Edition Spéciale - Traditionis Custodes
HTML-код
- Опубликовано: 24 авг 2024
- Le pape François a signé un Motu Proprio intitulé "Traditionis Custodes" (Gardiens de la tradition) qui détermine les nouvelles modalités pour célébrer la liturgie romaine selon le missel de 1962. Pourquoi ces dispositions ? Quel rôle central dévolu aux évêques ? Comment réagissent ceux qui célèbrent selon la forme extraordinaire du rite romain ?
La rédaction de KTO vous propose une édition spéciale ce dimanche 18 juillet à 20h15. Enjeux, débat et perspectives avec Mgr Olivier Leborgne, évêque d'Arras et vice-président de la Conférence des évêques de France (CEF), Christophe Geffroy, directeur du magazine La Nef et l'abbé Alexis Garnier, prêtre de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pierre. Animée par Philippine de Saint Pierre.
« L’histoire de la liturgie est faite de croissance et de progrès, jamais de rupture. Ce qui était sacré pour les générations précédentes reste grand et sacré pour nous, et ne peut à l’improviste se retrouver totalement interdit, voire considéré comme néfaste. Il est bon pour nous tous, de conserver les richesses qui ont grandi dans la foi et dans la prière de l’Église, et de leur donner leur juste place. »
- Benoît XVI
Bravo Arnaud : merci à Benoît XVI
Qu'est ce qu'il y a de sacré dans l'ancien rite qui est interdit dans le rite actuel ?
@@KuchikiByakuya87 Je ne poserai pas la problématique en ces termes, reste que des gens éloignés de la foi remarquent tout de suite ce qu'il y a de sacré la forme extraordinaire.
@@KuchikiByakuya87 Excellente question!
@@KuchikiByakuya87 le rôle du prêtre qui s’adresse à Dieu au nom des fidèles.
Philippine de Saint Pierre a l'art et la manière de mener un débat et surtout d'appuyer là où ça coince avec un petit sourire bienveillant. Rare sont les journalistes qui ont une approche aussi fine et intelligente des sujets qu'ils abordent. Sur le fond, je regrette qu'aucun parallèle n'ait été établis entre les fidèles traditionnalistes (dont je ne fais pas partie) et les fidèles de l'église catholique chinoise. François se comporte avec la même dureté envers les uns et les autres. (à noter que le traitement par François des catholiques chinois qui étaient restés fidèles à Rome et non au pouvoir communiste chinois est spirituellement beaucoup plus blessante que celle des catholiques traditionnalistes).
Bonne remarque. À vous de pousser votre réflexion et de répondre au pourquoi.
Il faudrait déjà faire un distinguo entre traditionaliste et intégriste....car, à l'intérieur même de chaque courant, il y a des variations
La coexistence n'implique pas nécessairement l'absence de communion. Dans l'Église plusieurs congrégations religieuses coexistent chez les prêtres et les religieuses (franciscains, dominicains, carmélites, clarisses, etc...) mais toutes sont en parfaite communion dans l'Eglise. Leurs différences n'ont jamais empêché au long des siècles leur parfaite communion à l'Eglise catholique corps de notre Seigneur Jésus Christ. Les deux formes ordinaire et extraordinaire avaient pour avantage de permettre aux fidèles de choisir la célébration eucharistique qui leur permettait le mieux de prier et de vivre pleinement l'eucharistie. Personnellement j'ai 30 ans je n'ai jamais vraiment aimé assister à la nouvelle messe pourtant j'ai grandi avec et reçu tous mes sacrements avec. Ce n'est qu'en 2016 que j'ai découvert la messe tridentine et j'y assiste aujourd'hui avec grande joie, dévotion et amour pour notre Seigneur. La messe tridentine qui a sanctifié tant de saints depuis 2000 ans ...
Oui, mais il ne peut y avoir deux formes dans le rite romain. Il ne peut y avoir qu'une forme qui exprime l'unité du peuple de Dieu. Et nous reviendrons à la forme que jamais l'Eglise n'aurait dû délaisser.
@Cyrille Il y a "différences" et "différence" !
Fini Vatican II, terminé..
@@yad6365 On aimerait bien mais les erreurs rendues possibles par V II n'ont pas fini de se répandre et de troubler bien des fidèles.
@@guillaumehautier9418 Très juste, Hauthier...
Le rite traditionnelle m’à ramener à l’église, le pape François m’en ecarte.
Et je ne suis pas le seul. Veut-il finir de vider les églises d’écarter les gens de la foi catholique ?
Bergoglio n'est pas catholique. Au mieux il est protestant au pire il est pro Musulman.
Alors vous avez besoin de vous attacher encore au Christ, et non au Pape ou à tel ou tel rituel.
Beaucoup de témoignages autour de moi vont dans ce sens. Je n'ai pas de témoignages dans l'autre sens autour de moi.
C'est un rite qui oriente vers la foi ?
@@KuchikiByakuya87 Pour avoir vécu les 2 formes en parallèle pendant près de 4 ans, je peux témoignage que j'ai davantage booster ma foi et approcher les mystères avec la forme Extraordinaire que la forme ordinaire. Le sens du sacré est mieux souligné avec la FERR qu'avec la FORR, c'est à la fois anthropologique que relevant de l'Opus Dei.
J'apprécie particulièrement la modération paisible mais maintenant l'équilibre entre les 2 positions de la journaliste qui mène le débat.
Ce n'est franchement pas courant et mérite d'être souligné. Bravo !
Merci à KTO pour cette emission. Prions pour le Pape et l'Eglise !
Merci à Monsieur l'abbé Garnier et à Christophe Geffroy pour leurs interventions.
Oui, merci à eux. L'évêque est à vomir.
@@guillaumehautier9418 au contraire, j'ai trouvé Monseigneur Leborgne très gentil... d'ailleurs ne dit on pas "gentil n'a qu'un oeil" ?
@@debbiemetal352 Un Monseigneur sans couilles, comme trop souvent.
@@guillaumehautier9418 Je ne partage pas vos derniers propos.
@@pierrepillet1797 Et je vous comprends. Je suis un peu "rentre dedans". Mais marre des mollusques dans l'Eglise. Nous avons besoin de vertébrés car le combat le demande.
La décision du pape François me baisse profondément bien que je sois pas un "catho-tradi". J'aime la belle liturgie et la dignité qu'y confère l'attitude du prêtre célébrant l'Office. En revanche, j'aimerai un engagement plus fort et plus large du clergé ET DU PAPE DONT LE SILENCE EST ASSOURDISSANT, contre les atteintes incessantes à la vie, à la dignité des personnes âgées, à la famille et à liberté en France notamment !
vous "baisse profondément"... la culotte? ou vous "baise" profondément? expliquez vous!
@@debbiemetal352 elegance ?
Ce prêtre de la fraternité saint pierre est édifiant il ferait un très bon évêque en plus il a beaucoup de classe et ça n est pas donné à tout le monde surtout en notre époque perturbé 😊
La grande majorité des évêques français sont des mous et des tièdes efféminés. Des sans couilles pour être direct. Donc oui, cet abbé ferait un bien meilleur évêque que son voisin assis à sa droite par exemple.
@@terioze9 excellent |||
Sauf que le plus souvent les gens changent quand ils deviennent évêques.
