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谷口岳が卑劣なオッサンだと痛感しました。
本来フェミとLGBTは対立するもんやからな
14:18 南弁護士「社会を極端な保守化させようとする人々」以前、日本保守党の有本香さんがabemaに出演していたとき「極端を嫌うのが保守」と話されていました。南弁護士と有本香さんの共演を観てみたいです😄
@@SimonMc_Ansemant わざわざ生殖器取ってて見た目も女にして戸籍も変えてる人の主張を一切認めないのはどうかと思う
女性がLGBT嫌うのは差別ではない。LGBTの人達及び法律が、女性の人権を侵害する事の方が、女性に対しての差別でしょう。弱者が差別という言葉を使って、他人の権利を侵害しようとするのは、朝〇人と同じやり方で違和感を覚えます。
女性の心を持っているはずなのに、“男性の体を持った人が女子風呂や女子トイレに入ってきたら怖い”という女心が解らない矛盾
その恐怖は女性の心を持ってることで、生まれるのではなくて女性の心と身体両方を持ってるから生まれるってことじゃないかな？
@@ライブアライブ-z8v そうだと思う。女性の身体で生まれ育つことで、経験することや教えられること、意識することがある。
女性の心を持っているのが本当か虚偽か見た目だけでは判断できないから心配ということ。マイナカードと顔認証で女性であると証明できれば怖くない。
@@Franks.0 明確な根拠なく嫌っていうのは、それは偏見と言わざるを得ません
間違いない
女風呂に侵入した男性の言った「なぜ女子風呂に入ったらいけないのか全く理解できません」こんな思考の人の事こそ全く理解できない。この様な人こそトランスジェンダーの最大の敵だと思う。
なんなら寧ろアンチテーゼとして女風呂に突入した様にしか見えない守るものもないし失うものもないからやれる事だし且つ警察にも保護して貰えるという一石二鳥ぶり
仮に本当に心は女性だったとしても自分の行動による周囲への影響を考えられない自分勝手なだけの人なんだよな。どんな人間であれ自分自身の行動による影響力を軽く見ないことが大切なんよな。
心は女性と主張しているんだから、トランス女性なんだろ。それがLGBT擁護派の主張じゃん。むしろこの人を女性と認めないことこそLGBT法違反だろ。LGBT擁護派がこのトランス女性を擁護しない方が矛盾だ。
私はなぜ女子風呂にはいったらいけないか全く理解できないです。。。合理的かつ論理的に説明お願いできますでしょうか。
@@ビーバー-z4uそれが、つまりあなたのような考えがマイノリティを抑圧してきました。
これは防犯の問題であって差別の話とごちゃごちゃにするべきじゃないよ。スポーツも公平性を保つために性別を分けてるのに差別の問題をごっちゃにするからおかしなことになる。そもそもなぜ性別で分けているのかの原点に立ち返れないのか。
本当にそれ女性として暮らすために女子風呂使ってる人いない
過去の事例としては建造物侵入罪になるみたいですね。ただこれは管理者の意思「女は女風呂」に反している罪ということなので、結局は性別の認識の問題に戻ってきそう。
@@soba7555 それはそうなんですけど、最近話題になったお話としてお風呂と授乳部屋だけははやりトランス側はそれを考えなければなりません。
一度踏み入れると原点に立ち返るのが難しいから、その穴に落ちるのはやめろというのが海外の教訓だと思う。難民問題にしろ、ポリコレにしろ、海外が大混乱に陥っているのを見つめつつ、遅れて同じ穴に飛び込むという愚を犯している。
@@ぽんずのたたき 読解力がなくてすみません、どういう意味でしょうか?
弁護士が言ってる「多目的トイレに入るのは、カミングアウトさせられているみたいだ」っていうのは、カミングアウトしても偏見がない社会にしていくってことを目指さないのかと疑問に思う。そこを目指さず、トランスジェンダーを女性用トイレに入れようというのは社会を停滞させてると思う。
まさにこれだと思う
このコメントが一番伸びるべき。
そもそも多目的トイレを使うことが恥ずかしいという思想が、当事者である障害者に失礼だと思う
多目的トイレは、トランスジェンダーの人の為だけにあるのではなく、ストーマをつけている方や何らかの排泄障害のある方も使うので、トランスジェンダーの方が多目的トイレに隔離されるというのは、かなり被害妄想的な気がします。
隔離されるといか、カミングアウトさせられると感じるのが被害妄想的という意味です。
違うんだよ！LGBTQの方を排除とかじゃなくて、それを悪用する人が出て罪に問えない抜け穴を作った事が問題なんだよね。
手術しようが不快感はぬぐえないのが女性側の意見のひとつなんだし、今のままじゃ国から認められれば女風呂に入っても文句言えない抜け穴だけの問題にすると女性の意見完全無視だよね(別に良いけど)個人的には体まで女にする為の努力しても不快だと言い放つこの女共の方がよっぽどヤバい存在だけど、不快なまま「第三者が許可したから我慢しろ」ってのも違うと思うわジェンダー少数派こそちょっとは我慢しろやって俺は思うけどね
自分が上手く言葉に出来なかったものを分かりやすくコメントして下さっているこの方に頭が上がらない
御免なさい。悪用する人は誰ですか？
一例として、トランス女性と偽って女用トイレ/女湯に侵入するような人のことでしょ。
なんでゲテモノのために社会が混乱しなくてはいけないんだよ。黙ってひっそりと暮らしてろよ。青谷さん達ガンバレヨよ。
女性側がどれだけ嫌だ、受け入れられないと訴えても、男性陣が女性側に寛容になれないのかと納得させる方向に持っていくのが凄く嫌だ。
胸糞案件ですよね〜
公衆の場では結局見た目が全て男性の姿をした男性女性の姿をした女性が不快になるようでは本末転倒自分の権利を主張するのなら、お互いが納得できるだろう案を出すこと自分の権利をただ主張するだけではダメそれが大人ってもんや
不快だ嫌だと発言すると差別だと言われ、口を閉ざして我慢すれば、男性がどんどん勝手に決めてしまういつものパターン。今回もアツシさんが女性の発言を遮ったり圧をかけて追いつめたりしている様子をみて、ジェンダー問題は前進しているどころか後退しているんだなと思いました。
寛容になるべきは男性ですよね。女装男性もいると受け入れていない男性が女性にその世話とリスクを押し付けている。
女性よりさらに弱者のLGBTに権利取られただけだろ。
淳さんの言っている場合場合によって対応すればいいと言うのは無理だと思います。それで決まったことに必ず差別だと言う意見が必ず出ると思います。
おそらく多くの女性は本当のトランスジェンダーの方に抵抗感を持つと言うよりは、トランスジェンダーのフリをする男性に対して警戒しているんだと思います。第三者の心の中の本当の性別なんて分からないですから
性欲の強さも問題なのかな。女性が男性更衣室覗いたり男湯になんとかしてはいろうとしたりって事件はほとんどきかないのに、逆はある。だから女性は好意ある男性以外は怖い。力もかなわないし。
淳さんの言い分は理解できない。女性側の「外見からでは心の性別は見えない」という当たり前の意見を封殺して、自分の考えを押し付けていると思います。
淳は自分の考えを認めない人は､間違いと言っていると思う相手の思う事を聞く事しないから､問題提起する人からしたら、淳本人が以前言った怖くて入っていけないってなるんじゃ？
人を外見で判断するのをやめればいいんだよ
@@ニュース-q1jでも、銭湯なんてほぼ初対面の人だろうし外見以外で判断できるでしょうか？
