уже которое видео по балансу и всё про одну и ту же проблему на самом деле: дисбаланс между средствами ПВО и воздушными юнитами. Тот же снайп кома в первую очередь существует по той причине, что зона покрытия ПВО для аира - это мелкая неприятность, а не территория смерти.
Давайте посмотрим как работает авиация в реальной жизни:
1) Очень быстрое реагирование за счёт большой скорости.
2) Огромный урон по противнику.
Но
3) Дороговизна. Воздушные средства очень дороги в производстве.
4) Ужасная хрупкость. Даже слабые средства ПВО являют собой лютую проблему для авиации. Несчастный хрен со стингером на плече имеет все шансы пустить в расход дорогущий штурмовик.
Таким образом, авиация - это своеобразный скальпель войны. Стоит противнику только выйти из-под зоны покрытия своего ПВО, как тут же есть вероятность, что прилетят самолёты/вертолёты и развалят в пепел всё, до чего дотянутся. Но, в свою очередь, если покрытие ПВО есть, то любая сунувшаяся в эту область воздушная техника аннигилируется в самый короткий срок.
Почему бы не реализовать это в FAF?
Слабый уровень хп у самолётов и штурмовиков, чтобы они сшибались стационарными зенитками на раз, а мобильными зенитками чуть медленнее (и тем не менее достаточно быстро, чтобы на каждую зенитку нужно было потратить 3-5 штурмовиков). Но при этом серьёзный урон, чтобы вне ПВО авиация давала просраться всем и вся, и её боялись.
- Снайп командира аиром будет возможен только если он находится вне зоны действия своих зениток и не прикрыт истребителями. Качаешь мексы на базе, чтобы выйти в лейтгейм? - поставь несколько зениток и сиди спокойно, пока к тебе, конечно, танки не приедут. Вышел погулять без прикрытия от воздуха, Рембо? - ну, сам дурак.
- Эксперименталки потребуют ещё большего контроля, потому что как только они остаются без прикрытия ПВО, их очень быстро может разнести авиация врага за счёт высокого урона. Построил МЛ, но при этом не наклепал ему зениток в поддержку, а твой аирщик полетел считать ворон? - и смотри, как десяток штурмовиков превращают твой МЛ в массу.
- Сама авиация потребует куда большего скила, чтобы постоянно быть где надо и при этом не залетать на зенитки врага.
Такая вот мысль. Но, конечно, с точки зрения моддинга такая переработка и последующий поиск точного баланса по авиации, потребуют значительных усилий - по сути это лечение целого куска геймплея, и два с половиной землекопа такое не осилят за короткий срок, а большая команда делать не станет, потому что риски.
В самой первой супримке так и было с авиацией и ПВО. А в ФА, сделали ре баланс в пользу авиации и, очень пере старались...
Вы понимаете , что согласно вашей идеи воздух станет бессмысленным ? + Игра больше склонится к бункерной
@@АндрейМальцев-м3х Почему вдруг? Авиацию предлагается сделать ещё более эффективной как раз, чтобы разрывала всё, что не прикрыто зенитками. А если все начнут прикрываться зенитками, то можно не строить авиацию, а если не строить авиацию, то танки приедут и раскатают, не боясь атаки с воздуха. В общем, всё как раз очень неоднозначно.
Если механника позволяет в игре это делать то это норм!
Вроде есть настройка отключения завершения игры убийством командира, юзайте ее и не нойте что вас заснайпили
Сейчас в фафе на мапгенах (а они все с фуллшером) есть сильная мета на нанорепаир ганкомов (со спамом естественно). И порой снайп с воздуха единственная контра такому наступлению, иначе это обернется полным продавливанием фланга и потерей одной из баз, что заставит аирщика строить турели или экспу уже для защиты своей базы, а значит, сделать мало асф и проиграть воздух. Направлений по ленду зачастую много, и задефать все непросто, даже если ты играешь юнитами а не бункером.
снайпажи интересная штука и они нужны. вариантов игру закончить должно быть много) но у меня есть другой вопрос, мб стоит добавить возможность в заводах делать ветеранство сразу 5 урвоня, позволит т1 и т2 юнитов использовать подольше
Выскажусь как зритель, я сам не играю в стратегии. Снайпаж очень зрелишно смотрится, убирать его глупо - игра потеряет в зрелищности, лучше геймплейно придумай интересную защиту.
На правах фантазии - сделай дешёвый юнит обманку, а на кома сделай прикольный стелс.
ну да, за зерграш тоже надо было банить в старкрафт.)
Как вариант, поработать с апгрейдами командира. Как в моде BlackOpsACUs, например... 😉
А разве снайпаж не контрится вообще? Да может быть это ломает механики билдов, но в целом если это можно законтрить, почему нет?
Ветеранство самих заводов как супком2 было бы интересно.
А по поводу т2гш снайпажа да сугубо по кому понизить на 50% в конфиге но чтобы они были юзабельны повысить им на 25% хп и дмг.
