Обзор переделок настольного токарного станка Drehbank Holzmann ED400FD

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 21 мар 2019
  • master на дому уланов андрей:
    / @master-qh1fx
    видео о переделках (усовершенствиях) нашего Китайского настольного токарного станка Holzmann ED400FD, это видео о нашем настольном токарном станке Holzmann ED400FD, по просьбе нашего подписчика а также блогера Уланова Анндрея, он тоже делает ремонт настольного токарного станка и делает обзоры на распаковки посылок из Китая,
  • НаукаНаука

Комментарии • 103

  • @user-ut9wn9xy7i
    @user-ut9wn9xy7i 3 года назад +4

    Завидую Вашему порядку в мастерской. Спасипо за полезную информацию.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад

      МАСТЕР ШАН!👍👍👍! СПАСИБО!!!

  • @user-mz7iv4qp2q
    @user-mz7iv4qp2q 3 года назад +4

    Здравствуйте! У меня аналогичный станок - металмастер 180*300. Моя эпопея: 1.ампутация защитного стекла на резцедержке;2.ликвидация концевого выключателя на кожухе гитары;3.ликвидация концевика на защитном кожухе патрона;4.изготовление новой ручки зажима резцедержки(сломалась);5.замена винта пиноли задней бабки(при очередном глубоком сверлении-заклинил),пока ждал поставку,выточил свой,но с правой резьбой,в принципе можно было не покупать;6.со второй попытки окончательно сгорел двигатель.оригинальный=7800.я"обиделся",купил советский ассинхронный за 3000(новый в масле) 2.2 квт(взял больше для малых оборотов), родные шкивы переточил(за 500) под клиновой ремень,сварил раму(=0), на сверлильном станке(нс12) у меня стоял китайский частотник,через автоматы сделал подключение и на сверлилку и на токарник-который надо,тот и включил,а тахометр токарника оставил родной-для визуализации оборотов.
    На очереди - попытка увеличения жесткости.
    Знал бы все это заранее,купил бы тв6 с хранения, там железа в 4 раза больше...)))

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад +2

      Привет Владимир! Очень знакомая история, практически мы тоже почти через это все прошли, я тоже такого мнения что любая ТВ ка намного лучше китайца( жаль у нас их нет в Германии),, хотя конечно если на китайце точить совсем мелочевку то он прекрасно для этого пойдет, но переделывать и что то подгонять на нем всеравно придется, нам это все надоело и мы купили себе помощнее станок(но тоже Китай), у меня такое чувство , что Китай это единственная страна которая строит станки, а остальные страны только умеет только налоги с народа драть.

    • @mazrmazr3621
      @mazrmazr3621 2 года назад

      Я все выкинул. Кроме станины, передней, задней бабки. поперечной. Фартук другой винт продольной- ШВП. Электронная гитара и ЧПУ. Ручек нет. ))

  • @master-qh1fx
    @master-qh1fx 5 лет назад +4

    спасибо альберт-неужели я дождался этого видео.классный обзор

  • @motogizn2006
    @motogizn2006 2 года назад

    Спасибо за обзор.
    Это очень хорошо что люди делятся своим опытом и наработками 🤝

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  2 года назад +1

      Привет Андрей! И Вам СПАСИБО за хороший отзыв!!!!👍👍👍

  • @user-qg7mu2qj4e
    @user-qg7mu2qj4e 5 лет назад +2

    Интересный обзор станочка , спасибо Альберт👍

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  5 лет назад

      Привет Александр Никулин,СПАСИБО!

  • @leoleoni9883
    @leoleoni9883 10 месяцев назад +1

    Снимите отдельное видео по всему чугуну станка, как основания, все его подводные камни, с уважением

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  10 месяцев назад +1

      Прмвет Leo Leoni!Постараемся, но зимой, сейчас практически нет свободного времени!

  • @PavelK77
    @PavelK77 5 лет назад +2

    Серьезная работа проделана, молодцы!