@@ko-eo4bs 女湯に入ってきたら外見はどうあれその人は女性だという認識でいいんだよ体を触ってくるような性加害があればそいつの外見がどうあれ警察沙汰にすればいい
@@ニュース-q1j そういった取り返しのつかない性被害があってからでは遅いと思います。被害に遭われた方は一生のトラウマですよ。
田村さんは、偏った考えの様に思えます。私は男性ですが、女性の尊厳を守る派に賛成です。
割と真面目になんでインテリ枠みたいな感じで淳が出てるのか理解に苦しむ。
男女平等に反対なら堂々とそう言えば良いのに、日本人はハッキリしないなぁ。
俺も賛成です🙂
淳さん、そうなんだの後をどうして行こうって言う話なのに、「受け止めよう」で止まってる。
あつしさんは自分の持っていきたい話の方向を決めすぎて、全然多様な意見を受け止めようとしてない。
人の話全然聞かないですよね。コメンテーター失格な気がします。
「自分は間違ってない」を前提に話進めようとしてる感じ男性(自分の意見に近い人)の話は遮らない
差別的な番組にするわけにはいかないからしょうがない
だから有吉に全部もってかれたんだよ
ほんとどこまでも自己的なのに、社会のこと考えてますよ感。
なんか途中で議題がコロコロ変わって「いや今そういう話じゃないんだけど」って思ってしまった。松陰寺さんが話を戻そうとしてくれているのがわかってありがたかった。
話を戻そう
当事者の意見を聞いたって良い
トランスジェンダーの人が辛い思いをしているからといってそれを嫌がる女性全員が我慢しないといけないのはおかしいと思う。
左側に座っている方々の意見は本当に女性全員の意見なのでしょうか。我を貫き通せば「我慢」でも、社会の在り方を優先すればそれは「容認」となります。
@@pink_no_zou 女性全員の意見ではないと思いますよ。私は嫌がっている女性全員と言っているのです。ちょっと嫌がってる程度の人は容認できるかもしれませんがこういう男女平等を本当に心から嫌がっている人もかなりいると思います。そのような意見の人たちはどうなるんですかね？弱いものに寄り添うのは良い事かもしれませんが、トランスジェンダーの人たちに寄り添ったら今度は男性が更衣室に居たりすることに耐えられない人が弱い側になるんじゃないんですか？
嫌がるって事は差別してるって事だからね女性側が偏見を無くせば何も問題ないんだから
@@ニュース-q1j 嫌がると差別とかまじか…今回の場合女性側の偏見って何？
@@カプリコジャイアント マジだと思いますよ嫌がる合理的な理由があれば別ですが合理的な理由もないのに拒絶は差別であり直すべきですね人に対する嫌なもんは嫌を許してたら世の中差別だらけになってしまいますよ
男ですけど、 流石に男性の身体の人が「心は女です」なんて言って風呂とかトイレに入ってきたら怖いと想像つくわ。
男だったけど女に体変更して入ってくるのも怖くないか??
わざわざ赤の他人にアウティングするシチュエーションとは、、？現状おちんちんついてて、男性が好きな人も同じ湯船に浸かってるのよ。でもそんなんどうでもよくね？逆はやはりキツイのよ。特に女湯に男性器ぶらさげたのがいるってのは。今回のゲストの主張は代案がないから解決に至らないだろうけどな。
体男、心女、性対象女のややこしいレズビアンはもはや完全な男と変わらんからなw
でも男側は何も困らないよね何で男でトランス女性を叩く人が多いんだろ
@@ニュース-q1j別に叩いてない。怖いと思う気持ちは賛同できるだけ。
あつしの言う「声が上がって社会が成熟していく」って、自分はその過程にある犠牲者の対象に入っていないから言えることだよ。なんで社会を成熟させるために女が一度嫌な思いをしなくちゃならないんだよ。
ほんまそれだいたい、声を上げて議論が発展したところで、行き着いた結果が｢女性が我慢すれば丸く収まる｣なら｢後退｣してるとしか言いようがない出演している女性達はその結果について後退していると言ってるのに｢議論ができる社会は前進してる｣なんてまるで話が噛み合ってない
なんで社会を成熟させないがためにトランスジェンダーが必ず嫌な思いをしなくちゃならないんだよ。
@@コーヒー-r6t理不尽なわがままこいてるからだろ。
@@Yankeeboo 確かに
海外でもうやって十年以上経った国がいくつもあるんだから、「ではまずそちらを見てみましょう」ですよねー
あつし、女性側の発言をさえぎって別の人に話を振ってるのに、男性の意見中はさえぎらない。その上自分がさえぎった事実を棚上げして、女性に「最後まで聞きましょう」と言ってる。女性側の意見に反対することで「僕は理解のある人で正しい意見を言っています」ということを認めさせたいだけのように見える。この人をキャスティングするのやめたほうがいいんじゃないかな。性加害の回はよりよい社会になるためにどうするかよく議論されていたのに、この回は社会をよくするためではなく、自分の意見が正しいことを認めさせるために相手を否定する回だったように見えて残念。
そもそもあつしって女性に対して過去に色々やらかしてるから、人格者気取りでコメンテーターやってることに違和感がある。「女が我慢すれば万事解決」みたいな考え方なのかな？と感じた。
これは本当におもった
だけど、ここに出てきてる女性人権サイドの方々はあつしさんに信頼を寄せてるように見えますが。
淳さんは自分が賛同する意見が遮られようとすると最後まで聞いて！と言うのに、自分が反対する意見をガンガン遮っているのが不愉快でした。本当に心が女性のトランスジェンダーなら、女性達が怖がる気持ちが分かるはずなので銭湯に行かないと思います。
淳は個人主義だからな。自分さえ良ければいーってパヨそのものの思考。
同感です！
確かに！その通りですね
淳はそういう人間です。
毛糸子さんの発言は説得力を感じますね。私は中年男性です、女性の方の意見としてT女性が性転換手術して戸籍上女性となった場合､一般女性の立場から同じ公衆浴場の女湯を共有するのは嫌だと言っている。この発言には男女問はず共感する人が多いと感じるも声に出しずらい理由として、差別主義者だとスグにレッテル貼られる。
あつしさんはきれいに分けることができないと言ってるのに、結局嫌がる女性側に受け入れろと言ってるように見えました。
女性の気持ちには寄り添えない
自分の娘が女装趣味のオヤジに犯されりゃ寄り添えるだろ。
@@ちゃりめら-q1k どー無知なのか具体的に言ってくんねーかぁ？バ力くん。
@@ちゃりめら-q1k 違いなんか判るわけねーだろバ力。オメーは他人の心読める能力者かなんかなのか？オイ。そーゆー犯罪の隠れ蓑になるから危険だって言ってんのが理解出来ねーのかバ力って言わねーと判んねーかバ力くん。
@@ちゃりめら-q1kたしかに論点はズレてるけど、普通の女性から見たらチ○コぶら下げたおじさんが「自分は女だー」と主張して風呂に入ってきたら、ただの「自称女装男」で、あることに変わりはないんよなぁ。
淳さん、男の話はしっかり聞いて女性の話はこねくり回して話させない、なんかこれを見て、これがこの女性たちが言ってらっしゃる「結局男性がまわしているんだ」と言うことをそのまま表していると思いました。
淳さんは全く悪気はなくてあなた達男性差別主義者だよね？って遠回しに言ってるだけなんだよ！
産まれもっての女性たちが嫌ならそれはもう駄目だよ。多様性とか言うなら女性達が危険にさらされない権利を侵害せずに守るべき。
