O conceito de falar de coringa com o áudio todo caótico pra, ao mesmo tempo que imita a forma do filme, impedir incel chato de achar uma frase completa pra rebater. perfeito.
@@OraThiago Gostei do vídeo, mas tenho outra visão. Acho que faltou compreender a transição do modelo de representação do sentido do trágico para o cômico. Só há sentido lógico dentro de uma dinâmica de tempo trágico no qual a ação precisa ser organizada e contornada por uma ordem externa que toma forma no mundo social objetivo. O Coringa, como um sujeito sem ordem psicológica interna (ele percebe sem o objeto, alucina), não encontra vínculo de conexão com a ordem do mundo concreto social. Ele precisa criar um outro lugar para organizar sua ação, por isso sua doença é o riso, sua dor é seu prazer, sua ordem é o caos. Sua tragédia é, na verdade, comédia, pois só a comédia é capaz de agrupar as ambiguidades entre ordem e caos, dor e prazer, vida e morte. Por isso, o Coringa só se sente lúcido quando abraça a própria loucura como uma ordem das coisas e não como um desvio, mas para isso ele precisou levar um soco de quem ele achava que era o pai dele, precisou sentir a chacota de quem sempre admirou. Essa tradição vem desde Homero, passa pelos poetas trágicos e cai em Aristóteles, que embora fossem só homens brancos violentos, estão na base sensorial e de representação do que se tornou nossa "Sociedade". A poética, por exemplo, aparece em alguns momentos do teu vídeo, como um alicerce subterrâneo.
A melhor cena de Palhaço Putona [Warner, 2019] é quando ele tá num trem, e tem um bando de gnt com máscara de palhaço fazendo um "protesto" que é apenas gritar e andar em círculos. Aí vc descobre que o resto do filme é uma glr fazendo isso. Uns palhaço gritando e andando em círculos, sem quebrar nada. Tal qual a Estação Anhangabaú às 18h.
Eu gostei do filme do coringa, acho que esse negócio de serem mil coisas ao msm tempo como “o mau” foi exatamente o que deixou o cara enlouquecer, pq realmente foi o trabalho sendo ridículo, o sistema de saúde péssimo, sem tomar remédio, a mãe mentindo pra ele, pessoas péssimas, enfim, mil coisas confusas e agrupadas, uma agonia. Achei o filme “possível” (não que vai surgir um psicopata e matar todos), mas vendo o filme eu senti essa sensação que eu sinto recorrentemente, de trezentas coisas erradas me bombardeando e eu só quero gritar pra mandar parar.
Eu já li e ouvi sobre o provável sucesso de livros de detetive se dá por nesse tipo de romance ter em geral um herói claro que descobre "o mal" e tira esse mal da sociedade, e assim podemos ficar bem e felizes pq a maçã podre foi descoberta e retirada. E isso trazia (traz?) grande conforto pra quem lê, principalmente em períodos mais complicados da história. Agatha Christie começou a escrever e se popularizou exatamente no período entre guerras , por exemplo.
Gosto desse vídeo porque ele desmistifica essa tolice que a gente tem de simpatizar com vilão porque ele tem "princípios" e de achar que por isso é uma crítica social foda lacrou. Uma terapia, uma noção da própria responsabilidade sobre as coisas já resolveriam o problema, sabe?! Ai ora, muito obrigada por seu conteúdo
Finalmente uma critica coerente sobre O Coringa. Meu problema com ele é porque fazer o Coringa ter criado o Batman é a mesma coisa que o Monstro ter criado o Viktor Frankenstein. Dá para contar dessa forma, mas, a inversão dos papéis tem que ter no mínimo uma razão
A razão é o coringa ter matado os pais do Batman talvez? Era assim desde as versões clássicas. De onde vc tirou isso que nesse filme o coringa "cria" o batman?
Quando foi que o Coringa matou os pais do Batman? A responsabilidade disso tava na mão de outro personagem. Quase sempre, o Coringa é um efeito da luta contra o crime do Batman e da falência do Coringa. Nesse filme as coisas se inverteram e quem criou o Batman, foi o Coringa. Falo isso porque a Gotham City ficou do jeito que a gente conhece por causa dele, o crime acontece por causa dele e ele ainda conhece o Bruce criança e tem uma ligação com o Pai dele.
@@lontraanonima2495 Desculpa a demora pra responder, só vi a notificação agr. Vc está certo sobre o coringa não ter matado os pais do batman diretamente, mas sua explicação sobre como o coringa criou o batman não convenceu... a cidade já era horrível antes, ele no máximo deu um empurrãozinho pra ela ficar pior. ele conheceu o bruce pequeno, mas o que isso tem a ver com o bruce virar o batman?
@@Ale-tz4zf n, o coringa literalmente é um produto do batman lutar contra o crime, tanto que quando o batman "morre" o coringa morre junto, como no batman dark knight
Adorei a linha do Zaratustra até a Flora. De fato, uma história de bem e mal bem destacados é mais comum (e mais digerível), sendo que qualquer coisa que saia desse paradigma não é tão bem aceita - a Favorita mesmo sofreu um pouco por quebrar essa expectativa no famoso episódio 60. No mais, sim, o Coringa é o filme das ~~jornadas de junho/13~~ não criou nada, não apontou um inimigo certo, só criticou "tudo que tá aí".