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  5 лет назад

      Здравствуйте Pavel K. СПАСИБО!

  • @mihailkalahnikov5444
    @mihailkalahnikov5444 4 года назад +1

    С наступающим новым годом!
    Мира добропорядочным

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  4 года назад

      Михаил привет! СПАСИБО!!!Тоже поздравляем с Новым годом и желаем от всей души крепкого здоровья и счастья!!!!!💖💖🎈🎈🎈🎈!!!

  • @wm210v
    @wm210v 3 года назад +1

    Все подробно объяснили. Спасибо!

  • @jastrexach6466
    @jastrexach6466 5 лет назад +3

    Класс моладец лайк с меня очень интересно!!!

  • @Samodelkin_37rus.
    @Samodelkin_37rus. 5 лет назад +2

    Привет ) Хороший обзорчик )👍👍👍

  • @user-ct3xz3wr7t
    @user-ct3xz3wr7t 4 года назад +1

    Буду пробовать двигатель с таходатчиком от стиралки. 600 ват должно хватить на мои нужды. Тем более что приборов для регулирования оборотов сейчас полно на любой кошель.
    Ваш вариант подачи меня заинтересовал. Теперь думаю что прежде системы на шаговом двигателе, повторю вашу схему) Она проще!

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  4 года назад

      Здравствуйте ИВАН ИВАНЫЧ! СПАСИБО!!!Я тоже думаю что двигателя от стиралки вполне хватит, и система подачи нас тоже вполне устраивает, пока нареканий на нее у нас не было.

  • @leopeo4932
    @leopeo4932 4 года назад +2

    МОЛОДЦЫ !!!

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  4 года назад

      Привет Leo Peo! СПАСИБО!!!!💖!

  • @user-ou1hy8sb9i
    @user-ou1hy8sb9i 2 года назад +1

    Афигеть, купи это чудо инженерной мысли, а потом домысливай, доделывай, и наслаждайся, но финансы, вкладывать, не забывай!

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  2 года назад

      Привет Константин! Можно в принципе и ничего не переделывать, но так не интересно!😂

    • @romanbelov2989
      @romanbelov2989 Год назад

      Если точиттжь на наём сталь до 30мм в диаметре и снимать по 1 мм на диаметр ,то ничего переделывать не придется, стоковой модификации хватит с головой, а если пихать него по максимуму и снимать по 2 мм, то там надо увеличивать жесткость станины, и крутящий момент, двигло лучше сразу на 1.5, 2.2 кВт ставить и частотный привод, тогда проблема с моментом решится сама собою.

  • @dimsh71
    @dimsh71 2 года назад +1

    Организация рабочего места возле токарного хорошая, приму для себя. А вот заморочки с оборотами и мотором чересчур. Понимаю, что денег всегда не хватка, у самого так, но я считаю, что лучше сразу брать с запасом. Хотя потом и этого кажется маловато)))) у самого тоже так.
    Понижение ремнем должно дать положительный результат.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  2 года назад +1

      Привет! Насчет мотора согласен, когда покупали этот станочек, много го еще не знали об этом станке, а насчет ремня, полностью с Вами согласен,хотели установить на станок контро привод, да все руки не доходят,всегда находится много других более серьезных дел, а станочек всегда уходит на второй план.😢😂

  • @user-tn5zq8qh5y
    @user-tn5zq8qh5y 3 года назад +1

    У меня движок 1.1квт с китайским на 1.5квт частотником тоже слабый был. Ставил разные шкивы для поднятия момента и раскручивал до 100грц но толку мало. Потом плюнул на этот хлам и купил частотник Delta 15000 руб с векторным режимом 400вт и асинхронник на 370вт, и сейчас на 2 герцах не остановишь. Думаю даже с двигателем 180вт не остановить будет.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад

      Юра привет! Это точно, этот ч-ник полное дерьмо, сейчас поставил японский ч-ник , правда не векторный, но все равно тянет намного лучше чем китайский.