@@rogerfouda, vous avez raison! Mais ce prêtre semble très solide!!!!
@@terioze9 Bien des prélats, comme on dit, ils en sont.
MERCI monsieur Christophe Geffroy pour vos interventions. J'étais en tout points d'accord avec vous.
La messe traditionnelle est universelle dans deux dimensions. Tous les catholiques actuels partagent la même liturgie de l’Argentine au Japon. Tous les catholiques de ce siècle, des siècles précédents et des siècles suivants partagent aussi la même liturgie. Pourquoi diviser les catholiques alors que la religion est en péril au regard des attaques de nos gouvernants. Mauvais timing.
J'apporte une petite correction : tous les catholiques actuels du rite romain... Tous les catholiques du rite romain de ce siècle (etc.)
@@francophone. oui on oublie presque la disparition des autres rites latins .... Depuis Vatican II aussi
Quant à la richesse des rites catholiques orientaux qui sont plus d'une vingtaine de mémoire....
@@pascalguillot2737 Il y a une vingtaine d'églises sui iuris, pas une vingtaine de rites orientaux (mais je crois qu'il y a en a au moins 6)
@@francophone. je n'ai pas le même nombre ?? Des variations intérieures ??
Esprit saint ÉCLAIRE nous pour que nous nous aimons les UNS les autres comme JÉSUS nous a AIMÉ
À nouveau, je me repose la question de savoir qui ce genre de débat va intéresser sinon à la marge. Le catholique de base risque encore d'y "perdre son latin". Quoi qu'il en soit, notre Église Catholique n'en sortira pas grandie mais assurément divisée et à nouveau perdue. Comme si c'était le moment.... Heureusement qu'il nous reste le Christ Jésus, le seul qui restera pour toujours le Chemin, la Vérité et la Vie.
Je vois plutôt une clarification : une partie importante de la hiérarchie catholique met les cartes sur la table. Les diverses autorisations/motu proprio n'étaient que des entorses à ce qu'ils ont toujours voulu : dénaturer la Sainte Messe. Cette dénaturation est quasi impossible avec la messe tridentine, mais elle rendue est possible avec la messe issue du Concile.
C'est dur à accepter ce que j'ai écrit. Mais c'est le fruit de ma réflexion. Et ce dernier acte me donne raison.
Oui le Christ doit être centrale, ce qui est moins souligné avec la forme ordinaire. Quelques catho à la marge, quand était-il alors à l'époque de la crise arienne. La majorité n'était pas dans la doctrine et pourtant certains s'y sont opposé. Bref, l'histoire est plus complexe. Mais je vous rejoins, nous devons apprendre a aimer le Christ et tout autant l'Eglise.
C’est malheureusement Francois qui attise ce débat en admettant que c’est une question de foi…il dit que le rite tridentin est en rupture avec le concile. Et pourtant, lorsqu’on dit que le concile et la nouvelle messe est en rupture avec la tradition, on nie…
@@jean-ericguindon1853 Oui, les lignes se croisent ou les fils se touchent.
C'est à devenir évangéliste protestant!!!
Aujourd'hui L'Eglise moderniste ne tourne plus rond. Cela fais 6 ans que j'ai rejoins l' Eglise traditionnel et bien je ne la quitterais jamais sauf le jour de ma mort. Ils ne faut pas vous étonner si aujourd'hui il y a de plus en plus de fidèles qui deviennent sédévacantistes il suffi de voir le comportement du Pape envers L'Eglise.
Mgr Leborgne est méprisant et provocateur quand il accuse les traditionalistes d'être, en même temps, des modernistes... C'est dommage !
C'est provocateur mais il y a une vérité derrière. La Frat St Pie X est paradoxalement un mouvement assez moderne, et s'il avait exposé son ecclésiologie de "résistance" du temps de son saint patron, ce dernier les aurait excommunié et voué aux gémonies.
@@PaleoalexPicturesLtd Attention à l'amalgame "traditionalistes = FSSPX"! La FSSPX n'est pas "concernée" par ce motu proprio, ce sont au contraire les autres mouvances traditionalistes (ralliées à Rome, dont la Frat. Saint Pierre), communément appelées "Ecclesia Dei", du nom du célèbre motu proprio de Jean Paul II en 1988, qui sont ici visées par le texte du pape François!
@@christianlaurent5766 Mais peut-être que le Pape pense que tous les traditionalistes sont pareils, ce qui est faux
@@PaleoalexPicturesLtd c'est vrai.
Il montre par là son parti pris.
Conversation parfaitement courtoise et de surcroît fort intéressante.
Je suis Pasteur luthérien traditionaliste et conservateur, mais je préfère la messe en latin pour sa solennité .
Moi j'étais protestant et suis adepte de la messe Tradi !!!
Alors un Luthérien tradi ça veut dire endurci dans son hérésie ?
Messe en latin et rite extraordinaire ...ce n'est pas forcément la même chose....cf Vatican II: sacrosanctum concilium.
@@guillaumehautier9418 Absolument..
@@peronnetelisabeth9565 messe moderniste, imposture de mondialistes..
Vous êtes clair, Mgr Olivier Leborgne, ce qui importe au pape dont vous vous faite l'interprète, ce n'est pas pas le bien des âmes, ni la justice rendue à Dieu, mais ce que certains ont fait… (voir à 27'22")… Vous parlez de la messe de saint Jean XXIII, qui est la messe de saint Pie V dont le nom vous vient à l'esprit mais qui vous écorche la bouche, Jean XXII n'ayant qu'enrichi le rit et d'autres choses très techniques sans en changer ni l'esprit ni le sens. Il y a déjà un courant tendant à réhabiliter Judas, ne seriez vous pas, avec vos comparses, du courant qui vise à réhabiliter les marchands du temple ? Merci monsieur l'abbé Alexis Garnier, vous avez magnifiquement exprimé ce qui importe au chrétien à la minute 26'10", longue vie à vous, à ceux de votre fraternité, et à tout ceux qui œuvrent pour le salut des âmes et pour la gloire de Dieu.
AMEN !
Un jour que je me demandais quelle forme était la bonne, je me suis endormi sur cette question, et cette phrase m'est venu à l'esprit de saint Jean Paul II je crois : "La sainteté n'est pas de faire les choses de façon extraordinaire, mais les choses ordinaires de façon extraordinaire". Voilà qui mettrait tout le monde d'accord, ou presque, à part quelque extrémistes des deux bords.
Personnellement c'est le rite traditionnel qui m'attire et me donne envie de me convertir... le rite moderne n'est pas aussi solennel...
C'est justement ça le problème, si tous les tradis allaient aussi à la messe en forme ordinaire on en serait pas là
@@leobou6150 ordinaire comme à Solesmes ou bien animation micro 🎤 ?.
@@leobou6150 C'est la forme dite "ordinaire" qui s'est elle-même détachée de la forme tridentine. Si la forme ordinaire n'avait jamais été décrétée dans les années 1970 il n'y aurait pas cette division actuelle...
