Это видео недоступно.
Сожалеем об этом.
「返品したいです。」【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん / オカダ斗シヲン】
HTML-код
- Опубликовано: 2 июн 2024
- ★チャンネル登録してね～
bit.ly/3bdLArB
★元動画
• #014 ニコ生岡田斗司夫ゼミ「タブー完全無...
• 弱者男性と頂き女子への反響「自分の卵子ではな...
★岡田斗司夫のRUclipsチャンネル
/ @toshiookada0701
#オカダ斗シヲン #サイコパス
#ジブリ #サイコパスおじさん #岡田斗司夫
弟がダウン症でした。「頑張れ」とか「偉いね」とか言う人も、嫌そうに目を背ける人も、クスクス笑ってバカにする人も大勢いたけど、黙って手を貸してくれた人は誰も居ませんでした。もちろん医療関係や福祉関係のサポートはいくらかありましたが、日常生活のあれこれは家族が負います。親だけじゃなく、兄弟の人生も喰われます。学校の長期休みは一歩も外へ出られません。弟の面倒を見るために友達と遊ぶとか許されませんでした。親は意地のように弟を大切にして、私は親が死んだら弟のために生きろと言われて育ちました。この現実が自分のものでない第三者が、当事者の選択を批判するのは腹立たしいです。両親は頑張っていたのだろうけれど、弟のことだけで精一杯で、私も子供だと言うことは無視されました。「○○ちゃんはお姉ちゃんが一番好きだから」という言葉で私を労働力として扱いました。母が出産した頃はまだ検査方法がなく、産んでからじゃないとわかりませんでした。選択肢が無かったのです。どれ程の苦労か、親の人生だけの問題ではないのです。許された選択肢から選択した事を、誰にも非難される筋合いはありません。実際にダウン症児を家族にもって暮らした私は、先生のご意見に賛同致します。
今もし生まれたら赤ちゃんポストに捨てるしかないのかな
@@Tom-sw1pz 今は一回10万払って出生前診断というのが使えて、ダウン症の可能性を含めた障害児かどうかの判断が出来る。うちは子供二人作ったけど二人ともそれやったわ。ダウン症の親をやれる自信ない。
「弟がダウン症でした」って過去形が気になります。今も弟さんはご存命ですか？私には2人、障害を持つのきょうだいがおります(ダウン症と精神遅滞）。
あなた様の苦しみ、よくわかります。何も間違ってはいない。でも怒りや恨み、憎しみを抱えたまま生きるのは本当に苦しい。
少しでもこれからの人生が楽に楽しく毎日を過ごせるよう祈ってます。あなた様はご自身の人生を取り戻してください。
私の友達の弟はダウン症でしたよ。そのお母さんからは、死ぬより大変よと、大きくなってから言われたけど、母強し！と思うことができるほどに尊敬できるお母さんであったことご大人になってわかりました。今でも仲良く家族絡みで付き合ってます！
昔みたいに重度障害者を間引きできなくなって、家族の負担が半端ないことになってしまった。今は悪とされている優生思想は障害者家族を守っていたんだよな。
『ブス卵子』
言葉が強すぎなのよww
『ブス精子』もあります。
母親美女、父親ブスメン、子供父親にそっくり。特に女児が言われる「残念だね」
預かった大切なお子様、という感覚は個人的には全親に持っていて欲しい倫理観だと思います。子供も他人ですし、いち個人として尊重できるのは素晴らしいことだと思います。
コメントは匿名だから賛同者も多いが、身分も顔も公開してる岡田がここまで踏み込んで語れる事が、自身をサイコパスと表現する由縁なのだろうな。
サイコパスというか、嘘付くのが嫌いなんだろうなと思う。こんなもん嘘でもいいから「間違いなくあなたの子供です。愛情を持って育てれば云々」みたいに言っといたほうが、みんなそんなの綺麗事だと知ってても楽だし安全なんだよ。
@@udafjx
たぶんそれじゃなくてダウン症なら堕ろすの話じゃないかな？
これ、老人福祉にも通じる話。私の高齢母はベッドに寝かされ日々楽しみもなく、ただ食べさせられオムツはかされ、生かされてるだけの状態。しかし一方でやれ健診だ、投薬だ、栄養指導だと延々と家族指導が入り、延命させられる流れ。福祉の名の下に、沢山の人達が手助けしてくれる。ありがたい。本当にありがたいけど。
母には好きな様に死ぬ自由はないのかな…とふと思う親不孝者です。
大叔母の兄弟が同じような状況で、その家族が延命治療を止めようかと相談した時に医者からは
「親を殺すのか、あなたたちは」
と責められたとの事。いちおう天寿を全うしたとの事だけど、自然の摂理なのか、人為的なもの
なのかがはっきりしない状況だった。傍から見てたらただ単に浪費していただけのような気が
しないでもない。
人生100年時代、とかほざいてる輩がいるけど、これが実情。
自分の意志で行動できなくなった時点で、人生は事実上終了。
ヘルパーですけど食えなくなったら延命しない方がいいとは思います
こんばんは。辛い事や難しい事だと思うけど高齢の両親が入院したら「延命措置は希望しません」と医者と相談した方が良い、延命治療が始まると中々止められないんだよね。医者は救ける事が仕事だからね、私の父親は余命3ヶ月で1ヶ月で亡くなりました。母親も今入院しているけど延命治療はしないかな。😢悩むよね。
延命治療は儲かるから
@@zechsmerquise5797
医者は金が欲しいんでしょう
9:14「日本人は宗教が無いように見えて、強い宗教があるんだろうね」←すごく納得
この動画での宗教という使い方は間違っていると思う。強いて言うならそれが正しいと強く信じて疑わない宗教的なさまのことだろう。
日本社会=宗教
それを宗教というならなんでも宗教になるだろうw
@@user-tp0dmgs0k8t だから強いて言うならといってるし、宗教的だと言ってんだよ。宗教というのは神、あるいは絶大な力を持った何者かを信じないと宗教じゃない。
@@user-tp0dmgs0k8t わかる！？
実際自分の子供じゃないしね
仕方ないね
でももうそこはさすがに諦めろよ自分の選択なんだから
「胎内の頃から育児してる養子」との認識でも良いのかなとか思う。
男性の私としては曖昧な「推定される立場」も、悪くないかも、とか思う。