  • @user-dx6un9ql7y
    @user-dx6un9ql7y 3 года назад +3

    Частотный преброзователь нужен с векторным управлением и не нужно больше танцев со шкивами

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад

      Здравствуйте Синхрофазатрон! Полностью с Вами слгласен! Но, маленькая проблема, стоят они намного дороже, а наши финансы к с сожалению не всегда соответствуют нашим желаниям, но частотник мы все таки поменяли( правда не вект.), но все таки помощнее, если Вам будет интересно здесь ссылка на это видео! ruclips.net/video/oyS2NKSqmbM/видео.html

  • @viktorkuhn3928
    @viktorkuhn3928 5 лет назад +3

    надо китаицам показать может будут лучше выпускать , лайк конечно, удачи.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  5 лет назад

      Привет Виктор!СПАСИБО!

    • @jago855
      @jago855 5 лет назад

      Хорошее предложение, я тоже за

  • @sergeit2284
    @sergeit2284 5 лет назад +2

    Молодец алберт

  • @user-zx5ld5nr4k
    @user-zx5ld5nr4k 3 года назад +4

    Привет Конструкторам.Первое, спасибо за все видио.Второе, писал вам насчет контр привода и приводил в пример тв-16 с 400 (сейчас 600 вт) АД , который не так уж плохо работает. Теперь насчет Частотника. Понятно что Векторный подороже, но именно он, на низких оборотах момент то и поддерживает.Может "переделки" сначала начать с него? (только с вентиляцией на низких оборотах подумайте).

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад

      Привет Евгений! Вы как в воду смотрели!🤣!Частотник мы поменяли, я не уверен что он векторный, но на малых оборотах тянет неплохо( мы видео выкладывали с ним, если не ошибаюсь настройка японского ч-ка), на этом пока успокоились, да + ко всему купили немного помощнее т. станок с коробкой, там мощности уж хватает, при малейшей ошибке все крушит и ломает🤷‍♂️!Но малыша продавать пока не собираемся, он у нас для души как ребенок! насчет вентиляции , если честно, то незнаю, стоит ли ее устанавливать, даже на малых оборотах при неплохой нагрузке мотор совершенно не греется, ну потом посмотрим!😊!

    • @user-zx5ld5nr4k
      @user-zx5ld5nr4k 3 года назад +1

      @@user-ug9hg3gb7w Очень рад за вас Здоровья вам и успехов.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад +1

      СПАСИБО Евгений! И Вам также крепкого здоровья и удачи по жизни, будет время заходите к нам гости на канал, было очень приятно с Вами пообщаться!👍👍👍!!!

    • @user-zx5ld5nr4k
      @user-zx5ld5nr4k 3 года назад +1

      @@user-ug9hg3gb7w Спасибо,обязательно.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад +1

      @@user-zx5ld5nr4k 👍👍👍!!!

  • @OVogel-rg7pn
    @OVogel-rg7pn 5 лет назад +2

    Интересный обзор. Спасибо.

  • @dichon25
    @dichon25 3 года назад

    Частотники серии дельта на дерект лоте посмотрите белый такой в районе 5 рублей стоит ! 380 для него много! 220 лучше всего двигатель 750 ват за глаза хватит и лучше под поликлиновый ремень переделать! у меня mn 80 на малых оборотах с векторным управлением тянет на ура! если ломает резцы то мало жёсткости! нормальный стол варите! а так в целом неплохо постарались!

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад

      Привет alexa G! Все верно! Ч-ник был слабоват, сейчас другой установили, правда не векторный, но тянет неплохо, стол это был временный, сейчас под него сварили стол из швелера, но жесткости намного недобавилось, сам станочек небольшой, и жесткость у него так себе, но свои обязанности я считаю что он выполняет на все 100% ! СПАСИБО за комментарий!!!!!

