Vielen Dank für das informative Video!Herzlichen Glückwunsch zum schönen E-Bike!Neben meinen gefederten Qwic E Bikes,2 Pedelecs mi Heckmotor und dem Speed Pedelec mit Brose Mittelmotor,habe ich noch ein Single Speed Urban E Bike, für Überlandfahrten umgebaut, mit Bafang Heckmotor von Coboc.(genug geposed...das gehört aber dazu)..dieses hat eine ungefederte Carbonvorderradgabel und die haut ganz schön in die Handgelenke,daher nie ohne Federung der Vorderradgabel,nie ohne Sattelfederung und ...das genieße ich gerade, nie ohne Fahrradspiegel!
@@derfahrradpendler6050 ja alle Räder haben einen Spiegel.Das fahren ist viel entspannter mit dem Rückspiegel.Nachgerüstet wurde bei 3 Rädern mit dem Krampe KF1 Fahrradspiegel,den kann ich empfehlen..
@@climatechangedoesntbargain9140 gute Frage ... 🤔 ... federt um ein vielfaches weniger als wenn man bei nem Fully reintritt. Man federt eher 2cm nach hinten ein und beim reinreten drückt man sich nach hinten oben. Ich merk nix vom gefederten Sattel aber der Komfort steigt um 80%. Iss bei 85kg Körpergewicht wie nen SUV, weil das meiste Gewicht bin ich selbst. Das Bike Hoppelt unter einem rum aber am Hintern kommt davon so gut wie nix an.
Glückwunsch zu dem wohl gelungenen Bike. Man muss auch schon dazu sagen, dass Du ganz schön fit bist, vor allem in den Beinen! Über 30 auf der Ebene zu halten gehört schon was dazu, allein nur das Bike macht das nicht 😉. Gut, das geknarze und geschepper muss noch weg, ansonsten wohl bestes Pendlerfahrzeug. Mit der Rekuperation bin ich schon ein wenig neidisch, aber auf meinem Arbeitsweg hätte ich keine so langgestreckte Abwärtspassage. Viel Spaß mit dem neuen Bike 👍
Interessante Rad-Vorstellung. Zuerst dachte ich, das ist ein Bike individuell vom Händler tri-condition zusammengestellt, aber du sagst, das wäre von Poison gebaut. Also hat das bei Poison (ein Arsen?) bestellt/konfiguriert und dann lackiert?
Hallo, ich fahre das Gudereit ET13.1 EVO gleiche Konfiguration! Perfektes eBike! Das Pinion Getriebe macht keinerlei Geräusche weder vor dem selbstgemachte Ölwechsel noch danach ebenso wie der Motor! Du hast zumindest im Video komische Leerlaufgeräusche oder klappert dein Schutzblech?! Postgelb muss man mögen, aber ich würde nie ein Bike mit einer starren Gabel kaufen! Und vor allem nicht mit einem nach unten fallenden Akku! Du schenkst dir und deiner Maschine auch gar nichts! Respekt! Bergauf hatte ich noch nie Probleme - muss aber auch nicht mit 25kmh hoch fahren! Berge fahre ich im 8/9 Gang worüber ich mich jedesmal sehr wundere! Ansonsten absolut beste Wahl für ein gutes Bike! 👍👋
Das Gudereit hatte ich tatsächlich auch in der näheren Auswahl. Das ist auch richtig gut zusammengestellt. So groß ist das Angebot ja nicht, wenn man diese Konfiguration haben will. Ich habe inzwischen gut 2000 Kilometer drauf und muss jetzt zum ersten standardgemäßen Service. Das Schutzblech knattert nicht mehr. Da waren paar Schrauben locker. Irgendetwas knarzt noch, wenn ich stärker trete. Mal schauen, was der Profi in der Inspektion sagt...