ダウン症分かったら堕ろす
親が生きてる内は面倒を見れるが死んだ後はどうする？兄弟が見るの？って思う
簡単に「おろす」とか言うけど、検査内容や費用やリスクや中絶可能期間等調べてる人ってどのくらい居るんだろ
あとダウン症なんてまだ筋力も健常者より弱いし、機嫌が良い時間も他の障害より比較的長いから受け入れてくれる施設も多いけど、産まれて3年〜10年位経たないと分からない知的障害はどうするつもりなんだろ
途中でなげだすのかな
@@CI0124-to8eh
同意。
私も若い頃は出生前検査して障害が見つかったらおろそうって思ってたけど、実際に子供ができていろいろ調べてみたらそんな簡単な話じゃないと痛感した。
リスクもあるしお金もかかるし、確率の検査はできても確定のやつは現実的に難しいかも。健康に生まれてくる事は奇跡みたいな事で、運でしかなくて、祈るしかできない。
結局今まで冷静な感じで考えてた事は、他人事や想像でしかなかったんだなって。現実として迫ってくると何もかもが違って見えた。
簡単って言うけどそこまでの道のりはとても精神的に辛いです
自分には経験無いですが
綺麗事じゃ無いんです
知り合いの子は赤ちゃんの頃から何回も心臓の手術していて、知能値数も少なく死ぬ時は出来るならば一緒に行きたいと言ってた
徹底して人格者になるのは無理だろうから、せめて、子どもが自分だったらと考えたうえで育ててあげてほしいと願います。
サムネの爆笑してる斗司夫すきw
この顔は旦那が売り専してる回のやつに違いない
わかるｗ
生れつき体が弱く、病弱だった。更に、世間体ばかり気にするし、子供に包丁を向けても構わないと思っていた両親のもとで育った。
正直、産んでくれなくてよかったのにって思ってる。
友人が高齢出産で、ダウン症かつ心室中隔欠損の子供を産んだ。凄いとは思う。
けれど普通に考えたら子供の方が長生きする。その子の面倒は誰が見るの？と思うと、自分にはまねできない。
命は尊いが故に、結局は一人で生きる前提でそこまで責任持てるかなと。
私も我が子が胎児の時点でダウンの可能性が高いとわかれば産まないであげたいです。私自身が障害者ですので、親の産んであげたかったの言葉がどれだけ独り善がりで子供の事を本当に考えての事ではないかはわかっているつもりです。分かっていて産むなんて身勝手で無責任です。結果私はしなくてもいい筈だった苦労をしながら這いつくばって生きており、生まれられて幸せだとは全く思えません。
同意。普通の人がしなくて良い苦労ばかりして、どれだけ普通を追い求めようとしても永遠に不可能だと言うことを分かりながら生きるの辛すぎ。
今現在ダウン症とか障害児を育ててる親に対しては、すごいと思うしこれからも頑張れ、幸せになれって思う
でもこれから生まれる子が障害児と分かるんだったら自分は産まないよ、なぜなら健常者の子どもがほしいからって話よね
そこに対して勝手に「今生きてる障害者を否定するのかー！！」と思って色々批判してくるんだと思うけど、別にそうじゃないんだよなぁ…
馬鹿な批判をしてくる馬鹿がいるんですね。
岡田さんも生まれてから一年の命って言われてこの世にきたのかあ・・・
僕は自閉症と軽度知的もっているけど、二次障害でうつ病も双極も睡眠障害もでてきておまけに依存症ももってしまった。
なんとか福祉と両親と先生に生き地獄の中にいるような感覚で生きているけど、残酷さと希望をもって生きてきたって言葉がすーっと胸の中に入った
死んでしまった人も自殺した人も頭おかしくなった人も歩けなくなった人もいろんな人を病気してから見てきたけど、何が正しいのかわからなくなってしまった。
こんな状況でもどこかに手を差し伸べてくれる人がいて希望を見出してくれるから生きているだけなところはありますね。
高校のときからもう１０年病魔とともに生きてます
僕が最近考えていることは少しでも良い自分と出会って周りから受けた救いの手を僕と同じ病気の人たちに自分が回復して手を差し伸べる側になりたいですね。
これだけが今の僕が生きる理由です
そんな生きる理由を持てたことがスゴいと思う
尊敬するし、陰ながら応援しております
岡田さんの話を聞いてるとよりもっと客観視する事が鍛えられる。
可はそれはそれでもぴったりできそう！私が7月。それは帰って？⁉️ですよ⁉️買った！ごちそうさまやでもありがとう。普通に⁉️化しようとをもろたで～？⤴️からいけるとかと買ったも行きましたよ？⤵️があるので、
案外ある話だと思います。
妊娠中は、頭の中お花畑でこんな赤ちゃんが生まれると思い込んでいる。
DNAがつながっていてもある話。
忍耐あるのみ。育てあげましょう。
そういうエゴもあって子供の頃から整形させる親とかが出るんでしょうね
@@tkita391 母親が我が子を愛せないのは、残念だけど、実際にはある話で「母親は我が子を絶対愛するべき。」という概念で苦しんでいる人が多い。
一般概念から離れているからと言って、エゴと言われるのは、母親を追い詰めるだけの攻撃に聞こえてしまう。
その反対に母親は我が子がブサイクだから愛せないということはないので、整形は、愛している子にしてあげる方が多いと思うけどな。
@@user-es1jy8nb3q いろんな愛があるからな、ないのはバスケットボールだけってネ！
男の人は簡単に堕ろせって言うけど母体は身体的に相当なダメージを受けるんだよな。下手したら麻酔無しで堕胎手術させられるし
目の色が違うわ！！（SEED）
ダウン症でも産むケースというのは、不妊治療でなかなか妊娠せずに４０代とかでやっと初めての妊娠で、、、というケースが多いよ。私の調べた限りではね。
だから、ダウン症だからおろして、つぎの子を目指そうという事には根本的な違いがある、状況としては
ダウン症だったとしても、この子が最後の子かもしれない。。。おろしたら二度と私の子は授かれないかもしれない、（その可能性が極めて高い）というケースが多い。。。、不妊治療の現場より。
そのダウン症も100％じゃなくて、10分の一の可能性とか言われるから困る
大体その確率で堕ろすらしい
でも、それでいいのかな。
うちは生んでみたらダウン症ではなかった。
@@shinto2600それって羊水検査ですか？
羊水検査は90%以上の精度だったと思いますが...
