▪️ТАЙМИНГ: 0:00 Шостакович и Прокофьев - два гиганта советской музыки 0:38 исторический диалог Шостаковича и Прокофьева 1:05 разная жизнь Шостаковича и Прокофьева 1:38 "Прокофьев - белокурый русский футбольный защитник" 1:54 Шостакович о дружбе с Прокофьевым 2:17 два любимых слова Прокофьева 2:54 Шостакович "...Прокофьев никогда не был русским" 5:01 Шостакович о Прокофьеве и Стравинском 5:20 Прокофьев и "новая простота" 5:45 Прокофьев и ОГПУ 6:55 вера Прокофьева как адепта "Христианской науки" 7:29 Шостакович "...он жаждал премий, орденов и званий" 8:11 Прокофьев и политическая пропаганда. "Песни наших дней" 9:01 Николай Набоков о Сергее Прокофьеве 9:36 опера "Семен Котко". Всеволод Мейерхольд 11:07 346 смертных приговоров подписанных Сталиным и причины страха Прокофьева ▪️ЕЩЕ О ПРОКОФЬЕВЕ: 1. «Причина конфликта Рахманинова и Прокофьева. Рахманинов предупреждал Прокофьева о смерти. Дневники»: ruclips.net/video/F1X3fulGUwQ/видео.html 2. «Как работал С.С. Прокофьев»: ruclips.net/video/8MU_t8I88XY/видео.html 3. «Как учился С.С. Прокофьев»: ruclips.net/video/7cMCyLFJAOY/видео.html 4. «Расписание дня Прокофьева. И что от нас скрывают!»: ruclips.net/video/37kRvlTnUJs/видео.html 5. «Сергей Прокофьев. Предсказание для 20 века и 20 сектантских мыслей. «Семеро их»: ruclips.net/video/kb8MfL1PfiE/видео.html ▪️ЕЩЕ О ШОСТАКОВИЧЕ: 1. «Сумбур вместо музыки» Д.Шостакович. Постановление об опере «Великая дружба» В.Мурадели: ruclips.net/video/CcKonuZOQnU/видео.html 2. «Дмитрий Шостакович: развращение нации, лифт, затыкание ртов и идеологически верная музыка»: ruclips.net/video/til4LSTXGug/видео.html 3. «Другие о Д.Шостаковиче»: ruclips.net/video/2fG9m9qmTg4/видео.html 4. «Топ 9 интересных фактов: Д. Шостакович»: ruclips.net/video/kBn_px-CnnY/видео.html 5. «16 урок: «Академическая музыка 20 века: композиторы Стравинский, Прокофьев, Шостакович, Свиридов»: ruclips.net/video/QmqpPOQNuhY/видео.html ▪️Если вам нравятся мои видео, вы можете помочь в развитии канала: ✔️номер карты Bereke: 4263 4333 3717 8971 (VISA)(международная) Rustam Khassen. ✔️номер карты Kaspi: 4400 4302 3432 2342 (KZ) ✔️PayPal: RustamKhassen@gmail.com (PayPal.Me/RustamKhassen)
Великолепное видео, получила большое удовольствие от встречи с моими любимыми советскими композиторами. Знала об их положении в ссср, но вы еще больше дополнили мою картину!
Да, все жизнеобеспечивающие функции у них, у гениев, такие же как и у нас. Только в одном они отличаются: вот так как мы с вами потеем, они создают талантливые произвендения. Да, ну а в остальном у них также как и у пчел, у вас и у меня, и у лошадей.
...некоторое обнаружение интересной связи искусства и политики (не совсем по теме ролика): 1953 год -год смерти Сталина . 1953 год -100 летний юбилей непревзойденной фирмы Steinway . Вслушайтесь в звучание американских Steinway пятидесятых годов -это максимально щедрый ,тёплый ,раскатисто безграничный звук ,в нем столько света и ликования . (Как известно:каждое десятилетие роялей Steinway-это некий другой оттенок звука ). Уникальные по об емности ,праздничной яркости -Steinway USA 50 х годов. Немного похожие(конечно ,не во всем ) на них -Steinway 90 х годов (годы развала империи СССР). ...Насколько все таки тембры инструментов живые ,чувствующие ,впитывающие в себя атмосферу времени ...
Я уловил Вашо глубокое наблюдение и пахнуло "Волkовщиной" и "Шулятниковщиной". Так все просто о ясно стало. Но, а если серьезно, я восхищяюсь Вами и завидую Вам - Вы наверняка большой пианист. А можеть быть мы слышим то, что мы хотим слышать? Читаем то, что мы хотим читать, то что утверждает нас в уже складывающемся представлении?
Лично для меня всё же Прокофьев - величайший и самый обожаемый композитор XX века. И не просто композитор, а личность; таких людей до и после него никогда не было - такого масштаба и размаха. Поистине, Человек с большой буквы. Это как минимум) Я рад, что живу в том мире, на той планете, и в той стране, где жил и творил Сергей Сергеевич! Спасибо за интересный материал!
Как композитор - да, Прокофьев гений. Но насчёт личности...почитайте, как ему подсунули Миру Мендельсон, дочь КГБэшника, как он предложил своей жене жить втроём при двух сыновьях, как Лика отсидела в лагерях 10 лет, а он не очень то заботился о детях... в Штатах ему "мешал" Рахманинов, в Париже тоже кто-то "мешал". Вернулся на родину, мечтая стать единственным...
Просто он гениально музыку писал и работал, не до сплетен как пшеку Шостаковичу. Потом он умер в 62, жена вторая от НКВД, на которой его именно щастааили жениться, племянница кагановича "помогла". А вот обласканный советский Шостакович жил как сыр в масле и плевался в мемуарах на всех.
Прокофьев гениальный композитор!его его фортепианное творчество одно из самых востребованное во всем мире,это касается и других жанров!а что думают друг одруге творческие личности совершенно не важно,если это не касается каких то принципиальных разборов конкретных произведений!, для нашей страны замечательно,что Прокофьев вернулся,он для нас много чудесного написал!светлая и вечная память гениальному композитору!
Первое знакомство композиторов произошло на обеде в Царском селе у писателя Алексея Николаевича Толстого,( дедушка моего свекра, прадедушка супруга и прапрадедушка нашего сына). Прокофьев жестко раскритиковал Шостаковича. Тот очень нервно покинул дом. Свидетелем этой встречи был Дмитрий Толстой, сын Алексея Николаевича. Он лично нам эту историю рассказывал)
@@nnaazzaa9746 Да,ССП с молодости умел "срезать", он-то еще с помощью своей маменьки знал себе цену и никогда не комплексировал. Много забавных случаев описано. Ну, а над Стравинским только ленивый не подтрунивал - жил в Америке в нужде, то-ли сдуру, то-ли действительно потому что был антисимит, поспешил раболепно выразить свое уважение Германскому нацистскому режиму, а войну выиграл его идейных враг СССР. Оперы его успеха не имели, возьмите Любовь К трем аппельсинам. Антикоммунизм его пришелся на период когда советская музыка вошла в моду. А потом приехал в СССР, думал его арестуют, а его просто на концерте усадили рядом с Шостаковичем, а Шостакович, уже осыпанный славой и наградами, Стравинского просто проигнорировал и, как всегда, занялся обгрызанием своих ногтей, так и просидели весь вечер молча.
@@YThome7 На том обеде были были друзья Алексея Николаевича: Пушков, Гавриил Попов, Борис Липатов, Шишков. После трапезы все Алексей Николаевич попросил Прокофьева сыграть что-нибудь свое. Прокофьев согласился не сразу, его пришлось уговаривать) Он сыграл Скерцо a-moll, труднейшее виртуозное произведение и гавот из Классической симфонии. Все долго и восторженно его хвалили. После чего попросили сыграть Шостаковича. Он играл только что законченный Концерт для фортепиано и трубы с оркестром. Кто-то из гостей изумился: как? Вы сыграете и за солистов, и за оркестр один??? Шостакович ответил: Да, постараюсь. И сыграл весь концерт от начала до конца наизусть. Прокофьев сказал, что произведение показалось ему незрелым, несколько разбросанным по форме и стилистически пестрым. И не очень отвечающим требованиям хорошего вкуса. Шостакович выбежал из гостиной, бегал и искал свою шапку, потом нервно бегал по саду. После чего произнес фразу: Прокофьев-негодяй и подлец! Он больше для меня не существует. Композиторы потом не общались 10 лет. Потом наладился хрупкий мир, но о дружбе не могло быть и речи. Были и оставались антиподами.
@@user-pl6sh8rn8p Very interesting. Thank you. My brother-in-law studied with Maxim. I have learned to separate personalities from their creations. May be Soviet textbooks were correct when they were protecting privacy of composers, poets by "official" generic biographies.
Очень интересно и занимательно смотреть ваши видео, подборка и качество разнообразного музыкально-познавательного материала вашего канала, на высоте. Трудно переоценить ваш труд направленный на привлечение людей к высокой культуре. Благодарю!
Prokoviev also was fearless, that is why that sounds strange that Nabokov supposedly noticed and DECODED "some hidden" fear in the face of Prokofiev. Nonsense, read recollections of Prokofiev contemporaries about his behavior during official meetings. Shostakovich was awkwardly shy, biting nails, afraid to say anything directly, but sometimes, suddenly could make a caustic remark, never about officials but only about his fellow composers.
Спасибо за ролик. Эти двое колоссов, выдержавших в конце концов напор Системы, - только верхушка гекатомбы. Судьбы Рославца, Барвинского и Задерацкого были не столь счастливы. Многие репрессированные писатели теперь вошли в топ. С композиторами такого ещё не произошло.
@@YThome7 , как говорится, "мы тоже не всего читали Шнитке". Перечисленные все до одного - композиторы. Если вы не дирижёр и не музыкант, вам лучше погуглить и слушать всё, что найдёте. Ключевые вещи есть в открытом доступе и платных архивах классики.
@@arturiagudin3914 Я нашел и прослушал "украинского" композитора Задерацкого, оказывается он как и я "украинец". Действительно интересно, в духе его времени, местами как ранний Прокофьев, местами просто Шостакович четвертая симфония (Пролеткульт, завод), да, так многие писали тогда. Хорошие фортепьянные вещи, свежие, смелые гармонии. А вот Рославца не нашел пока. Барвинскогого нашел, он много делал обработок украинского фольклера в духе Лысенко, но таких было много на Украине, помню Антокольского из Львова. Он тоже под Лысенко работал, у него и с мололетними студентками скандалов было много, ну точно как у Лысенко. Интересные люди, судьбы, но сказать, что они одного калибра с советской "тройкой", или Шнитке, Свиридов, Денисов трудно даже с натяжкокой. Кстати, а почему так мало известно о брате Вячеслава Молотова, профессиональном композиторе, у него был твроческий псевдоним, я забыл.