Sobre a Malévola, eu nunca me conformei com a maldade dela. Tipo a bruxa da Branca de Neve queria ser jovem pra sempre, a da Cinderela queria casar as filhas e manter ela como escrava na casa; A Úrsula queria reinar sobre Atlântida, o Jafar queria ser o Sultão de Ágraba; A Malévola ficou puta pq não chamaram ela pra um festa chata de apresentação de uma bebê vai lá e me taca uma maldição na bebê que nem tava entendendo o que tava acontecendo mas de repente tava lá amaldiçoada. OI?! O filme dela surgiu muito nesse contexto que tu falou, uma justificativa necessária pra gente empatizar com ela, pq na mora, mó escroto esse Rei Estêvão... Fiquei feliz de ver a história dela, entender o que conduziu ela para esse caminho tão sombrio e tal. Certamente essa minha satisfação veio muito em função desses novos contextos dos vilões e das origens de suas maldades.
no conto de fadas original a "malévola" (ela nao tinha esse nome) era uma de várias fadas que viviam no reino, mas ela não foi convidada. como conto de fadas funciona porque geralmente não existe tanta moral nem racionalidade nessas histórias, são contos populares passados por tradição oral, então blz. a animação da disney dá a entender que existe uma história por trás, mas não explica, o que na época tb não era a coisa mais estranha do mundo. existe uma bruxa má no reino que só tá esperando uma desculpa pra atacar o rei. o filme usa esse gap de informaçao pra contar a origem dela.
Pra complementar o que o Thiago respondeu, nos folclores europeus, haviam essas criaturas que se resumem hoje como "fadas' ou "o povo das fadas" (fae) que são seres cujo senso de moralidade são distintos dos humanos, são tidos como travessos, enganadores, dão nó em rabo de cavalo (Ala Saci), são seres que se ofendem com facilidade e seriam uma manifestação da própria natureza, os contos populares não tinham exatamente um motivo, eram só a relação dos humanos com o meio, com o diferente, pra dar medo e etc, e uma fada não ser convidade quando o reino disse que convidaria TODAS (são na historia original 13 ou 7 dependendo da versão) seria uma ofensa gravíssima, inclusive pela ideia de cordialidade e valor de se manter a palavra, que é um fator que se repete sempre na construção desses seres fantasticos.
Malévola me lembra a Deusa Discórdia, que não foi convidada para a festa de casamento da mãe de Aquiles ... sutilmente gera a discórdia entre três deusas por causa do "pomo de ouro" e gregos e troianos que lutem... ha ha ha ha ha!!!
E esse vídeo é sensacional. Tudo. A conexão zoroastrismo, heróis x vilões, afeminadas, robin hood, a favorita, tudo. A propósito, a Carminha tbm era uma vilã afetadíssima.
Putz é muita inteligência, busca de referências e referências e referências. Fico assustado como você busca os assuntos, exemplifica de diversas formas e ainda deixa tudo interessante e engraçado. Parabéns e obrigado!
eu amo o momento em que o thiago fala "e a gente gosta de pensar que essa dualidade já foi superada, né?" com a imagem de watchmen aparecendo. perspicaz.
Eu to gostando de uns filmes que a Pixar anda fazendo recentemente que não tem exatamente um vilão, não tem luta do bem contra o mal, tipo Divertidamente e Dois Irmãos
@@luhhartmann623 depende, toy story no fim todo mundo fica amigo e aquele menino era uma criança que nem sequer realmente era um vilão. E em Monstros S.A, todo mundo vira meio amigo. Justamente pq o maior “vilão”, tava só seguindo um sistema que existia e que era o único que conheciam.
oh Thiago, vc acha que esse tipo de narrativa acaba sendo criada justamente pq nós na realidade rs não temos soluções para destruir as estruturas? Aí acabamos construindo narrativas que identificam os problemas mas não sabe bem o q fazer depois disso justamente pq estamos desconstruindo os moldes clássicos
não sei, amiga. acredito que existem intenções e interesses políticos, mesmo que subliminares, vide o exemplo do robin hood e capitão america socando hitler.
@@OraThiago tô ligada, inclusive acho q vc já falou em alguns vídeos sobre cooptação de discursos que por serem tão populares ajudam na publicidade, como sempre acontece com as pautas anti-opressão. tá todo mundo puto com as estruturas, o babado aqui é q a indignação contra o sistema vira discurso de ódio né...
@@lucazdelion concordo, não acho que sejam ingênuas. mas tbm acredito que a realidade é mais fluida do q nosso pensamento racional de causa e consequência. ao msm tempo q esse produtores influenciam, eles tbm são influenciados pela sociedade. tudo é uma construção social rs como diz Thiago
Eu acho que Coringa nunca tentou ser muito esperto. Acho que nunca analisei essa minha posição também, mas o filme nunca me pareceu tentar ser muito melhor do que realmente é. Acho que a produção sempre soube que é meio que uma página em branco e que não é um filme pra ser muito esperto. Talvez seja porque sempre senti que você não precisa ser um grande intelectual pra entender o filme. No final das contas, na minha opinião, Coringa foi um filme muito mais sobre o poder da gentileza - ou da falta dela - do que realmente algo tão astronômico assim. Inclusive, acho que o filme deveria ser simplista (ou simples? Sei lá, mas a produção sabia disso) pra fazer com que mais "pessoas normais" pudessem se ver na pele dele. Nesse sentido, talvez ele seja um Homem-Aranha (o super-herói, mas também aquele filme de 2001) às avessas.
Eu amo que vc tá falando uma parada séria e eu tô super atenta aí do nada eu dou uma gargalhada pois engraçadissimo. Amo as referências (TUDO pra mim) e amei conhecer esse canal.
Eu fico chocada com a capacidade de desenvolvimento de análises desse canal. É brilhante a capacidade que o Thiago tem de fazer uma análise complexa de certas questões e obras, sem nunca perder a coerência e sempre apresentando perspectivas extremamente interessantes sobre o assunto tratado .