@@ericgeorge4261 division est un grand mot car on peut aller à l'une des formes (ou aux deux) sans aller dans l'esprit de la division
@@leobou6150enfin vous critiquez les tradis dans votre 1er commentaire et après vous donnez une leçon de morale. Hypocrisie quand tu nous tiens. Etant jeune tradi venant du rite moderne, heureusement et je comprends pourquoi les tradis aime et s'attache a l'Eglise éternelle, pas celle des gauchistes ultra modernistes qui dirigent l'Eglise depuis Vatican II.
Merci cette édition spéciale. Chers frères et soeurs catholique s de France du calme et lisez sans a priori les textes, avec la tête froide. Ayez un minimum de respect pour les autorités qui ont étudié cette situation et pour la décision du Saint Père qui effectivement n'a pas dû être facile à prendre. Et un recours sincère au Saint Esprit nous aidera tous à comprendre ce qu'en définitif le Seigneur attend de nous. L'Église est conduite par l'Esprit Saint pas simplement par des hommes. Que St Joseph et Notre Mère Sainte Marie nous y aide.
du respect? et pourquoi pas de la bienveillance tant que vous y êtes?
déjà que le latin est une langue morte, et voilà qu'on veut l'enterrer!
vous n'avez pas de coeur.
Oui le ton du pape est dur...comme son regard quand il célèbre la Messe.
Cela pose question.
Moi je ne me pose plus de questions. Le point de rupture a été dépassé. Premier point : adoration de la déesse Pachamama dans l'enceinte du Vatican. Deuxième point rédhibitoire : publicité/ultimatum moral pour la vaccination covid qui pour le Pape ne pose pas de problème qu'il soit cultivé sur des lignées de cellules foetales humaines (issus d'avortements). Ils veut donc nous faire participer au sacrifice humain. Il a les habits de l'agneau, mais il est comme la bête à l'intérieur. La rupture est totale pour moi, même si je continue à prier (avec toute l'Eglise) pour le Pape à chaque Eucharistie.
Depuis le 13 février 2013 l Église est gouvernée par un antipape. Lorsque cet antipape jésuite aura laissé la place soit nous aurons un Benoît XVII ou un Pie XIII soit l' Église catholique romaine sombrera avec cet antipape... La messe est dite à mon sens je fais partie de ceux qui pense que François I est possédé par les forces obscures et de facto il y a désormais sedevacation. Quelle tristesse infinie mais Notre Dame de La Salette avait annoncé cet état de fait et personne ne semble en avoir conscience... L Islam nous sauvera probablement de cette effroyable apostasie et ce sera bien fait pour nous.
@@tristanparisy5812 Le sédévacantisme ne peut pas être une position théologiquement tenable.
@@guillaumehautier9418 C'est pourtant bien cette situation que provoque l'antipape François avec ce motu proprio sans compter que le pape émérite est toujours là et que François lui a donné une gifle par cet acte ignoble.
@@tristanparisy5812 Il est indigne, mais il est Pape. Pas facile à admettre je le concède volontier. Dans ma paroisse de la Fraternité nous prions bien pour le Pape et nous sommes attachés à Rome. Même si nous dénonçons les hérésies diffusées.
Écoutez le sermon de l'Abbé Puga sur Saint Nicolas du Chardonnet le 18. 07 .2021. La Vérité vous rendra libre.
Le pape François piétine le motus proprio de BenoitXVI et la Bulle de Saint Pie V.
Merci à KTO et à Madame de Saint Pierre, qui ont su offrir la parole à tous, en particulier aux dits « traditionalistes » qui n'ont pas toujours bonne presse dans les médias, y compris catholiques ou pseudo-catholiques. Une émission bien menée.
La parole à tous ? Elle doit jubiler, cette journaliste, de voir ce motu proprio scandaleux. Elle qui n'a jamais voulu programmer de messes du dimanche en forme extraordinaire sur KTO. Si certaines paroisses n'avaient pas fait le nécessaire, une majorité de tradis n'aurait pas pu avoir de messe pendant les confinements.
Un grand merci notamment à la paroisse Saint Eugène, sa chorale et l'Abbé Guelfucci, qui ont su proposer une alternative ... permettant pour l'occasion, à des gens du monde entier de découvrir cette messe.
c'est donc vous qui détenez le Magistère et êtes habilité à décerner des brevets de catholicité... je suis impressionné.
@@debbiemetal352 Non, nous ne faisons que nous soumettre à l'enseignement de l'Église. Par exemple, La Croix n'est pas catholique.
@@Brigitte10416 Nous parlons de cette émission précise.
@@tvlegitimite8197 L'Eglise a un chef qui tire sa légitimité du Christ. Aussi, il y aurait beaucoup à dire sur la catholicité de ceux qui, à l'instar du directeur de La Nef, murmurent contre un décret du Pape.
La vertu de prudence de la FSSPX lui a été salutaire. A l'époque, Mgr Lefebvre avait vu juste quand il a dit qu'il ne pouvait pas faire confiance à la partie conciliaire de l’Église pour le choix de ses évêques et le maintien de la Messe tridentine. Finalement, ce sont ceux qui ont accepté la "main tendue" (empoisonnée ?) et les conditions de leur intégration (FSSP, l'IBP, l'ICRSP, etc.) qui sont punis. Quelle injustice !
C'est ça la charité ?
Faites déjà le ménage chez vous... Il y a du boulot ! Et évitez de donner des leçons aux autres. Car la Frat St Pie X bénéficie des largesses du Pape François !
@@croixdelorraine54 Bon courage et bonne chance ! Très sincèrement. Ça me désolerait que les autres communautés tradis disparaissent.
@@speedbirdy32 canon 1373 : condamne tout forme de désobéissance envers le siège apostolique bref . En tant que fidèle de la fssp , je suis content que les différents communautés traditionnelles ont tout fait pour rester dans l'église car malgré que l'église est en crise c'est quand même l'église catholique ( les portes de l'enfer ne prévaudront point sur elle ) . L 'église catholique a 2000 ans d'histoire et connu pas de crise mais c'est toujours révélé. Si vous croyez que la désobéissance est un état d'esprit catholique bonne chance. Là il ya pas de pape c'est pas l'église point finale même si il peut prendre des décisions catastrophique.
@@roidavid675 ce n'est pas de la désobéissance quand la majorité de vos prêtres refusent de célébrer dans le rite ordinaire sur demande de l'évêque ? Quand on accepte V.Ii il faut assumer jusqu'au bout.
@@speedbirdy32 quand on décide de prendre son indépendance vis-à-vis de Rome ce n'est pas de la désobéissance ? A chacun sa conception du mot désobéissance. Canon 902 : un prêtre est libre de concelebrer ou pas , ce droit canon respecte la liberté de chacun prêtre . Le refus de concelebrer la nouvelle messe n'est point un acte de désobéissance d'ailleurs le pape françois dans sa lettre n'a pas fait mention de cela
Le Pape n'avait donc rien d'autre à faire ? N'y-avait-il pas plus urgent
que de taper sur le rite tridentin ? Pourtant les séminaires tradis
marchent plutôt bien. Trouve-t-on donc qu'il y a trop de vocations
sacerdotales ?Quant à reprocher à ceux qui préfèrent le rite tridentin de constituer des
groupes "à part", l'accusation, si elle peut être parfois avérée, est
massive et sélective: en effet j'ai constaté que des groupes
"charismatiques" ou des innovations para pentecôtistes comme les
funestes groupes Alpha, ont eux une fâcheuse tendance à se considérer
comme des catholiques "à part", supérieurs aux autres, et parfois à
imposer leurs vues aux prêtres. Qu'est-il fait à cet égard ? Lorsque les
dérives sectaires adviennent dans le cadre charismatique, contaminé par
le pentecôtisme, sont-elles considérées comme mineures ? Et enfin, qui est "intolérant" ou "sectaire" lorsqu'on songe que longtemps
le rite tradi était purement et simplement interdit, et ce au mépris
non seulement des fidèles mais d'une tradition pluriséculaire.IL faut cesser d'assimiler ceux qui aiment la messe S Pie V à des quasi
énergumènes plus ou moins fascisants; beaucoup, dont moi, pratiquent les
deux rites et ne jettent pas l'anathème sur le novus ordo.