Я бы оценил это видео словами Прокофьева -"Занятно". Два льва в одной клетке. Мне показалось, или действительно автор передачи несколько больше на стороне Шостаковича? Шостакович и Прокофьев мои самые любимые композиторы, очень разные. В этой передаче их характеры описаны довольно точно, я бы добавил, что Шостакович был по натуре человек с перепуганой душой, он таким был бы в любой стране и в любое время, и ничего в этом ужасного нет, мы все разные. О практичности Прокофьева и "непрактичности" Шостаковича. По крайней мере к концу жизни, Шостакович уже был "очень и очень практичным", и "очень практично" помогал своему весьма заурядному сыну, Максиму (четверка на выпускном, "почетное" шестое место на Всесоюзном конкурсе). Если верить автору передачи, Шостакович чуть ли не упрекает Прокофьево за то, что тот взялся за комиссию написать произведения о Ленине, Сталине и т.д. Подождите, но ведь и Шостакович делал совершенно тоже, и за право исполнить его контату о Ленине созтязались многие дирижоры! А какое самое популярное произведение на западе, которое исполняет КАЖДЫЙ симфонический оркестр в Американской школе? Конечно ПРАЗДНИЧНАЯ увертюра! Не слышали о таком произведении Шостаковича? Это потому что Американцы стыдятся употреблять полное название "Увертюра по Случаю Юбилея Октябьрской Революции! Также как среди Американских эстетов-слушателей Вашингтонской Радиостанции Классической Музыки 90.9 самой популряной является Пятая Симфония. Да! Та самая, которая понравилась диктатору Сталину! Прикончу вас моими личными воспоминанием. Где-то в 2008 в Кеннеди Центре Гергиев дирижировал оркестровую версию Лэди Магбет. Все знают как сожалеют на Западе, что это гениальное "авангардистская" опера после семнадцати постановок в Ленинграде и в Москве была запрещена, из чего я делал заключение, что Американцы любят эту оперу. Я полагал, что зал будет битком. Увы, он был полупустым, в партере, сидело не более ста общипанных, старых евреев из Брайтон Бич - все они были истинными знатоками этой оперы, горячо аплодировали вместе со мной, но я не заметил ни одного Американца! Я не скажу за всю Одессу, и за весь Запад, но Вы понимаете, что вкус даже образованных Американцев такой же как и у Сталина и Молотова? Спасибо за видио. В следующий раз расскажите об отношениях, или отсутсвтии таковых между Шостаковичем и Стравинским, об их единственной встрече. Спасибо, не просто "Занятно" но местами действительно интересные факты. Шостакович и Прокофьев мои самые любимые композиторы в мире музыки.
@@user-bt7mc3pp7k Why there are so many beautiful folk songs in Ukraine, Ukrainians like and sing them so well, but there nor Ukranian "Wagners", no Ukranian "Mozarts"? Why moskali have great, world famous composers but Ukraine does not?
@@user-bt7mc3pp7k Алла Маляр, Почему нет украинских композиторов мирового класса? Вся Украина звучит прескрасными народными песнями, украинцы любят петь, русские композиторы ценили украинскую народную музыку и использовали ее в своих всемирно известных произведениях. А вот почему у Украины нет своего Чайковского? Своего Шостаковича, таких имен, чтобы их музыка звучала на радиостанциях Америки, чтобы очередь на их балеты стояли в Вене, Милане? Чтобы билеты на оперу были распроданы за год до постановки, как например "Борис Годунов" в Италии, или "Война и Мир" Прокофьева в Нью-Йорке?
@@user-ee1ys4sg2o А Лысенко? Это тот "выкладач" Киевской консерватории и двуеженец, которого выгнали со скандалом за расстление студенток? Конечно Лысенко композитор, он талантливо аранжировал чудные украинские песни. Его опера, точнее, оперета, "Наталка Полтавка" тоже в сущности является коллекцией оркестрованых замечательных народных песен. Не знаю ставили или нет эту оперету когда-нибудь на Западе, но в Москве она несколько раз шла в Дни Украинской Культуры в Большом Театре, билеты конечно продавали "в нагрузку". Знаете что такое "в нагрузку"? Это когда Вам удалось купить билеты на аншлаговый балет или оперу, а Вам в кассе говорят, но "в нагрузку" Вам придеться купить два билета на "Наталку-Полтавку". А еще нам преподавали в муз-школе музыку известного укр. композитора Гулака-Артемовского, не помню чем он стал известен. А еще был такой укр. композитор Нежинский. Да, двоюродный брат того самого Нежинского, не знаю, что он сочинил, но наша муз-школа была на улице, где родился Нежинский-композитор. На уроках по музыкальной литературе говорили о Лионтовиче. Был интересный укр. советский композитор, фамилия на "Т", у него есть интересные фортепьянные сочинения, он гордился тем, что Шостакович, будучи в Киеве, прослушал их и назвал интересными. Вообще для многих остается загадкой, как в таком музыкальном украинском народе, где, как говорил великий украинский писатель Микола Хохол (раньше его москали присвоили себе и называли Гоголь) "вся Украина звенит песнями" не появилось великого композитора с мировым именем. Понятно, богатая Московия с испокон веков переманивала все таланты со своих территорий в столицы, пример тому Бортнянский, Березовский, их обучали за счет императорского двора в Италии, а потом давали должность при дворе, оба прекрасные хористы. Но все равно не понятно, где Украинский "Глинка", "Чайковский"? (Хотя недавно читал, что Глинка тоже не Глинка а ГлинкО, и он из украинцев - муж его сестры имел поместье на Украине). Почему, по Вашему мнению, не появился еще на Украине свой "Чайковский", "Моцарт"?
Жаль,что не рассказали ,что его жену гражданку Испании,посадили и она после реабилитации долгие годы боролась за выезд за границу.А великому композитору подсунули маленькую НКВДисточку Миру Мендельсон.Сатана там правил бал…Лина Кодина -первая жена добилась выезда и уехала с сыновьями,пережив бывшего мужа на 30 лет.
It was even more complex. Just few strokes. Prokofiev did not care much about arrest of his first wife and did not help her while she was in prison. Khrennikov was a chairman of all-mighty Union of Soviet Composers, some call and blame him for being a mouthpiece of Communist party etc, talentless composer (while his musical Gossar Ballad is fabulous). On the desk of Khrenikov there was one picture - it was the picture of wife of Prokofiev, there were no lovers, Khrenikov was regularly helping her while in prison and managed to release her. Mira Mendelson was just an able, practical Jewish lady from a privileged family, not an agent of NKVD.
@@nnaazzaa9746 А вот коммунист Хренников, председатель союза комп (автор популярнейшего Гусарская Баллада) держал на своем столе портрет жены Прокофьва, и помогал ей все годы нахожения в ссылки, а они даже не были любовниками, он же и ходатайствовал о ее досрочном освобождении. Вы упомянули авторские права, :-) нет с Мендельсонами такие шутки не проходят. Мира, женщина в высшей степени образованная и верная жена, она не для того проводила время в доме отдыха Союза Композиторов чтобы не позаботиться об авторский правах мужа.
Да, все так. Гэбистка Мира была племянница палача кагановича, и есть подозрение что она убила Прокофьева, он умер внезапно как раз. Так же он хотел этим навязанным браком спасти себя и детей, но просто обмарал свою жизнь, а Лину можно уважать за мужество. Она по факту сильнее, чем он.
Я очень заинтересована в своем культурном развитии, много читаю литературы, которую вы советуете, биографий и монографий, воспоминаний. Дааа, детям в школах врут, однозначно, источники говорят совершенно иное. Вы подтверждаете эту правду. Здоровья вам и счастья!!!
Спасибо за работу. Проблема творчества и личных качеств композитора - вечная тема доя споров. Но композиторы ведь тоже люди со своими слабостями. Конечно, интересно знать и эту сторону жизни. Более полно понимаешь историю появления произведений. А иначе, любой рассказ превратиться в учебную лекцию. Так что спасибо автору.
Возьмите клавир и включите хорошую запись сочинения Прокофьева!!!И будет вам счастье!!! Прокофьев и другие великие композиторы будут всегда,и времени одной жизни не хватит прослушать и насладиться всем уже написанным !!!
@@vyacheslavkirilyuk4238 Похоже Вы серьезный музыкант. Я бы оценил это видео словами Прокофьева -"Занятно". Два льва в одной клетке. Мне показалось, или действительно автор передачи несколько больше на стороне Шостаковича? Шостакович и Прокофьев мои самые любимые композиторы, очень разные. В этой передаче их характеры описаны довольно точно, я бы добавил, что Шостакович был по натуре человек с перепуганой душой, он таким был бы в любой стране и в любое время, и ничего в этом ужасного нет, мы все разные. О практичности Прокофьева и "непрактичности" Шостаковича. По крайней мере к концу жизни, Шостакович уже был "очень и очень практичным", и "очень практично" помогал своему весьма заурядному сыну, Максиму (четверка на выпускном, "почетное" шестое место на Всесоюзном конкурсе). Если верить автору передачи, Шостакович чуть ли не упрекает Прокофьево за то, что тот взялся за комиссию написать произведения о Ленине, Сталине и т.д. Подождите, но ведь и Шостакович делал совершенно тоже, и за право исполнить его контату о Ленине созтязались многие дерижоры! А какое самое популярное произведение на западе, которое исполняет КАЖДЫЙ симфонический оркестр в Американской школе? Конечно ПРАЗДНИЧНАЯ увертюра! Не слышали о таком произведении Шостаковича? Это потому что Американцы стыдятся употреблять полное название "Увертюра по Случаю Юбилея Октябьрской Революции! Также как среди Американских эстетов-слушателей Вашингтонской Радиостанции Классической Музыки 90.9 самой популряной является Пятая Симфония. Да! Та самая, которая понравилась диктатору Сталину! Прикончу вас моими личными воспоминанием. Где-то в 2008 в Кеннеди Центре Гергиев дережировал оркестровую версию Лэди Магбет. Все знают как сожалеют на Западе, что это гениальное "авангардистская" опера после семнадцати постановок в Ленинграде и в Москве была запрещена, из чего я делал заключение, что Американцы любят эту оперу. Я полагал, что зал будет битком. Увы, он был полупустым, в партере, сидело не более ста общипанных, старых евреев из Брайтон Бич - все они были истинными знатоками этой оперы, горячо аплодировали вместе со мной, но я не заметил ни одного Американца! Я не скажу за всю Одессу, и за весь Запад, но Вы понимаете, что вкус даже образованных Американцев такой же как и у Сталина и Молотова? Спасибо за видио. В следующий раз расскажите об отношениях, или отсутсвтии таковых между Шостаковичем и Стравинским, об их единственной встрече. Спасибо, не просто "Занятно" но местами действительно интересные факты. Шостакович и Прокофьев мои самые любимые композиторы в мире музыки.
@@YThome7 Не удивляет, что американцев не было на концерте, американцы очень далеки от культуры, так как капитализм, в котором они пребывают, не воспроизводит культуру. При этом в советский период мы наблюдаем её мощное развитие, её расцвет. Вкус у главы советского государства был изысканный. Сталинские премии получали поистине выдающиеся деятели искусства и культуры.
@@irenapipikiene7790 Да, нахлынуло. Многое становится понятнее с возрастом, так много произошло, такие встречи, такие личности, надо было записывать больше, а тогда казалось, ерунда, то ли еще будет. Что горько? Дети американцы, высокообразованные, успешные, и неплохие музыканты-любители, но их мысли совершенно в другом и нет никакого интереса к моим воспоминаниям. А внуки и вовсе - по-русски уже ни одного слова. С ними невозможно беседовать, потому что мои вопросы могут вызвать напряжение, спор. Они такие пресные, такие правильные, we call it "politically correct".
Прокофьеву, как и Рахманинову, Глазунову, не писалось заграницей, они зарабатывали концертной деятельностью. Прокофьев обьясняет это тем, что он был глубоко разочарован низким уровнем музыкальной культуры Американской концертной аудитории, он саркастически отмечал: почему Вы ездите на таких современных автомобиля, а музыкальный вкус у вас такой отсталый и примитивный? Прокофьев стал мечтать об упрощении своих форм и использовании элементов русской народной традиции, этого кстати никогда не делал прежде и даже с браводой утверждал, что на него традиции какой-либо народной музыки не оказали никакого влияния. Но он уже помышлял о хоральных формах, которые вошли в Александр Невский, кстати очень популярные в США.
@@user-fm2rr8jc7m Процент любителей классической музыки такой незначительный во всех странах, что мне трудно судить как это было тогда. Если Вас интересует мнение более знающих людей, читайте автобиографии самих Рахманинова и Прокофьева, их переписку, есть много серьезных биографий Прокофьева и Шостаковича изданных недавно в США, но они еще не переведены на русский.