Putz Thiago... Normalmente gosto dos teus vídeos mas esse, vou te falar: ESTÁ FODÁSTICO!!! Incrível de tão bem escrito, montado e editado (além de ser engraçado). Como trato desse contexto de bem x mal, procurando sair dessa perspectiva dualista/maniqueista, em alguns grupos e rodas que facilito, vou sempre utilizar ele a partir de agora pra introduzir essas questões (e fazer aquele jabá de fã do teu canal, claro!). Vida longa e próspera pra você e teus projetos, Thiago!
Muito boa reflexão, Thiago! De certa forma, essas estruturas são adotadas por serem palatáveis aos padrões já exaustivamente condicionados em nós; o que flerta com o princípio do viés de confirmação. O que tb já sabemos onde vai dar...
Acho que a mente de todo mundo funciona assim sendo que o Orinha tem a habilidade de estruturar tudo isso nesse show incrível de edição e formulação de pensamento!!!!!
literalmente o único canal que assisto em velocidade normal 💟 nao sei o que é melhor o conteúdo, a sutileza das piadas ou o jeitinho que você narra. excepcional! obrigada ✨
Nesse caso você acha que a mãe Gothel de Enrolados e uma volta aos vilões clássicos que funcionou, indo na contramão da tendência atual de tirar o bode expiatório da figura do antagonistas sem querer que tenhamos empatia com ela ?
Eu só tenho uma crítica a esse vídeo que é a oportunidade perdida do papagaio estar cantando eu quero me trepar no pé de coco. Mas mesmo assim tá perfeito.
Então o filme Coringa é um proto-facho pois aponta uma insatisfação generalizada mas sem conseguir de fato apontar o real problema causador de todo o mal-estar?
Você é fantástico, sua forma de construir narrativa pra gente é preciosa, única, dialógica, generosa de tanto conhecimento!!!! Enfim, que trabalho belo, político e potente pra alguém de apenas 19 anos!!!!! hihi
Andei pensando.. e acho que faltou um aspecto muito interessante do Coringa que é a questão psicológica. Que é por onde vejo que o filme tem alguma validade.. Alí se fala de forma bem central da experiência de invisibilidade. Acho que a narrativa passa pela problematização, mesmo que reduzida, de como uma parcela social, nesse caso de usuários de saúde mental, são tratados de maneira invisibilizada... suas vozes não são ouvidas, sua morte é desqualificada e anônima, sua existência não é legitimada. Se tornam sem forma pela falta de reconhecimento. E que a potência dessa questão é de fato um tema importantíssimo na psicologia. Existe aí uma crítica, sobre como a população marginalizada perde seu direito de existência. A busca do coringa é saber sua origem, é saber quem ele é, saber sobre sua própria materialidade. Se sua existência tem efeito, se afeta os outros, se faz alguma diferença.. Porque ele é uma espécie de fantasma na angústia de alguma visibilidade pra si.. ele precisa ser visto pra dar sentido pra própria vida.. sem falar da própria relação com a insanidade.. O que acaba ocorrendo é que o coringa vê na violência, a única linguagem dirigida a ele, um lugar de reconhecimento. No momento em que ele reage e é visto socialmente ele enfim sente que existe. E ele toma seu lugar nessa narrativa a partir daí.. Agora ele tem um nome, uma via de expressão noticiada publicamente.. Sei lá se acabei individualizando um pouco a questão.. Mas ainda é coletiva quando se pensa na existência desqualificada e considerada número, anônima, não vista.. Quais são as mortes noticiadas? As que chocam a sociedade? E quais passam batido?
eu não acho que o coringa é uma narrativa forte sobre saúde mental. é bem raso e tudo que vc mencionou aqui (e várias outras pessoas sempre mencionam) simplesmente não tá no filme. o filme foi feito de um jeito que a audiência projeta o que quer nele e isso é uma escolha válida, mas não dá pra fazer essa escolha e fingir que tá dizendo algo profundo. quer dizer, ate dá né. foi o que o filme fez. e eu não gostei.
@@OraThiago super entendo o seu ponto de vista. Me fez pensar coisas inclusive que não tinha pensado.. e achei bem interessante pelo seu ponto de vista.. com certeza ampliou o meu... Acho que eu quis pegar o ângulo que pra mim tinha mais sentido e focar nele... Nem achei tão forte o filme também... mas gostei desse debate que ele gerou.. seja por projeção das pessoas ou pelos pequenos detalhes que ele mais solta do que explora.. Mas concordo que não é o melhor filme nesses termos... No entanto.. de certa forma, até gosto de aproveitar a projeção que ele acabou tendo pra dar luz a esse detalhe que pensando aqui talvez seja de fato mais mérito de quem estava vendo que talvez do filme em.si... Enfim.. grata pelo convite de discussão e pela ampliação bem humorada que você traz aqui... Inclusive foi a primeira vez que me senti convidada a escrever algo em algum vídeo aqui no RUclips.. obrigada pela resposta!
Vídeo foda! Fiquei pensando agora quais a formas, se tem, de narrativas que saiam desse formato de dualidade e vilão definido. Se alguém pensar em algum exemplo e quiser sugerir aí inclusive, fica o convite (eu só consigo pensar nas narrativas mais subjetivas e individuais, sabe? Tipo os contos da Clarice Lispector que são mais na cabeça da personagem que tudo)
Muito bom! Para quem se interessar mais sobre o assunto "Zoroastrismo" recomendo o podcast do português Rui Tavares chamado "agora, agora e mais agora", especialmente o episódio intitulado "zoroastrismo".