.Si vraiment ces mesures sont appliquées, je quitterai l'Eglise Catholique;
j'irai dans l'eglise Orthodoxe; et je ne serai pas le seul. Voilà à
quoi pourrait aboutir le Pape, sous prétexte de sauvegarder la tunique
sans couture: à la déchirer sans appel.
Il s'occupe des migrants, il ne peut pas tout faire, alors les catholiques attachés au rite de St-Pie V....
Je suis catholique
Quand j'étais plus jeune je me suis éloigné de l'Eglise et j'y suis revenu grâce à la messe dite "tradi".
J'attends de voir comment le motu proprio va être suivi dans ma paroisse.
Si on nous supprime la messe tradi j'irais à la FSSPX.
Non ce n'est pas la solution faut rester en pleine communion avec l'église catholique . Faut continuer a prier pour la fssp(je suis membre) , ibp , icrsp, etc....... notre seigneur jésus christ n'abandonnera pas son église et les portes de l'enfer ne prévaudront point
@Thibaut E tu fuis la croix? Faut rester près de la croix comme était rester saint jean et la très Sainte vierge Marie. La fsspx n'est point la solution pour moi en tout cas c'est mon avis
@@roidavid675 La FSSPX n'est peut-être pas la solution, mais si la messe "tradi" nous devient impossible je ne me vois pas rester.
Et je suis sûr que je ne serai pas le seul.
J'espère que ça n'arrivera jamais à çà, mais honnêtement j'ai peu d'espoir après la lecture de ce motu proprio !
@@roidavid675 La FSSPX n'est pas en dehors de l'Église : vous parlez comme si elle était schismatique. Le pape François lui-même, dont l'actualité confirme une fois de plus sa haine pour les « tradis », a reconnu la validité et la licéité de tous les sacrements que les prêtres de la FSSPX délivrent !
@@louis-maxencetripon7817 la prophète jeremie :23.1Malheur aux pasteurs qui détruisent et dispersent Le troupeau de mon pâturage! dit l'Éternel.23.2C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël, Sur les pasteurs qui paissent mon peuple: Vous avez dispersé mes brebis, vous les avez chassées, Vous n'en avez pas pris soin; Voici, je vous châtierai à cause de la méchanceté de vos actions, Dit l'Éternel.23.3Et je rassemblerai le reste de mes brebis De tous les pays où je les ai chassées; Je les ramènerai dans leur pâturage; Elles seront fécondes et multiplieront.23.4J'établirai sur elles des pasteurs qui les paîtront; Elles n'auront plus de crainte, plus de terreur, Et il n'en manquera aucune, dit l'Éternel.23.5Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je susciterai à David un germe juste; Il régnera en roi et prospérera, Il pratiquera la justice et l'équité dans le pays.
Cette affaire est profondément désespérante. Au sens théologal. Impression d'un jeu de l'oie infernal. Retour à la case de départ. J'ai envie de pleurer. Certes, il ne peut être acceptable de voir se développer une Eglise contre l'Eglise sous prétexte de fidélité à la Tradition. Mais que d'erreurs historiques et de bêtises dans l'argumentation du Motu proprio et de la Lettre qui l'accompagne. L'instrumentalisation de la liturgie ne peut certes que conduire à de telles mesures qui relèvent, elles aussi, d'une contre-instrumentalisation de la Liturgie. Indigne. Inepte. Et d'une pauvreté intellectuelles affligeante. La méchanceté agressive et le ton de la lettre sont tout autant sacrilèges que l'utilisation des trésors de la tradition contre l'unité de l'Eglise dont se rendent coupables certaines chapelles traditionalistes. Cela ne justifie pas des mesures aussi brutales ni aussi universelles qui brûlent le bon grain avec l'ivraie. Pastor bonus. Pastor aeternus. Quo vadis ? Comment un théologien, même Pape, peut-il écrire dignement que le missel de Paul VI - si respectable et digne qu'il soit - est "LA SEULE expression de la lex orandi du Rite Romain"......... C'est factuellement faux et en contradiction et avec les termes de Vatican II, et avec la pratique de l'Eglise catholique unie à Rome, et avec les données de la science historique, et avec les termes mêmes des citations qui précèdent. Les consulteurs de la congrégation pour le Liturgie sont-ils si incultes, si aveuglés par leur idéologie, qu'ils en viennent à faire signer au pape de telles inepties ? Vraiment le roi est nu.... mais c'est un Autre qui est crucifié.
Vous avez plus de connaissances que moi, mais a l'âge que j'ai 71 ans j'ai bcp souffert de Vatican 2, et trouve l'apaisement dans la communauté du Bon pasteur ou seul le sacré c'est a dire ce pourquoi je''assiste a la messe compte (entre autre) car philosophiquement mon être profond s'est développé, ce qui n'empêche pas l'attention à autrui et les bonnes actions, la charité.
On a toujours les mêmes manipulation linguistique : C est toujours celui qui avance comme argument les sentiments mélangés à une exigence d unité ou de paie qui manipule l auditoire. La messe des modernistes ne suscite plus de vocation. C est un fait. Or, la messe traditionnelle qui met au centre la sacralité du sacrifice du Christ fascine bien davantage. La vraie question est de savoir ce que cherche le pape ?
Vous pouvez facilement comprendre ce que cherche le Pape en allant voir la vidéo de Monseigneur Vigano, de décembre 2020: il ne s’agit pas de questions superficielles, comme la langue utilisée ou l’attachement au passé. Mgr Vigano était toujours jusqu'à présent fidèle du Pape actuel et de Vatican II. Allez donc l’écouter et vous allez comprendre pourquoi ce qui soutant cette liturgie est de moins en moins catholique, et prend les gens de bonne foi au piège. Il suffit de se renseigner.
No he visto en España una entrevista de esta calidad y con el tema abierto. Gracias por vuestro diálogo y posiciones abiertas.
Demandez aux picards attachés à la Tradition ce qu'ils pensent de l'action de Mgr Leborgne...
Je m'imagine parfaitement ! ;-)
Picardie vaincra!
En plus du dégât, la moquerie. Comment peut-on intituler le Motu Proprio avec lequel on veut diminuer, limiter, éliminer, autant que possible, la Messe traditionnelle, Traditionis Custodes, Gardiens de la Tradition ?
Qui suis je.. Pour juger..?!