@@user-ce4wo2lk1v
20年位前ですが、そのように言われました。凄く悩みましたよ。
1回目ダウン症たとわかっておろしたとして、2回目もダウン症だったらどうするんだろう、とは思います。
お前のエゴなんだよ。不良品を作り世に出すな・・・
一生つらいのはガキ
「誰が産めと頼んだ？誰が作ってくれと頼んだ？私は私を生んだすべてを恨む」案件だろこれ
あんどうなツー…の逆襲…
生まれてきたその子自身が幸せかどうかよね。
コメ見てると、生まれてきた後の親の手間、兄弟に手間とかばかり書かれてるけど。
まあ、結果生まれてきたらその子が幸せでいられるように親は頑張るしか無いんだろうけど。
完全同意。出生前検査でダウン症やその他遺伝的欠陥があれば100%おろす約束で不妊治療してました。
親の負担になるのが目に見えてるなら、それは避けたい事態でしかない。
@@E46.M3
横から勝手に同情させてもらうね。大変だね。
生活に余裕が無くなるし弟さんが生活の中心になるしそれが家を離れるまでずっと続くんだもんね。
@@E46.M3
これは嘘の匂いがプンプンするコメントですね…
まぁ、インターネットですから真偽は分かりませんけど…
@@user-cf6ux8fu7z 苦しい境遇の人間を嘘つき呼ばわりとか、あなたは思想の方は健常者ではないな。一番恥ずかしヤツじゃないか。体も知性もまともでも、思想や考え方がそんなんなのはキツいわ。自分のコメントを読み返してみて。どー思う？答えてほしす。
@@E46.M3 自分の親もコメ主みたいだったら良かったのにって思ったかな？
@@wjm1792 あなたの様なコメントはダウン症どころか、それ以上の知的ハンディを持ってる人でさえ書かないぞ。思想のハンディは治しにくいけど、有償でヲレが治したろか？
命の選別そのものを「悪」とみなす風潮って、ほんと馬鹿げてるよなぁ。極めて残酷な言い方をすれば、本来、命って選別されるべき存在なんだよな。自然淘汰にしろ人為的な淘汰にしろ。
そうですねえ。選別された生命だけが存在する世界で、選別された人達が、選別するのは善か悪かと議論するんですから恐ろしいです。その議論の先に残酷でない結論があるんだろうか。
なんなら精子の時点でしてるもんな
@@jetspecies 自分が選別される側になって同じこと言えるのかって話ね
@@user-fm6qu6np4q
間引かれてたら、この世に存在してないだろｗ
生物種にとっての一個体の命というのは、最初から淘汰による選別を前提としてるって話よ。そこに人の作った善悪なんて価値基準個人の感情なんて持ち込んでも意味はない。
@@001hanuman 岡田斗司夫は病気や怪我によって亡くなるパターンも例に挙げてるんだから、今生きてるから選別の対象にならないなんておかしいでしょ
あと、俺は別に選別が良いとも悪いとも言うつもりはないよ
子供の年齢にもよる、産まれた時は大抵みんな安藤ナツとか朝青龍だよw4歳くらいから急激に可愛くなる
ほんと産まれた時はみんな朝青龍だよねw
朝青龍から大谷翔平みたいな顔に変わったり、どんどん顔変わるから面白い😂
ガッツ石松とか鶴瓶師匠みたいな顔の赤ちゃんも多いよねw
うちはガッツだったけど可愛く育ってくれた(親バカ)
赤ちゃんのとき親が言うのもなんだけどびっくりするくらいのお顔で生まれしばらくどうなるか心配だったけど小1になって二重になってかわいくなったよ。そんなこともある。
目の事でいうと切らない二重整形もあるし、その他、子が大人になった時も医療は今より発達していて、リスクの少ない整形手術もできるかもしれない。顔のことは全く解決方法がないわけじゃないことだけ頭の片隅において、今はそのことばかり考えてしまうけど、何か違う事、知育やしっかりとした教育をし頭が良い子に育てる事に注力したら顔のことはあまり気にならなくなるかも。私は子育てに目標を持つようになって毎日を送る事に前向きになれたので1意見として耳を傾けてください。
子供の吸収力はすごいですよ。
是非いろんな景色を大人のそばで一緒に見させてあげて下さいね。
毎日子育てされている方本当に素晴らしいです。おつかれさまです
外国人の彼氏が子供いるんだけど
確かに生まれた時は日本人の子供より可愛いけど
３歳時点で私の子供の頃の方が勝ってるし５歳になれば完全に追い越す。
ヨーロッパ系の子供じゃない限りは負けないよ。
確かにうちの子も生まれた時はジャガイモみたいな顔してたけど、いつの間にか二重になってすっきりして可愛くなった
小学生の時芋っぽかった子が垢抜けて美人さんになる事もあるし分からないよね。
親の育て方でも左右されそう
産まれた時から芸能人のような美女とかそうそういるものじゃないから、期待しすぎなんじゃないかなって思う。
取り換えたいとか言い方がひどい・・・。将来大化けしてもてる可能性だってゼロじゃないんだし、外見はともかく頭脳明晰でキュリー夫人並みの天才になる可能性や、吉田沙保里みたいなオリンピック選手になる可能性、高橋留美子みたいな人気漫画家になる可能性だってないわけじゃないでしょうに・・・。外見だけで存在を全否定して返品したいとか考えたりするから、パパっこになっちゃうんじゃないかな？