@user-fm2rr8jc7m Посмотрел Ваш профиль, хорошо Герасимов читает. Относительно музыкального вкуса в "раболепно-тюремной": на Западе распространена теория среди музыковедов, что, мол, при совдеповской диктатуре музыка, как наиболее абстрактаная форма, оставалась областью, где цензура была затруднена, то есть музыка это сублимация несуществовшей политической активности, оттого, мол, и высокие достижения в советской музыке и высокоразвитый уровень вкуса аудитории.
Про Шостаковича читал, что он партитуры писал без инструмента. Феноменальный талант однозначно. Что касается отсутстствия красивых мелодий у Шостаковича то так и есть. Тут не поспоришь. В Германии уличные музыканты играют вальс Шостаковича из его джазовой сюиты. С невероятными отклонениями от оригинала. И все таки это признание . Такой музыки у Шостаковича крупицы. Прокофьев. Балет Ромео и Джульетта. Изумителен по красоте музыки. И гармонически великолепен. Петя и Волк- очень хорошо. Александр Невский. Замечательно. Есть скрипичная соната фа минор вроде. Там есть очень красивая медленная часть. Вот и все что я знаю о музыке Прокофьева. Он был великий гармонист, как мне кажется. Знал в этом толк. Что касается гармонии Шостаковича, то это все сложно, на любителя. У Скрябина тоже все сложно и вместе с тем очень красиво. Сочетание сложности и гармонической красоты. У Шостаковича гармоническая красота не является характеристикой его музыки. Поэтому только на любителя.
Шостакович не писал красивых мелодий(хотя я так не считаю), не от отсутствия способности к написанию оных. Его духовный мир и восприятие требовали суровых, угловатых, ломаных звуковых сочетаний. Во многом это было связано с общими тенденциями развития музыки: в отходе от мажоро-минора, от романтических образов, от слащавости, "красивости" в музыке. Все значительные композиторы того времени искали свои пути отказа от классических канонов композиции. Шёнберг, Веберн, Оннегер, Хиндемит, Стравинский, Прокофьев, Мессиан и т.д. Много ли среди них мелодистов? И не потому, что не умели, а потому что принципиально не работали в гомофонно-гармонической фактуре. Или расширяли её возможности до пределов усложнённости в области гармонии и мелодики.
@@user-of9gc4vy7g И в чем особенность личности Шостаковича? А музыки Шостаковича в чем особенность? Просто интересно, а какие любимые у вас произведения Шостаковича?
@@kirillgara4870 Вы не ориентируйтесь в этапах развития академической музыки. Шостакович работал в русле тенденций того времени. Слушайте и изучайте больше музыки. У Вас скудная слуховая база.
Прокофьев имел перед Шостаковичем одно важное преимущество: он не писал о своём визави пасквилей, подобных тем что заботливо собраны в этом видео... Если, конечно, всё это не фантазии волшебников вроде г-на Волкова, которому великие композиторы спешили рассказать даже то, что скрывали от собственной мамы. Думается, даже если Шостакович на самом деле так думал, ему хватило бы ума держать язык за зубами: ему ли, прошедшему путь от марша памяти Шингарёва и Кокошкина до члена партии и босса союза композиторов, указывать пальцем на чужую сервильность
А мне рассказывали, что Прокофьев никогда не склонял голову, когда на знаменитом съезде его критиковали за формализм, он выступил и сказал: Меня знает и уважает весь мир, что вы в этом понимаете?" Сказал и ушел хлопнув дверью.Доложили Сталину. "Зазнались!!", - сказал тот и лишил ленинской премии Шостаковича, перепутав его с Прокофьевым.
смешно, когда СССР называют загоном. Особенно сейчас. Это была Величайшая Цивилизация, мечта человечества. А вот запад - это настоящий загон для скота.
Tell me please, who would they live and talk to each other if they both lived in the USA? How would they treat with Stravinski, Glazunov, Rachmaninoff? Try to imagine and share with me: No Stalin - all is freedom.
_Шостакович и Прокофьев не могли понять друг друга_ в этом нет ничего удивительного. Восприятие любого мастера культуры может быть крайне ограниченным. Навык (и даже талант!) СЛУШАТЕЛЯ нарабатывается десятилетиями и заключается в способности воспринимать разные музыкальные стили и языки множества композиторов. Композитор же такие навыки может вообще НЕ развивать, он может ограничиваться лишь навыком выражения собственной индивидуальности: чужое может быть ему совсем непонятно.
поэтому, можно представить _идеального слушателя_ ("Над вымыслом слезами обольюсь") - как мечту каждого композитора. И можно стать таким идеальным слушателем, ДЛЯ КОТОРОГО работает каждый композитор.
Спасибо за очень интересный ролик. Хотя глобально нового направления в понимании морального критерия в характере каждого композитора у меня и не произошло, но каждый дополнительный штрих от современника, делает картину яснее, ярче и ... трагичней. Если Шостакович, будучи тяжелым невротиком, ощущал трагичность своего положения , видя себя персонажем из сновидений Босха, то Прокофьев, везунчик по жизни, оказался в недоумении, почему его бьют за прилежно выученный и выполненный урок. И он не только не получает заслуженный пряник, но оказывается в положении выпоротого на конюшне. Хотя возможность быть посаженным на вилы на той-же конюшне - была им также ощущаема.
Прокофьев был русским,умным,но слишком прямым.Шостакович,в силу его генетических особенностей,изобретательным.Даже после смерти ухитрился заработать с вашей помощью!
психологические портреты - крючок на который с интересом клюю. Спасибо вам за такую роботу. И есть вопрос к вам. С 8мин по 10 мин. чья музыка звучит ? Понравилась мне..Спасибо за ответ.
@@timofeymarkin4142 Шостакович мой самый любимый композитор, я собрал хорошую библиотеку о нем. У меня сложилось впечатление, что Шостакович был замкнутым, скрытным человеком и мне трудно поверить, что он мог так откровенничать с молодой женщиной, Флорой Ясиновской, случайной соседкой по комунальной квартире, не музыкантом, и обьяснять ей "скрытый", "зашифрованный" смысл его Cедьмой симфонии. Ютуб не подходящий формат для серьезного обсуждения, кроме того мне трудно печатать по-русски. Но если Вы серьезно интересуетесь этой темой я рекомендую Вам великолепного Американского автора Richard Taruskin "Defining Russia Musically". Эта книга тяжело читается, особенно когда автор переходит к Шостаковичу. Возвращаясь к Волкову, многие даже на Западе сейчас, много лет после сенсации "Завещания", подозревают, что это выдумка самого Волкова. То есть некоторые мысли Волкова правильные, но это мысли самого Волкова, но он их для пущей убедительности вкладывает в уста Шостаковича. (Кстати, я бывал на выступлениях Максима, он делает тоже самое и уже совершенно бессовестно, он просто так и утверждает, "мне отец признался", "мне отец обьяснил"). Я совершенно не могу представить композитора, и уж тем более Шостаковича, обьясняющего кому-то ЧТО он хотел сказать своей музыкой. Чтобы ответить на Ваш вопрос я в который раз перечитал десяток страниц о "Завещании" Волкова, мнения критиков и как сегодня критики относятся к т.н."двойному" смыслу Седьмой. Вы читали роман Гроссмана "Жизнь и Судьба"? Там есть два диалога, обсуждение этой же темы, "семетричность", "взаимодополняемость" нацизма и Сталинского большивизма-интернационализма, их симбиоз.
@@YOURPIANO I'm sure you are well familiar with Richard Taruskin book "Defining Russia musically" This is fundamental work about Russian and Soviet music, parts of this book are traditionally used for curriculum in most reputable universities of the USA, including Princeton, Department of Music. There are interesting studies of Prokofiev at Princeton even though I noticed significant flaws in some of them. I read a lot about Shostakovich and have some first hand accounts, as well as, even though less, about Prokofiev, and I consider Richard Taruskin unbiased, very accurate historian and expert when it comes to these two.
Правильно, по РМЛ о " жареных" фактиках на лекциях не говорят, на них рассказывают и слушают музыку этх великих композиторов.Что поделаешь пчелки летят на мед, а мушки на...😀😃😄
Прокофьев родился в усадьбе под городом Артемовск, что в Донецкой области. Его отец был управляющим этой усадьбой, семья приехала из Питера Там Сергей Прокофьев учился играть на ф-но. И первой учительницей была его мать. Прокофьев в этой усадьбе прожил все свое детство и подростковый возраст...Там начались его импровизации и сочинительства. Там он жил спокойно в прекрасной природе и рядом с любящими родителями
Дневник Сергея Сергеевича опубликован. Читайте его, и не надо фантазировать. С.С. Прокофьев был и остается крупнейшим композитором XX столетия. Вот это главное...
@@nnaazzaa9746 «историческая правда» по версии России вы хотели сказать?)) Я понимаю и не осуждаю ваш интерес к моей персоне. Но для чего вы такая навязчивая? Я не нуждаюсь в ваших бесплатных советиках. Приберегите их тех, для кого вы хотя бы мало-мальски интересна. Всего доброго!
А автору бы понравилось, чтобы в фильме про нее написали бы только, что она, например, всегда неаккуратно выбрасывала мусор? И больше ничего. Зачем все это?
Где-то в конце 1960-х, как юмор к готовящемуся КВН на уровне Харьковского политеха, я запустил шутку о "вот есть молодые ленинградские композиторы - Шостакофьев и Прокович, написавшие 27-ю симфонию - Металлургическую". Не помню, съела публика или нет.
Стивен Ликок, юморист, писал о теории относительности для дам примерно так: "Эйнштейн мужчина неказистый, невысокий; ведёт себя, бывает, странно.. - и далее а том же духе, а в конце, - а вообще-то он придумал теорию относительности". Некоторые сведения из могут проскользнуть в серьёзной лекции по истории музыки. Это омирщение, опошление. Вместо облика великих, мирового значения музыкантов появляются вздорные людишки.
Да, интересно. Но когда один человек искусства критикует другого - это, я думаю, не следует воспринимат ь в качестве окончательной истины. Как писал Дмитрий Кедрин (неплохой поэт как раз того времени): "У поэтов есть такой обычай, В круг сойдясь, оплёвывать друг друга..." В целом - обычное дело.
Писать надо о другом дуэте: Стравинский - Прокофьев. Потому и уехал в СССР: заграницей его обогнал Стравинский. 9 мин. Заграницу ССП съездил из СССР всего один раз: единственная гастроль
Вот дефицит мелодии больше наблюдался у Прокофьева, чем у Шостаковича ! ШОСТАКОВИЧ БЛИЖЕ БЫЛ К РУССКОЙ МУЗЫКЕ,А ПРОКОФЬЕВ - К КОНСТРУКТИВНОЙ МУЗЫКЕ !!!Шостакович-- великий симфонист ,равный по уровню , Бетховену !!!
Светлана, читатели, ничего удивительного в поисках темы, все композиторов ищут темы, хорошо известно не всякую тему можно показывать в связи с окружающей реальностью, зачастую композитор стоит перед выбором темы, или сочинить цикл седьмых сонат, всех разных, самых лучших , само собой ясно, привлечь внимание всего мира и тем самым усложнить своё положение или ограничиться одной сонатой всех сонат в своём роде или взять курс на тему муз. рассказы? "Майско - июньское разнотравье" " боровик - алтын" и даже разойтись не на шутку и воспеть " Лодчонку гружёну качает волна, спаси и помилуй, будь - здравствуй, ура" Светлана, да, что там говорить.....
There is interesting description of their behavior at one of All Union conferences of the Union of Soviet Composes, it is just hilarious, I love them both. I think it is mentioned in the book of Richard Taruskin
Я очень скептически отношусь к писанинe Волкова. Я много прочитал об обоих и самым интересным кажется Американская книга Ричарда Тарускина, Defining Russia musically. Это одна из моих настольных книг.
делает ли Прокофьева факт рождения под Донецком украинцем, более чем большой вопрос. Верди родился на территории современной Франции. Делает ли это его французом?