Mandei o vídeo pro menino que eu gosto pra: 1. Se ele não gostar de oraporra não serve pra mim 2. Ter assunto pra passar a tarde toda falando mal do coronga
Realmente quando vi o hype sobre o filme e conferi até achei que tinha visto errado, porque eu terminei o filme me perguntando "ok, eles jogaram verde daqui e dali, mas e o desenvolvimento?", mas como eu não vou com a cara do personagem preferi não passar por hater com os fanboys
Eu amo que no final dos vídeos sempre tem uma coisa nada haver, que tem tudo haver e é muito engraçado. Dessa vez foi um personagem do Paulo Gustavo, por exemplo KKKKKKKK
Orinha amei. Achei inclusive que tem outros exemplos super claros disso que vc está falando como o filme faroeste caboclo sabe. Tem mais pop além dos filmes da marvel! Enfim vídeo toppissimo.
O ápice do bem contra o mal será o filme de ação em que os doutores estranhos de luz, lutam com os furries do inferno. Ele se chamará Juízo Final. Vingadores sonha...
finalmente a critica que eu precisava sobre o filme do coronga, vídeo maravilhoso! o detalhe que mais me arrancou o sorriso mais sincero foi a foto do movimento cansei, tudoooo!
off: rose abandonou foi pouco a PALHAÇA da spinel.. excelente vídeo orinha!! edit pra acrescentar: amei você colocar como exemplo o doctor do eccleston pq é um dos poucos que rompe com essa dualidade. russell t davies foi perfeito em constantemente abordar esse tema e seus limites nas temps 1-4. uma pena que depois veio moffat e colocou o doctor indo matar o hitler (deveríamos colocar o moffat na tardis e falar pra ele ver esse seu vídeo :p)
primeiramente, PERFEITO. segundamente, você já viu Wicked, Ora? Acho que entra exatamente nessa categoria aí que vc explícou, só que com umas pessoas gritando em fá sustenido.
O conceito de falar de coringa com o áudio todo caótico pra, ao mesmo tempo que imita a forma do filme, impedir incel chato de achar uma frase completa pra rebater. perfeito.
HAHAHAHAHAHA DESMASCARADA
Perfeito, nao sei quem escreve os textos deste canal mas muito inteligente e diferente
@@ritadecassiasouzalima4377 obrigado
@@OraThiago Gostei do vídeo, mas tenho outra visão. Acho que faltou compreender a transição do modelo de representação do sentido do trágico para o cômico. Só há sentido lógico dentro de uma dinâmica de tempo trágico no qual a ação precisa ser organizada e contornada por uma ordem externa que toma forma no mundo social objetivo. O Coringa, como um sujeito sem ordem psicológica interna (ele percebe sem o objeto, alucina), não encontra vínculo de conexão com a ordem do mundo concreto social. Ele precisa criar um outro lugar para organizar sua ação, por isso sua doença é o riso, sua dor é seu prazer, sua ordem é o caos. Sua tragédia é, na verdade, comédia, pois só a comédia é capaz de agrupar as ambiguidades entre ordem e caos, dor e prazer, vida e morte. Por isso, o Coringa só se sente lúcido quando abraça a própria loucura como uma ordem das coisas e não como um desvio, mas para isso ele precisou levar um soco de quem ele achava que era o pai dele, precisou sentir a chacota de quem sempre admirou. Essa tradição vem desde Homero, passa pelos poetas trágicos e cai em Aristóteles, que embora fossem só homens brancos violentos, estão na base sensorial e de representação do que se tornou nossa "Sociedade". A poética, por exemplo, aparece em alguns momentos do teu vídeo, como um alicerce subterrâneo.
@@brunopaniz1965 Finalmente um argumento inteligente e irrefutável! Longe da semiótica pobre de hipsters que se acham oniscientes como o Thiago.
A melhor cena de Palhaço Putona [Warner, 2019] é quando ele tá num trem, e tem um bando de gnt com máscara de palhaço fazendo um "protesto" que é apenas gritar e andar em círculos. Aí vc descobre que o resto do filme é uma glr fazendo isso. Uns palhaço gritando e andando em círculos, sem quebrar nada.
Tal qual a Estação Anhangabaú às 18h.
rindo muito
pessoas fantasiadas seguindo a tendencia de um palhaço andando em círculo e gritando e nada além disso, ONDE É QUE EU JÁ VI ISSO??
Perfeito.
isso.
@@thatambasco moro em BSB e não faço IDEIA do que vc possa estar por ventura FALANDO sobre
Eu gostei do filme do coringa, acho que esse negócio de serem mil coisas ao msm tempo como “o mau” foi exatamente o que deixou o cara enlouquecer, pq realmente foi o trabalho sendo ridículo, o sistema de saúde péssimo, sem tomar remédio, a mãe mentindo pra ele, pessoas péssimas, enfim, mil coisas confusas e agrupadas, uma agonia. Achei o filme “possível” (não que vai surgir um psicopata e matar todos), mas vendo o filme eu senti essa sensação que eu sinto recorrentemente, de trezentas coisas erradas me bombardeando e eu só quero gritar pra mandar parar.
Thiago, você é muito inteligente.
obrigado
@@gustavofurtado8757 kkkk
A pauta do Coringa é não ter pauta
A pauta são todas as pautas
Chega de corrupção!!!
Muda Brasil!!!
Basta! 😈
O GIGANTE ACORDOU
Contra tudo e contra todos
Muda Gotham #Somostodospalhaços 🤡🤡🤡
Achei que fosse soh um filme SENSACIONALISTA mesmo!
Um feat Thiago e Rita com Hunty
Thiago e Flávia Gasi (do garotas geeks)
Minha mente explodiria.
Amaria isso.
e a jout jout no meio
Quadro em Branco
Eu já li e ouvi sobre o provável sucesso de livros de detetive se dá por nesse tipo de romance ter em geral um herói claro que descobre "o mal" e tira esse mal da sociedade, e assim podemos ficar bem e felizes pq a maçã podre foi descoberta e retirada. E isso trazia (traz?) grande conforto pra quem lê, principalmente em períodos mais complicados da história. Agatha Christie começou a escrever e se popularizou exatamente no período entre guerras , por exemplo.
faz total sentido!