卵子提供する様な女性が美人で優秀な訳ない様な😅
ド底辺な赤子から大当たりに成功する確率と、大当たりの赤子から大当たりの大人に成長する確率がどれ程違うかわかる？
ワイのマッマはあまりにも旦那がブスだから「どうか旦那に似ませんように」って祈りながら産んだらしいで
結果は見ての通り
愛情たっぷりで幸せならオールオッケーや
パッパが、ブスなのにマッマが惚れるほどの内面の持ち主なのが伺える
まともな人生を歩めないことが確定してる子に対して、命の決断を背負うのも親の愛だと思う。
生かすことが、命を守る自分にヒロイックな世界を重ねて見ていたり、自分が罪を負いたくないだけなんじゃないかって。
昔は産まれた赤ん坊を見て明らかにアレだったら産婆さんが水に沈めて死産でしたって言って
泥をかぶってくれる文化があったと 誰かが言ってたな
「みちのくの人形たち」っていう小説だったと思うけど、そういう話がありましたね。
私の妹はそうだったと、母親が亡くなる数日前に告白されました。
産まれるはずだった妹がいたということかな？
わざわざ、しぬ前に告げることではないですね。
墓場まで持っていって欲しい話ですね。
しかし、お母さんは死ぬ前に楽になりたかったんでしょう。
@@electriclion0107
妹が居た事を知ってもらいたかったのでしょう
うちの姉にはグレーゾーン的なちょっと頭のおかしな子供がいるんだけど、もう家庭はめちゃくちゃですよ
グレーだから誰も手助けできない役所も警察も動けないのでサンドバッグと化すしかない
秋葉原で包丁を振り回すのだけはやめて欲しいと祈るしかない状態です
ダウン症ってわかって産むのは完全に親のエゴだよね。先に親が死ぬって分かってて、最初に親のエゴで生まれてきてるのに最後までダウン症の子の面倒見るのはきょうだい児や施設の人なのに…。
小さい頃はかわいいしどうとでもなる
親戚にダウン症の36歳兄がいるけど、その人の面倒見るために2人の兄姉は実家の近くにわざわざ家建てたよ。
実の母親でも我が子に嫌悪感抱いたり愛情が湧かなかったり容姿が嫌いだったりする事はままありますよね。
自分の遺伝子は後世に残してはいけないと思ってる自分も、もし産ませた我が子がまともじゃなかったらと思うと怖いから。
「自分の遺伝子は残してはいけない」
何でそう思うんでしょう？
素朴な疑問です。
昔の友人も冗談ではなくそんな事を言ってたもので😌
そうね。
親の選択に対して外野がとやかく言うべきではない。
『せっかく授かった命じゃないか』
って、産まない選択をした親を咎めるような風潮があるが
『じゃあお金くれんの。育児手伝ってくれるワケ?』
って思うよ。
命に対して過剰な価値を感じすぎなんよね。人間は。
人を殺したらだめなのは社会が存続できなくなるからであって、善悪が関係してるわけじゃない。法律はあくまで安全に社会というシステムを回すためのルールでしかない。これわかってないと人間社会で生きていくのは難しいと思う。
酷いのは障害児を生んだ親の団体が他の親を責めるというか、「中絶反対！」とか無責任に叫んでるからな。。マトモじゃないよああいう団体
元嫁が子宮筋腫あるって話聞いた時に降ろせって言ったけど、生んだな(´・ω・｀)
娘は可愛いけど(´・ω・｀)
@@user-rk2vx9xn7k ワイの友達も子宮筋腫だけど出産予定だよ。
何で堕ろせって言ったの？嫁さんのためってこと？
@@user-ce4wo2lk1v 切羽詰まった感じで言われたらそら降ろせ言うわさ(´・ω・｀)
全く説明せんのやから(´・ω・｀)
私も障害持ってるけど、自分は普通じゃないって思いながら生きるのは本当に辛すぎるから、産んでくれてありがとうと思えない。
今時の子育てに対しての答えだと思う。
今の子持ちってびっくりするくらい子供第一だったり、私が子供の頃に存在しない行事や価値観に振り回されて、自分自身の時間を奪われている人が多い。
うーん、それはただあなたの頃とは時代が違うとしか言いようがない気がする。
振り回されてるとか、時間を奪われてるとか言うけど、本人は楽しんでやってるかもしれないじゃん？
もしくは周りがやってるからそれが普通だと思ってるとか。
逆に今の人たちから見れば昔はとんでもない子育てしてたって思うこともたくさんあると思うよ。
活動家に聞かせたら、頭から火を吹いて怒るだろうけど、おそらく一言も言い返せない論理。
人工妊娠注意絶を駄目だという理由は分かる。それは命だから。しかし、中絶させたい理由も分かる。望まない命だから。快感が減ってもゴムはしろよ・・・と思う。少子化対策の最善策はゴムの生産を停止して、中絶を違法にする事だけどな。
サムネが酷すぎるw
Desunoに子供を授けたい。
斗司夫wwwwwww
笑顔が過ぎる
私はダウン症って解った時点で堕ろす。親が死んだあと、誰が面倒みるの？
私が死んだ後も、子供1人で生きていける程の財産を私は残せない。
死ぬまでダウン症を背負って生きていかなきゃ行けない、人生においての障害を子供に背負わせる。
そんな無責任な事するぐらいなら、産まれる前に出来るだけ苦しまないように、早く殺してあげるのが親の責任だと思う。子供をおろした(殺した)っていうトラウマは一生残る事にはなるだろうけど。