Очень тенденциозная подборка наблюдений в стиле начала 90-ых, типа под пятой диктатора и либеральный Шостакович. Не дослушал, просто потому, что после той эпохи в нынешнюю эру свободы, коме трех прихлопов и притопов ничего нет. Прокофьев, если бы только создал музыку к Невскому и танец рыцарей из "Ромео и Джульетты " уже стал бы величайшим. Шостакович велик своей Блокадной Симфонией но зависть плохое чувство уж лучше быть эгоистом, чем завистником. А судя по фразам из Шостаковича это перло.
Ничего подобного. Почему вы так решили? Вот что сам Прокофьев говорил о своем возвращении в СССР: "В Европе мы должны ловить исполнения, улещивать дирижеров и театральных режиссеров; в России они сами приходят ко мне - едва поспеваю за предложениями. Больше скажу, у меня комфортабельная московская квартира, восхитительная дача в деревне и новая машина. Мальчики ходят в Москве в отличную школу". Прокофьев получил 6 Сталинских премий, это огромные деньги. Были и творческие причины. Середина 30-х гг. - это вершина творчества Прокофьева. «Тяга к советской тематике, - говорил композитор - поддерживается еще больше сюжетным тупиком, столь характерным для современной западной музыки, нет ощущения необходимости. Один сюжет так же мало нужен, как и другой, вот впечатление, возникающее при знакомстве с последней музыкальной продукцией Запада", и далее "Даже в такой стране как США, в стране, которая славится музыкальной организацией, музыка целиком строится на благосклонном отношении миллионеров к исполнителям и композиторам. Как счастливы наши музыканты, что избавлены от всего этого».
Когда это Шостакович успел столько всего написать про Прокофьева ? Целая биография.. Сдаётся мне, тут большая часть фантазии от какого-нибудь Соломона Волкова, приписанные Шостаковичу).
Согласен, это снова Соломоновщина от Волкова. Так проще. Самый авторитетный автор Richard Taruskin, Defining Russia Musically. Ричард Тарускин (он Американец, не русский) "Определяя Россию как музыкальный феномен", перевести название его книги невозможно. Это великолепная фундаментальная работа об истории музыки России и СССР, непредвзятая и с минимальной идиологической заангажированностью. Целые главы из его книги используются как учебный материал на кафедрах музыки в самых престижных университетах СЩА. Глава о "Катерине Измайловой" совершенно потрясающая и срамит все клише, которые уже почти столетие кочуют из одного "анализа" в другой. Тарускин детально, анализируя либретто, распределение партитур, инструментовку, показывает как Шостакович старается создать оперу, которая идеально соответсвтовала бы требованиям "социалистического реализма" в музыки, обличала бы ушедший строй и т.д., но досадно просчитался, потому что прежде всего не уловил как на смену советской пролеткультовской музыке пришла советская нео-классическая. Я внимательно прочитал также Shostakovich: A Life Remembered by Elizabeth Wilson, интересно. Если Вас интересуют источники, которые использованы в этой передаче, то мне они тоже не известны. Мне вообще до этой передачи ничего не было известно о взаимной неприязне двух композиторов.
@@tania_taliapergam3675 Послушал как хорошо играют Ваши ученицы. Очень правильно, грациозно держат руки, и обе чувствуют музыку. Моя внучка в Америке неохотно занимается и руки как крюки. Вы наверное в Израиле. А где Вы музыке учились?
Из воспоминании М.Л. Ростроповича: "Когда Сергей Сергеевичу отказали в финансировании, Дмитрий Дмитриевич собрал определённую сумму от знакомых и коллег чтобы Прокофьев не помер с голоду..." с 45-ой минуты ruclips.net/video/QiffTUhwT-U/видео.html
Творческие люди в СССР были неким рекламным таблоидом страны. Они были обласканы государством, они становились депутатами, членами правительства. При этом существовал некий дресскод - не выпячивать свою личную жизнь, быть скромней и это играло положительную роль. Представьте, что было бы если Сальвадор Дали жил в СССР
0:53 какой-то бред, в шестой все части в сонате написаны. Да и вообще слабо помнится, чтобы в сонатно-симфонических циклах Прокофьев бы не использовал сонатную форму в первой части.
Very primitive view. Every artist, painter, composer works for a "regime", every work was commissioned by somebody. Tchaikovsky have not even start work until he received a down payment.
@@user-wr6ip7fk7f Agree, most people do not understand the process. Did you read my comment about Festive Overture? This is the MOST Popular soviet music in the USA! But nobody knows the full name and occasion it was written for. You could call "Здравицу" - Oratorio to American Liberty! As simple as that and for 5K dollars I or my wife can write lyrics in English!
Они друг друга стоили...! Если Шостакович был в полной уверенности в оценке своего творчества, причём считал себя очень крутым пианистом и проч. то Прокофьев был более замкнут "в себе", несмотря на свой эпатаж, которым он просто защищался...Его визитная карточка-"Гадкий утёнок" и тональность До-мажор, которая, несмотря на основную тональность, хоть на мгновение, но обязательно возникала....!
"Спасибо, что посмотрели... Ставьте лайки..." - сказано громко и внятно, а всё остальное безобразно по звуку. Обычно я минусую ролики с плохим звуком, но люблю профессионалов (я про автора ролика)... Пришлось прислушиваться, но было интересно и познавательно. Спасибо. Исправляйте звук....
Интересная и малодоступная информация. Заметил маленькую грамматическую ошибку в тексте: "московские пешеходы недисциплинированНы". Надо 1 Н только. Если "недисциплинироваННЫЙ". Тогда 2 Н. Удвоение применяется в суффиксе-"ный". Тут в слове "недисциплинированы суффикса нет, следовательно, нет и удвоения:НН
Извините, но Вы ошибаетесь. В суффиксах -ованн- полных и кратких форм отглагольных прилагательных пишется НН: образованный, дисциплинированный - дети образоваННы, дисциплинироваННы. В причастиях - одна Н: группы образоваНы недавно , книги иллюстрироваНы хорошо.
Прокофьев: „Воздух чужбины не возбуждает во мне вдохновения, потому что я русский и нет ничего более вредного для человека, чем жить в ссылке, находиться в духовном климате, не соответствующем его расе.“
Не знаю, как другие, лично я не могу слушать ни того, ни другого. Как-то прекрасно обхожусь без этих советских ,,классиков,, Предпочитаю классиков зарубежных , начиная с 18 века.
Дорогуша! Не лезла бы ты в историю, в которой мало смыслишь, а только повторяешь то,ч то накакали в мозг недоброжелатели русской цивилизации. Лучше, дорогая, про музыку.
Хобби
▪️ТАЙМИНГ:
0:00 Шостакович и Прокофьев - два гиганта советской музыки
0:38 исторический диалог Шостаковича и Прокофьева
1:05 разная жизнь Шостаковича и Прокофьева
1:38 "Прокофьев - белокурый русский футбольный защитник"
1:54 Шостакович о дружбе с Прокофьевым
2:17 два любимых слова Прокофьева
2:54 Шостакович "...Прокофьев никогда не был русским"
5:01 Шостакович о Прокофьеве и Стравинском
5:20 Прокофьев и "новая простота"
5:45 Прокофьев и ОГПУ
6:55 вера Прокофьева как адепта "Христианской науки"
7:29 Шостакович "...он жаждал премий, орденов и званий"
8:11 Прокофьев и политическая пропаганда. "Песни наших дней"
9:01 Николай Набоков о Сергее Прокофьеве
9:36 опера "Семен Котко". Всеволод Мейерхольд
11:07 346 смертных приговоров подписанных Сталиным и причины страха Прокофьева
▪️ЕЩЕ О ПРОКОФЬЕВЕ:
1. «Причина конфликта Рахманинова и Прокофьева. Рахманинов предупреждал Прокофьева о смерти. Дневники»: ruclips.net/video/F1X3fulGUwQ/видео.html
2. «Как работал С.С. Прокофьев»: ruclips.net/video/8MU_t8I88XY/видео.html
3. «Как учился С.С. Прокофьев»: ruclips.net/video/7cMCyLFJAOY/видео.html
4. «Расписание дня Прокофьева. И что от нас скрывают!»: ruclips.net/video/37kRvlTnUJs/видео.html
5. «Сергей Прокофьев. Предсказание для 20 века и 20 сектантских мыслей. «Семеро их»: ruclips.net/video/kb8MfL1PfiE/видео.html
▪️ЕЩЕ О ШОСТАКОВИЧЕ:
1. «Сумбур вместо музыки» Д.Шостакович. Постановление об опере «Великая дружба» В.Мурадели: ruclips.net/video/CcKonuZOQnU/видео.html
2. «Дмитрий Шостакович: развращение нации, лифт, затыкание ртов и идеологически верная музыка»: ruclips.net/video/til4LSTXGug/видео.html
3. «Другие о Д.Шостаковиче»: ruclips.net/video/2fG9m9qmTg4/видео.html
4. «Топ 9 интересных фактов: Д. Шостакович»: ruclips.net/video/kBn_px-CnnY/видео.html
5. «16 урок: «Академическая музыка 20 века: композиторы Стравинский, Прокофьев, Шостакович, Свиридов»: ruclips.net/video/QmqpPOQNuhY/видео.html
▪️Если вам нравятся мои видео, вы можете помочь в развитии канала:
✔️номер карты Bereke: 4263 4333 3717 8971 (VISA)(международная)
Rustam Khassen.
✔️номер карты Kaspi: 4400 4302 3432 2342 (KZ)
✔️PayPal: RustamKhassen@gmail.com (PayPal.Me/RustamKhassen)
Ю́ю́ю́дю́9ю́
Спасибо! С огромным интересном посмотрел!
Прекрасно!! Хорошая речь !! Спокойно. Умно.
Великолепное видео, получила большое удовольствие от встречи с моими любимыми советскими композиторами. Знала об их положении в ссср, но вы еще больше дополнили мою картину!
Большое спасибо за видео! Очень занимательно слушать и смотреть.
У каждого из нас свои недостатки.Но не всякий,знающий ноты,пишет прекрасную музыку.
Какой глупый комментарий с точки зрения профессионала. Глупее не придумаешь😂
Бийтълс вобще не знали ноти!
удивительно, какими были гениальные композиторы в жизни и историческом контексте...
"Как я счастлив, что в этой глуши не вижу, не слышу, не ОБОНЯЮ жидов" (П Чайковский -- Н. фон Мекк).
Умереть в один день со Сталиным плохая примета?
@@alexeyizmirliev64 Да, покойник долго переживал.
Да, все жизнеобеспечивающие функции у них, у гениев, такие же как и у нас. Только в одном они отличаются: вот так как мы с вами потеем, они создают талантливые произвендения. Да, ну а в остальном у них также как и у пчел, у вас и у меня, и у лошадей.
...некоторое обнаружение интересной связи искусства и политики (не совсем по теме ролика): 1953 год -год смерти Сталина . 1953 год -100 летний юбилей непревзойденной фирмы Steinway . Вслушайтесь в звучание американских Steinway пятидесятых годов -это максимально щедрый ,тёплый ,раскатисто безграничный звук ,в нем столько света и ликования . (Как известно:каждое десятилетие роялей Steinway-это некий другой оттенок звука ). Уникальные по об емности ,праздничной яркости -Steinway USA 50 х годов. Немного похожие(конечно ,не во всем ) на них -Steinway 90 х годов (годы развала империи СССР). ...Насколько все таки тембры инструментов живые ,чувствующие ,впитывающие в себя атмосферу времени ...
Я уловил Вашо глубокое наблюдение и пахнуло "Волkовщиной" и "Шулятниковщиной". Так все просто о ясно стало.
Но, а если серьезно, я восхищяюсь Вами и завидую Вам - Вы наверняка большой пианист. А можеть быть мы слышим то, что мы хотим слышать? Читаем то, что мы хотим читать, то что утверждает нас в уже складывающемся представлении?