Scooby doo foi algo parecido, numa época de teorias das conpiracoes, jovens sempre usavam a razão para encontrar o culpado de algo
Gosto desse vídeo porque ele desmistifica essa tolice que a gente tem de simpatizar com vilão porque ele tem "princípios" e de achar que por isso é uma crítica social foda lacrou. Uma terapia, uma noção da própria responsabilidade sobre as coisas já resolveriam o problema, sabe?! Ai ora, muito obrigada por seu conteúdo
chegando cedo para TURBINAR AS MÉTRICAS (te amo)
O grito desesperado NA CARA de Rodrigo Maia representou todas nós hahahahah
??????cade?
Finalmente uma critica coerente sobre O Coringa. Meu problema com ele é porque fazer o Coringa ter criado o Batman é a mesma coisa que o Monstro ter criado o Viktor Frankenstein. Dá para contar dessa forma, mas, a inversão dos papéis tem que ter no mínimo uma razão
A razão é o coringa ter matado os pais do Batman talvez? Era assim desde as versões clássicas. De onde vc tirou isso que nesse filme o coringa "cria" o batman?
Quando foi que o Coringa matou os pais do Batman? A responsabilidade disso tava na mão de outro personagem.
Quase sempre, o Coringa é um efeito da luta contra o crime do Batman e da falência do Coringa. Nesse filme as coisas se inverteram e quem criou o Batman, foi o Coringa. Falo isso porque a Gotham City ficou do jeito que a gente conhece por causa dele, o crime acontece por causa dele e ele ainda conhece o Bruce criança e tem uma ligação com o Pai dele.
@@lontraanonima2495 Desculpa a demora pra responder, só vi a notificação agr. Vc está certo sobre o coringa não ter matado os pais do batman diretamente, mas sua explicação sobre como o coringa criou o batman não convenceu... a cidade já era horrível antes, ele no máximo deu um empurrãozinho pra ela ficar pior. ele conheceu o bruce pequeno, mas o que isso tem a ver com o bruce virar o batman?
Não, pq sem o Viktor o monstro não existiria, mas o coringa existiria sem o Batman.
@@Ale-tz4zf n, o coringa literalmente é um produto do batman lutar contra o crime, tanto que quando o batman "morre" o coringa morre junto, como no batman dark knight
Adorei a linha do Zaratustra até a Flora. De fato, uma história de bem e mal bem destacados é mais comum (e mais digerível), sendo que qualquer coisa que saia desse paradigma não é tão bem aceita - a Favorita mesmo sofreu um pouco por quebrar essa expectativa no famoso episódio 60.
No mais, sim, o Coringa é o filme das ~~jornadas de junho/13~~ não criou nada, não apontou um inimigo certo, só criticou "tudo que tá aí".
"é o filme das ~~jornadas de junho/13"
PERFEITOOOOH
Sobre a Malévola, eu nunca me conformei com a maldade dela. Tipo a bruxa da Branca de Neve queria ser jovem pra sempre, a da Cinderela queria casar as filhas e manter ela como escrava na casa; A Úrsula queria reinar sobre Atlântida, o Jafar queria ser o Sultão de Ágraba; A Malévola ficou puta pq não chamaram ela pra um festa chata de apresentação de uma bebê vai lá e me taca uma maldição na bebê que nem tava entendendo o que tava acontecendo mas de repente tava lá amaldiçoada. OI?! O filme dela surgiu muito nesse contexto que tu falou, uma justificativa necessária pra gente empatizar com ela, pq na mora, mó escroto esse Rei Estêvão... Fiquei feliz de ver a história dela, entender o que conduziu ela para esse caminho tão sombrio e tal. Certamente essa minha satisfação veio muito em função desses novos contextos dos vilões e das origens de suas maldades.
no conto de fadas original a "malévola" (ela nao tinha esse nome) era uma de várias fadas que viviam no reino, mas ela não foi convidada. como conto de fadas funciona porque geralmente não existe tanta moral nem racionalidade nessas histórias, são contos populares passados por tradição oral, então blz.
a animação da disney dá a entender que existe uma história por trás, mas não explica, o que na época tb não era a coisa mais estranha do mundo. existe uma bruxa má no reino que só tá esperando uma desculpa pra atacar o rei. o filme usa esse gap de informaçao pra contar a origem dela.
Pra complementar o que o Thiago respondeu, nos folclores europeus, haviam essas criaturas que se resumem hoje como "fadas' ou "o povo das fadas" (fae) que são seres cujo senso de moralidade são distintos dos humanos, são tidos como travessos, enganadores, dão nó em rabo de cavalo (Ala Saci), são seres que se ofendem com facilidade e seriam uma manifestação da própria natureza, os contos populares não tinham exatamente um motivo, eram só a relação dos humanos com o meio, com o diferente, pra dar medo e etc, e uma fada não ser convidade quando o reino disse que convidaria TODAS (são na historia original 13 ou 7 dependendo da versão) seria uma ofensa gravíssima, inclusive pela ideia de cordialidade e valor de se manter a palavra, que é um fator que se repete sempre na construção desses seres fantasticos.
Malévola me lembra a Deusa Discórdia, que não foi convidada para a festa de casamento da mãe de Aquiles ... sutilmente gera a discórdia entre três deusas por causa do "pomo de ouro" e gregos e troianos que lutem... ha ha ha ha ha!!!
E esse vídeo é sensacional. Tudo. A conexão zoroastrismo, heróis x vilões, afeminadas, robin hood, a favorita, tudo.