    • @dichon25
      @dichon25 3 года назад

      ​@@user-ug9hg3gb7w Вот видео по жёсткости досмотрите до конца! Там много чего по китайцам есть ! Канал не мой случайно набрёл!
      ruclips.net/video/oD7PUd2Hsvk/видео.html

  • @user-op3en7sj6n
    @user-op3en7sj6n 5 лет назад +5

    Нормально, Альберт.
    А максимальные обороты станочка какие? И часто ли они нужны, максимальные?

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  5 лет назад

      Привет Неслышный Токарь,максимальные обороты можно установить 2500, но у нас стоят на 1500, и теми мы пользуемся редко,обычно до тысячи, нам вполне хватает, забыл сказать, будем для начала перетачить шкив на шпинделе,это стоит временный,будем точить на два ручья, а потом уже делать контро привод, если нехватит мощности на совсем малых оборотах.

  • @user-cd3yi5tk8m
    @user-cd3yi5tk8m 4 года назад +1

    Для защиты направляющих есть специальная гофра называется ( сильфон) продаётся на алишке я там брал есть разные размеры на разные направляющие, а крепиться к передней бабке и суппорту.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  4 года назад

      Привет Олег! Мы одно время тоже хотели купить такую гофру, но сейчас как то уже привыкли к нашей ВРЕМЕННО установленной кожанке, вероятно так оно и останется в дальнейшем, довольно удобно,хотя конечно гофра вещь очень удобная, СПАСИБО Олег за совет, удачи тебе, а главное крепкого здоровья!!!!

    • @user-cd3yi5tk8m
      @user-cd3yi5tk8m 4 года назад

      Альберт и ассистент Спасибо.😁

  • @user-nf4in8ef4b
    @user-nf4in8ef4b 3 года назад +1

    Магнит на суппорте положите в целлофановый мешочек. Магнит вытаскиваете и стружка сваливается. Быстрая очистка.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад +1

      Привет Дядя Вася!С целофаном не получится, пробовали, горячая стружка его плавит,даже ткань синтетическую плавит, пробовали хб, нормально, но мелкая стружка впивается в ткань, решили просто снимать с магнита, на наш взгляд это проще, СПАСИБО за комментарий!

  • @user-oj1cw4dx7h
    @user-oj1cw4dx7h 5 лет назад +2

    Альберт у меня ток станок jet 8vs мотор 650ватт тоже не хватает мощности на низких об. Хочу увеличить диаметр шкивов привода и контрпривода .оставляя старый мотор .надеюсь мощность увеличиться

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  5 лет назад

      Здравствуйте Ирина Королева,по идее мощность обязательно должна увеличиться,но там так тяжело зто будет сделать,тесно,хотя если постараться, то наверное вполне возможно!

  • @user-or5np6pj9r
    @user-or5np6pj9r 4 года назад +1

    а как у вас подключен двигатель? у меня подключен треугольником и момент на двигателе очень хорош. даже на маленьких оборотах не остановить. это из за того что частотник не выдаёт 380v а 3 по 220. так что трёхфазный двигатель должен быть подключён треугольником.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  4 года назад

      Здравствуйте Петр! У Вас как я понял,преабразуется одна фаза в три по 220, поэтому трехфазный мотор подключен на треугольник(т.е. если проще ,у Вас частотник запитан от розетки на 220 V.), или у Вас векторный частотник,а у нас с 380 на 380 V. , плюс китайское дерьмо,сейчас я бы в жизни не стал бы покупать такой ч-ник,на ошибках учатся, СПАСИБО Вам Петр за комментарий!