а причем здесь стайнвэй ??
Эллочка как раз не знала слова "гомосексуализм". Его знала её подруга Фима Собак. (Чем радикально и отличалась от Людоедки)
Да, Фима Собак была образованная женщина. В ее словаре было ( ой забыла сколько), среди них было шикарное слово- гомосексуализм.
Очень неожиданно
Всегда Шостаковичу доверяла чисто эмоционально
Благодарю!
Интересно , спасибо
Два лучших композиторов СССР а Шостакович ещё к тому же замечательный человек
Выпуск-просто ШЕДЕВР!!!❤❤❤
Очень интересно.
Д.Д - Ум, Честь и Совесть нашей Эпохи...
та ты шо
Лично для меня всё же Прокофьев - величайший и самый обожаемый композитор XX века. И не просто композитор, а личность; таких людей до и после него никогда не было - такого масштаба и размаха. Поистине, Человек с большой буквы. Это как минимум)
Я рад, что живу в том мире, на той планете, и в той стране, где жил и творил Сергей Сергеевич!
Спасибо за интересный материал!
Как композитор - да, Прокофьев гений.
Но насчёт личности...почитайте, как ему подсунули Миру Мендельсон, дочь КГБэшника, как он предложил своей жене жить втроём при двух сыновьях, как Лика отсидела в лагерях 10 лет, а он не очень то заботился о детях...
в Штатах ему "мешал" Рахманинов, в Париже тоже кто-то "мешал". Вернулся на родину, мечтая стать единственным...
А как Шьонберг, Стравински, Берг, Лигети, Веберн?
И как он выгнал двух своих малолетних сыновей в полночь, зимой, когда они пришли сообщить ему об аресте их матери?
@@user-rh5sb4nn2k Он вернулся потому что у него били огромние долги на хазарт(опера Игрок) и так избежал смерти.
Личность никудишная.
Интересно!
К сожалению, не осталось воспоминаний Прокофьева о Шостаковиче, да и откуда им было взяться, если в его лексиконе было всего два слова.
зачем вам воспоминания ест его собственная книга о самом себе
Просто он гениально музыку писал и работал, не до сплетен как пшеку Шостаковичу. Потом он умер в 62, жена вторая от НКВД, на которой его именно щастааили жениться, племянница кагановича "помогла". А вот обласканный советский Шостакович жил как сыр в масле и плевался в мемуарах на всех.
Прокофьев гениальный композитор!его его фортепианное творчество одно из самых востребованное во всем мире,это касается и других жанров!а что думают друг одруге творческие личности совершенно не важно,если это не касается каких то принципиальных разборов конкретных произведений!, для нашей страны замечательно,что Прокофьев вернулся,он для нас много чудесного написал!светлая и вечная память гениальному композитору!
а если бы не вернулся в сталинский концлагерь. написал бы гораздо больше и лучше
Very interesting.
Не знал множества деталей. Спасибо.
Первое знакомство композиторов произошло на обеде в Царском селе у писателя Алексея Николаевича Толстого,( дедушка моего свекра, прадедушка супруга и прапрадедушка нашего сына).
Прокофьев жестко раскритиковал Шостаковича.
Тот очень нервно покинул дом.
Свидетелем этой встречи был Дмитрий Толстой, сын Алексея Николаевича. Он лично нам эту историю рассказывал)
Very interesting. What for Prokofiev criticized Shostakovich? I heard that young Prokofiev could be very sarcastic.
@@nnaazzaa9746 Да,ССП с молодости умел "срезать", он-то еще с помощью своей маменьки знал себе цену и никогда не комплексировал. Много забавных случаев описано. Ну, а над Стравинским только ленивый не подтрунивал - жил в Америке в нужде, то-ли сдуру, то-ли действительно потому что был антисимит, поспешил раболепно выразить свое уважение Германскому нацистскому режиму, а войну выиграл его идейных враг СССР. Оперы его успеха не имели, возьмите Любовь К трем аппельсинам. Антикоммунизм его пришелся на период когда советская музыка вошла в моду. А потом приехал в СССР, думал его арестуют, а его просто на концерте усадили рядом с Шостаковичем, а Шостакович, уже осыпанный славой и наградами, Стравинского просто проигнорировал и, как всегда, занялся обгрызанием своих ногтей, так и просидели весь вечер молча.
@@YThome7
На том обеде были были друзья Алексея Николаевича: Пушков, Гавриил Попов, Борис Липатов, Шишков.
После трапезы все Алексей Николаевич попросил Прокофьева сыграть что-нибудь свое.
Прокофьев согласился не сразу, его пришлось уговаривать)
Он сыграл Скерцо a-moll, труднейшее виртуозное произведение и гавот из Классической симфонии.
Все долго и восторженно его хвалили.
После чего попросили сыграть Шостаковича.
Он играл только что законченный Концерт для фортепиано и трубы с оркестром.
Кто-то из гостей изумился: как? Вы сыграете и за солистов, и за оркестр один???
Шостакович ответил: Да, постараюсь.
И сыграл весь концерт от начала до конца наизусть.
Прокофьев сказал, что произведение показалось ему незрелым, несколько разбросанным по форме и стилистически пестрым. И не очень отвечающим требованиям хорошего вкуса.
Шостакович выбежал из гостиной, бегал и искал свою шапку, потом нервно бегал по саду.
После чего произнес фразу: Прокофьев-негодяй и подлец!
Он больше для меня не существует.
Композиторы потом не общались 10 лет. Потом наладился хрупкий мир, но о дружбе не могло быть и речи.
Были и оставались антиподами.
@@user-pl6sh8rn8p Very interesting. Thank you. My brother-in-law studied with Maxim.
I have learned to separate personalities from their creations. May be Soviet textbooks were correct when they were protecting privacy of composers, poets by "official" generic biographies.
@@user-pl6sh8rn8p Екатериня, Вы знакомы с книгой Richard Taruskin "Defining Russia musically"?
Очень интересно и занимательно смотреть ваши видео, подборка и качество разнообразного музыкально-познавательного материала вашего канала, на высоте. Трудно переоценить ваш труд направленный на привлечение людей к высокой культуре. Благодарю!
"По характеру Прокофьев был настоящим петухом" 🤣 Маэстро Шостакович умел подколоть
Prokoviev also was fearless, that is why that sounds strange that Nabokov supposedly noticed and DECODED "some hidden" fear in the face of Prokofiev. Nonsense, read recollections of Prokofiev contemporaries about his behavior during official meetings.
Shostakovich was awkwardly shy, biting nails, afraid to say anything directly, but sometimes, suddenly could make a caustic remark, never about officials but only about his fellow composers.
Очень располагающий голос и интонация ведущей, интеллигентная манера речи.
Спасибо!
Спасибо за ролик. Эти двое колоссов, выдержавших в конце концов напор Системы, - только верхушка гекатомбы. Судьбы Рославца, Барвинского и Задерацкого были не столь счастливы. Многие репрессированные писатели теперь вошли в топ. С композиторами такого ещё не произошло.
Какие произвендения перечисленных Вами авторов Вы посоветовали бы прочесть?
Вы подняли интересную тему.
@@YThome7 , как говорится, "мы тоже не всего читали Шнитке". Перечисленные все до одного - композиторы. Если вы не дирижёр и не музыкант, вам лучше погуглить и слушать всё, что найдёте. Ключевые вещи есть в открытом доступе и платных архивах классики.
@@arturiagudin3914 Я нашел и прослушал "украинского" композитора Задерацкого, оказывается он как и я "украинец". Действительно интересно, в духе его времени, местами как ранний Прокофьев, местами просто Шостакович четвертая симфония (Пролеткульт, завод), да, так многие писали тогда. Хорошие фортепьянные вещи, свежие, смелые гармонии. А вот Рославца не нашел пока. Барвинскогого нашел, он много делал обработок украинского фольклера в духе Лысенко, но таких было много на Украине, помню Антокольского из Львова. Он тоже под Лысенко работал, у него и с мололетними студентками скандалов было много, ну точно как у Лысенко.
Интересные люди, судьбы, но сказать, что они одного калибра с советской "тройкой", или Шнитке, Свиридов, Денисов трудно даже с натяжкокой. Кстати, а почему так мало известно о брате Вячеслава Молотова, профессиональном композиторе, у него был твроческий псевдоним, я забыл.
Конечно, когда идет речь о двух корифеях музыки, можно попытаться еще кого то втиснуть. Композиторов было много.
@@alexan128 , много. Но я перечислил тех, кому совдепия и большевики не дали стать корифеями. Хотя они были не менее талантливы, чем те "корифеи".
Лайк в поддержку канала
Забавно.
Благодарю за интересную работу!
Я бы оценил это видео словами Прокофьева -"Занятно".
Два льва в одной клетке. Мне показалось, или действительно автор передачи несколько больше на стороне Шостаковича?
Шостакович и Прокофьев мои самые любимые композиторы, очень разные. В этой передаче их характеры описаны довольно точно, я бы добавил, что Шостакович был по натуре человек с перепуганой душой, он таким был бы в любой стране и в любое время, и ничего в этом ужасного нет, мы все разные.
О практичности Прокофьева и "непрактичности" Шостаковича. По крайней мере к концу жизни, Шостакович уже был "очень и очень практичным", и "очень практично" помогал своему весьма заурядному сыну, Максиму (четверка на выпускном, "почетное" шестое место на Всесоюзном конкурсе).
Если верить автору передачи, Шостакович чуть ли не упрекает Прокофьево за то, что тот взялся за комиссию написать произведения о Ленине, Сталине и т.д. Подождите, но ведь и Шостакович делал совершенно тоже, и за право исполнить его контату о Ленине созтязались многие дирижоры!
А какое самое популярное произведение на западе, которое исполняет КАЖДЫЙ симфонический оркестр в Американской школе? Конечно ПРАЗДНИЧНАЯ увертюра! Не слышали о таком произведении Шостаковича? Это потому что Американцы стыдятся употреблять полное название "Увертюра по Случаю Юбилея Октябьрской Революции! Также как среди Американских эстетов-слушателей Вашингтонской Радиостанции Классической Музыки 90.9 самой популряной является Пятая Симфония. Да! Та самая, которая понравилась диктатору Сталину!
Прикончу вас моими личными воспоминанием. Где-то в 2008 в Кеннеди Центре Гергиев дирижировал оркестровую версию Лэди Магбет. Все знают как сожалеют на Западе, что это гениальное "авангардистская" опера после семнадцати постановок в Ленинграде и в Москве была запрещена, из чего я делал заключение, что Американцы любят эту оперу. Я полагал, что зал будет битком. Увы, он был полупустым, в партере, сидело не более ста общипанных, старых евреев из Брайтон Бич - все они были истинными знатоками этой оперы, горячо аплодировали вместе со мной, но я не заметил ни одного Американца!
Я не скажу за всю Одессу, и за весь Запад, но Вы понимаете, что вкус даже образованных Американцев такой же как и у Сталина и Молотова?
Спасибо за видио. В следующий раз расскажите об отношениях, или отсутсвтии таковых между Шостаковичем и Стравинским, об их единственной встрече.
Спасибо, не просто "Занятно" но местами действительно интересные факты.
Шостакович и Прокофьев мои самые любимые композиторы в мире музыки.
А я люблю слухать Вагнера,його теж любив гітлер,і шо???
@@user-bt7mc3pp7k Why there are so many beautiful folk songs in Ukraine, Ukrainians like and sing them so well, but there nor Ukranian "Wagners", no Ukranian "Mozarts"? Why moskali have great, world famous composers but Ukraine does not?
@@user-bt7mc3pp7k Алла Маляр, Почему нет украинских композиторов мирового класса? Вся Украина звучит прескрасными народными песнями, украинцы любят петь, русские композиторы ценили украинскую народную музыку и использовали ее в своих всемирно известных произведениях. А вот почему у Украины нет своего Чайковского? Своего Шостаковича, таких имен, чтобы их музыка звучала на радиостанциях Америки, чтобы очередь на их балеты стояли в Вене, Милане? Чтобы билеты на оперу были распроданы за год до постановки, как например "Борис Годунов" в Италии, или "Война и Мир" Прокофьева в Нью-Йорке?