A propósito, a Carminha tbm era uma vilã afetadíssima.
Putz é muita inteligência, busca de referências e referências e referências. Fico assustado como você busca os assuntos, exemplifica de diversas formas e ainda deixa tudo interessante e engraçado. Parabéns e obrigado!
Curtindo, comentando e, não obstante, subscrevendo.
eu amo o momento em que o thiago fala "e a gente gosta de pensar que essa dualidade já foi superada, né?" com a imagem de watchmen aparecendo. perspicaz.
Thiago você é a única pessoa que tem algo a dizer na internet em 2020. Conte comigo para tudo.
Eu to gostando de uns filmes que a Pixar anda fazendo recentemente que não tem exatamente um vilão, não tem luta do bem contra o mal, tipo Divertidamente e Dois Irmãos
HM.... os filmes da Pixar são assim desde o início do estúdio. tipo desde literalmente o primeiro.
@@blameitoncapitalism Não é não.
@@saturnsea6543 concordo, por ex: Toy Story, Monstros S/A tem vilões
Studio Ghibli mandou beijos com as histórias que nem estrutura tem, as coisas só vão acontecendo e é lindo
Ps:tirei essa informação do cool
@@luhhartmann623 depende, toy story no fim todo mundo fica amigo e aquele menino era uma criança que nem sequer realmente era um vilão. E em Monstros S.A, todo mundo vira meio amigo. Justamente pq o maior “vilão”, tava só seguindo um sistema que existia e que era o único que conheciam.
Eu amo o fato de que a lista de apoiadores está imensa. Excelente vídeo, então basicamente o coringa é o meu tio
"Fazer uma palhaçadinha né, pra ficar uma coisa mei engraçada, a pessoa achando mas ✋😏👈 para pra pensar!"
VINGATIVA, L.
(GENIAL o vídeo!)
Mesmo tendo gostado do filme, amei os seus comentários sobre!!! Não tinha pensado nessa forma. Mais um ótimo video 🤩🤩
"A versão furry de Satanás" o terceiro de muitos gritos que dei assistindo esse vídeo!
Foda! Tô devorando teus vídeos nos últimos dias. São muito bem escritos, elaborados e amarrados. Tom cômico na medida certa. Crítica social foda, rs
vai me dizer q o coronga matando o danilo gentili do paìs dele não é um triunfo contra o mal
Acho que seria meio Bolsonaro e Gentili
oh Thiago, vc acha que esse tipo de narrativa acaba sendo criada justamente pq nós na realidade rs não temos soluções para destruir as estruturas? Aí acabamos construindo narrativas que identificam os problemas mas não sabe bem o q fazer depois disso justamente pq estamos desconstruindo os moldes clássicos
não sei, amiga. acredito que existem intenções e interesses políticos, mesmo que subliminares, vide o exemplo do robin hood e capitão america socando hitler.
@@OraThiago tô ligada, inclusive acho q vc já falou em alguns vídeos sobre cooptação de discursos que por serem tão populares ajudam na publicidade, como sempre acontece com as pautas anti-opressão. tá todo mundo puto com as estruturas, o babado aqui é q a indignação contra o sistema vira discurso de ódio né...
minha amiga, esse tipo narrativa não é tão ingenua assim viu? elas sabem as consequências, pense nas vilões queer coded da disney
@@lucazdelion concordo, não acho que sejam ingênuas. mas tbm acredito que a realidade é mais fluida do q nosso pensamento racional de causa e consequência. ao msm tempo q esse produtores influenciam, eles tbm são influenciados pela sociedade. tudo é uma construção social rs como diz Thiago
Dentro dessa ideia de narrativas fabricadas recomendo o documentário Hypernormalisation do Adam Curtis. Tem no RUclips.
Eu acho que Coringa nunca tentou ser muito esperto. Acho que nunca analisei essa minha posição também, mas o filme nunca me pareceu tentar ser muito melhor do que realmente é. Acho que a produção sempre soube que é meio que uma página em branco e que não é um filme pra ser muito esperto. Talvez seja porque sempre senti que você não precisa ser um grande intelectual pra entender o filme. No final das contas, na minha opinião, Coringa foi um filme muito mais sobre o poder da gentileza - ou da falta dela - do que realmente algo tão astronômico assim. Inclusive, acho que o filme deveria ser simplista (ou simples? Sei lá, mas a produção sabia disso) pra fazer com que mais "pessoas normais" pudessem se ver na pele dele. Nesse sentido, talvez ele seja um Homem-Aranha (o super-herói, mas também aquele filme de 2001) às avessas.
Eu amo que vc tá falando uma parada séria e eu tô super atenta aí do nada eu dou uma gargalhada pois engraçadissimo. Amo as referências (TUDO pra mim) e amei conhecer esse canal.
Eu fico chocada com a capacidade de desenvolvimento de análises desse canal. É brilhante a capacidade que o Thiago tem de fazer uma análise complexa de certas questões e obras, sem nunca perder a coerência e sempre apresentando perspectivas extremamente interessantes sobre o assunto tratado
.
Putz Thiago... Normalmente gosto dos teus vídeos mas esse, vou te falar: ESTÁ FODÁSTICO!!! Incrível de tão bem escrito, montado e editado (além de ser engraçado). Como trato desse contexto de bem x mal, procurando sair dessa perspectiva dualista/maniqueista, em alguns grupos e rodas que facilito, vou sempre utilizar ele a partir de agora pra introduzir essas questões (e fazer aquele jabá de fã do teu canal, claro!). Vida longa e próspera pra você e teus projetos, Thiago!
Muito boa reflexão, Thiago! De certa forma, essas estruturas são adotadas por serem palatáveis aos padrões já exaustivamente condicionados em nós; o que flerta com o princípio do viés de confirmação. O que tb já sabemos onde vai dar...