Super Rad! Ich habe was vergleichbares, das Gudereit ET13.5 Pinion auch mit Riemen. 2 kleine Anmerkungen: bei mir ist der Freilauf 2mal kaputt gegangen, wird aber vom Händler hoffentlich behoben Die Rekuperation funktioniert nur bis 45 km/h Viele Grüße, tolle Videos stellst du da rein :)
Zum Bike: Glückwunsch! sau cooles Teil... zum Geknarze: das könnte tarsächlich der Riemen sein, muß es aber nicht! Prüfe Riemenspannung und Riemenflucht. Silikonspray würde ich nicht nutzen, weil das dann Schmiere und Dreck am Riemen bedeutet, und dann kannste gleich Kette fahren... Tip: Ich war total verblüfft, als ich gemerkt habe das meine Akkufachabdeckung Knarzgeräusche verursacht hat, die wie vom Riemen klangen 😀👍
Hi, tolles Rad und tolle Strecke. Apropos Strecke, kannst du mir sagen wo die Strecke liegt? (Ein Ortsname reicht). Komme auch aus dem Allgäu (Wangen) und fand die Strecke voll schön. Gruß
Hallo und viel Spaß mit dem neuen Bike. Das Geräusch könnte von der Sattelstange kommen. Mach da mal ein wenig Fett dran, dann sollte das weg sein. Viele Grüße aus dem Bergischen - Didi
Klasse Radl! Mich würde auch noch interessieren wie lang die Tour im Video war und der Akkustand vorher nachher. Das Geknarze würde mich wahnsinnig machen 😅. Aber das gibt sich ja vielleicht noch. Erstmal viel Spaß weiterhin und ich freue mich auf Updates.
Am Schluss waren es knapp 80 km. Das hab ich im Video vergessen zu erwähnen. Der Akku war danach nicht wirklich leer. Habe keine genaue %-Angabe parat, da ich dazu das Display erst umstellen müsste. Nach einer weiteren ca. 12 km Tour (Abendrunde) war er dann aber im roten Bereich. Ich hoffe, das Geknarze hört auf ;)
Diese Pedale gehören sicherlich nicht an so ein hochwertiges Rad!Aber gerade bei solchen Komponenten wie Sattel,Pedale und Reifen scheinen viele Premium Hersteller ein klein wenig zu sparen.Das ist glaube ich auch die Quelle für das knarrende Geräusch. Aber das ist nörgeln auf hohem Niveau, die Kombination aus Getriebeschaltung und Hinterradmotor ist einfach Top. Ich fahre ein R und M mit Bosch Mittelmotor und der Rohloff e14 bin aber auch mit dem Falkenjagd und dieser Antriebs Kombination Probe gefahren. Heute würde ich glaube ich doch das Falkenjagd nehmen , mit der Erfahrung von 20000 km mit dem Mittelmotor ,fand ich die Kraftentfaltung mit dem Hinterradmotor dynamischer und auch angenehmer jenseits der Motorabschaltung!
Das könnte sein! An die Pedale hab ich gar nicht gedacht. Das Falkenjagd ist ein Megagerät, aber es wäre nochmal n gutes Stück teurer gewesen als mein Rad.
Glückwunsch zum neuen Bike und Unfallfreie Fahrt👍 Aber was mir leider gleich in die Ohren ging war das Knarzen von Kinderfahrrad Pedalen.Wie kann das sein😬? Trotzdem schönes Fahrrad!
Meines Wissens nicht. Es ist einfach noch ein Nischenprodukt. Der Freilauf ist aber super, so dass man auf ebenen Strecken trotzdem gut über die 25 km/h kommt.
Am Schluss waren es knapp 80 km. Links am Lenker ist eine Plus- und eine Minustaste. Damit schaltet man durch die Modi: Rek2, Rek1, Off und die Unterstütungsstufen 1, 2, 3, 4, 5
Die Neodrives Motoren sind schon ne Wucht. Ich bin noch mit dem Z 15 unterwegs und absolut zufrieden. Fahre meistens nur in der 1. Unterstützungsstufe da ich nebenbei auch Biobike fahre. Das e Bike ist halt ne tolle Ergänzung. 😊
Sehr tolles Bike.Kommt dem sehr nahe,wie ich mir mein E-Bike vorstelle.Kann leider die Firma nicht erreichen,da sie Urlaub machen.Würdest du verraten, was das Rad kostet?
Es gibt mehrere Firmen, die ähnlich zusammengestellte Räder anbieten. Es geht erst bei ca. 5000 € los, je nach Konfiguration natürlich deutlich mehr. Aufgrund des hohen Basispreises hab ich unter anderem auf die Federung verzichtet. Einfach durch die Konfiguratoren klicken, dann sieht man schnell, wo der Preis hingeht...