@@YThome7 Как это нет? Николай Лисенко для вас уже не композитор? Или Лятошинский?
@@user-ee1ys4sg2o А Лысенко? Это тот "выкладач" Киевской консерватории и двуеженец, которого выгнали со скандалом за расстление студенток? Конечно Лысенко композитор, он талантливо аранжировал чудные украинские песни. Его опера, точнее, оперета, "Наталка Полтавка" тоже в сущности является коллекцией оркестрованых замечательных народных песен. Не знаю ставили или нет эту оперету когда-нибудь на Западе, но в Москве она несколько раз шла в Дни Украинской Культуры в Большом Театре, билеты конечно продавали "в нагрузку". Знаете что такое "в нагрузку"? Это когда Вам удалось купить билеты на аншлаговый балет или оперу, а Вам в кассе говорят, но "в нагрузку" Вам придеться купить два билета на "Наталку-Полтавку". А еще нам преподавали в муз-школе музыку известного укр. композитора Гулака-Артемовского, не помню чем он стал известен. А еще был такой укр. композитор Нежинский. Да, двоюродный брат того самого Нежинского, не знаю, что он сочинил, но наша муз-школа была на улице, где родился Нежинский-композитор. На уроках по музыкальной литературе говорили о Лионтовиче. Был интересный укр. советский композитор, фамилия на "Т", у него есть интересные фортепьянные сочинения, он гордился тем, что Шостакович, будучи в Киеве, прослушал их и назвал интересными.
Вообще для многих остается загадкой, как в таком музыкальном украинском народе, где, как говорил великий украинский писатель Микола Хохол (раньше его москали присвоили себе и называли Гоголь) "вся Украина звенит песнями" не появилось великого композитора с мировым именем. Понятно, богатая Московия с испокон веков переманивала все таланты со своих территорий в столицы, пример тому Бортнянский, Березовский, их обучали за счет императорского двора в Италии, а потом давали должность при дворе, оба прекрасные хористы. Но все равно не понятно, где Украинский "Глинка", "Чайковский"? (Хотя недавно читал, что Глинка тоже не Глинка а ГлинкО, и он из украинцев - муж его сестры имел поместье на Украине).
Почему, по Вашему мнению, не появился еще на Украине свой "Чайковский", "Моцарт"?
Да,я не знала,что Прокофьев был игроком.Спасибо за информацию.
Зачем вам эта информация?
@@user-tb5ou5pw5j черта характера особенно игрока лучше всего характеризует мотивацию и способы действий индивидума,в особенности выдающивося
А ну да, ведь это самое важное
@@PiotrLichTchaikovsky Ну не самое важное,зачем задираться,а?
Отличный канал!
Надоели эти о б с е р а ю щи е всё советское.
Жаль,что не рассказали ,что его жену гражданку Испании,посадили и она после реабилитации долгие годы боролась за выезд за границу.А великому композитору подсунули маленькую НКВДисточку Миру Мендельсон.Сатана там правил бал…Лина Кодина -первая жена добилась выезда и уехала с сыновьями,пережив бывшего мужа на 30 лет.
It was even more complex. Just few strokes. Prokofiev did not care much about arrest of his first wife and did not help her while she was in prison. Khrennikov was a chairman of all-mighty Union of Soviet Composers, some call and blame him for being a mouthpiece of Communist party etc, talentless composer (while his musical Gossar Ballad is fabulous). On the desk of Khrenikov there was one picture - it was the picture of wife of Prokofiev, there were no lovers, Khrenikov was regularly helping her while in prison and managed to release her. Mira Mendelson was just an able, practical Jewish lady from a privileged family, not an agent of NKVD.
@@nnaazzaa9746 А вот коммунист Хренников, председатель союза комп (автор популярнейшего Гусарская Баллада) держал на своем столе портрет жены Прокофьва, и помогал ей все годы нахожения в ссылки, а они даже не были любовниками, он же и ходатайствовал о ее досрочном освобождении. Вы упомянули авторские права, :-) нет с Мендельсонами такие шутки не проходят. Мира, женщина в высшей степени образованная и верная жена, она не для того проводила время в доме отдыха Союза Композиторов чтобы не позаботиться об авторский правах мужа.
Да, все так. Гэбистка Мира была племянница палача кагановича, и есть подозрение что она убила Прокофьева, он умер внезапно как раз. Так же он хотел этим навязанным браком спасти себя и детей, но просто обмарал свою жизнь, а Лину можно уважать за мужество. Она по факту сильнее, чем он.
@@YThome7нахрена ты пишешь на английском? Уважай форум. Переводи.
@@fairly75 У меня нет русской клавиатуры, трудно печатать по-русски. Если надо переводите сами на Гоогле.
🙏🙏🙏🙏👍👍👍👍👍
Я очень заинтересована в своем культурном развитии, много читаю литературы, которую вы советуете, биографий и монографий, воспоминаний. Дааа, детям в школах врут, однозначно, источники говорят совершенно иное. Вы подтверждаете эту правду. Здоровья вам и счастья!!!
Интересная, содержательная информация для меня. Благодарю за ваш труд!😊
Спасибо, бьіло очень познавательно.
Спасибо за работу. Проблема творчества и личных качеств композитора - вечная тема доя споров. Но композиторы ведь тоже люди со своими слабостями. Конечно, интересно знать и эту сторону жизни. Более полно понимаешь историю появления произведений. А иначе, любой рассказ превратиться в учебную лекцию. Так что спасибо автору.
Мы в те же времена вернулись, только Прокофьевых нет.
Возьмите клавир и включите хорошую запись сочинения Прокофьева!!!И будет вам счастье!!! Прокофьев и другие великие композиторы будут всегда,и времени одной жизни не хватит прослушать и насладиться всем уже написанным !!!
@@vyacheslavkirilyuk4238 Похоже Вы серьезный музыкант.
Я бы оценил это видео словами Прокофьева -"Занятно".
Два льва в одной клетке. Мне показалось, или действительно автор передачи несколько больше на стороне Шостаковича?
Шостакович и Прокофьев мои самые любимые композиторы, очень разные. В этой передаче их характеры описаны довольно точно, я бы добавил, что Шостакович был по натуре человек с перепуганой душой, он таким был бы в любой стране и в любое время, и ничего в этом ужасного нет, мы все разные.
О практичности Прокофьева и "непрактичности" Шостаковича. По крайней мере к концу жизни, Шостакович уже был "очень и очень практичным", и "очень практично" помогал своему весьма заурядному сыну, Максиму (четверка на выпускном, "почетное" шестое место на Всесоюзном конкурсе).
Если верить автору передачи, Шостакович чуть ли не упрекает Прокофьево за то, что тот взялся за комиссию написать произведения о Ленине, Сталине и т.д. Подождите, но ведь и Шостакович делал совершенно тоже, и за право исполнить его контату о Ленине созтязались многие дерижоры!
А какое самое популярное произведение на западе, которое исполняет КАЖДЫЙ симфонический оркестр в Американской школе? Конечно ПРАЗДНИЧНАЯ увертюра! Не слышали о таком произведении Шостаковича? Это потому что Американцы стыдятся употреблять полное название "Увертюра по Случаю Юбилея Октябьрской Революции! Также как среди Американских эстетов-слушателей Вашингтонской Радиостанции Классической Музыки 90.9 самой популряной является Пятая Симфония. Да! Та самая, которая понравилась диктатору Сталину!
Прикончу вас моими личными воспоминанием. Где-то в 2008 в Кеннеди Центре Гергиев дережировал оркестровую версию Лэди Магбет. Все знают как сожалеют на Западе, что это гениальное "авангардистская" опера после семнадцати постановок в Ленинграде и в Москве была запрещена, из чего я делал заключение, что Американцы любят эту оперу. Я полагал, что зал будет битком. Увы, он был полупустым, в партере, сидело не более ста общипанных, старых евреев из Брайтон Бич - все они были истинными знатоками этой оперы, горячо аплодировали вместе со мной, но я не заметил ни одного Американца!
Я не скажу за всю Одессу, и за весь Запад, но Вы понимаете, что вкус даже образованных Американцев такой же как и у Сталина и Молотова?
Спасибо за видио. В следующий раз расскажите об отношениях, или отсутсвтии таковых между Шостаковичем и Стравинским, об их единственной встрече.
Спасибо, не просто "Занятно" но местами действительно интересные факты.
Шостакович и Прокофьев мои самые любимые композиторы в мире музыки.
@@YThome7 Не удивляет, что американцев не было на концерте, американцы очень далеки от культуры, так как капитализм, в котором они пребывают, не воспроизводит культуру. При этом в советский период мы наблюдаем её мощное развитие, её расцвет. Вкус у главы советского государства был изысканный. Сталинские премии получали поистине выдающиеся деятели искусства и культуры.
@@YThome7спасибо вам за воспоминания.
@@irenapipikiene7790 Да, нахлынуло. Многое становится понятнее с возрастом, так много произошло, такие встречи, такие личности, надо было записывать больше, а тогда казалось, ерунда, то ли еще будет. Что горько? Дети американцы, высокообразованные, успешные, и неплохие музыканты-любители, но их мысли совершенно в другом и нет никакого интереса к моим воспоминаниям. А внуки и вовсе - по-русски уже ни одного слова. С ними невозможно беседовать, потому что мои вопросы могут вызвать напряжение, спор. Они такие пресные, такие правильные, we call it "politically correct".
Вернуться в такое не простое время на Родину будучи признанным во всем мире композитором - это поступок
Прокофьеву, как и Рахманинову, Глазунову, не писалось заграницей, они зарабатывали концертной деятельностью. Прокофьев обьясняет это тем, что он был глубоко разочарован низким уровнем музыкальной культуры Американской концертной аудитории, он саркастически отмечал: почему Вы ездите на таких современных автомобиля, а музыкальный вкус у вас такой отсталый и примитивный? Прокофьев стал мечтать об упрощении своих форм и использовании элементов русской народной традиции, этого кстати никогда не делал прежде и даже с браводой утверждал, что на него традиции какой-либо народной музыки не оказали никакого влияния. Но он уже помышлял о хоральных формах, которые вошли в Александр Невский, кстати очень популярные в США.
...А что, музыкальный вкус в раболепно- тюремной эсэсэсэрии был более возвышенный и утонченный?..
@@user-fm2rr8jc7m Процент любителей классической музыки такой незначительный во всех странах, что мне трудно судить как это было тогда. Если Вас интересует мнение более знающих людей, читайте автобиографии самих Рахманинова и Прокофьева, их переписку, есть много серьезных биографий Прокофьева и Шостаковича изданных недавно в США, но они еще не переведены на русский.
@user-fm2rr8jc7m Посмотрел Ваш профиль, хорошо Герасимов читает.
Относительно музыкального вкуса в "раболепно-тюремной": на Западе распространена теория среди музыковедов, что, мол, при совдеповской диктатуре музыка, как наиболее абстрактаная форма, оставалась областью, где цензура была затруднена, то есть музыка это сублимация несуществовшей политической активности, оттого, мол, и высокие достижения в советской музыке и высокоразвитый уровень вкуса аудитории.
Про Шостаковича читал, что он партитуры писал без инструмента. Феноменальный талант однозначно. Что касается отсутстствия красивых мелодий у Шостаковича то так и есть. Тут не поспоришь. В Германии уличные музыканты играют вальс Шостаковича из его джазовой сюиты. С невероятными отклонениями от оригинала. И все таки это признание . Такой музыки у Шостаковича крупицы.