LGBT当事者です。性の多様性を認めようとして頂いている現代社会は、十数年前に比べるととても有り難く感じています。ただ、この団体の方がおっしゃっている事も理解出来ます。パーソナルスペースであれば問題ないと思いますが、お手洗いや銭湯、脱衣所という場所は、あくまでも公共の場です。特にこのような場所は、生殖器などが第三者の目に触れる場です。なので、このような場所では性別をきちんと区別する、もしくは第三の場を設けるべきだと思います。厳しい意見というのは分かっていますが、身体と心の性が一致せず、身体を変えずに心の性の場に入ってしまうのは、自分中心に考え過ぎではないかなと思ってしまいます。
勇気をもってコメントしてくれて、ありがとう！現在のLGBTの議論って、当事者は蚊帳の外 かつ 当事者の苦悩を全く理解していない人達が多いと思います。(個人の感想です。)LGBTの人もそうでない人も共に気持ちよく暮らせる社会って模索できないのかな？
昔Boys Don't Cryって映画観て何故同じジェンダーでも心が男のジェンダーが男性風呂や男性トイレ行かない意味痛感しました。
性器を整形しても性別は変わりませんそもそも取り返しのつかない不可逆的な手術を安易にすべきではないですし(手術後後悔した例もすでに複数ある)男性が男性の多様性に寛容になるのが解決の早道だと個人的には思いますこの問題で男性スペースが安心して利用できないという話も少なからず見かけたので
そもそも欧米ほど、もっと言うとキリスト、イスラム圏より日本はずっと寛容それを海外から問題輸入して揉め事起こして何がしたいんやろ善良な同性愛者とかが変な目で見られる方がマイナスだし僕はちょっと心の中で怖いなってまず距離とってしまう
単純に女性が寛容になればいいだけの事だと思います
「身体的性別が男の人（産まれて来たとき）が女性用の風呂を使うな」という女性の声を、少なくとも男性が批判するのは駄目だと思う。トイレの清掃員の女性が作業中でも用を足せちゃう男、女性用トイレには男性清掃員なんて入れもしない。この時点で前提条件が雲泥の差なのだから。
身体的性別も心も女の人が風呂にもトイレにも男のスペースに入られるから男は我慢出来てるんだけど女も我慢しろってやつが多そう
手術して身体的性別が女ならいいの？
@@ピョンコ-q8k身体の性別は切ろうが何しようが変わらない。去勢した雄猫は雌猫にならない。
@@ピョンコ-q8k手術をして形状を変えても、生物学的に男から女にはなりません。
@@ピョンコ-q8k 駄目に決まってるだろ
あつしの「何にでも「理解」し寄り添おう」って態度は無理があるし、偽善。誰もがその人の立場を理解できないし、そのこと(理解できない事)を認めることが前提だと思う。
理解するって言うより、「ふーん、そうなんだー(自分には関係ないけど)」程度で良いと思うんだよな。そもそも、理解できると思っている方が傲慢。「そうしなければいけない」と思うから、余計窮屈になる。
あつしが意見できる知識を併せ持ってない。なんでも受け入れるとか本当に傲慢でしかない。混ざればもう二度と元には戻れない。LGBTは兵器法案と知ることだよ。
正しく、アツシはね。 元々口上手いし。うまい
@@ほっほ-d7c中立の立場にならなけりゃ、口上手いだけではMCは無理だと思います。
エレベーターでさえ、知らない男性と2人になりそうだったら乗らずに次を待ったりしてる女性の日常。気づいてない男性が多いんだろうなと思った。
それはマジでわかるけどこの議論とは関係ない
@@永遠の赤ちゃん いわんや風呂トイレをや
嫌がったら差別主義者だって言われる事に滅茶苦茶違和感ある。
当の本人達が同じ性の風呂やトイレを嫌がる差別主義というな。心は女なんやから嫌がるなよって言うなら、自分達こそ嫌がるなよな。自分男やけど、違法ならんのやったら女湯入りたいぞw 男もイケる男おるからなw
詭弁だもんね
差別を利用してるよね！
25:40～のあつしさんの聞き方って、「彼らを可哀そうと思わないの？」という意図が透けて見えて好きじゃない。これって、差別とされて主張を抑圧されるのと根本は同じだと思う。この問題ってシス女性とトランス女性が当事者であって、シス男性は当事者として議論に参加することはできない。17:10において、社会が成熟していくためには、誰かが辛い思いをしなくちゃいけないというけど、これって辛い思いをする当事者に言う権利があって、当事者でなく、脅かされない立場にいる人がいうのって違うと思う。
黒人はデカいし黒いから怖いので日本に来るな、と言えば差別になるのは分かるよねそれと同じ事
性の多様性は理解できるし、好きにしたらいいけど、トイレ、更衣室、お風呂はほんとに絶対一緒に入りたくないのでやめてほしい！こんなの認めたら、銭湯行けなくなる。そういう風に生きるなら、それはそれでいいと思うし理解できる。でも、女性の気持ちも理解してほしいし、押し付けないでほしい。それと、なんでもかんでも差別主義者だとかすぐ言い出すのやめてほしい
なんで入れないの？昔の日本は混浴でしたよ？西洋の文化取り入れたのが問題でしょう。誰かが妥協するしかないんですよ、この世界は。
@@女を差別しても許される世界昔はこうだったって言い出したら終わりやろwしかも混浴の文化なんて何十年前の話してるんw昔はパワハラなんて当たり前だったなんて言っても今は違うやろ？生きた化石にならんようになw
@@女を差別しても許される世界 昔はそうだったかもしれないけど、それが嫌だったから今は限りなく少なくなっているんじゃないですかね？それにあったとしても、私は入りませんし。なによりも混浴は、自由意志なんですよ、選べるんです。そこが大事。誰かが妥協しないととか言い出すのであれば、全女性ではなく、まだ少数派であるジェンダーの方々だって妥協を検討して欲しいです。
ホント、同意です。ただそう言うと差別的だと言われるんですよ。差別ではなくてお互いに嫌な思いをせずに今できる最善の方法じゃないのかというと、仲間はずれにしてるじゃないと。もう不毛だなと感じます。
@@女を差別しても許される世界 なんでその誰かが女である必要がある？男性が男性の多様性を受け入れなよ〜
LGBTの人権が重要だとしても、性別の区別が厳格にされるべき空間もある。
そりゃそーだ。そんなに権利が欲しいならLGBT専用の風呂やトイレを作れと何で声を上げないのか
そう。そして誰も本気で男性が女風呂に入ってくることを防ごうとしていない。マイナンバーやパスポートを入浴施設の入場パスにするようシステム変更すれば良い話。みなこの話題を利用して直接関係のない別の思想を実現させたいだけ
不可能じゃね？どうやって区別するの？見た目？戸籍？ﾓﾉがついてるか？XXかXYかどうか？全ての女子トイレ前にDNA検査員つける？
フィンランドやドイツでは全裸混浴サウナが当たり前 女性スペースなんていらないよ ジェンダーギャップ指数２位のフィンランドを見習おう
@@ウールー-y8f じゃあフィンランド行け。ここは日本であって日本文化がある。
毛糸子さんが声震えて泣きそうに喋ってる時に淳がすごい怖い顔で、どう否定してやろうか、みたいな表情で聞いてるの怖ぇ
これは黒人に見た目が怖いと言ってるのと同じでただの偏見
あつしの言い方も両方にいい顔してどっちつかずで対案が無いのに「対案はあるのか？」って問い質すのはおかしい
「僕全部理解できてます！良い子ですよ！偉いですよね？」って八方美人をしてる淳に対して終始違和感があったよね。
今まで通りでいい、男は男、女は女というのが対案では奴らの欲しい対案ではないんだろうな。
@@sK-cs1pz😅
女性に昔からモテたタイプのあつしはこの女性達がただの男性差別主義者にみえたからなんだよ！