Ich hatte früher Drehgriffe für die Schaltung. Irgendwann war das Gummi, mit dem der Griff bezogen ist für mehr Grip, so porös und eklig, dass alles nur noch geklebt hat und auch die aufgedruckten Zahlen für die Gänge waren nicht mehr ablesbar. Ich weiß nicht, ob das heute noch ein Problem wäre oder mittlerweile anders gelöst wird, ich würd‘s trotzdem nicht mehr haben wollen. Auch weil man mit der Wahl der Griffe eingeschränkt ist, wenn man diese mal tauschen muss/möchte. Aus aktuellem Anlass eine Frage: Bei mir muss wegen Lagerschaden das Laufrad getauscht werden. Braucht man da mit dem Heckmotor nicht komplett nen neuen oder kann man den ausbauen und in ein neues Laufrad wieder einbauen? Liebe Grüße aus Berlin. 🙂
Ok, jetzt verstehe ich die Bedenken gegenüber Drehgriffen. Hoffentlich bleibt meiner lange so wie er ist. Wegen dem Lagerschaden: Ich bin kein Fahrradmechaniker, aber wenn der Motor an sich keinen Schaden hat, sollte der am neuen Laufrad montiert werden können. Grüße nach Berlin.
Zu dem "Akku alle = Licht aus". E-Bikes müssen auch nach Beendigung der Unterstützung noch für 2 Stunden das Licht betreiben können. Das ist so in der StVZO vorgeschrieben.
Darf man natürlich, aber den Preis will ich nicht sagen, da es auch ein Spezialangebot war. Im Poison Konfigurator kann man das aber mit wenigen Klicks rausfinden. Es ist leider schon sehr teuer :(
Der Z20 ist für Bergstrecken bzw. bergauf ungeeignet uns das Display kann man vergessen. Die Rekupation ist ein Werbegag. Zudem wird der Z20 dadurch warm.
Die Bergtauglichkeit reicht mir bis jetzt völlig, da ich weder Mountainbiker bin noch ne Alpenüberquerung damit vorhabe. Ich werde das aber noch ausgiebiger testen. Die Rekuperation hat mir schon mal den Tag gerettet.
@@derfahrradpendler6050 Ich fahre auch nicht über die Alpen. Will aber mal einen Anstieg von 100 Höhenmeter meistern, ohne dass die Unterstützung ausfällt... das ist mit dem Z20 halt nicht machbar.
Vielen Dank für das informative Video!Herzlichen Glückwunsch zum schönen E-Bike!Neben meinen gefederten Qwic E Bikes,2 Pedelecs mi Heckmotor und dem Speed Pedelec mit Brose Mittelmotor,habe ich noch ein Single Speed Urban E Bike, für Überlandfahrten umgebaut, mit Bafang Heckmotor von Coboc.(genug geposed...das gehört aber dazu)..dieses hat eine ungefederte Carbonvorderradgabel und die haut ganz schön in die Handgelenke,daher nie ohne Federung der Vorderradgabel,nie ohne Sattelfederung und ...das genieße ich gerade, nie ohne Fahrradspiegel!
Das ist ja ein ganzer Fuhrpark! Wow! Sind alle Räder mit nem Spiegel ausgestattet?
Ist ne Sattelfeder nicht ziemlich doof beim reintreten?
Denke mir da, dann lieber keine Federung, wenn kein Dämpfer
@@derfahrradpendler6050 ja alle Räder haben einen Spiegel.Das fahren ist viel entspannter mit dem Rückspiegel.Nachgerüstet wurde bei 3 Rädern mit dem Krampe KF1 Fahrradspiegel,den kann ich empfehlen..
@@climatechangedoesntbargain9140 gute Frage ... 🤔 ... federt um ein vielfaches weniger als wenn man bei nem Fully reintritt. Man federt eher 2cm nach hinten ein und beim reinreten drückt man sich nach hinten oben. Ich merk nix vom gefederten Sattel aber der Komfort steigt um
80%. Iss bei 85kg Körpergewicht wie nen SUV, weil das meiste Gewicht bin ich selbst. Das Bike Hoppelt unter einem rum aber am Hintern kommt davon so gut wie nix an.