Vc, sua equipe, seu canal... Ainda estão longe do lugar de merecimento em termos de alcance. Mantenha a energia! Vai rolar, querido!!
Acho que a mente de todo mundo funciona assim sendo que o Orinha tem a habilidade de estruturar tudo isso nesse show incrível de edição e formulação de pensamento!!!!!
eu não acho o filme do corena ruim, sabe, porque nós vivemos em uma sociedade em que
A edição sempre on point, GAITEI na parte do afeminada. Thiago me bjssssss
Mds suas edições e referências são ótimas kskakak
Muito feliz que o teu canal está crescendo. O mundo PRECISA conhecer este canal
fechei os olhos e pensei: cirúrgico
Tô vendo todos os seus vídeos de novo e não sei como esse canal não tem 1 milhão de inscritos
literalmente o único canal que assisto em velocidade normal 💟 nao sei o que é melhor o conteúdo, a sutileza das piadas ou o jeitinho que você narra. excepcional! obrigada ✨
É o meu vídeo preferido até aqui, amei a quantidade de deboche informativo. Vou te apoiar (finalmente)!
eu acho que assim nós vivemos numa socied
Nesse caso você acha que a mãe Gothel de Enrolados e uma volta aos vilões clássicos que funcionou, indo na contramão da tendência atual de tirar o bode expiatório da figura do antagonistas sem querer que tenhamos empatia com ela ?
nossa, Thiago. Muito obrigado por esse vídeo, de verdade. Isso foi uma AULA, to saindo daqui num mix de sentimentos e querendo aprender mais
melhor indicação que o youtube me fez EM MEEEESESSS!!! tô viciada nesse canal!
Seus videos tem salvado minha quarentena!
caralho que vídeo formador de caráter mano
nossa, vc foi tão longe tudo fez mto sentido, adoro o seu estilo de explicar as coisas, bjos
Eu só tenho uma crítica a esse vídeo que é a oportunidade perdida do papagaio estar cantando eu quero me trepar no pé de coco. Mas mesmo assim tá perfeito.
já fizeram fancam da taça mas cadê a fancam dos seus LOOKINHOS
vídeo maravilhoso como sempre, gênio
Então o filme Coringa é um proto-facho pois aponta uma insatisfação generalizada mas sem conseguir de fato apontar o real problema causador de todo o mal-estar?
2:56 a melhor versão do Satã
1:33 poetic cinema *chef's kiss*
Vendo os teus vídeos porque eu adoro esses conteúdos que unem várias coisas culturais diferentes mas tem uma similaridade, amo.
Você é fantástico, sua forma de construir narrativa pra gente é preciosa, única, dialógica, generosa de tanto conhecimento!!!! Enfim, que trabalho belo, político e potente pra alguém de apenas 19 anos!!!!! hihi
Andei pensando.. e acho que faltou um aspecto muito interessante do Coringa que é a questão psicológica. Que é por onde vejo que o filme tem alguma validade.. Alí se fala de forma bem central da experiência de invisibilidade. Acho que a narrativa passa pela problematização, mesmo que reduzida, de como uma parcela social, nesse caso de usuários de saúde mental, são tratados de maneira invisibilizada... suas vozes não são ouvidas, sua morte é desqualificada e anônima, sua existência não é legitimada. Se tornam sem forma pela falta de reconhecimento. E que a potência dessa questão é de fato um tema importantíssimo na psicologia. Existe aí uma crítica, sobre como a população marginalizada perde seu direito de existência. A busca do coringa é saber sua origem, é saber quem ele é, saber sobre sua própria materialidade. Se sua existência tem efeito, se afeta os outros, se faz alguma diferença.. Porque ele é uma espécie de fantasma na angústia de alguma visibilidade pra si.. ele precisa ser visto pra dar sentido pra própria vida.. sem falar da própria relação com a insanidade..
O que acaba ocorrendo é que o coringa vê na violência, a única linguagem dirigida a ele, um lugar de reconhecimento. No momento em que ele reage e é visto socialmente ele enfim sente que existe. E ele toma seu lugar nessa narrativa a partir daí.. Agora ele tem um nome, uma via de expressão noticiada publicamente.. Sei lá se acabei individualizando um pouco a questão.. Mas ainda é coletiva quando se pensa na existência desqualificada e considerada número, anônima, não vista.. Quais são as mortes noticiadas? As que chocam a sociedade? E quais passam batido?
eu não acho que o coringa é uma narrativa forte sobre saúde mental. é bem raso e tudo que vc mencionou aqui (e várias outras pessoas sempre mencionam) simplesmente não tá no filme. o filme foi feito de um jeito que a audiência projeta o que quer nele e isso é uma escolha válida, mas não dá pra fazer essa escolha e fingir que tá dizendo algo profundo. quer dizer, ate dá né. foi o que o filme fez. e eu não gostei.
@@OraThiago super entendo o seu ponto de vista. Me fez pensar coisas inclusive que não tinha pensado.. e achei bem interessante pelo seu ponto de vista.. com certeza ampliou o meu... Acho que eu quis pegar o ângulo que pra mim tinha mais sentido e focar nele... Nem achei tão forte o filme também... mas gostei desse debate que ele gerou.. seja por projeção das pessoas ou pelos pequenos detalhes que ele mais solta do que explora.. Mas concordo que não é o melhor filme nesses termos... No entanto.. de certa forma, até gosto de aproveitar a projeção que ele acabou tendo pra dar luz a esse detalhe que pensando aqui talvez seja de fato mais mérito de quem estava vendo que talvez do filme em.si... Enfim.. grata pelo convite de discussão e pela ampliação bem humorada que você traz aqui... Inclusive foi a primeira vez que me senti convidada a escrever algo em algum vídeo aqui no RUclips.. obrigada pela resposta!