Mais pas.. Pour les tradis ''.. 😔
Et en effet, il n'a quasiment rien fait face à ce qui a eu lieu en Allemagne ces derniers temps
le Pape ajoutait "qui cherche Dieu". Il estime que les tradis sont davantage idolâtres de leur nombril que d'obéir au Christ qui a confié l'autorité à Pierre pour gouverner l'Eglise. On verra dans l'autre monde qui avait raison.
@@debbiemetal352 mon chien 🐕 Métaphore qui est organiste et chanteur n'a de cesse de mordre les charismatiques clap clap Lequesnoy
@@pascalguillot2737et vous le laissez faire?
@@debbiemetal352 le vétérinaire comportementaliste m'a dit qu'il est passionnel et attaché à son os patrimonial
Je me souviens qu'étant enfant, quand Paul Vi cherchait des poux dans la tête des traditionnalistes, les évêques français applaudissaient des deux mains, c'est loin d'être le cas aujourd'hui, quel changement !
Vous plaisantez ? Quand on voit l'immonde Minnerath, ancien évêque de Dijon qui a fait des misères à la petite communauté tradie, avant même que le pape ne fasse son motu proprio.
C'était de la pure méchanceté. J'espère que son successeur sera un peu plus ouvert ...
À entendre Mgr Leborgne, on croirait qu'un texte papal demande une lectio divina avant d'être compréhensible
@Thibaut E un "évêque" à tête de député LREM
Si c'est pas clair, ambigu, alors ça ne vient pas de l'Esprit Saint, car rien de ce qui vient de l'Esprit n'apporte le trouble. C'est simple.
@@guillaumehautier9418 il suffit de lire les pères de l'église. On est emporté par la clarté, l'évidence même, de leur propos.
@@jeanvital Oui, avec le Saint Père nous en sommes très loin.
@@guillaumehautier9418 je trouve Benoît XVI très clair au contraire.
Cette journaliste mélange tout dans son introduction. Le Concile et la réforme liturgique son deux choses séparées, à deux moments distinct. La forme extraordinaire est promulguée par St Pie V, en lien avec la tradition, de façon perpétuelle. C'est la première fois dans l'histoire de l'Eglise qu'un Pape abroge le missel de son prédécesseur. Néanmoins, le Motu Proprio peut être ignoré par les évêques, selon le droit (87, §1). Donc bon, on a un Pape méchant, mais ça n'empêche pas que certain puisse avoir de la bienveillance et faire preuve d'amour envers la tradition, car comme le disait Benoit XVI: ce qui était sacré pour nos anciens, l'est aussi pour nous. A entendre cet évêque, on croirait regarder un reportage animalier. Les catholiques qui sont attachés à l'apostolat de tradition ne sont pas des hurluberlus! Que des évêques n'aient pas la connaissance théologique pour le comprendre est un drame... "Le Pape est angoissé et inquiet", ok super, est-il angoissé et inquiet lorsqu'il voit les horreurs sans nom commise durant la messe célébrée dans le Novus Ordo?!!!
Mgr Leborgne qui parle d'unité, d'accepter et d'obéir à ce motu proprio lui qui a toujours refusé lorsqu'il était évêque d'Amiens d'appliqué le motu proprio sumorum pontificum...
Ben c'est logique pour lui du coup. Heureusement qu'en France nous avons eu Mgr Lefebvre.
Finalement j'ai bien juge Mgr Leborgne
Monseigneur l' évêque n' est pas naïf. Il ne va pas nous faire croire que le dialogue va résoudre tous les problèmes.
Bonjour
Quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi le pape actuel a abandonné son titre de vicaire du christ ?
Saint Pie V : (en parlant de la messe dite aujourd’hui tradi) « Qu’absolument personne, donc, ne puisse déroger à cette page qui exprime Notre permission, Notre décision, Notre ordonnance, Notre commandement, Notre précepte, Notre concession, Notre indult, Notre déclaration, Notre décret et Notre interdiction, ou n’ose témérairement aller à l’encontre de ses dispositions.
Si cependant quelqu’un se permettait une telle altération, qu’il sache qu’il encourrait l’indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux apôtres Pierre et Paul. »
Mais Mgr, cette Messe que vous voulez supprimer existait depuis des siècles
Et donc?
@Apoline j'attends avec impatience le signe du Ciel par lequel la Providence va attester l'inspiration de dont elle vous honore!
Le modernisme n'est pas le défaut d'obéissance aveugle, mais l'imprégnation d'immanentisme et d'agnosticisme de tous les pans de la vie de l'Eglise, de sa théologie, de sa spiritualité, de son intelligence des choses profanes, etc.
Il faut lire Pascendi de saint Pie X pour comprendre ce qu'est le modernisme, plutôt que de jouer au borgne en ne lisant de l'oeil gauche que les textes magistériels postérieurs à 1965 (qu'il faut bien sûr lire aussi avec une docilité éclairée et non servile).
Le modernisme est l'ennemi de l'Eglise selon Saint Pie X.
Et notre Eglise romaine ne dénonce pas ce modernisme. Au contraire, elle s'y colle et en devient parfaitement compatible.
Ce sont des charismatiques infantiles qui ont mis de l'herbe dans l'encensoir et mon chien 🐕 Métaphore qui est organiste, les mord !
Merci à Madame de Saint Pierre pour ses ouvertures intelligentes et sensibles.
Cette interview est écœurante ! On dirait que les deux sbires ne savent pas où mènent leurs inépsies bravo à ce monsieur Vive la Fraternité Saint Pie X jusqu'à la mort pour notre Seigneur Jesus Christ !!!
votre écoeurement prouve que vous êtes empli de l'Esprit saint! allélouia!
22:15 Nous espérons que les prêtres catholiques biritualistes apprécieront être traités de "modernistes" en tant que biritualistes.
Madame Philippine de Saint-Pierre est exceptionnelle, merci.
Oui je regrette les offices depuis plusieurs années,c'est une catastrophe.... Je suis du côté de Benoît XVI
Tout petit je servais la messe d'avant Vatican II. Elle était emprunte de joie, de fraîcheur et de recueillement. Ensuite les soeurs ont debaché puis tout est devenu terne et inquiétant. Je suis devenu Vishnouites à mes 25 ans.
Mgr Leborgne qui a refusé d'appliquer summorum pontificum alors qu'il était évêque d'Amiens !
Oui, avec des messes sur le parvis de la Cathédrale...
@@henribaclet8190 non ça c'était du temps de son prédécesseur
@@joeld7001 Pardon, vous avez raison ! Merci d'avoir rectifié !
Oui, c'est un fourbe, menteur, manipulateur.
Surtout hypocrite !
L'histoire se répète;
quiconque ne produisait pas des certificats ou des gages suffisant d'ortodoxie était exclu, non seulement des écoles, mais de toute espèce d'enseignement public (sous l'empereur Julien)
Il y a sans doute une volonté de faire disparaitre la messe dite extraordinaire, messe qui ne pose aucun problème au regard de la foi et de l'unité de de l'église, il est vrai que beaucoup de jeunes ce sont converties après avoir vu ou assisté à cette messe. Donc il y a autre chose qui dérange le Pape, mais quoi ?