Glückwunsch zu dem wohl gelungenen Bike. Man muss auch schon dazu sagen, dass Du ganz schön fit bist, vor allem in den Beinen! Über 30 auf der Ebene zu halten gehört schon was dazu, allein nur das Bike macht das nicht 😉. Gut, das geknarze und geschepper muss noch weg, ansonsten wohl bestes Pendlerfahrzeug. Mit der Rekuperation bin ich schon ein wenig neidisch, aber auf meinem Arbeitsweg hätte ich keine so langgestreckte Abwärtspassage. Viel Spaß mit dem neuen Bike 👍
Vielen Dank, ja das Geknarze und Geschepper ist schon nervig. Muss mal die Schutzbleche festziehen etc.
Interessante Rad-Vorstellung. Zuerst dachte ich, das ist ein Bike individuell vom Händler tri-condition zusammengestellt, aber du sagst, das wäre von Poison gebaut. Also hat das bei Poison (ein Arsen?) bestellt/konfiguriert und dann lackiert?
Der Rahmen und wesentliche Komponenten sind von Poison, genau.
Wegen des Geknarzes: Siliconspray auf den Riemen könnte helfen. Vielleicht auch die Riemenflucht mal checken.
Geiles Teil. Gruß ins Allgäu ausm Oberland.
Hallo, ich fahre das Gudereit ET13.1 EVO gleiche Konfiguration! Perfektes eBike! Das Pinion Getriebe macht keinerlei Geräusche weder vor dem selbstgemachte Ölwechsel noch danach ebenso wie der Motor! Du hast zumindest im Video komische Leerlaufgeräusche oder klappert dein Schutzblech?! Postgelb muss man mögen, aber ich würde nie ein Bike mit einer starren Gabel kaufen! Und vor allem nicht mit einem nach unten fallenden Akku! Du schenkst dir und deiner Maschine auch gar nichts! Respekt! Bergauf hatte ich noch nie Probleme - muss aber auch nicht mit 25kmh hoch fahren! Berge fahre ich im 8/9 Gang worüber ich mich jedesmal sehr wundere! Ansonsten absolut beste Wahl für ein gutes Bike! 👍👋
Das Gudereit hatte ich tatsächlich auch in der näheren Auswahl. Das ist auch richtig gut zusammengestellt. So groß ist das Angebot ja nicht, wenn man diese Konfiguration haben will. Ich habe inzwischen gut 2000 Kilometer drauf und muss jetzt zum ersten standardgemäßen Service. Das Schutzblech knattert nicht mehr. Da waren paar Schrauben locker. Irgendetwas knarzt noch, wenn ich stärker trete. Mal schauen, was der Profi in der Inspektion sagt...
Super Rad! Ich habe was vergleichbares, das Gudereit ET13.5 Pinion auch mit Riemen.
2 kleine Anmerkungen: bei mir ist der Freilauf 2mal kaputt gegangen, wird aber vom Händler hoffentlich behoben
Die Rekuperation funktioniert nur bis 45 km/h
Viele Grüße, tolle Videos stellst du da rein :)
Vielen Dank! Das Gudereit Rad hatte ich bei meinen Überlegungen auch in der ganz engen Auswahl. Viel Glück mit dem Freilauf.
Da hast du dir ein sehr schönes Fahrrad zugelegt. Viel Spaß damit! :)
Danke!
Vielen Dank für die Vorstellung dein neues Rad.
Sieht aus wie ein Sonder Edition von der „Post“...😂
Viel Spass mit dem Teil..✌
Lg. Aus Bellinzona 🇨🇭
Vielen Dank 😁Grüße nach Bellinzona
Zum Bike: Glückwunsch! sau cooles Teil... zum Geknarze: das könnte tarsächlich der Riemen sein, muß es aber nicht! Prüfe Riemenspannung und Riemenflucht. Silikonspray würde ich nicht nutzen, weil das dann Schmiere und Dreck am Riemen bedeutet, und dann kannste gleich Kette fahren... Tip: Ich war total verblüfft, als ich gemerkt habe das meine Akkufachabdeckung Knarzgeräusche verursacht hat, die wie vom Riemen klangen 😀👍
Inzwischen ist das Geknarze weniger geworden. Hat sich wohl etwas eingespielt das Ganze...
schönes video. bist du immer noch happy mit dem motor riemen und getriebe ? ich spiele mit dem gedanken mir auch ein aehnliches fahrrad zuzulegen
@@hadouken2123 Ja absolut. Will am liebsten nur noch Riemen fahren. Das Rad hat inzwischen 4300 km auf dem Tacho. Schöne Grüße aus dem Allgäu.