自分は保育士で障害児も見てるけど、並大抵な覚悟じゃ育てられないと実感します。
国で保育士の配置基準が決められてるけど、それって障害がないことを前提で決められてるわけで、3歳児を保育士1人で20人見て下さいっていう中にグレーな子が何人もいたらもうしっちゃかめっちゃか、お手上げです。椅子に座って、先生の話を聞いて、言われた通りに行動出来る子が20人なら見れますよ。
言葉が出ない子、座ってられなくて室内をウロウロする子、友達への噛みつき、引っかきが止まらない子、思い通りにいかないとパニックになり先生を叩いたり大声で喚き散らして暴れる子。そういう子がわんさかいるクラスを担任したことがあり、あれは地獄でした。
子どもには悪いけど、そういう子が1人いるだけで大変だし、休んでくれたら喜んでしまいます。
勿論その子が悪いのではなく、受け入れる体制が出来ていないことが問題なのです。
世の中は障害のない人たちを基準に作られており、障害者は肩身の狭い思いをして生きていくしかありません。
子どものうちは障害あっても可愛いかもしれないけど、大人になって道端で大声を出したり暴れてる障害者に対して寛容に受け止められるでしょうか？
youtubeを見てるとそうした障害者と思われる方の様子を晒したり、コメント欄でもその人に対しての悪口に溢れており、二言目には「親は何してんの？目を離すなよ」ですからね。
綺麗事ばっか言っても、結局面倒ごとは親に押し付ける世の中です。
子供が苦労するエゴやん。国会議員も分かっててあえて生んだ人いるよね。
出産育児を経験してきましたが、
大事なあずかりものという意識は自分の子供でもありました。
お腹を痛めて産んだとしても、自分のコピーじゃないし、別個の人格を持った人間です。
実の親子であっても、理解しあえない関係もあるし、そんなもんですよ。
子供が欲しい前提で、自分の子供が障害持っていたらと考えると確かに堕したくなると思う。けど相手から「堕そう」って言われると、てめーの体は傷つかねーからいいよなぁ！！ってなっちゃう。
育てている内に愛情は湧いてくる気もするから今は他人のお子様をお預かりした責任感で育てていても良いんじゃない？
育てていく過程で少しずつ親子になれたら🥺
まぁ健康体で産まれてきてくれただけで今は感謝🎉
嫁が妊娠した後にダウン症の検査しにいったよ。だってダウン症の子供なんか育てる自信ないからね。
あなたを含んだまわりの人たちが不幸にならないために正しいですよ。
次に生まれた健常児が極悪非行少年に育って家庭崩壊したら面白いのに
あうああ
ダウン症の母子を知っています。ダウン症は当人たちだけでなく、回りの人間も大変です。
えらい
これをしっかり言える岡田さん、凄いな。他にいないよ、ホントに。チャンネル登録しててよかった。
お預かりした大切な〜むしろこれ素敵な心がけなきがする。 0:39
私もルッキズムで結局子供産めなかった。
サムネおもろ過ぎて笑ってしまった
返品したいは流石におもろ過ぎる
自然界に生きる動物は子どもが生き残れないと判断したら躊躇なく見捨てるよね
それと比べる訳ではないけど人間も世話をしないと生きていけないくらいの疾患を抱えた子どもが産まれたら、育てないという選択肢をとってもいいと思う
「この子を育てたくない」「育てられる気がしない」って思うのは本能が「育てるべきでない」と警告しているからかもしれないし
ダウン症の方々よりも、救いようのない愚か者に生まれた人々の方が不幸ですよね。
しかり
同感
たしかに、犯罪者のほうが社会の迷惑！
検査でわかるのは数百種類の障害のうちのたった数種類らしい。ダウン症じゃなかったか産んだのにもっと重い障害だった！という事も普通に有り得るわけです。どんな子でも愛してやるから生まれてこい！という覚悟がある人の方が、どちらかというと幸せにはなれそう
でもダウン症だけでも避けられるなら出来れば避けたいと思いますけどね。分かるのが一部だから意味ないとは思いません。
自分は出生前診断を受けましたが、お金出せばたくさんの種類の病気が分かりますよ。
クッソ高いですけどね。
避けられる物は避ける。
避けられないのはしょうがない、運命だと受け止める。自分はそういう考えです。
でもこれから技術が発展すればもっと色々な障害が分かるようになるかもしれませんね。
きれいごとだよ
0か100かですか。
これは思うなあ。
子は親を選べない、生きづらい世界。それをプレゼントしやがったのは君が大好きなお母さんなんだよってな。
母親（女性）は共感性の高い生き物、父親（男性）が彼女の人生の幸せ含め面倒みてやらないと「障がい者の母親としての介護人生」が待っている。
彼女のとって産むか産まざるか父親次第な所ある。
私は子の親で、子供には生まれてきてくれたことに心から感謝してます。ですが、私自身は親に男の子が欲しかった等など、散々言われました。その頃は幼かったので悲しいというよりただ何故か涙がこぼれてただけでした。でも親になって子供が成人した今だから、だったら産まなけりゃよかったのにねって本気で思います。厭々育てられてもね。
性別ばっかりはねえ...