Des catholiques dans l église conciliaires peut être 😊
@@josephdelacapellejr6185 Sans doute, il me semble que l'église Catholique est éclipsée mais ce n'est qu'une éclipse. Donc il faut attendre la fin de l'occultation pour remettre ce qui est à l'envers à l'endroit. Il faut tenir et prier merci pour la réponse.
Depuis vendredi, je ne reconnais qu'un seul pape légitime : Benoît XVI.
Non lui non plus. Depuis Vatican 2 aucun pape n'est légitime. Écoutez radio Athena avec maître Abauzit, ensuite vous vous ferez votre propre idée et vous suivrez le chemin que vous désirez. De plus, j'ai reçu un message d'un certain Hervé H Lecoq: ' je suis franc maçon et j'ai reçu la bénédiction apostolique après enquête de moralité du Vatican par Benoît 16. Couchez vous bien sur cette information'..... Hervé la truelle poste en sus sa photo et me pollue avec son tablier....j'ai une capture d'écran. Alors réveillez vous les conciliaires. La franc maçonnerie a infiltré le Vatican. Vive notre Dame de la Salette.
Cet évêque est d’une malhonnêteté intellectuelle affligeante. Il est ouvert, mais juste à ce qui lui ressemble! L’église catho n’a plus rien à dire, à l’exception de rares prêtres et évêques courageux.
Une méditation perso...une prise de position perso...et des plateaux tv pour digérer la parole divine.
Ce n est pas ça l Église.
La collégialité ?
L Universalité de l Église CATHOLIQUE ?
Pas la peine de remplir des pages et des pages sur l accueil des différentes cultures et expressions religieuses primitives... et ne pas permettre à une tradition catholique de vivre mais la condamner à mourir.
Reste t il une relique de st Pierre à Rome ?
De tout cœur avec Benoît xvi
Les églises sont vide, la liturgie est pauvre, comme la musique qui est d'un niveau minable. Bonne chance pour relever une église sans la tradition, sans la beauté de la liturgie, sans la beauté de la musique classique. L'église aide Saint-Pie X, elle lui donne des ailes.
Pie X avait un faible pour Wagner, comme Hitler, faut dire, des extraits de Parsifal pendant l'élévation, ça vaut les éclairages de Speer à Nuremberg...à creuser...
Viva papa Benedetto XVI !!!! 🇮🇹
Vu du QUÉBEC: 1- Mgr Éric de Moulins-Beaufort, un vrai "Scholar' aurait été plus utile que le "smiling bishop' avec ses remarques si peu pertinentes et son style un peu béat ! 2- L'autre vieux, de mon âge, était assez clair et pertinent avec ses positions 3- Ma 1ère et seule étoile, comme au hockey, va à ce jeune prêtre qui m'a séduit par sa beauté, sa douceur, sa tendresse, son intelligence, son sens pastoral, ses nuances et ses espoirs. J'ai très apprécié qu'il souligne aux 2 vieux qu'il n'a pas connu tous les débats et qu'il assume les textes conciliaires sans être rigoriste des textes mais ouvert aux nobles intentions contenues. Je ne suis pas un fan de la messe dite de Pie V mais j'étais d'accord avec la belle nuance de Benoît XVI. Je pleure ce M.P. mais l'Évêque de Rome a agit en veilleur depuis son élection et maintenant il a exercé son rôle: "Affermis tes frères et tes soeurs !" Je craignais cette décision depuis 2 ans au moins alors je dis BRAVO aux cardinaux Burke, Sara et les autres quasi intégristes, vos actions et vos propos ont blessé l'Unité de l'Église toute entière. En signe de communion, j'irai prochainement à Ottawa célébrer selon ce rite avec les gens de la paroisse St-Clément en l'église Ste-Anne.
Borgne, en effet.
Au royaume des aveugles (y compris ceux qui cherchent la lumière à Londres), les borgnes sont rois !
Je ne suis pas "traditionaliste", mais nous sommes toutes et tous sœurs et frères en Jésus, et je respecte celles et ceux qui aiment la messe en latin.
Prenons garde, car Satan une fois de plus, essaie de diviser l'Eglise du Christ pour la détruire ! Prions pour le successeur de Pierre et pour l'Eglise, au lieu de nous déchirer.
Prions l'Esprit Saint pour qu'Il mette la paix dans nos cœurs, et pour que nous sachions rester dans l'Amour et dans la Charité que Jésus nous a ordonné de vivre et de partager.
Que la Sainte Vierge vous garde toutes et tous.
Il faut arrêter de jouer sur les mots. Il n'est pas vrai de dire que Benoît XVI a innové en instaurant la possibilité de célébrer le rite romain selon deux formes. Benoît XVI n'a rien inventé, même si la distinction entre rite "ordinaire" et "extraordinaire" est maladroite et inadéquate : elle est connotée dans le langage courant de manière à induire des interprétations dévalorisantes pour le missel de Paul VI. Cela devait être corrigé. Mais c'est un fait qu'il y a toujours eu plusieurs formes du rite romain. Il suffit de regarder les livres liturgiques anciens . Même après Vatican II et indépendamment de la question tridentine, les religieux et prêtres séculiers qui célèbrent selon un rite propre dans leurs communautés (rite locaux - Bragua, Lyon etc. - dominicains, cisterciens, chartreux etc.), quand ils célèbrent pour des fidèles dans des paroisses ou même dans les chapelles extérieures de leurs églises, utilisent les livres liturgiques des fidèles pour lesquels ils célèbrent afin d'éviter de les perturber, de leur permettre de suivre les célébrations dans leurs missels et par respect pour les coutumes du lieu. Les recueils de sermons modèles destinés à des ordres religieux prévoyaient deux séries de lectures selon le lectionnaire en usage dans les églises où ils prêchaient (séries romaines, séries dominicaines ; on trouve la même chose dans des recueils à l'usage des cisterciens et des chartreux au Moyen-Âge et à la période moderne). Les rubriques des missels post-tridentins des rites particuliers de la famille romaine prévoient explicitement des adaptations de la manière de célébrer pour des communautés qui utilisent le missel romain etc. Par ailleurs, en Orient, la liturgie de saint Basile et de saint Jean Chrysostome cohabitent dans les mêmes Églises selon des modalités précises. Benoît XVI n'a donc opéré aucune rupture avec les usages liturgiques ; il les a adaptés aux besoins. La thèse selon laquelle le choix d'un rite laissé à la prudence pastorale serait du "modernisme" est risible. Que ceux qui le prétendent commencent à par balayer devant leur porte ! Les désormais sacro-saintes prenotanda du missel de Paul VI ne cessent de préciser "mais quand l'utilité pastorale le demande on pourra faire autrement..." (citation non littérale). Pourquoi interdire le recours à ce principe quand il va dans un sens légitime et tolérer n'importe quelle dinette liturgique? Il faut donc déplorer l'inculture historique - ou l'aveuglement idéologique - des pasteurs et théologiens qui n'acceptent pas de regarder objectivement les données de l'histoire sans la prise en compte desquelles il n'y a pas de science théologique en christianisme. Avant d'asséner des contre-vérités avec suffisance sur les plateaux télé, Nos Seigneurs évêques et pontifes feraient bien de prendre le temps de l'étude et de l'écoute. L'autorité de leur charge ne les dispense pas de leur premier devoir : ne pas scandaliser, ne pas aboyer si fort que le troupeau s'en trouve dispersé. Cela aurait évité des maladresses graves qui nuisent elles aussi à l'unité de l'Eglise. On n'éteint pas la mèche qui fume encore. Quand on sait les abus graves d'autorité et les atteintes au droit des justiciables pratiquées par certain(e)s responsables de congrégations romaines - indépendamment des questions rituelles - , on est en droit de craindre le pire pour les communautés qui leur sont désormais soumises. Perinde ac cadaver ? Prions pour que le principe ne soit pas appliqué à la lettre.