非常に良い議論だと思いました。「男性器を切ってしまっていても、生まれた時に男だった人が女性風呂に入ってくるのが嫌」という女性の意見が沢山あるんだなと気づかされました。僕は単純な性格なので、「いや、別に切ってたらもう男性的に女性風呂で女性の裸を見て性的興奮する事は物理的にないんだから、切ってるってことは１００％心も女性だって信用していいのでは？」って思ってたんですけど、そうではないんだっていう意見を聞けた事が新鮮でした。
凄く当たり前なんだけどんr
興奮を「感じる」のは脳ですからね、男性器切っても男ですよ。男性って男性器にアイデンティティ置きすぎね
男性器を切除しても体の根本的構造は男のままですよ心は女だ！でも性対象は女性だ！この場合力尽くで襲われる可能性だってありますからね身体的格差で分別するにしても筋肉量等がある限り女性専用のスペースには入るべきではないです当然逆も然り
面白いんだけど心が男性でも生まれ持った性別が女性の場合、ジロジロ見られても多くの女性はOKなんですよね、だから女子校でもそういうの問題にならない。けっきょく本能レベルというか細胞に組み込まれた生物学的な本能みたいな感じ。ヒトに限らず何万年もの間、子孫繁栄のために神が創造した生物の本能をここ数十年で頭で理解してひっくり返すには無理
体格も力も男のそれですからねえ。。。淳も娘いるのに理解ないよね
トランスの友達（体は男、恋愛対象は男、中身は女性）が、「好きな男以外に体見られたくないから男風呂行きたくない。だから、ガールズたちも私に見られたくないでしょ？変態扱いもされたくないし、女子風呂にも行きたくない。プライベート風呂にすきぴと入るのが一番〜」っていうててほんまにその通りやなと思った。
その人はなんで体を女に変えないんですか？是非理由を知りたいです。
それに助成金もでないし、高額だし、ホルモン注射も精神不安定になったり、具合悪くなったりの副作用大変だし、痛くてうまくいくかわからない整形と性転換時間とお金かけてやってくのを考えると普通の人からしても怖い話だ。かなり勇気がいることだよね。
@@miwastar その通りなんですよね。性転換手術による術後の激しい痛み、生涯にわたる定期的なホルモン注射とそれをしてもホルモンバランス異常による更年期障害症状の苦痛、それらからくる将来への不安があるんですよね。私はそのとんでもない恐怖と痛みを乗り越えてでも性別を変えたいという覚悟のある人ならばこそ、望む性の人として受け入れてあげたいと思うんです。覚悟もない人が本当に性別を変えたいと思っているとは思いません。自分は何も我慢せずにノーマルの人には我慢を押し付けるなんて、私は認めません。私は覚悟を持って外形を変更した人以外を新たな女性・男性とは認めません。だから外形と合わないトイレ・銭湯の使用も認めません。
@@pyonkichi2004 体が弱い人や持病がある人はなくなる可能性があるので死の覚悟が必要なんですか
@@裏解決屋-f9v究極の覚悟ですよね。そこまでの覚悟ができないのならば法的に性別を変えることは諦めなさいと私は思います。別に法的に変更できなくても、女装や男装や男言葉・女言葉の使用で望む性としての生活は可能なんですから。 スレ主さんが例にあげられた方のように他人を思いやれる方ならそもそも何の問題も起きないでしょうし。もう一度書きますが、自分は何も我慢せずにノーマルの人には我慢を押し付ける人を、その人が望む性と法的に認めるべきではないと思います。
正直男からしても女の子を持つ親目線で見たら恐怖でしかないよ。生物学上で分けなかったら訳わからんくなるやろ当事者友達に居るけどシンプルに性癖やからほっとけって言ってた。いつも思うけど当事者が置いてけぼりになってないかちゃんと確認した方が良い。身体的に男女でハンデあるんやから女の人が怖いと思うの当たり前やと思う。今こそフェミニストの出番やと思うんやけどなぁ。
田村さんのおっしゃてることは性善説だ。現に男性が女性のお風呂に入ってしまった事件が起きてる。自分の子供は確か女の子だったと思うが、自分の子供がこのような出来事に遭遇した場合にはなんといって防衛させるのかな？
田村淳が問題だ🥺
仰る通り！賛成派は常に「自分や自分の身内だけは例外」の考えです。
高齢者ですが、嫌です。若い女性なら、恐怖を覚えると思います。
「心は女なのになぜ女子風呂に入ったらいけないのか全く理解できません」 ↑ナニをぶら下げて女湯に突入した挙句こんな戯言を言って本当の女性の気持ちを何ひとつ理解できていないからです
私は銭湯で女性と思ったら男性でしたね(笑)通りでジロジロ見てて、なんだろうこの女性？と不思議だったのは確か。服着てるとき、番台のおばさんと知らんおばさんの会話で解った。こりゃ参ったな、と思って服を着て帰ってきたのを思い出した。勿論、それからその銭湯は行ってなく他の銭湯に行きましたが、時代なのか古くて好きな銭湯でしたが今はその銭湯が無くなったと聞きました。客が減ったのは確かみたいでした。
銭湯の発展問題も解決せんとね。高校の先生が普通のスパセンで男に襲われたよ。
なには平常心だったのか
@@たかし-u7v ナニをおったててもアメリカでは無罪！訴えた女性は差別主義者と罵られますた
wespa事件です
田村が女性の話を遮るのにイライラするけれど、コメント欄に同じ意見が多いのを見て、ちょっとホッとした。女性らの言ってることおかしくないよね、というのが、見ている人たちに共有されているのがよかった。
田村って呼び捨てにする辺りに女性の未熟さと器の小ささが溢れてて草www
@@kazuya7598 そんな事にキレてるおっさんちっさ
逆に女が心が男です！って男湯に入って行った例が無いのがもう物語ってる気がする。。。
ありますよ。RUclipsでも「ftm 男湯」検索したら出てきますよ。事件になる事例がないだけです。
それな🎉
数回体験あるけどね。そのうち二人は顔は男性っぽく髪の毛も坊主と角刈りですが他は女性にしか見えない状態。残りはぱっと見女性。他の男性がコッチは違うよと声をかけると自分は男です、と。なので無いのではなくあまり聞かない、そして害が少ないので放任と言う理由が介在しているだけかと。
少ないけど海外ではありますよ女が心が男自体少ないゲイとレズビアンはゲイの方が圧倒的に多いので同じように男の体には何かあるんでしょう
@@申し訳ございません-r4f 前立腺の問題も大きい。実は多くの男性が男色も内包していると思われる。それが第二次発動するのが前立腺とこういん等の技術によるもの。
議論聞いてて、女性vs LGBTQの構図で、男性が第三者みたいな立場で「マイノリティ可哀想なんだから女性も我慢しなよーこれから話し合って改善すりゃいいやんー」って感じの雰囲気を感じました、、、
男子トイレ、男風呂には平気で女が入ってきてるからな
実際、LGBT問題は殆どが「LGBTｖｓ女性」の戦いだからな。「ジェイソンvsフレディー」みたいな感じだろ、男側からすれば。
ドイツのサウナとか基本「男女混浴」で、奴らそれで普通にやってるから慣れの問題じゃね？
@@kosiisi5女性が過剰に気にし過ぎてる感が否めません。そうさせてるのは男どものせいだろとか言われそうですが、男の方がよっぽど多岐にわたり物事を理解して前進しようとしてると思う。海外のサウナの件もそうなんでしょうけど、女がもっと寛容でラフになれたら色々共存できる気がします。
@@マサ坊-e1w否。身体的な問題で男は圧倒できるから攻撃されるかもと本能で心配する必要がないから気にしていないだけ。本質を無視して男性優位な意見言わない方が良い。