望む人の所に望む性別で生まれれば良いのにと思うけど、なかなか上手くいかないよね。
自分は女の子が欲しかったけどお腹の子が男と分かってどう受け止めて良いか分かりかねてる。
だからって中絶とかは絶対考えないけど、気持ちの持って行き方が分からない。
金銭的に余裕もないし、1人っ子でも良いかなと思っていたけど、娘が欲しいから2人目を迷い始めている。しかし2人目が女とも限らんし...
産み分けられたら良いのになぁ。1/2なのになぁ。
それでもそれを子どもに言うのは論外だけどね。
犬や猫を飼う時に『最期まで面倒見る覚悟で』ってよく言われますよね。周りを見ていて思うんです、人間の子もそうだなって。産むのなら責任持てよって。
産まれる前から死ぬ時まで、命のコントロールはした方が良い。
安楽死は言うに及ばず、障害を持って産まれるのを事前に防ぐ、治療するなどの手段はできる限り講じた方が、本人のみならず親や周りの人たちのQOLも上げられる。
そこまでする親御さんがどれだけいるか…😮
生まない選択は有りだと思います。
自分も妊娠7か月の時に父親が事故で亡くなって、親戚中に降ろせと言われながら時期的に無理で生まれた一人だからです。
その後、母親も早々に病死し、高校大学と働きながら通って何とかなるかと思った矢先に母親と同じ病気に罹り、20年がかりで医学の進歩で治ったものの新たに運動ニューロン疾患に罹り何年か後には動けなくなって最後は窒息死。
生んでもらっても、もろくなことが無い人には最後までまともな人生は歩めません。
あなたが早く妊娠したのが諸悪の根源やん
このコメントは既に亡くなっている人が書いているの？
@@user-tb6dh4pb4k
ニューロン疾患に罹り、までは今の話で
動けなくなって窒息死するのはこれからの話なのでは。
あと何年かしたら身体が動かなくなってしまう(ALSなのかそれ以外のニューロン疾患なのかはわからないけど)のが確定しているという意味かと。
私も一瞬読んでて「ん？」となった。
「窒息死するであろう未来が決まってる」ってことね。
あなたの場合はそもそも堕すのが無理だった訳だし、お母さんが数年後に亡くなるのは予測出来なかったことだからね。
しかも今罹ってるのは先天性の病気じゃない。
生まれてから分かったことなら、産む前の時点では判断出来ないよね...
ただ一つ言えるのは、生きるって結局辛いことだよね。
産むことだけが正しくて、産まないことが悪って考えは綺麗事だね。
"天使"に見えるのは親だけなのかもしれないですね
その親にすら愛されていない方がいるのも事実。非常にやるせないですが、そういう方が何かしらの幸せに気づいてくれることを願います。
出産に適齢があるのだが、それが分からない、理解されない。
「入れたら出る」と思っている方が、意外に多いのに驚きます。
歌手の中島みゆき氏は、実家が産婦人科でした。
子供の時から見ているので、
自分が３０歳を超えたときに、産むのを諦めたそうです。
ダウン症とか器質的障害なら出生前診断で判定出来るだろうけど、発達障害や人格障害は多分判定出来ないんだろうな…。見た目まともでも、人の気持ちが全く理解できなかったり、言葉を額面通りにしか読み取れなかったり、人と親しい関係を築くことができずに苦しむ障害もある。から、出生前診断で分かりやすい障害を省いたとしても、必ずまともな人間が生まれるとは限らない、てことは心に留めておくべきだと思う。
障害者じゃなくても完璧な人間はいないし、気に食わないから返品、て訳にはいかないから。
サムネの顔から笑い声聞こえてくるの草
自分の遺伝子が組み込まれていない子どもを産む事ができるって怖いな
醜いアヒルの子現象というのがあるので、大人になれば整う可能性もなきにしもあらず。
というか、逆だったらどおすんの？
あなたの娘はとっても綺麗な目鼻立ちだよね…まったくお母さんに似てないから連れ子ちゃんかね。って言われていたら？
どの道僻んで、この子は私と繋がってないから育てられる自信がないとか言い出すんだよ。
野菜などと同じで卵子にも「私が生産しました」という言葉と写真をつけるとか。
障害児が生まれ、それが原因か離婚された夫婦を知っています。
本人達から聞いたわけではないですが、周りはそう思っていました。
本人達から聞いた訳じゃないなら違うかもしれないですよね。
夫婦のことは他人には分かりませんよ。
仲良く見えても離婚する人だっていますし。
ダウン症の話その通りなのよね
その子が自立した人として生きていけないのに悲しくならないのかな？
ガンダムSEEDの世界やん
確かに障害があるかもとわかった時点でどうするかはその家庭が決める事です。後は岡田さんの言われてい事に同意デス。自分も無理と思って降ろす可能性もあるし身近にそうゆう人がいてもお大事にとしか言いようがありません。人が悩みぬいて決めた事に口出ししないが原則です。
障害を持つ人が全員不幸というわけでもないし、健常者がみんな幸せというわけでもないからなあ。障害があってもなくても、生む前にちゃんと考えて生んでほしい。生まれてきてしまったら死ぬまで生きなきゃいけないから。
女流作家の田辺聖子氏が、育てられない子は中絶しなさい。ってはっきりと小説の中で書いてましたが、その人しか、中絶肯定の意見を聞いた事がないですね。