La tradition fait peur au pape puisqu’elle prend de plus en plus de place… et surtout chez les jeunes! Il n’y a qu’à faire la comparaison entre les paroisses modernes et les paroisses du rite extraordinaire
Par contre rien sur ces églises ou se passent des choses aberrantes...
Vive la pop louange mais banissons les tradis...
A n'y rien comprendre
On juge un arbre à ses fruits. Ceux de Vatican II ne sont pas évidents, au moins quantitativement...
C'est même un bon signe si la quantité baisse et que la qualité augmente ! Vatican II a de bons fruits.
@@rogerfouda le Christ est venu pour l'humanité et non pour une petite élite
@@philippelemaire5618 Je suis tout à fait d'accord avec vous. Mais je voudrais insister sur un fait : ce n'est pas à partir de la quantité qu'on doit juger l'efficacité d'un Concile. La plupart des chrétiens ne comprennent pas encore ce que signifie véritablement être chrétien. Ils sont là par naissance. Il n'y a pas adhésion personnelle. La preuve est qu'il y a plus d'un milliard de chrétiens dans le monde, mais l'injustice ne régresse pas pour autant. Hélas, c'est la réalité !
@@rogerfouda Certes, mais en méprisant le catholicisme populaire et ses dévotions traditionnelles, celui des gens simples auxquels s'adressait d'abord le Christ, les adeptes de 'l'esprit du Concile' ont fait beaucoup de mal et ont désespéré beaucoup de gens.
quantitativement, y'avait pas grand monde pour être avec Jésus au pied de la croix...
Que ce soit Macron ou le pape François ou des managers dans les entreprises françaises, ils ont un point commun: ils ne supportent pas les avis divergeant et font taire par la force ceux qui veulent remettre en question, parfois à juste titre, leurs décisions. Un vrai leader ne doit jamais avoir peur de défendre ses idées face a ses détracteurs. S’il a raison pourquoi n’arrivera t il pas à convaincre les gens. Ou alors, il n’est pas sûr de lui, n’a pas d’autorité naturelle et doit se comporter en dictateur pour être respecté.
pas étonnant, Francisco, c'est le nom de Franco! tous des fachos! vive l'esprit de paix, d'ouverture et de concorde des tradis!
De tout cœur avec Benoît XVI
Mgr Lefebvre l'avait prédit : « Il est évident qu’en se mettant dans les mains des autorités actuelles conciliaires, ils admettent implicitement le concile et les réformes qui en sont issues, même s’ils reçoivent des privilèges qui demeurent exceptionnels et provisoires. Leur parole est paralysée par cette acceptation. Les évêques les surveillent. »
Si l on se sent surveille par les eveques...c est qu il n y a pas de confiance. Ca pose question, non?
quel dommage qu'il soit au Purgatoire! il en ferait des miracles s'il avait été inspiré par l'Esprit saint!
Unless i missed it ,the speakers did not address the fact that the pope also tied the hands of the bishops, by taking the authority completely to himself alone over whether new priests who want to, can offer the John 23 mass . Why? Why doesn't the pope trust the bishops to decide this? I am very happy to say that the majority of US Bishops have decided to allow the latin mass to continue in the parishes. And also that Bishop Paprocki has used Canon law to override the motu propio. It will have no force in his diocese. I hope other bishops will do the same. The Latin Mass is not a privilege, it belongs to every Catholic who wants it. And Pope Pius V decreed that it should be so forever under grave penalty to the soul of the pope who would try, in Quo Primum. No pope before this one has ever dared to try to destroy Quo Primum
"Et non la lturgie n'est pas toujours devant nous." C'est une formulation ridicule. La liturgie c'est l'ouverture dans le temps du sacrifice de la Croix, chanté depuis des siècles dans la sainte liturgie, qui nous vient de la sainte tradition.
Le diable c’est celui qui divise le ton ce motus proprio a quelque chose de diabolique
le coupable, c'est Jésus ! il a commencé par choisir un gars qui l'a trahi!
C'est tendu sur le plateau! D'autre part on est en mesure de comprendre quel est le statut juridique de cette messe de St Pie V, merci! L'évêque devrait articuler un peu mieux et ne pas bouffer tout les mots, son statut pour le coup, ne le dispense pas d'articuler correctement. En tout cas quel que soit les divers opinions, on est pas sortie de l'auberge!
Bonne remarque de Mgr Leborgne : on travail à la communion des chrétiens, non a leurs simple coexistence.
@Thibaut E Judas tenait la bourse, quelle perte!
J'ai une critique bien humaine même sûrement légitime.
Mais.. Je sais au fond de moi ', que je me dois de prier pour l' église et le Pape '.. Voir même pour Macron'.. Lol'.. 😬
légitimez vous vous-mêmes. C'est ce que dit le serpent...
Je suis choqué par la mauvaise foi qui transparaît dans les paroles de cet évêque. Je plains les fidèles de son diocèse attaché à la messe tridentine.
Un prêtre ne peut donc pas célébrer dans les deux rites ? Pourquoi ? Alors qu'on leur demande de concélebrer. C'est absurde.
C'est que vous êtes illuminée par l'Esprit des béatitudes...
C'est une tristesse ce qu'il se passe dans la Sainte Église, cette decision affaibli encore plus la Foi partout dans le monde et plus la foi est faible plus le monde va mal car les forces du mal gagnent en forces. Prions pour le Pape et pour toute l'église.
vers 12.38 "Eglise parallèle" mais c'est "l'Eglise issue de Vatican II" comme il a été dit alors , c'est celle -là "l'Eglise parallèle" ! Avant Vatican ii, il y avait l'Eglise Une , Sainte, Catholique et Apostolique. Après le concile vatican ii, il y a une Eglise née de vatican ii, cela a été affirmé partout dans les écrits qui ont suivis vatican ii.
Alors soyez honnête, ce ne sont pas ceux que vous appelés traditionnalistes qui sont la 2ème Eglise.
Notre Dame à La Salette a prévenu !
Réfléchissez si vous voulez sauver votre âme !
Le NOM ne vénère que l'homme !
Réfléchissez ! L'anti-christ va bientôt faire son entrée à Jérusalem ...
Laissons donc à l humanité son exceptionnelle diversité.
Le pape Bergoglio a t il dit une parole sur la tragique situation à Cuba, Nicaragua, Venezuela? Sur la messe tridentine il tout pret!
Saint pie V avait défini la messe de Rome de l époque valable jusqu'à la fin des temps il avait peut être pressenti ce qui se passe aujourd'hui
A mon avis, on vit un temps de post-apocalypse...