Eu tava muito na bad aqui, agora estou gargalhando!!! Obrigada!
Sempre me inspirando muito. Você é demais, Orinha 💖
Que bom ver essa reflexão, não tinha pensado por este ângulo a respeito do filme do Coringa.
aiai oraporra.... vc e seu inevitável SUCESSO. bom d+ de assistir, fico feliz a beça. vc é demais!!!!
Vídeo foda! Fiquei pensando agora quais a formas, se tem, de narrativas que saiam desse formato de dualidade e vilão definido. Se alguém pensar em algum exemplo e quiser sugerir aí inclusive, fica o convite (eu só consigo pensar nas narrativas mais subjetivas e individuais, sabe? Tipo os contos da Clarice Lispector que são mais na cabeça da personagem que tudo)
Recolhendo o queixo que caiu no chão mais uma vez.
Te conheci no twitter e to AMANDO DEMAIS teu trabalho! Parabéns!!
Meu deus, seus vídeos são perfeitos
Mdsss, eu estou viciada nos seus vídeos. Parabéns pelo seu trabalho!
Thiago, vc sabe contar uma história heim. Adoro a forma que vc conduz o raciocínio e vai ligando os pontos. Parabéns! 👏🏽👏🏽👏🏽
tudo o que eu precisava no meu dia era essa menção à entrapta 8:22
Eu amoooo a sua linguagem nos vídeos... morro de rir das referências e escolhas
Nossa vc é simplesmente icônico, amei!!!
Vim pelo react do João Carvalho. Parabéns pelo vídeo!! Espetacular!
Muito bom! Para quem se interessar mais sobre o assunto "Zoroastrismo" recomendo o podcast do português Rui Tavares chamado "agora, agora e mais agora", especialmente o episódio intitulado "zoroastrismo".
Thiago, você é perfeito... Continue com os vídeos. Sempre indico para meus amigos
Mandei o vídeo pro menino que eu gosto pra:
1. Se ele não gostar de oraporra não serve pra mim
2. Ter assunto pra passar a tarde toda falando mal do coronga
nao esperava por esse final pqp perfeito e pontual
Realmente quando vi o hype sobre o filme e conferi até achei que tinha visto errado, porque eu terminei o filme me perguntando "ok, eles jogaram verde daqui e dali, mas e o desenvolvimento?", mas como eu não vou com a cara do personagem preferi não passar por hater com os fanboys
Caraí análise phoda. Parabéns.
acho que esse é o video que mais gostei e que tem um arco mais redondinho. A edição também está maravilhosa, só senti falta de ver mais o thiago
Eu amo que no final dos vídeos sempre tem uma coisa nada haver, que tem tudo haver e é muito engraçado.
Dessa vez foi um personagem do Paulo Gustavo, por exemplo KKKKKKKK
Orinha amei. Achei inclusive que tem outros exemplos super claros disso que vc está falando como o filme faroeste caboclo sabe. Tem mais pop além dos filmes da marvel! Enfim vídeo toppissimo.
Sério, como funciona seus estudos e trabalho de pesquisas para os vídeos? Como consegue reunir tantas referencias?
O ápice do bem contra o mal será o filme de ação em que os doutores estranhos de luz, lutam com os furries do inferno. Ele se chamará Juízo Final. Vingadores sonha...
Descobri o canal pelo Braincast e é mto bom! Amei, já inscrevi!
Muito massa esse efeito jequiti no final
finalmente a critica que eu precisava sobre o filme do coronga, vídeo maravilhoso!
o detalhe que mais me arrancou o sorriso mais sincero foi a foto do movimento cansei, tudoooo!
eu não acredito q você finalmente falou sobre o terrível filme Coringa
pq é terrível ?
@@gabrielvargas5668 assiste o vídeo que vc vai saber
off: rose abandonou foi pouco a PALHAÇA da spinel.. excelente vídeo orinha!!
edit pra acrescentar: amei você colocar como exemplo o doctor do eccleston pq é um dos poucos que rompe com essa dualidade. russell t davies foi perfeito em constantemente abordar esse tema e seus limites nas temps 1-4. uma pena que depois veio moffat e colocou o doctor indo matar o hitler (deveríamos colocar o moffat na tardis e falar pra ele ver esse seu vídeo :p)
Você acabou de fazer meu dia melhor com esse vídeo. MUUUUITO obrigada!!! 💖💖💖 adoro o canal
Vim do Braincast. Vc ganhou uma nova seguidora.
Depois desse vídeo não tenho nada a acrescentar...
(Arrasando, como sempre Grande Oráculoooo)♥♥♥♥♥
Thiago obrigada por me ensinar TUDO nessa vida
“É impressão minha ou o mundo está ficando mais louco?”
Um Coringa por um Coringa.
ai, thiago, sabeeee... te amo
Muito maravilhosaaaa Thiago. Sua sagacidade. Rsrs
Cara, que video ótimo!
primeiramente, PERFEITO. segundamente, você já viu Wicked, Ora? Acho que entra exatamente nessa categoria aí que vc explícou, só que com umas pessoas gritando em fá sustenido.
Eu amo esse canal, edição e roteiro sempre perfeitos ❤️
orinha, você tá se superando a cada novo vídeo! incrível, incrível! parabéns e obrigada por isso 💛
Será que dizer que isso-ou-aquilo é o que faz o coringa ser um assassino não é um maniqueísmo que não está presente no filme?
E vamos de video do melhor canal de cultura pop do brasil
Seu canal é muito boomm
Thiagoo do céu, seus vídeos são foda einn mdsss