女性の『不安』、不安ではなく、身の『危険』です。不安などというレベルの話ではないですよね。力では敵いませんし、襲われ危険がある上に望まない妊娠の危機まで感じるレベルが上がった状況です。淳さんは前進だと、これから意見をすり合わせて変えていけばいいといわれましたが、その間に被害者は出ますし女性や小さな女の子達は危険を虐げられています。身の危険を感じない立場だから言える事だなと感じました。
田村さん、自分の子供がトイレお風呂を利用している時に自称女が入ってきても自分の子供に我慢をされるんですか？トラウマになる心配はしないんですか？
いや、どうやったら田村淳が自称女がお風呂トイレに入ってくることを許容したと解釈できるの？
体が男性の自称女性なら我慢できないでしょうね。でも、田村さんは性転換済みならいいんじゃないの？って言ってるからな。
@@サーキターン それな勘違いしてる奴多い
こういう話はどうやって女性を守るかという観点も含めて話し合ってほしい
田村氏が冒頭で分けて考えなきゃいけないと言っているが、その分けることをせずに強引に法律変えてるのが問題なのであってな。「ここまで下準備したんだから問題は起きないよね？」って状態にしてから法を変えなければならんことでしょう。それを「起こるとは思わなかったけど、起きちゃった」って巫山戯てんの？
じゃあ僕は男性器つけたままで心は女の子なのですかどうすればいいですか？性的対象は男性女性両方ともいけます。なので男湯女湯両方ともフルボッキ状態で入ります。自分はどちらに入ればいいですか？
@@OMANGO-_-OTIMP銭湯とか行かなけりゃいいやん。自分の感覚だけを自分勝手に突き通して他人に不快感や不安感を与えるのは悪魔でしかない。心が女だというならば男性器を切断し戸籍を女に変えてから言え
@@ruru08a それは私にとっての性ではないんです。性って2つだけじゃないんですよ？現段階で58種類あります。あなたの発言は差別です。
@@OMANGO-_-OTIMP男性器がついてるなら男湯でしょ。
あつし奥さんも娘ちゃんも居るのにすげえなあ…。奥さんと娘ちゃんがお風呂入ってて「心は女です」って男性器ぶら下げた男がすぐ隣に来ても1ミリも心配じゃないんかな？絶対に安全かな？すごい空いてて他に人が居なかったらどれだけ怖いか…なんでこういう男多いの…😮
日本は性善説で成り立っている。
マジでそう
逆にゲイマッチョが男湯にいて息子を心配しないの？
魂売ってるから仕方ないww
多すぎますね🙂
LGBTが声を上げるのは好きなように許されて、拒否する人達の主張が認められないのはおかしい。そもそもグラデーションだからなんなの。そんなの体も自認も男の中でもグラデーションある。でもどっかで線を引かなきゃ行けないのが体の構造でしょ。生物として違うんだ。区別して当然。差別ではなく区別。
何でジェンダー女性は無理やり女性施設に入ろうとするの？もしジェンダー女性専用出来たらそこでもいいじゃん。嫌がる女の群れに入るのは嫌がらせで差別じゃないからねそりゃ女の裸見たいとか別の目的がある奴は嫌がられても入ろうとするだろうけど。
何で女性はトランス女性を頑なに拒絶するの？同じ女性なんだから偏見を持たず受け入れれば何も問題ないのに
@@ニュース-q1j同じ女性なわけないだろ
白豪主義者は黒人やアジア人を同じ人間だと思ってないけど同じ感覚なんだろうね
@@ニュース-q1j男性器ついてる人間が同じ女性なわけあるか。偏見じゃないよ。当たり前のことだよね。
男風呂に入りたくない←分かる女風呂に入りたい←意味分からない女風呂や女子トイレに入りたがるのは絶対に欲求があるからだろ。
それが証拠に、その逆は聞いた事ないもんね。
@@LL-po4doわかる
@@LL-po4doそもそもトランス女性も直接見た人がたくさんいるわけじゃないだろ？知らないだけかもしれないし証拠にはならない
自分は男だけど、大学生の頃、有馬温泉で男湯に同年代の女性が男湯露天風呂の売店で普通に働いてて、全裸見られてショックだった。男には人権無いんだなって痛感したし、女湯に男が入ってきても当然怖いしショックでしょ。男女問わず、プライベートな場所は心の性別じゃなく体で決めるべき。
その通り！
おばちゃんだったらまだしも若い娘は恥ずかしいよな。
女従業員は当たり前のように男風呂に入ってくるよねw
この議論の主張も女性の権利が〜とかじゃなくて、シンプルに体の性で判断しましょう、で良かったですね。男だって同じこと思うのに、女は弱いし特別なんですなんて理屈言われたら、男からしたら反発の感情持ちました主張の言い方一つで男性も味方にできるのに、言い方で損してる
ここにあおちゃんぺとか入れて欲しかった。申し訳ないけど淳さんはただ女性陣の意見を否定したいようにしか思えない。結局ことの重大性が男性では分からないから、どこか他人事な意見になってしまっている気がする。だって男性浴場や男性トイレに体が女性の人が入ってきても不快な気持ちにはなるけど襲われても反抗できるだろうから。でも女性はどうしても男性に敵わないし、下手したら命の危険もある。体が男性の人でも女性スペースに入れるようになるなら、自分の身を守る為にも、もうそんな所利用しないっていう女性は沢山出てくるだろうし結局男性でもトランスジェンダーでもなく女性が1番被害を被る。
自分は男だけど流石に風呂はだめだろ…女性は怖いでしょ多様性を尊重するのは言いことだけど反対意見はボコボコに叩かれる今の世の中は嫌だ
風呂入ってまで犯罪する男はごく一部大体の物事に言えるけど一部の悪い事する人がいるから何でもかんでも規制はどうかと思うあとは一部の悪人が盗撮や痴漢したとしても、それで自殺したり中長期的に引きこもる女は一部だからなぁ体を傷つけられたとか精神滅茶苦茶にされたとかでなければ一部のケースの為に規制するのは考えが足りないと思う男性器なければOKでいい
@@BLACK-oy9tb一部のケースのために規制するのは確かに危ないが、バランスが大事だと思うよ。中長期的に引きこもる女性が一部だとして、引きこもるのは精神疾患レベルのかなり精神的ダメージがある場合でそこまで行かなくても十分ダメージとして感じてる女性もいるはずだけどね。それに一部なのは、傷ついたり警戒する女性ではなくて女性として女性風呂に入りたい男性の方だと思うが...。男性器があれば入れないというのは賛成。その辺りがきっちり組み分けできればいいんだけどね。
同意見です。私は女だから当たり前か、ただ怖いなって思った。
男だけど、男湯に恋愛対象でない女性が入ってきてジロジロ見られたら気持ち悪いし嫌だよ。
混浴が合法なんだから、生物学的な性別、戸籍の性別、見た目の性別、気持ちの性別でわける風呂があっても良いでしょ。明示を義務付ければ良いだけで、後は需要と供給に合わせてそれぞれの数が調整される。
敦、被害者にならない立場からの理想論を押し付けてて幻滅自分の娘さんが「おじさんとおふろはいるのイヤ、こわい」と言っても「それは差別だ、我慢しなさい」と言い聞かせるのかな
「娘を守る為に個室に入ります(キリッ)」って言う。
淳さんなんか攻撃的だな、相手の話を聞いているフリをして論破する事に終始しているようで見苦しかった
淳さんは賛成派が起こらないと言われていた事件が起こった事実をまず受け止めるべき。淳さんは圧倒的多数の女性の恐怖よりも少数のジェンダーレス側の苦しみに重きをおくのですかね。全くおかしいと私は思います。
賛成派が悪いんじゃない。犯罪行為を起こした男が悪い。
犯罪行為が起こったにも関わらず、LGBT法に賛成派のゲストを多数派にキャスティングして、でたらめな世論扇動をする田村や竹中やＡBEMA制作陣は害悪だと思う。@@もん-s5h