Notre Pape devrait nous donner son avis sur les liturgies animations infantiles, ce n'est pas simple puisqu'après la visualisation hier d'un clip, je l'ai vu lui même célébrer une messe guitare possiblement du temps de son exercice en Argentine ? de surcroît, il existe au sein du catholicisme, une multitude de rituels : on ne verra personne oser à interdire le rituel chaldéen aux chaldéens de Sarcelles ? Les différences culturelles sont aujourd'hui plus grandes que dans la France des années 50 et qui pourrait le contester ? La vérité est rarement pure et jamais simple. On peut peut-être, affaire de sensibilité et de culture musicale, alterner au gré de ses besoins spirituels ?
Bible > Matthieu > Chapitre 7 > Verset 15
◄ Matthieu 7:15 ►
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs
le pape tend la main aux autres religions mais ferme la porte à la messe en latin dite depuis des siècles.
Peut-être simplement que celui qu'on appelle Pape François n'est pas Pape. C'est énorme, mais cela expliquerait beaucoup.
Saluons la clairvoyance pugnace de Mgr Lefebvre…
Cette clairvoyance nous vaut l’état dans lequel se trouve l’église! Cet évêque n’a pas appliqué le motu proprio de Benoit XVI! Il est ouvert, juste à ce qui lui ressemble! Sa malhonnêteté me dégoûte.
@@chrisjohnes1231 vous avez le coeur plein d'accusations et de dégoût, c'est un signe évident de sainteté
quelle dommage qu'il soit au Purgatoire... d'après les visions de Maria Simma, c'est le pape Paul VI qui lui a évité l'Enfer, alors que Saint Pie V et Saint Pie X se prononçaient en sa défaveur... prions en action de grâce en communion avec Saint Paul VI.
« Ennemis de l'Eglise, certes ils le sont, et à dire qu'elle n'en a pas de
pires on ne s'écarte pas du vrai. Ce n'est pas du dehors, en effet,
on l'a déjà noté, c'est du dedans qu'ils trament sa ruine; le
danger est aujourd'hui presque aux entrailles mêmes et aux veines de
l'Eglise; leurs coups sont d'autant plus sûrs qu'ils savent mieux où
la frapper ». C'est ainsi que s'exprime saint Pie X dans
l'encyclique Pascendi de 1907.
C'est logique, si un ennemi entre dans une ville, il est évident qu'il va
agir pour la détruire ou la conquérir. Or, lorsque les modernistes,
qui ont pris le pouvoir dans l'Église avec Vatican II, il est
évident qu'ils agissent pour la ruiner. Bugnini, probablement
franc-maçon, avec la collaboration de 6 pasteurs protestants, en
faisant la nouvelle messe ; un mélange hybride de catholicisme,
de kabbale, de protestantisme et vu l'acharnement avec lequel Paul VI
a voulu l'imposer et a voulu éliminer la vraie messe bimillénaire
et imposer les autres réformes conciliaires, on pouvait prévoir le
désastre, la destruction qui s'ensuivrait. L'ont-ils fait exprès ?
Nous ne le savons pas ; en tout cas, nous pouvons le penser.
François, voyant que la messe traditionnelle devenait de plus en plus
populaire, n'a t-il pas voulu la supprimer à nouveau, avec le Motu
Proprio Traditionis Custodes, pour imposer à nouveau la nouvelle
messe pour continuer à ruiner l'Église ? Si Bergoglio est un
moderniste, et il l'est, nous pouvons dire, en citant saint Pie X,
qu'il est « Ennemis (ennemi) de l'Eglise, certes ils (il l'est)
le sont, et à dire qu'elle n'en a pas de pires on ne s'écarte pas
du vrai. Ce n'est pas du dehors, en effet, on l'a déjà noté, c'est
du dedans qu'ils trament (qu'il trame) sa ruine; le danger est
aujourd'hui presque aux entrailles mêmes et aux veines de l'Eglise;
leurs coups( ses coups) sont d'autant plus sûrs qu'ils savent (qu'il
sait) mieux où la frapper ». Si on est en désaccord avec
cette analyse, en tout cas, on ne pourra nier que ce que fait
Bergoglio contribue, dans une large mesure, à la ruine de l'Église.
Analyse intéressante merci infiniment
@Franco Il faut relire Daniel. "la suppression du Saint Sacrifice..." et l' Apocalypse de Saint Jean. L'anti-christ est aux portes...
mais de quoi parlez vous ? oui les ennemis de l'Eglise l'occupent de toute évidence depuis 60 ans.
toujours la musique d'enfer pour commencer et poursuivre les émissions ...
le thrash metal c'est autre chose!
@@debbiemetal352 ceci n'est qu'une initiation à votre "metal"
Le grand miracle de l'église c'est qu'elle dure depuis si longtemps avec un tel personnel. Que se passera-t-il quand les borgnes seront remplacés par des aveugles? La suffisance dégoulinante de cet évêque est nauséabonde.
Pour quelle raison mon commentaire a-t-il été réduit au strict minimum ? Cela dérangeait les tradis que je donne raison au Pape François et que je défende le rite ordinaire ? J'aimerais avoir une explication. Merci.
J'attends toujours la réponse, à ma question....
"Pour quelle raison mon commentaire a-t-il été réduit au strict minimum ??"
Vous n'avez pas la franchise de répondre, car je dérange. Soyez un peu moins bornés.
Jamais, jamais, jamais de ma vie, les inspirations du Saint Esprit -d'après Bergo- m'avaient tant fait du mal et m'avaient perturbé.... Que Dieu l'accorde le pardon.
Comme on le dit en Latin " Ubisque Custodes Custodis "
Bah suivont les paroles du Seigneur, la grace viendra de là !
Merci Madame Saint Pierre de nous permettre de comprendre mieux ce qui nous fait si mal de voir l'église divisé
Je suiis italienne en Italia delusi de qualsiasi annee il a appris a connetre il est devenu connu quel le vari papà est Benedetto XVII
J'attends la réponse, à ma question....
Pour quelle raison mon commentaire a-t-il été réduit au strict minimum ? Cela dérangeait les tradis que je donne raison au Pape François et que je défende le rite ordinaire ? J'aimerais avoir une explication. Merci
@Apoline vous croyez qu'un exorcisme suffirait ?
Bonjour,
Je ne comprends pas cette décision, qui fracture les chrétiens.
Et non, je n'irai pas à une messe classique. Car je n'y trouve pas le lien qui m'amène vers la transcendance de la messe.
J'ai arrêté l'église à 17 ans pour y revenir 30 ans plus tard, grâce à la messe tradi.
Cela ne donne que l'envie de faire encore plus en version tradi.
qu'en dit le Pape?
La Fraternité Saint Pie X est clairement dans la Vérité car dans la véritable obéissance.
Luther aussi était certaine d'être dans la vérité...
@@debbiemetal352 Oui, mais lui dans la désobéissance.
C'est la Cata.. C'est la Catho'. .. C'est la Catastrophe ''..?!!!
On n'est pas sur Instagram, pouvez-vous être plus explicite ?
SOMOS REMANENTE FIEL TRAFICIONAL
Il est certain qu'on ne peut pas faire confiance à Rome........
On ira tous chez les Orthodoxes 😉