  • @valeramaga5453
    @valeramaga5453 Год назад

    как вы думайте что лучше ставить мотор на 075 ват на станок или 1.5 kwt ? и конечно через частотник ,

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  Год назад +1

      Валера привет! Я вначале установил через частотник на этот станочек мотор на 1.5 kw, но (по моему мнению) это слишком мощный мотор для маленького станка, так как жесткость у станочка небольшая и часто бывает что резец закусывает ну конечно же ломает, но пару раз резцы оказались прочными и у меня чуть не вывернуло весь суппорт, (повезло что ремень провернуло, был слабо натянут), после этого я снял этот мотор и установил на станочек мотор на 800 ватт, 1400об/мин, его вполне хватает , тянет вполне уверенно, но если у Вас т. станок побольше размером (пожестче), конечно же лучше установить на 1.5 kw мотор.

  • @user-ub3ry6qb3n
    @user-ub3ry6qb3n 5 лет назад +2

    Интересное решение. А почему не сделать двухручьёвый шкив на шпиндель ? Удачи в доработке.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  5 лет назад

      Привет Сергей,СПАСИБО ЗА ПОЖЕЛАНИЕ, а насчет шкива ты(можно на ты?)верно подметил, я просто неверно сказал(выразился), что вначале будем перетачивать шкивы, а потом( вероятнее всего) дополнительно устанавливать контропривод.

  • @user-dd8ph5eu7k
    @user-dd8ph5eu7k 3 года назад +1

    Здравствуйте.сколько оборотов двигатель ваш?

  • @glevaha8007
    @glevaha8007 5 лет назад +2

    Между двигателем и станком установить мотоциклетную коробку. Будет работать на маленьких оборотах

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  5 лет назад

      Тоже в начале была такая мысля, но немного громоздко получается, попробуем для начала обойтись контроприводом, если не получится тогда будем думать дальше

    • @warrior-0f-light
      @warrior-0f-light 3 года назад +1

      @@user-ug9hg3gb7w была та же проблема с мотором 750Вт и частотником, на низких оборотах легко останавливался, год наверное матерился на закусывание резцов и поломку пластинок. Оказалось дело не в бабине, в частотнике есть регулировки токов, выставил 10А и случилось чудо, мотор стал переть как дурной на низких оборотах. Главное не перегреть его, поставить доп. обдув, если на низах надо гонять.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад

      Привет Федор! Спасибо за совет! Обязательно попробую! я его сейчас переставил на сверлилку и фрезер, так он умудряется и там на малых глохнуть, так что нам терять нечего, если он даже и сдохнет , много не потеряем!😂😂😂!!!!

    • @warrior-0f-light
      @warrior-0f-light 3 года назад +1

      @@user-ug9hg3gb7w у меня подобный частотник, тоже 2кВт, мотор в звезду вроде, т.к. по другому не сделаешь. Вообще лучше в треугольник мотор включать, кстати многие моторы в звезду 380, а в треугольник 220. Посмотрите свой мотор, в этом еще дело может быть. Я тоже свой частотник выкинуть хотел вместе с мотором )) А оказалось просто. На ютубе были ролики по настройке моего частотника. Удачи! )

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад

      @@warrior-0f-light Все верно! У меня мотор на звезде, так как ч-ник на 380, мотор исправный это такой ч-к без поддержки мощности, ампераж попробую поднять,так еще не эксперементировал, хотя на сколько я знаю он расчитывается от мощности мотора, и завышенный ампераж в случае серьезной перегрузки мотора, приводит ч-ник из строя, а при нормальной установке тока,он просто в случае перегрузки на время отключится, или надо исправлять ошибку это зависит от конструкции ч-ка.

  • @user-wo5in2rj2z
    @user-wo5in2rj2z Год назад +1

    Зря коробку не поставили, от урала например.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  Год назад

      Привет Макар! Было такое в планах, для этого даже коробку от легковушки приобрели, вместе с т. станком!(где то у нас видео на канале есть об этой покупке)Но , потом раздумали, слишком уж все громоздко получается, да и т. станок помощнее у нас в мастерской появился( подарок сына), тоже есть о нем видео.