@@もん-s5hいいや犯罪をした男に本件のような反論をするよう扇動した賛成派も悪い。
@@ゆうか-j1w 扇動してないだろ
@@もん-s5h昨今の風潮に便乗して、心は女として堂々と犯罪を起こせる状態を作った賛成派はマジ万死だろ
生物学的に分けるのが一番わかりやすい。
アホっぽいけど、わかりやすいって重要だよね大衆がわかり辛い法律、憲法なんてものはすべからく価値がない
DNA調べるの？
@@一十一-q5b当たり前やん。言葉が足りなかったけど、本人が性別で悩んでるならDNA調べて男女区別すべきです。ハッキリするので。その他大勢の人達を巻き込むのは良くない。たくさんトイレを作るのは場所もお金もかかって阿呆の論理😮問題は、こういう論議を生み出して社会を混乱させる勢力の思うツボって事ですよ。
フェロモンに対する反応がDNAレベルで反転して居る人も居るそうですから外形だけで決めた方が好いですよ😅それか風呂を男男男女女男女女４種類作るとか😊
@@恙恙バ力らしくなってくるよな、男と女しかいねーのに。
トランスジェンダー当事者ですが、私達周りのトランスジェンダーみな女子トイレ使いたいとも女子風呂に入りたいとも思ってません。だからといって男子トイレや男子風呂使いたいとも思えません。希望は多目的トイレをもっと増やしてほしい！貸し切り風呂家族風呂を増やしてほしい！です！
増やして欲しいなんて誰に言ってんの？民間では利益が出ない以上やらないし、公共は税金なので反対します。こういう物は権利ではないのでご自身で出費して公園などへ寄贈なさってはいかがでしょうか？出かけるときは自宅で済ませて出かけましょう。既存の設備を使いたくないなんてあなたの主観でしかないので家に帰るまで我慢しましょう。
当事者の方が多目的トイレや貸し切り家族風呂を増やして欲しいと言っているのでその返信に、誰に言ってるの？とか言わずに、公共の税金が、とかそんな事を言わずに、当事者が思ってる願い通りになったら良いな 。と私は思います！
男性が女性に対して、すごく理解が足りない事を改めて確認出来る回でした。口では多様性多様性言いながら、女性の意見は聞かない様子ですね。当事者じゃないから他人事のような。トランスジェンダーを含め、女性の話、当事者の話をもっとしっかり聞くべきです。先進してるとは全く思えませんでした。むしろ女性たちに対して無理矢理受け入れろ！と強制してるような、圧迫さえ感じます。
言ってる君も男性に対し理解が足りないんだよ笑笑なんでインフラに関わる仕事は男性が99%やってるんだ？君も道路も使い、水道を使い、トイレ使って生きてるだろ。下水道工事をする人福島原発の除染作業をする人ごみ収集大工道路工事トンネル工事鉄道整備などなど全部男性任せじゃないんか？当事者なんだよ君も。
「口では多様性多様性言いながら、女性の意見は聞かない」 とくに淳さんがそういう人です。
田村淳はダメだ😟
ちょっと淳は否定しすぎな気がする。理想はわかる、思想もわかる。もうちょい相手の考えに寄り添ってほしい。今回のメンバーは皆しっかりとした意見を持ってたのにもったいない。
討論だから反論ありきで活性化するんだけどね
討論する上でMCは中立であるべきなんだけどね
田村淳が問題だ🤔
話は遮ったらダメ
この議論て男があーだこーだ言ってはいけないと思う、女性が不安に想ってる以上、それは尊重してあげないと、例えば、男風呂に、熊やトラもたまに入ってきますってのと同じじゃない？「おいおい、それはあかんやろ？」って絶対言うよね。
淳は論破してやろういう話し方で怖いし、人には話遮るなと言うけど自分は遮りまくりで話最後まで聞いてないし、「論理が飛躍している」と言うことで論理が飛躍していると印象付けている淳は偏った意見を押し付けているやんなぜ嫌だと言う一般女性が対案を用意しないといけない？
嫌がらなければいいだけでは差別と偏見を捨てればみんなが幸せになるのに
この同じチャンネルの一か月前の「日本保守党」の回でもＬＧＢＴ法案の話題で田村淳も出演でしたが、その「日本保守党」の回の動画の中で、有本氏が理路整然と左翼連中を論破しようとすると、田村淳はいきなり割って入って「お二人（有本氏と百田氏）が主張することは全然僕（淳）はいいと 思うんですよね。それをここの人（左翼コメンテーター）が全員納得しない 認めないというのは僕はちょっと理解できなくて。それは見てる人もたくさんいるもしここ以外の人がたくさんいるわけですから 僕はそのお二人が今後本当どういうことを打ち出してどういうことしていきたいの かっていうところにこう興味があるので今ここで納得させてやろうみたいのが始まるとなんか僕はもう『怖くて』 入っていけないですよ」と左翼の癖に中立ぶって勝手に番組を仕切ってんの！学歴もないただの芸人のくせにナニサマのつもりかしら？
淳は言ってる事間違っていると思います。芸能人でお金もあって、人気があるからと勘違いしているだけ
心は女だと証明出来んからな、ただの痴漢かもしれんし。ましてや、男性器ぶらさげてたら、普通の女性からしたら恐怖を感じる人が殆どだろ。今のところ専用スペースを作るしかないよね。
女の方も挑戦的な顔してるからなーどっちもどっち。ただの喧嘩。
26:40なんでアツシさん、女性に変に噛み付いてるの？この女性の尊厳を無視し続けていて凄く嫌な気持ちになった。女風呂のルールを男性の立場からこうすればいいと発言するのもおかしな話。公衆衛生法で折り合いつけていくって言ってるけど、どうせ女性に我慢させる解決法でしょ。嫌なものはいやなんだよ。痴漢と変わらないんだよ。
女性の場所は女性のものっていう訴えのどこが差別なのかさっぱりわからない。
心が女だろうとなんだろうと、男性器ぶら下げては女湯は駄目だろう。ほとんどの男は女湯に入りたいんだから、「心が女」なのか「女の裸が見たいだけ」なのか、外から分からないんだから無理。男子トイレや男風呂に清掃のおばちゃんが入ってくるのだって嫌な(気まずい)もんなんだから、男だって察せられるだろう。
トランスジェンダーが女性の領域に一歩踏み込んで女性の領域が一歩後退しただけなんですよ。それを女性に我慢しろと言っているのです。その不公平に異議を訴える女性に対して差別と中傷しているのです。
差別ってのは大声で性別詐称とか言ってる事は差別
同じ性別でもタトゥー入ってる人ですら銭湯入るの我慢する人居るのに、なんでそれ以上複雑な事情抱えてる人が自分の考えだけを押し通そうとするのかな？性別思考関係なく、社会のために我慢するのは当たり前、ルールが無かったらカオスになるんだから。
それは、タトゥーは自分の選択だけど性自認は持って生まれたものだからでは
@@twth23 それは理解あるよ、私の家族もそうだから。 でもそれを理由に赤の他人に“自分がそうだから、すべてに理解と我慢して欲しい“って言うのが難しいから、お風呂って言うデリケートな場所は我慢するのは当たり前だよねって思うんですよ。
@@twth23持って生まれたものだけではない後天的に性自認が変わる人もいる
LGBTの価値観を100％受け入れるのが多様性だと思ってる人たちは本来の意味をはき違えている。女性トイレの件でも分かるように既存の利用者への譲歩もなく、自分たちの要望を半ば強引に押し通す姿勢が反感を買っている事も理解できていない。LGBTの意見を受け入れず男女の意見を尊重することも多様性であり、そこに抗議をすること自体、画一性を求めているだけで多様性の意味に反している。「私たちの意見を社会に反映させるべき！」は多様性ではなく画一性です。