こういう議論が、産むか産まないかではっきり100:0にわれることはないので、本当に難しいし、これが正しいとかはないと思うけれど、「親には選択の余地が与えられるべき。周りの社会が産みなさいだとか"命なんだから"という、片側によった風潮になるのはおかしい」っていうのは同意した
こういうデリケートな問題って、何言ってもどこかの層が批判をしてくるし、ネットって個人と大衆の区分けが曖昧だから「当人を目の前にしたら絶対に言わないけど家族相手だったら言えるような自分の考え」を発信しづらいけど、じゃあ全く考えもせず、無視もしていいかと言われればそうじゃないわけだし、それを発信してくれる岡田先生っていいなーと思った
本当現実を真正面からぶつけてくる人だ。そこが良いんだけどね。
子供って、自分の子供だから愛せる、というよりは、一生懸命愛して世話するから可愛くなる、という気もします。逆に言えば、世話をしなかったら可愛くなくなることもあると思う。でなかったら我が子をニグレクトする人なんかいないはず。
私は生後２ヶ月で死にかけました。
死ぬはずだった命ですが４０年以上生き、子供も３人授かりました。
医療がなければ死ぬはず私ですが、生きてて良かったと思っています。
ダウン症の話は同感です
論理的にではなくて感覚的にですが同意できませんでした。どこか何か違う様な気がしました。すみません。
@@munechan555
綺麗事で面倒は見れない…
そんな風に思います
サムネとタイトルがもう面白すぎる
「正直者が馬鹿を見る」って諺があるけどやっぱこの世の心理なんだよな
親が子を産むときでさえも
そしてもっと若い時にこの心理を知りたかった
全然血が繋がってても、自分の子をブスやな！とかは思うよ（笑）
自分の顔が浮腫んでたら、うわブス！と思うのと同じで。
現実問題、介護状態の子供を育てるのは、気持ちとは別に、体力が人一倍必要。
出産が高齢化しているのだったら、世間一般に普通の子供を育てられる体力と気力、経済力はまだあっても、介護状態の子供は無理があり、また、出産にも耐えられない場合、最悪、介護状態の子供だけが残ることになってしまう。
そうなった場合、誰がこの子を育てるのでしょうか？ 産まれて生きているのだから、生きる権利はあるけれど、大人になっても自立不可能な場合、どうする？
妊娠すると、変なホルモンが出るせいか、あたしひとりでもこの子を守る❗状態になりがちで、その場合、誰もそれを止める事は、普通できないけれど、自分に体力等々不足していると冷静に判断出来る妊婦が遺伝子検査して、ダウン症ならば中絶する事は、仕方のない事実で、検査を求めるのも正常だと考えます。
賛否両論あるとは思いますし、産んで幸せな方も沢山いらっしゃると思いますが、
かと言って、中絶した方を非難するのは正しくないし、余計なお世話だと思います。
卵子提供受けても半分は自分の夫のDNAなんだから顔がどうなるかなんて分かんなくない？
3:26 ダウン症の子供が確定してるなら、下ろすのはその子の為でもあるよな
僕も障害持ちだから、残酷さが分かる（記憶障害）
共感しました。はっきりと発言する事で叩かれてるのはわかってるのであえて本心は言いません。スッキリもしました。ありがとうございます
血が繋がってないって、生む判断したのは自分だしな。理由にならない
ダウン症、って染色体の数が違うじゃないですか。
生物学上の染色体が決まってるものに対して異なるものってのはその生物に該当しないのでは？って常々思ってるのですが皆様どのような意見をお持ちですか？
変異であって違う生物にはならないと思います。バナナや小麦などは３倍体、８倍体の植物ですが、改良前の二倍体のときにはとても食べられたものじゃなかったり、取れ高が少なかったりします。それでも生物的には同じ植物には変わりありません。前者は野生種、後者は改良品種って呼ばれますね。
サムネのバカにするかのような岡田さんの笑顔が好き
2:26
ここから先に語ったことすべてに同意
気持ちはわかるが選んだ選択肢に責任はつきものギャンブルして負けたら金を失うし人を殺したらそら捕まる。
子供産んだんだったら育てるしかない。同情はするけど向き合うしかないな
福祉国家だけど、地域格差が結構あって、身体・精神障害や発達障害（自閉症とか）とかの方を受け入れられる施設や療育や相談所とかは、住んでる地域によって全然違うのが問題だと思う。下手したら引っ越さないと詰む。
提供した人の顔写真とか見ないで買うもんなのか？謎
障害があるかの検査は保険適応にしてあげてほしい。金銭面で検査できない人多いと思います。
ダウン症の家族リアルを見たことがあるのなら、おろすことに批判する人は居なくなると思う。
ダウン症本人は好きがって迷惑かけながら生きてはるけど、そのご家族の人は本当に苦しい生活を送っていて見ていて辛いです。
お預かりした大切なお子様という感覚があるのならいいように思う。
我が子なら自分の分身のように扱い別な人格があるなんて思いもしないまたは許さないクソな母親もいてそれを愛情と勘違いしている人よりより自己分析ができていると感じる。
割り切れんよこんなこと
自衛隊員自時代、筋ジストロフィーの子を持った上司がいて、考えさせられた。心ではそれでも育てたいって思うと同時に色んな差別とか敬遠とかをこの子に経験させてしまうことになるから命を閉じさせてしまおうって考えました。いけないって分かっててもそうするほうが自分と子にはいいような気がします。言っちゃ悪いけどそういう子にかける時間でもっと何かができる。茨の道なのは認める。けど天秤にかけたとき閉じてあげるほうが幸せなのかもしれません。実際自分も発達障害を持ってます。