  • @user-ur7ih2rp4r
    @user-ur7ih2rp4r 3 года назад +1

    Станок без редуктора передач как машина которая ездит только на прямой передаче да и мощность китайцы очень завышают,наверное думают что здесь одни индейцы

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад

      Привет Игорь! Точно!С этим не поспориш! 😂👍👍👍

  • @user-ts2ct5jv3e
    @user-ts2ct5jv3e 4 года назад +1

    Есть регулятор оборотов с сохранением мощности на али посмотрите может подойдет

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  4 года назад

      Здравствуйте Начальник штаба! У меня стоит Китайский частотник, у него эта функция есть, но все равно не хватает мощности, надо хороший ч-ник, а они хороших денег стоят. Жмемся, а потом такой результат.

    • @user-ts2ct5jv3e
      @user-ts2ct5jv3e 4 года назад +1

      @@user-ug9hg3gb7w Этих частотников много , надо покопать интернет есть видио на электродвигатель от стиралки и еще парень модернизировал КОРВЕТ посмотрев его станет ясно , что делать .Запрос на ютубе на прямую , УДАЧИ

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  4 года назад

      @@user-ts2ct5jv3eДа, надо будет еще пошариться интернету, спасибо за совет!!!!

  • @iurash766
    @iurash766 4 года назад +1

    а если сделать по принципу вариатора,
    сделать это будет труднее но места займёт меньше.

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  4 года назад

      Привет Юра! Вероятно можно и вариатор установить,но мы решили попробовать установить векторный частотник, а этот используем для других целей, к примеру мы собираемся делать гриндер,там нам так и так нужен будет частотник.

    • @iurash766
      @iurash766 4 года назад +1

      Добрый день или вечер! На сколько я знаю если с небольших оборотов пытаться выжать большую мощность это приведёт к очень сильному нагреву движка, вот почему на более дорогих станках ставят кпп. Но пытаться надо в любом случае. Удачи!

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  4 года назад

      Привет Юра!Совершенно верно! С, этим не поспориш,и СПАСИБО за добрые пожелания, и конечно же взаимно, желаем тоже Удачи!!!

    • @user-ct3xz3wr7t
      @user-ct3xz3wr7t 4 года назад

      Вариатор держит обороты до средних нагрузках. Выше подпружиненый шкив начнет расходится.

    • @iurash766
      @iurash766 4 года назад

      Здравствуйте! возможно и так а может и нет.

  • @user-mg4kf9lp5d
    @user-mg4kf9lp5d 4 года назад +1

    Наверное у вас частотник не векторный! У меня на Тв11 стоит векторный частотник ,так его на восми оборотах в минуту рукой не остановить!

  • @azizrizoev5984
    @azizrizoev5984 4 года назад +1

    Проблема в электронике

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  4 года назад +1

      Привет Aziz Rizoev !Согласен, похоже на это, поменял частотник, поставил японский, стало намного лучше!

  • @user-ur7ih2rp4r
    @user-ur7ih2rp4r 3 года назад +1

    Интересно,зачем покупать такое гамно что бы потом его ещё доделывать и переделывать?

    • @user-ug9hg3gb7w
      @user-ug9hg3gb7w  3 года назад +1

      Привет Игорь! Я раньше тоже думал примерно так! А тут недавно мой знакомый купил себе из этого семейства т. станков (примерный вес 70кг) усовершенствованной модели, 125 патрон шпиндель с проходным отверстием что то около 40мм, так вот это действтительно полное гумно, там практически все надо переделывать, наш Holzmann по сравнению с ним идеальный станок, ну а во вторых где сейчас можно купить хороший новый станок за реальную цену? Ведь кроме Китая никто ничего не производит, только клеят свои таблички и перепродают, к примеру на нашем Holzmann стоит Австрия, на нее в принципе мы и повелись,думали качество будет лучше, а оказался тот же самый Китай!

    • @user-ur7ih2rp4r
      @user-ur7ih2rp4r 3 года назад

      Я проработал токарем много лет поэтому я знаю о чем говорю,один двигатель не может развить без коробки передач достаточной мощности