Прокофьев. Балет Ромео и Джульетта. Изумителен по красоте музыки. И гармонически великолепен. Петя и Волк- очень хорошо. Александр Невский. Замечательно. Есть скрипичная соната фа минор вроде. Там есть очень красивая медленная часть. Вот и все что я знаю о музыке Прокофьева. Он был великий гармонист, как мне кажется. Знал в этом толк.
Что касается гармонии Шостаковича, то это все сложно, на любителя. У Скрябина тоже все сложно и вместе с тем очень красиво. Сочетание сложности и гармонической красоты. У Шостаковича гармоническая красота не является характеристикой его музыки. Поэтому только на любителя.
Шостакович не писал красивых мелодий(хотя я так не считаю), не от отсутствия способности к написанию оных. Его духовный мир и восприятие требовали суровых, угловатых, ломаных звуковых сочетаний. Во многом это было связано с общими тенденциями развития музыки: в отходе от мажоро-минора, от романтических образов, от слащавости, "красивости" в музыке.
Все значительные композиторы того времени искали свои пути отказа от классических канонов композиции. Шёнберг, Веберн, Оннегер, Хиндемит, Стравинский, Прокофьев, Мессиан и т.д. Много ли среди них мелодистов? И не потому, что не умели, а потому что принципиально не работали в гомофонно-гармонической фактуре. Или расширяли её возможности до пределов усложнённости в области гармонии и мелодики.
Наверное именно за все это я люблю Шостаковича, его творчество . он особенный. И как личность, и как композитор.
@@user-of9gc4vy7g И в чем особенность личности Шостаковича? А музыки Шостаковича в чем особенность? Просто интересно, а какие любимые у вас произведения Шостаковича?
@@kirillgara4870 Вы не ориентируйтесь в этапах развития академической музыки. Шостакович работал в русле тенденций того времени. Слушайте и изучайте больше музыки. У Вас скудная слуховая база.
Вы забыли романс к «Оводу» чем вам не красивое, мелодичное и гармоничное произведение?
Прокофьев имел перед Шостаковичем одно важное преимущество: он не писал о своём визави пасквилей, подобных тем что заботливо собраны в этом видео...
Если, конечно, всё это не фантазии волшебников вроде г-на Волкова, которому великие композиторы спешили рассказать даже то, что скрывали от собственной мамы. Думается, даже если Шостакович на самом деле так думал, ему хватило бы ума держать язык за зубами: ему ли, прошедшему путь от марша памяти Шингарёва и Кокошкина до члена партии и босса союза композиторов, указывать пальцем на чужую сервильность
А мне рассказывали, что Прокофьев никогда не склонял голову, когда на знаменитом съезде его критиковали за формализм, он выступил и сказал: Меня знает и уважает весь мир, что вы в этом понимаете?" Сказал и ушел хлопнув дверью.Доложили Сталину. "Зазнались!!", - сказал тот и лишил ленинской премии Шостаковича, перепутав его с Прокофьевым.
Загон…Как точно сказано..
Загон - это для вас, а тогда это была свободная страна, в которой создавалась великая культура. Но вам, с вашим рабским мышлением, этого не понять.
смешно, когда СССР называют загоном. Особенно сейчас. Это была Величайшая Цивилизация, мечта человечества. А вот запад - это настоящий загон для скота.
Поверхностный взгляд с претезиями на какой-то анализ. Мелко,господа, о таких гигантах музыки прошлого века...
Спасибо большое за нужную информацию о композиторах, живущих в сталинское время. Ваш канал очень содержательный.лайк.
Tell me please, who would they live and talk to each other if they both lived in the USA?
How would they treat with Stravinski, Glazunov, Rachmaninoff? Try to imagine and share with me: No Stalin - all is freedom.
_Шостакович и Прокофьев не могли понять друг друга_
в этом нет ничего удивительного. Восприятие любого мастера культуры может быть крайне ограниченным. Навык (и даже талант!) СЛУШАТЕЛЯ нарабатывается десятилетиями и заключается в способности воспринимать разные музыкальные стили и языки множества композиторов. Композитор же такие навыки может вообще НЕ развивать, он может ограничиваться лишь навыком выражения собственной индивидуальности: чужое может быть ему совсем непонятно.
поэтому, можно представить _идеального слушателя_ ("Над вымыслом слезами обольюсь") - как мечту каждого композитора. И можно стать таким идеальным слушателем, ДЛЯ КОТОРОГО работает каждый композитор.
Спасибо за очень интересный ролик. Хотя глобально нового направления в понимании морального критерия в характере каждого композитора у меня и не произошло, но каждый дополнительный штрих от современника, делает картину яснее, ярче и ... трагичней. Если Шостакович, будучи тяжелым невротиком, ощущал трагичность своего положения , видя себя персонажем из сновидений Босха, то Прокофьев, везунчик по жизни, оказался в недоумении, почему его бьют за прилежно выученный и выполненный урок. И он не только не получает заслуженный пряник, но оказывается в положении выпоротого на конюшне. Хотя возможность быть посаженным на вилы на той-же конюшне - была им также ощущаема.
Хотелось бы знать, на каких источниках основано это видео. Спасибо.
Прокофьев был русским,умным,но слишком прямым.Шостакович,в силу его генетических особенностей,изобретательным.Даже после смерти ухитрился заработать с вашей помощью!
Очень интересно !
Два гиганта мировой музыки
психологические портреты - крючок на который с интересом клюю. Спасибо вам за такую роботу. И есть вопрос к вам. С 8мин по 10 мин. чья музыка звучит ? Понравилась мне..Спасибо за ответ.
Именно в этом промежутке музыка из бесплатной картотеки самого RUclips:)
@@YOURPIANO ок
Есть прекрасная книга воспоминаний Соломона Волкова «Шостакович и Сталин. Художник и царь». Вам должно понравится!
I don't believe Bolkov,
@@YThome7 так он и не Болков. Он Волков)) - (Volkov)
Вы, наверное, ждёте вопроса «Почему же вы ему не верите?»))
Так почему?
@@timofeymarkin4142 Шостакович мой самый любимый композитор, я собрал хорошую библиотеку о нем. У меня сложилось впечатление, что Шостакович был замкнутым, скрытным человеком и мне трудно поверить, что он мог так откровенничать с молодой женщиной, Флорой Ясиновской, случайной соседкой по комунальной квартире, не музыкантом, и обьяснять ей "скрытый", "зашифрованный" смысл его Cедьмой симфонии. Ютуб не подходящий формат для серьезного обсуждения, кроме того мне трудно печатать по-русски. Но если Вы серьезно интересуетесь этой темой я рекомендую Вам великолепного Американского автора Richard Taruskin "Defining Russia Musically". Эта книга тяжело читается, особенно когда автор переходит к Шостаковичу. Возвращаясь к Волкову, многие даже на Западе сейчас, много лет после сенсации "Завещания", подозревают, что это выдумка самого Волкова. То есть некоторые мысли Волкова правильные, но это мысли самого Волкова, но он их для пущей убедительности вкладывает в уста Шостаковича. (Кстати, я бывал на выступлениях Максима, он делает тоже самое и уже совершенно бессовестно, он просто так и утверждает, "мне отец признался", "мне отец обьяснил"). Я совершенно не могу представить композитора, и уж тем более Шостаковича, обьясняющего кому-то ЧТО он хотел сказать своей музыкой. Чтобы ответить на Ваш вопрос я в который раз перечитал десяток страниц о "Завещании" Волкова, мнения критиков и как сегодня критики относятся к т.н."двойному" смыслу Седьмой. Вы читали роман Гроссмана "Жизнь и Судьба"? Там есть два диалога, обсуждение этой же темы, "семетричность", "взаимодополняемость" нацизма и Сталинского большивизма-интернационализма, их симбиоз.
"Забавно", да. Но вот я бы предпочёл о музыке, а не о личных отношениях.
а шо о музыке? Музыку слухать надо
Пожалуйста, можете указать, что конкретно за музыка на заднем фоне?
Очень интересное видео. Можете пожалуйста сделать ещё ролик про Бриттена и Шостаковича 🙌
Вот плейлист про Шостаковича:
ШОСТАКОВИЧ. Всё о Д.Шостаковиче
ruclips.net/p/PLgtb18RVQQTic2wiiryBCILfjwON3vAmP
Про Бриттена я еще не снимала.
@@YOURPIANO I'm sure you are well familiar with Richard Taruskin book "Defining Russia musically" This is fundamental work about Russian and Soviet music, parts of this book are traditionally used for curriculum in most reputable universities of the USA, including Princeton, Department of Music. There are interesting studies of Prokofiev at Princeton even though I noticed significant flaws in some of them. I read a lot about Shostakovich and have some first hand accounts, as well as, even though less, about Prokofiev, and I consider Richard Taruskin unbiased, very accurate historian and expert when it comes to these two.
@@YThome7 вот и читайте книгу. Ваши авторы ангажированы не менее советских.
Великолепный материал!
Любопытнейшие сведения из жизни гигантов.
На занятиях по РМЛ этого не преподают)
Правильно, по РМЛ о " жареных" фактиках на лекциях не говорят, на них рассказывают и слушают музыку этх великих композиторов.Что поделаешь пчелки летят на мед, а мушки на...😀😃😄
@@user-yw1pt2dn7x Спасибо за информацию, Мушка!
Прокофьев родился в усадьбе под городом Артемовск, что в Донецкой области. Его отец был управляющим этой усадьбой, семья приехала из Питера Там Сергей Прокофьев учился играть на ф-но. И первой учительницей была его мать. Прокофьев в этой усадьбе прожил все свое детство и подростковый возраст...Там начались его импровизации и сочинительства. Там он жил спокойно в прекрасной природе и рядом с любящими родителями
Хорошо бы ссылку - откуда взяты слова ДШ
Дневник Сергея Сергеевича опубликован. Читайте его, и не надо фантазировать. С.С. Прокофьев был и остается крупнейшим композитором XX столетия. Вот это главное...
С "родился вукраине" орнул. Товарищи иноагенты, разве можно так палиться?)
По вашей логике, вы так боитесь мнения иностранцев (все кто не живет в России и не является ее гражданином), что все жители Земли для вас «иноагенты».
@@nnaazzaa9746 «историческая правда» по версии России вы хотели сказать?))
Я понимаю и не осуждаю ваш интерес к моей персоне. Но для чего вы такая навязчивая? Я не нуждаюсь в ваших бесплатных советиках.
Приберегите их тех, для кого вы хотя бы мало-мальски интересна.
Всего доброго!
Ок, вы заблокированы, навязчивый аноним..
Пишите в стол.
@@YOURPIANOон родился в российской империи, в городе, который был всегда русским, до прихода банды совка. Украина тут не при чем.
24 прелюдии и фуги Дмитрия Дмитриевича послушайте и поиграйте-там вся Ваша жизнь.
Не вдаваясь в оценки таланта этих двух музыкантов, можно утверждать, что в жизни они вели себя, как две заурядные клуши на коммунальной кухне...
Спасибо. А можно поделиться источниками информации? В частности о отношениях с властью.
Перечислено в описании.
Вообще-то, слово "гомосексуализм" Эллочка не знала. Это слово знала эллочкина просвещенная подруга Фима Собак.
Вот эти Фимки и носят заразу по миру.
А автору бы понравилось, чтобы в фильме про нее написали бы только, что она, например, всегда неаккуратно выбрасывала мусор? И больше ничего. Зачем все это?
Прокофьев - гигант, гений, глыба. Таким всё прощается.
Какие бы гадости не сочиняли, а эти два композитора - золотой фонд советского искусства.
Где-то в конце 1960-х, как юмор к готовящемуся КВН на уровне Харьковского политеха, я запустил шутку о "вот есть молодые ленинградские композиторы - Шостакофьев и Прокович, написавшие 27-ю симфонию - Металлургическую". Не помню, съела публика или нет.
Смешение музыки и политики всегда сложно . И не нужно . Несовместимо . Получается винегрет. Натягивать за уши не стоит . Заказное чувствуется .