そうそう
この世界ってめっちゃ残酷
「お預かりしてる子」でも良いと思う
ちゃんと子育てしているなら
人間だから付き合ううちに愛着が産まれるもんだし
あと産後うつでオキシトシン出にくいから可愛くないのかも
同じ両親から生まれた、兄弟姉妹でも、美人だったり、ブスだったり、賢かったり、そうでなかったり、スポーツにたけてたり、そうでなかったり、健康だったり病弱だったりします。
遺伝は、思ったようにならないです。
デザインベビーでもなければ。
岡田さんがいう様に同じ立場であればせっかく授かった命とはいえ遺伝子的に欠陥(誤解されそう)が判れば堕胎を選択すると思います。
またこの国で福祉や介護がある程度産業として(働いている人が正当な報酬を受けているかどうかは別問題)成り立ってしまっている事が悲劇を増やしている要因かと。それを社会善として税金の投入がなされているところに重大な問題を感じる。
既にガンダムSEEDみたいな事が起こってるとは怖すぎるよな。
自分で出産してまで他人の卵子で産みたいって気持ちがわからない
まあええやろw
産みたいけど、自分の遺伝子あんまり継ぎたくないみたく思ってたんじゃない？
僕が今言った言葉は、きっと君の一時の気の迷い程度だろうけど、彼女にとっては一生のゴア的な大切な信念だったんだと思うよ。
その信念思った結果、ガチャが外れた。
そう思ってしまった自分に嫌気がさして、5年ずっと後悔に苛まれてたんだと思う。
もし彼女がこれをみているなら、私はこう言いたい。
所詮「遺伝子」も「血のつながった親」も、言葉で概念。されどその苦痛の意味、それが子にとっての愛情であろう。
僕は彼女にこの言葉が届くならそう言いたい。
卵子提供で出産するくらいなら、だったら養子でいいじゃんとは思っちゃうわー
ちゃんと産みの苦しみを経て(経産リスクを負って)自分が産んだ子だと言えるし、それは母親として大きいとは思うよ。ただ美醜に落胆してるのはちょい残念だけれど。
@@TheSakuraEspresso それな。その根本は、ルッキズムの社会通念が悪いのかな？それとも許した自由が悪いのかな？とか色々想うけど、こうやって僕みたいに境遇が似てるからって、他人ごとに本人のようにその状況にいるわけでもないのに、この悲劇の代表はこの人みたいな突っ込んだ話を聞いてもいないのにしてくるメディアとsnsのせいなんだろうなとひしひし思う。
🤖母と子で、親子なのに
大丈夫だよ、俺も同じ意見だから。
子供と親は別で考えるべきであり、子供にとってくるしくなるのは本末転倒で、家庭として意味や未来がない。
生まれてくる子に責任はないが、産む親には常に責任が伴う。
その責任はとてつもなく大きく、年齢だけで考えたと
き、先に亡くなるであろう親はその後の子供の責任までも持たなければいけなくなる。
ここまでくると、その家庭は完全に子供に支配された子供中心の世界になり、何のために生活しているのかも考えられなくなってしまう。
ほんらいの、人間という動物の形態としてひとつのは社会を形成し、互いにコミュニケーションをとりつつ長く文明を発展させるのが目的のはずだ、 その流れからはずれれてしまい、もっと野生化した昔の文明に 戻ってしまうと考えられる。
医療や福士の発展とこの問題は表裏一体であり、簡単な事でないのはわるが、そこが岡田さんも言葉を選び、難しくしているのところだと思う。
俺が思う最善の方法は、事前にどういう子が生まれるか、医者が言わないことだと思う。母体の検査は良いとしても、子供は生きているか、生まれてくるかのみで、性別やその他の障害などは必要ないデータだと思う。
生まれた後に、親が自らの子供と考え、できるだけのことをするだろう。
できない人はしないだろう。それが摂理だと思うし、ましてや卵子提供などお金持ちだとしても、愛情が強いタイプの親だとしても基本的に反対する。唯一、養子は別だと思う。
何故なら、親の喜びのために子供を必要として完全に購入しているから別物だと思う。ただ、この辺りのことを公で言うことは岡田さんと同じで一般的にタブーなのはもちろんわかるが、皆が心のどこかで思っている事もわかる。
子供は障がいなどに関係なく可愛いのはいうまでまなあが、場合によっては親より先に亡くなってしまうケースもある。
それでは良い遺伝子を後世にのこせないので無意味となる。動物の一つだと考えると、結果はこのように出る。
そういう事だろう。
子供が意思疎通できる年になったら急激に愛おしくなるかもしれない。
安楽死認めて欲しい。
自分がもし治療をしても少ししか寿命が伸びないなら、国の税金から負担して貰うとてつもない金額を考えるとどうなのかと思ってしまう。
どちらの意見も否定しない。素晴らしい意見だと思う！
まあ議論は色々あると思うが要するに、大切で神聖な子供を授かるという一世一代の大イベントで今日も爆笑させてくれてありがとうね。キンキンに冷やしたビールが喉を通るかのような爽快感だぜっ！！
個人的にはダウン症でも授かった命だから産もうというのは、むしろそっちが現代人におけるマナー？新たな価値観？であって、本能的には堕ろすのがむしろ正解なんじゃないかなと思ってます
狂ってるなぁ、、