Hi, tolles Rad und tolle Strecke. Apropos Strecke, kannst du mir sagen wo die Strecke liegt? (Ein Ortsname reicht). Komme auch aus dem Allgäu (Wangen) und fand die Strecke voll schön. Gruß
Hi, Sulzberg, Rottach, Rettenberg, Kranzegg waren Stationen... Schöne Grüße ins Westallgäu!
ebike mit rekuperation ist ja richtig fein fürs gebirge.
Naja, kommt drauf an. Richtig steile Anstiege bewältigt ein Mittelmotor besser. Aber ja, bei vielen Abfahrten kann man ordentlich rekuperieren :)
Hallo und viel Spaß mit dem neuen Bike. Das Geräusch könnte von der Sattelstange kommen. Mach da mal ein wenig Fett dran, dann sollte das weg sein. Viele Grüße aus dem Bergischen - Didi
Danke für die Idee. Bin inzwischen sicher , dass es vom Riemen oder den Pedalen kommt.
Klasse Radl! Mich würde auch noch interessieren wie lang die Tour im Video war und der Akkustand vorher nachher. Das Geknarze würde mich wahnsinnig machen 😅. Aber das gibt sich ja vielleicht noch. Erstmal viel Spaß weiterhin und ich freue mich auf Updates.
Am Schluss waren es knapp 80 km. Das hab ich im Video vergessen zu erwähnen. Der Akku war danach nicht wirklich leer. Habe keine genaue %-Angabe parat, da ich dazu das Display erst umstellen müsste. Nach einer weiteren ca. 12 km Tour (Abendrunde) war er dann aber im roten Bereich. Ich hoffe, das Geknarze hört auf ;)
Ich würde das auch wahnsinnig machen 😅
Diese Pedale gehören sicherlich nicht an so ein hochwertiges Rad!Aber gerade bei solchen Komponenten wie Sattel,Pedale und Reifen scheinen viele Premium Hersteller ein klein wenig zu sparen.Das ist glaube ich auch die Quelle für das knarrende Geräusch. Aber das ist nörgeln auf hohem Niveau, die Kombination aus Getriebeschaltung und Hinterradmotor ist einfach Top. Ich fahre ein R und M mit Bosch Mittelmotor und der Rohloff e14 bin aber auch mit dem Falkenjagd und dieser Antriebs Kombination Probe gefahren. Heute würde ich glaube ich doch das Falkenjagd nehmen , mit der Erfahrung von 20000 km mit dem Mittelmotor ,fand ich die Kraftentfaltung mit dem Hinterradmotor dynamischer und auch angenehmer jenseits der Motorabschaltung!
Das könnte sein! An die Pedale hab ich gar nicht gedacht. Das Falkenjagd ist ein Megagerät, aber es wäre nochmal n gutes Stück teurer gewesen als mein Rad.
Glückwunsch zum neuen Bike und Unfallfreie Fahrt👍
Aber was mir leider gleich in die Ohren ging war das Knarzen von Kinderfahrrad Pedalen.Wie kann das sein😬?
Trotzdem schönes Fahrrad!
Bin auch noch nicht sicher, was das ist. Komme noch drauf.
Macht einen soliden Eindruck. Lässt sich der Z20 tunen?
Meines Wissens nicht. Es ist einfach noch ein Nischenprodukt. Der Freilauf ist aber super, so dass man auf ebenen Strecken trotzdem gut über die 25 km/h kommt.
Was sind das für Klappergeräusche während der Fahrt? Schutzblech?
Ja, bei den Schutzblechen musste ich die Schrauben nachziehen.
Wieviel km hatte die Tour? Wie aktiviert man die Rekupation?
Am Schluss waren es knapp 80 km. Links am Lenker ist eine Plus- und eine Minustaste. Damit schaltet man durch die Modi: Rek2, Rek1, Off und die Unterstütungsstufen 1, 2, 3, 4, 5
@@derfahrradpendler6050Danke für die Antwort 👍 Echt interessant dieser Antrieb.