Не только "забавно", но и "шикарно"
Вы знаете значение слова "шик"?
@@galinaparfenova9187 "шикарно" - это словечко Прокофьева
«Забавно» же
@@alexanderabc6296 да, ошибся!
Стивен Ликок, юморист, писал о теории относительности для дам примерно так: "Эйнштейн мужчина неказистый, невысокий; ведёт себя, бывает, странно.. - и далее а том же духе, а в конце, - а вообще-то он придумал теорию относительности". Некоторые сведения из могут проскользнуть в серьёзной лекции по истории музыки. Это омирщение, опошление. Вместо облика великих, мирового значения музыкантов появляются вздорные людишки.
Да, интересно.
Но когда один человек искусства критикует другого - это, я думаю, не следует воспринимат ь в качестве окончательной истины.
Как писал Дмитрий Кедрин (неплохой поэт как раз того времени):
"У поэтов есть такой обычай,
В круг сойдясь, оплёвывать друг друга..."
В целом - обычное дело.
Писать надо о другом дуэте: Стравинский - Прокофьев. Потому и уехал в СССР: заграницей его обогнал Стравинский. 9 мин. Заграницу ССП съездил из СССР всего один раз: единственная гастроль
Вот дефицит мелодии больше наблюдался у Прокофьева, чем у Шостаковича ! ШОСТАКОВИЧ БЛИЖЕ БЫЛ К РУССКОЙ МУЗЫКЕ,А ПРОКОФЬЕВ - К КОНСТРУКТИВНОЙ МУЗЫКЕ !!!Шостакович-- великий симфонист ,равный по уровню , Бетховену !!!
Светлана, читатели, ничего удивительного в поисках темы, все композиторов ищут темы, хорошо известно не всякую тему можно показывать в связи с окружающей реальностью, зачастую композитор стоит перед выбором темы, или сочинить цикл седьмых сонат, всех разных, самых лучших , само собой ясно, привлечь внимание всего мира и тем самым усложнить своё положение или ограничиться одной сонатой всех сонат в своём роде или взять курс на тему муз. рассказы? "Майско - июньское разнотравье" " боровик - алтын" и даже разойтись не на шутку и воспеть " Лодчонку гружёну качает волна, спаси и помилуй, будь - здравствуй, ура" Светлана, да, что там говорить.....
Excellent, you are correct, very interesting.
Спасибо,
если вам интересно пришлю мои стихи об их дуэли
Супер! Давайте! Можете запостить и здесь.
Please send me your poem
There is interesting description of their behavior at one of All Union conferences of the Union of Soviet Composes, it is just hilarious, I love them both. I think it is mentioned in the book of Richard Taruskin
Простите, откуда почерпнуты тексты Шостаковича? Может быть, это "Testimony" ? совсем не его тон...
Я очень скептически отношусь к писанинe Волкова. Я много прочитал об обоих и самым интересным кажется Американская книга Ричарда Тарускина, Defining Russia musically. Это одна из моих настольных книг.
@@nnaazzaa9746 and CIA is a rather secretive organization. 🙂
А ЦРУ довольно секретная организация.
делает ли Прокофьева факт рождения под Донецком украинцем, более чем большой вопрос. Верди родился на территории современной Франции. Делает ли это его французом?
Прокофьев - великий Половецкий композитор
@@YThome7 тогда уж скифский - у него же есть Скифская сюита. Или гиперборейский:))
Очень тенденциозная подборка наблюдений в стиле начала 90-ых, типа под пятой диктатора и либеральный Шостакович. Не дослушал, просто потому, что после той эпохи в нынешнюю эру свободы, коме трех прихлопов и притопов ничего нет. Прокофьев, если бы только создал музыку к Невскому и танец рыцарей из "Ромео и Джульетты " уже стал бы величайшим. Шостакович велик своей Блокадной Симфонией но зависть плохое чувство уж лучше быть эгоистом, чем завистником. А судя по фразам из Шостаковича это перло.
Да уж. Для балованных барчуков более не было места в сталинском СССР. Прокофьев прогадал с возвращением.
Ничего подобного. Почему вы так решили? Вот что сам Прокофьев говорил о своем возвращении в СССР: "В Европе мы должны ловить исполнения, улещивать дирижеров и театральных режиссеров; в России они сами приходят ко мне - едва поспеваю за предложениями. Больше скажу, у меня комфортабельная московская квартира, восхитительная дача в деревне и новая машина. Мальчики ходят в Москве в отличную школу". Прокофьев получил 6 Сталинских премий, это огромные деньги. Были и творческие причины. Середина 30-х гг. - это вершина творчества Прокофьева. «Тяга к советской тематике, - говорил композитор - поддерживается еще больше сюжетным тупиком, столь характерным для современной западной музыки, нет ощущения необходимости. Один сюжет так же мало нужен, как и другой, вот впечатление, возникающее при знакомстве с последней музыкальной продукцией Запада", и далее "Даже в такой стране как США, в стране, которая славится музыкальной организацией, музыка целиком строится на благосклонном отношении миллионеров к исполнителям и композиторам. Как счастливы наши музыканты, что избавлены от всего этого».
Не только он…
Когда это Шостакович успел столько всего написать про Прокофьева ? Целая биография.. Сдаётся мне, тут большая часть фантазии от какого-нибудь Соломона Волкова, приписанные Шостаковичу).
I read a lot I don't trust Соломона Волкова a yard.
Я бы хптела почитать источники.
Согласен, это снова Соломоновщина от Волкова. Так проще. Самый авторитетный автор Richard Taruskin, Defining Russia Musically. Ричард Тарускин (он Американец, не русский) "Определяя Россию как музыкальный феномен", перевести название его книги невозможно. Это великолепная фундаментальная работа об истории музыки России и СССР, непредвзятая и с минимальной идиологической заангажированностью. Целые главы из его книги используются как учебный материал на кафедрах музыки в самых престижных университетах СЩА. Глава о "Катерине Измайловой" совершенно потрясающая и срамит все клише, которые уже почти столетие кочуют из одного "анализа" в другой. Тарускин детально, анализируя либретто, распределение партитур, инструментовку, показывает как Шостакович старается создать оперу, которая идеально соответсвтовала бы требованиям "социалистического реализма" в музыки, обличала бы ушедший строй и т.д., но досадно просчитался, потому что прежде всего не уловил как на смену советской пролеткультовской музыке пришла советская нео-классическая.
Я внимательно прочитал также Shostakovich: A Life Remembered by Elizabeth Wilson, интересно.
Если Вас интересуют источники, которые использованы в этой передаче, то мне они тоже не известны. Мне вообще до этой передачи ничего не было известно о взаимной неприязне двух композиторов.
@@tania_taliapergam3675 Послушал как хорошо играют Ваши ученицы. Очень правильно, грациозно держат руки, и обе чувствуют музыку. Моя внучка в Америке неохотно занимается и руки как крюки. Вы наверное в Израиле. А где Вы музыке учились?
Ну, разве это Сергей Прокофьев!!
Вот у нас в Харькове есть настоящий Сергей Прокоьев. Он создал игру King’s Bounty 2!!
Из воспоминании М.Л. Ростроповича: "Когда Сергей Сергеевичу отказали в финансировании, Дмитрий Дмитриевич собрал определённую сумму от знакомых и коллег чтобы Прокофьев не помер с голоду..." с 45-ой минуты ruclips.net/video/QiffTUhwT-U/видео.html
Творческие люди в СССР были неким рекламным таблоидом страны. Они были обласканы государством, они становились депутатами, членами правительства. При этом существовал некий дресскод - не выпячивать свою личную жизнь, быть скромней и это играло положительную роль.
Представьте, что было бы если Сальвадор Дали жил в СССР
0:53 какой-то бред, в шестой все части в сонате написаны. Да и вообще слабо помнится, чтобы в сонатно-симфонических циклах Прокофьев бы не использовал сонатную форму в первой части.
Два гения, работавших на людоедский режим… , это ужасно…- Семен Катко, Поэма о Ленине и прочее,прочее…
Very primitive view.
Every artist, painter, composer works for a "regime", every work was commissioned by somebody. Tchaikovsky have not even start work until he received a down payment.
В итоге получалась гениальная музыка, послушайте хотя бы "Здравицу", написанную в честь Сталина. Это вершина
@@user-wr6ip7fk7f Agree, most people do not understand the process. Did you read my comment about Festive Overture? This is the MOST Popular soviet music in the USA! But nobody knows the full name and occasion it was written for. You could call "Здравицу" - Oratorio to American Liberty! As simple as that and for 5K dollars I or my wife can write lyrics in English!
Вполне конечно информативно, но дамочка постоянно текстовую такую муть такие оценки левые в голову не влазит. Спасибо за попытку
Конечно я на стороне интеллигентного Шостаковича. Прокофьев был неприятным человеком.
Они друг друга стоили...! Если Шостакович был в полной уверенности в оценке своего творчества, причём считал себя очень крутым пианистом и проч. то Прокофьев был более замкнут "в себе", несмотря на свой эпатаж, которым он просто защищался...Его визитная карточка-"Гадкий утёнок" и тональность До-мажор, которая, несмотря на основную тональность, хоть на мгновение, но обязательно возникала....!
"Спасибо, что посмотрели... Ставьте лайки..." - сказано громко и внятно, а всё остальное безобразно по звуку. Обычно я минусую ролики с плохим звуком, но люблю профессионалов (я про автора ролика)... Пришлось прислушиваться, но было интересно и познавательно. Спасибо. Исправляйте звук....
Вам, видимо, нужно менять носитель.
Даже не выставляя полную громкость можно слушать это видео из другой комнаты.
Пожалуйста!
Есть ещё один вариант: слух плохой. Его не заменишь...
Думаю, что всё исправимо🌹
Ну, не то чтобы "безобразно", но "лайки" и "подписка" действительно прозвучали громче, энергичнее и убедительнее)))
Прекрасный звук, все внятно и слышно. Как всегда, высший класс.
Интересная и малодоступная информация.
Заметил маленькую грамматическую ошибку в тексте: "московские пешеходы недисциплинированНы".
Надо 1 Н только. Если "недисциплинироваННЫЙ". Тогда 2 Н.
Удвоение применяется в суффиксе-"ный". Тут в слове "недисциплинированы суффикса нет, следовательно, нет и удвоения:НН
@@nnaazzaa9746 I take off my hat! You are almost as good as my mother!
Извините, но Вы ошибаетесь. В суффиксах -ованн- полных и кратких форм отглагольных прилагательных пишется НН: образованный, дисциплинированный - дети образоваННы, дисциплинироваННы. В причастиях - одна Н: группы образоваНы недавно , книги иллюстрироваНы хорошо.
Надо музыку слушать, а не дрязги мусолить.
Зачем открываете биографические видео не о музыке в таком случае? Написать, что вы их не смотрите? Баба с воза …
Прокофьев: „Воздух чужбины не возбуждает во мне вдохновения, потому что я русский и нет ничего более вредного для человека, чем жить в ссылке, находиться в духовном климате, не соответствующем его расе.“
Вся эта история «великих» музыкантов как сборище БАЛАМУТОВ!
Два композитора с глухой славой , не чайковские и не римские-корсаковы .
Про "забавно" смотрет у Волкова!
Не знаю, как другие, лично я не могу слушать ни того, ни другого. Как-то прекрасно обхожусь без этих советских ,,классиков,, Предпочитаю классиков зарубежных , начиная с 18 века.
Почитал другие Ваши комментарии по поводу Прокофьева. Картина понятна, но от большого ли ума Вы не можете их слушать? 😅
Дорогуша! Не лезла бы ты в историю, в которой мало смыслишь, а только повторяешь то,ч то накакали в мозг недоброжелатели русской цивилизации. Лучше, дорогая, про музыку.
Но тогда бы Вы, я и другие не написали бы свои комментарии, и видео не двигалось бы в рекомендациях. Как маленькие ...😊