女性トイレなんてLGBTQの議論されるはるか昔の昭和の時代から入る奴いたでしょ。風呂の件は性自認で認められないのは今も昔も同じ。なぜ騒ぐのか理解できない。
一昔前に、権利主張する女を嘲って罵っていた守旧派の男たちとそっくりな言いぐさなのが面白い
じゃあ男性器つけたままで心は女の子なのですかどうすればいいですか？性的対象は男性女性両方ともいけます。なので男湯女湯両方ともフルボッキ状態で入ります。自分はどちらに入ればいいですか？
これは女たちが始めた物語だ。
今は女性が差別する側にまわってるって事だね
当たり前のことなのに、声をあげないとどんどん要求されて侵害される。異常だよ。
進行(回し)は中立の方が良いですね。アナウンサーが進行してほしい回でした。大切な議題だったのに残念。別キャストでまた、やってほしい。
身体が女性で心が男性の人について、ほとんど問題が起きていない事から、全てのことが分かる気がします。
過去から女性専用のスペースで盗撮したり性暴力したり事件を起こす男性がいるんだから、そりゃ男性がいたら怖いってなるでしょ。なぜ元々女性として生まれた側の主張が理解できないんだろう。
これ淳に投げかけたら吃るんだろうな
女性は女性だけが幸せであれば問題無い社会を望んでいる男性はどうすれば、みんなが幸せになれるかを考えている自分勝手な主張が通るような甘い世界線などないお花畑から抜け出すパーセンテージの低さが問題
何故、怖いのかわからん。
別に女でもそういう奴いるだろ笑
結局、敦の言い分って、女性に苦しまないといけない時間があるのは仕方ないってことよね。それよりも苦しんでいる人たちに手を差し伸べようよ。今から女性の意見を聞くから、それで納得できないの？って聞こえるよね。女性の苦しい時間を過ごすのは仕方ないってことやん。意味わからん。
さすがにこの敦って人の対応だめだろう。女性で公の場でこういう発言をするのはすごく勇気がいるし、リスクもある。その人たちに自分の理想を押し付けてるだけじゃん。本当中立ってなんなのかね？ ABEMAはこういう進行になったことを猛省してほしい。
何 vs 何 の討論なのか分からなくなった...後でまた見ようっと。
見た目でわからないっていうけど、だからこそTなのかTのフリをした男性なのかもわからないわけで、｢私はTなのに｣って言ったらまかり通っちゃうとかは女性が困るんよ
淳は中立の立ち位置を保てないなら、この様な議論の進行をするべきではない。
あなたが男性差別主義者だからそう見えるのでは？
敦さんの方がよっぽど煽っていますよ。LGBTを進めるのが男だと解らない事が多いんでしょうね。実際に事件が起こっているという事は、これからも抜け穴や色々な考えをした人達が悪用するということです。それにLGBTの当事者が全員これを望ん出るんですかっていう事も不明なまま。勝手にLGBTの人達を代弁している事が違和感でしかない。法律を作る時に心を使用すると、曖昧なもので自分にか解らないのだから、それで決めると変な事になるという事ですよこうやって争う事で、声を上げられないLGBTの人達を更に苦しめることになる。女性が傷つくことで追い詰められていくことを理解していない
男だと？勝手に男という括りでまとめないでもらえますか？
でも、女性が「嫌な気持ち」っていうのは心ですからね。心をルール化する工夫でもある。結局心は立法においても根源的な前提として肯定せざるを得ないでしょう。そうすると、敦さんはなんとか両者に寄り添えないかと考えてるように見えますがね。
私、生まれつき女ですが、背が172cm、水泳をしていたせいで男みたいな体格です。街中で、ニューハーフかな？と聞こえるような声で言われた事もあります。今までトイレも温泉も普通に女湯に入って来ましたが、これを見たら、男みたいな体型の女もどこかでヒソヒソ言われて居たのかと思うと怖くて温泉行けません。そして、私はトランス女性の友達を自死で亡くしました。どんなに頑張っても女になれない事、普通に男として生きて行けたら良かった、子供が欲しかった、親を悲しませたと私には耐えようもない苦しみを抱えつつ生きていました。その方に対し、男は女になれない、生物学的女が虐げられてると、1部の非常識である意味異端なトランス女性に視点を当て、ひっそり暮らしている分別をわきまえたトランスの方々を傷付けている事はご理解されているのか？性自認は母胎にいる時のホルモン量で決まると言います。脳の性自認と身体の性が合わない方がいるのは事実。また性自認を後から変更するのも科学的に出来ない。その方々にあなたは性自認の性別にはいくら手術をしてもなれない！と言ってしまったら、根本的に否定されていると思われるのは当然です。私は同じ女として、逆にこの方々の発言はとても悲しいです。そこまで否定するのかと。私だって温泉に見た目男性、心は女という方が入ってきたら逃げます。もっと嫌なのは、性自認男性、身体女性の方が女湯に入られるのも嫌です。 この方々はそれはどう思われるのでしょうか？
同意します。LGBTだ女性だと建て付けるから、バラバラの方向に議論が発展してますが、人として男女もLGBTも関係無く、「相手が不快にならない様な言動をするべき」って事だけなんじゃ無いかと思います。そういう意味で、LGBTの事がもっと社会全体で理解が深まると良いですね。
そもそもトランスジェンダーだけの問題ではなく、性分化疾患の方の問題でもあるにも関わらず、いい加減な性別の知識（生物学しかり、性別の定義とは？を考えることしかり)といい加減な憶測のみでの主張のし合い（この動画、またはコメント欄にある多数の無知でデリカシーの無いコメントなど)にがっかりです。（SRS や、性別に関わる移植手術など、そして特例法は性分化疾患の方も必要性があるのに…にも関わらず動画内で誰一人そのことに触れていません。)あなたのようにトランスジェンダーに対して知識があり、倫理観をもって論理的に考えられる人が増えて行ってほしいですね😰一当事者として…嬉しく思います。本当にありがとうございます🙇
ありがとう いい意見です
涙出ました
トイレ、風呂、スポーツ大会などで生物学的に性別を分けるのは至極当たり前のこと。御三方が主張していることは全然正しいはずなのに過激派のように扱われてるのがおかしい。
仮にトランス男性がシス女性とボクシングしたらシス女性は危険な目に合うでしょうね。
心の性が医学的に証明されてるんだから古いの価値観を変えいくのは当然でしょ
@@kengo1652 危険を承知で挑むがボクシングだよ
@@ニュース-q1j そしたらスポーツ大会みんな女装して出ますね。実際にアイロニーとして、女装して優勝した男の人もいましたが。
@@ニュース-q1j キミ、まずトランス男性がどんな人のことか分かっとらんだろ。
アツシさんが理解ができないのは大した問題ではなく、女性の権利が奪われている事実が問題。それが理解できないアツシさん。
犯罪の隠れ蓑にされる恐れがあるなら規制せんとって話しだからな。ホント淳はまぬけだわ。
トランス女性の権利を女性が不当に奪ってるんですがそれは
@@ニュース-q1j そもそもトランス女性ってなんだバ力。カメレオンかよ。
そういう面では、男性の権利はもっと踏みにじられているのに、議論にもならない
淳さん、単純に女性は怖いんですよ。これは申し訳ないが、男性には分からないと思う。トランスジェンダーの方を差別するつもりはありません。でもこれを、トランスジェンダーじゃない方が犯罪に悪用する人がいるのも事実。心は見えないので、女性が恐怖を感じることを訴えるのは、そんなに悪いこと？
同感です😊
女性もこわいけどね。