Die Neodrives Motoren sind schon ne Wucht. Ich bin noch mit dem Z 15 unterwegs und absolut zufrieden. Fahre meistens nur in der 1. Unterstützungsstufe da ich nebenbei auch Biobike fahre. Das e Bike ist halt ne tolle Ergänzung. 😊
Heißes Teil (v.a. die Schaltung mit Riemen)
servus....
schönes Rad und tolle Strecke.
wo genau fährst du da?
Kreuz und quer, nähe Sulzberg, Rettenberg, Kranzegg Öschlesee und Rottachspeicher...
Bei mir funktioniert das Licht sogar ohne Akku. Fahre auch den Neodrives.
Sehr tolles Bike.Kommt dem sehr nahe,wie ich mir mein E-Bike vorstelle.Kann leider die Firma nicht erreichen,da sie Urlaub machen.Würdest du verraten, was das Rad kostet?
Es gibt mehrere Firmen, die ähnlich zusammengestellte Räder anbieten. Es geht erst bei ca. 5000 € los, je nach Konfiguration natürlich deutlich mehr. Aufgrund des hohen Basispreises hab ich unter anderem auf die Federung verzichtet. Einfach durch die Konfiguratoren klicken, dann sieht man schnell, wo der Preis hingeht...
@@derfahrradpendler6050 Danke für die Info
Ich hatte früher Drehgriffe für die Schaltung. Irgendwann war das Gummi, mit dem der Griff bezogen ist für mehr Grip, so porös und eklig, dass alles nur noch geklebt hat und auch die aufgedruckten Zahlen für die Gänge waren nicht mehr ablesbar. Ich weiß nicht, ob das heute noch ein Problem wäre oder mittlerweile anders gelöst wird, ich würd‘s trotzdem nicht mehr haben wollen. Auch weil man mit der Wahl der Griffe eingeschränkt ist, wenn man diese mal tauschen muss/möchte.
Aus aktuellem Anlass eine Frage:
Bei mir muss wegen Lagerschaden das Laufrad getauscht werden. Braucht man da mit dem Heckmotor nicht komplett nen neuen oder kann man den ausbauen und in ein neues Laufrad wieder einbauen?
Liebe Grüße aus Berlin. 🙂
Ok, jetzt verstehe ich die Bedenken gegenüber Drehgriffen. Hoffentlich bleibt meiner lange so wie er ist. Wegen dem Lagerschaden: Ich bin kein Fahrradmechaniker, aber wenn der Motor an sich keinen Schaden hat, sollte der am neuen Laufrad montiert werden können. Grüße nach Berlin.
Zu dem "Akku alle = Licht aus". E-Bikes müssen auch nach Beendigung der Unterstützung noch für 2 Stunden das Licht betreiben können. Das ist so in der StVZO vorgeschrieben.
Ah cool, das ist auf jeden Fall gut zu wissen ;) Danke.
Die Geräusche können vom Riemen kommen ist bei meinen Rad auch mal mehr mal weniger
Grüße aus Metzingen
Ok, vielen Dank. Kann mich gar nicht erinnern, dass mein Riemen an meinem Biobike so geknarzt hat. Vielleicht gibt sich das ja wieder...
da stimme ich Dir zu.Mein Coboc macht das Geräusch unter Vollbelastungstritt auch leicht...
darf man fragen was so ein bike kostet? lg
Darf man natürlich, aber den Preis will ich nicht sagen, da es auch ein Spezialangebot war. Im Poison Konfigurator kann man das aber mit wenigen Klicks rausfinden. Es ist leider schon sehr teuer :(
Der Z20 ist für Bergstrecken bzw. bergauf ungeeignet uns das Display kann man vergessen. Die Rekupation ist ein Werbegag. Zudem wird der Z20 dadurch warm.
Die Bergtauglichkeit reicht mir bis jetzt völlig, da ich weder Mountainbiker bin noch ne Alpenüberquerung damit vorhabe. Ich werde das aber noch ausgiebiger testen. Die Rekuperation hat mir schon mal den Tag gerettet.
@@derfahrradpendler6050 Ich fahre auch nicht über die Alpen. Will aber mal einen Anstieg von 100 Höhenmeter meistern, ohne dass die Unterstützung ausfällt... das ist mit dem Z20 halt nicht machbar.
@@obk01 Echt, ist das so krass dass nach 100 Höhenmetern der Motor überhitzt?
Mir sind die Anrollgeräusche zu laut... 👎