ну это СКАНДАЛ! )) А вообще.. снайпаж нюкой, телемазер, артой экспой, бомберами. Поэтмоу снайпаж это не механика, это стратегия, против которой есть антистратегии аля затурелиться, антинюк повтыкать, щиты телепорты и тд. В целом это почти во всех стратегиях - наспамь и грохни командира. Другое дело если командор в чистом поле гуляет.... то да, но что поделать, не надо так гулять)) ибо данная игра в отличие от Supreme Commander 2 не предоставляет способов противостояния стратегии снайпажа. ЕДИНСТВЕННЫЙ выход - разбираться с апгрейдами коммандора и не придётся перелопачивать других юнитов....
в видео конкретно о т2 снайпаже на 7 минуте.
@@nucleus_genius-ok7ye Не важно, а конкретно т2 снайпажа аиром - пво не для красоты, и зачем турели обесценивать, а если их не хватает - увеличь им дальность
Думаю снайп-юнитам кроме ганшипов лучше резать не урон по командиру, а хп. Согласен с автором по поводу того что снайперский билд портит всем игру, но имхо снайп должен оставаться ситуативным решением если вражеский комм тупит или не делает разведку.
Чтобы гигачад-2000ник если знает что его будут снайпить смог построить флаг, щит и кайфовать, а нуб мог легко проиграть снайперу.
Скоро все юниты не будут наносить урона, потому что это снайп.
Нуклеус, привет! Согласен. Ранний снайпер лишает удовольствия от игры и делает поединок команд сухим и скучным. Теряется эпик. Даже смотреть неприятно такие реплеи...
По поводу снайпажей пожалуй соглашусь, у меня хоть и не так много игр и не 2к рейтинг, но как по мне это действительно тактика пересрать всем игру
Сначала ты говоришь, что снайпить коммандира легко и любой нуб сможет это сделать. Потом говоришь, что Т2 штурмовики пачкой убиваются с двух выстрелов одним Т2 флаком. Может игроков которых заснайпили просто наказывают за то, что они ленятся делать разведку? Ленятся строить ПВО. Апают мексы нахаляву. Смысл резать этот абуз, если от него легко защититься? В любой стратегии если не разведывать противника тебя будут наказывать. И гореть жопа у игрока которого заснайпили должна не на противника, а на самого себя, потому что ты по нубски не разведал, что делает твой противник. В старкрафте например однобазовый all-in тоже способ быстро победить, но опытного игрока таким не возьмешь, потому что он сделает разведку и подготовится к этому. А что дальше искусственно будем резать? Абуз быстрой ядерки? Абуз быстрого лазера у коммандира Кибран? Абуз скрытых тактичек? Быстрой Ахвассы? "Ай-ай-ай, тебе не дали спокойно развиваться и играть, так как ты хочешь. Противник скотина не даёт тебе нахаляву апнуть мексы и вообще мешает развиваться." Халява должна наказываться.
Если ты считаешь что от снайпа легко защититься ты просто имеешь очень мало опыта в игре, если ты будешь на мидерском слоте, а я где нибудь в тылу, я тебя заснайплю с вероятностью 100% на 8 минуте, даже если ты будешь знать что тебя будут снайпить. Ты либо не выходишь с базы и сидишь на 4 мехах, либо выходишь и умираешь. т2 зенитка умирает от первого залпа корсаров не нанося им урона, хотя на 8 минуте т2 зенитки скорее всего не будет.
@@nucleus_genius-ok7ye Так ситуация зеркальная. У противника точно такой же мидер, который либо умирает от снайпа, либо сидит на базе и живет. Просто сиди на базе, если ты мидер.
@@nucleus_genius-ok7ye а если командирам сделать способность-супер ПВО: убивать всю авиацию в некотором радиусе вокруг себя, с временем отката этой способности 5-10 минут?
@@nucleus_genius-ok7ye так враг не дремлет и делает т3 аир пока ты на т2 снайпишь
@@qsfff5099 снайпит не аирщик, как правило.
Не понял каким образом снайпаж ломает игру. Ты убил вражеского кома, а твой оппонент может
1) убить кучу т2 мехов с тмл
2) помочь выиграть лэнд тиммейту
3) дропнуть арту и тд.
В итоге у вас меньше командиров, а у врагов хуже эко. Баланс получается отличный ты убил кома, но твоя команда сильно просела по эко.
Для меня нет разницы, снайпят меня т2 корсарами на 8 минуте, от которых вполне можно задефаться или т3 ганшипами, от которых почти невозможно задефаться на 13 минуте.
Рейтинг в картах 4х4, да и 5х5 с фулл шером снайпом апнуть оч тяжело, тк твой опп сделает больше.
С мерсями другая механика была. Это юнит наносящий 2500к урона за 400 голды от которого невозможно задефаться ни флаками ни т1 айром.