逆に女性も分からないと思うけど、男性も女性を怖いと思う時ありますよ？
心が分からない以上、身体が女性になったら女性なんじゃないの？性別変換手術なんて伊達や酔狂でできないよ、悩んで悩んで悩んだ末に心も身体も女性になった人も怖い、ダメだって、思うのは勝手だとは思うけど。
その怖い、というのが差別であり偏見なんだよ黒人は黒いしデカいから怖い、なので日本には来ないでくれなんて発言したら差別になるでしょ
体と心にズレがあるなら性転換手術を助成したり戸籍の性別変更しやすくしたりする事が必要じゃないかと思うけど…それ以外って性癖の話でしょ？違うの？
僕は男ですがトランス女性が女性スペースに入るのは断固として反対です。彼女が危険な目に遭うかもしれないなんて絶対に許せることではありません。男性スペースはいつでも大歓迎ですのでどうぞ気軽に入ってきてください。陰茎の有無に関わらず、身体の性は何をしようが変えられませんよ。病院で検査をすればすぐに生物学的な性別は判明してしまうのですから。これ以上女性を追い詰めないでください。女性スペースにまで入ろうとするなんて流石に度が過ぎています。
「男性はいつでも大歓迎」この理屈でこれまで女性は男性社会への適合を無理やり迫られて来たんだよ。構造的な差別。それをトランスジェンダーに同じ理屈で通すのは違うと思うな。男性・女性だけでなく、第三の性別としてトランスジェンダーの社会的地位を確保し、３つの空間設計をすべき。それしか方法はない
@@コロたん-n2pトランスジェンダーは女性じゃなくて男性の中の多様性だから、あなたの理論は的外れですよ男性が男性の多様性を受け入れていく段階に入っているんです
@@コロたん-n2p 僕は無理やり女性スペースに入ろうとするなら、を前提に言ったのですが。3つの空間を作ったところであの人達が納得すると本気で思っているのですか。女性スペースを侵略しようとする人間が、大人しく引き下がるわけがないでしょう。別のトイレを用意していたのに、会社の女子トイレを何が何でも使わせろと言って裁判を起こした人間がいましたよね？まともな話が通じると思っているところに、非常に楽観的な印象を受けました。
@@コロたん-n2pそら1番しんどい外で働くを担ってきたのが男だしなそら男性社会やろ家事なんて楽だよしんどいのは子供が小さい時くらいかなー家事がしんどいと思うのは小さい頃から家事手伝ってないからやろなーって思う僕は母子家庭だから家事するのが当たり前。寧ろ労働の方が本当に辛い
@@たり-l3k それってトランス男性ってどういう括りになるんですか？ トランス男性は女性の多様性で受け入れるってこと？
女性のエリアに女性以外の人をいれたくない！ってそんな難しい話なのかな？それに加えて、女性スペースのことなのに男性が寛容じゃないとか言う資格ないでしょう。女性に我慢しろと聞こえるよ。
女性専用車両はガラガラで一般車両いつもキツキツなのは男性には我慢しろと聞こえるよ。
@@くうきかい軍 ご意見ありがとうございます！そもそも女性専用車両ができた経緯を考えていただきたいです。私個人としては、痴漢などがなければどの車両だっていいんです。私が乗っている女性専用車両はいつも満員で何本か早めに行かないと乗れないことがあります。いつもキツイ車両に乗っているということは女性専用車両に協力していただいてるんですね。ありがとうございます。
@@くうきかい軍女性専用車両は女性に向けてではなく、痴漢をする人に向けて言っていただきたいです😢学生の頃は痴漢が嫌でスカートの下に体育着を履いていましたが、スカートの下にスボン履くの禁止とかいう謎校則があったせいで守るすべが無かった。あれは性暴力から守るリスク回避です。優遇じゃありません。
@@くうきかい軍最近は女性専用車両の方がぎゅうぎゅうだよさては外でてないな
一部の痴漢のために全男性が我慢を強いられてるのを受け入れろというなら一部のトランス女性のために全女性が我慢するべきですねそもそも同じ女性なんだから偏見を捨てて受け入れるべきですね
心と身体の性が一緒じゃないのは辛いだろうとは思うけどそれはその人個人の問題であって、自分の心情には配慮しろと言うのに、安全なはずの公共の場でそれを一方的に押し付けられる女性の心情には配慮してくれないのは何故なんでしょう。狭間で悩んでいる人の対応は国が考えることであって、何故押し付けられる女性の方が考えなきゃいけないのか…
女性になぜトランスの方々の気持ちをわかってあげられないのかと諭すよりもそもそもトランスの方々に混乱をもたらすような行為をするなと言ってほしい。
あつしは芸人としては嫌いじゃないけど、討論をしきれる器じゃないのは確か。もっと俯瞰してみれなければいけないと思うな。自分のチャンネルで自分の意見だけを言っておけばよい。
田村淳という男🤔
淳、印象悪すぎてワロタ。女性に対する差別的なスタンスが露見して面白かったです。
あんな悪法を通してしまった後で、女性の訴えを聞くフェーズに入ったなんてちゃんちゃらおかしい。
そういう事を利用して侵入してきた場合に抵抗しても力で抑え込まれる恐怖、チラチラと周りを監視したり勝手に興奮しているんじゃないかという疑いとか考える。男の人には分からないかもしれないけど女からしたらそういう人達への偏見とはいえない怖さがあるのに絶対OKにはできないんですよ。全部取って見た目から性別から努力して変えて初めて多数の人に認めれるんじゃないかと思うんです。
男の人には分からないとかそれは性差別なので辞めてもらっていいですか？女の人には分からないこともあるんですよ？
@@OMANGO-_-OTIMP 女には分からない事ってなんですか？その人の心情や事情があれば 覗いたり侵入していいとでも？女として産まれてきてるので 不安なものは不安です。この恐怖が同じように分かるには 女として生まれるしかない。この件に関しては女性みんなが納得できるのは不可能ですし 性別を変えたらokなどの法律ができるのであれば過半数の男性が勝手に許してやったらどうですかと法案を決めたのでしょうと思うありえない話
@@user-xt6qk4zw6uどうして女性として生まれてこなければわからないと言いきれるんですか？私は常々思うんですけれど、手術をされた方も襲われる可能性はありますよ。そもそもあなたは、何をもって男性か女性かを定義していると思いますか？社会的な性別（性別判断)は、1.染色体でしょうか？2.内性器でしょうか？3.外性器でしょうか？1.染色体は染色体異常（性分化疾患、XYで女性、XXで男性、XXYなど)の方がいますし、2.内性器はロキタンスキー症候群や、先天性精管欠如症の方もいます。3.外性器にも性分化疾患の方がいます。1.は医療による治療が確立されていません。2.と3.の治療方法はある程度確立されています。手術であり、移植、または整形です。そして1.2.3全てを有することがその性別であると定義した場合、あなたは性分化疾患の方の性別をどう考えますか？そしてその全てを調べる状況は果たして一般的社会生活であるでしょうか？故に社会的通念上、性別は外性器による振り分けがもっとも一般的であり、私は外性器こそが一般的性別として客観的識別ができるもっとも合理性のある”性別”にあたる部分だと認識しています。国もそう認識しているが故に今の特例法があるのでは？
なんで女が嫌だって言ってんのに、男の敦がいいじゃねーか！って言ってんの？マクロの話をミクロにすり替える。敦は本当にズルい人間だよ。
これに関しては、この女性の人も女性の代表でも何でも無く一個人の発言でしかないから。当事者出なければ発言するなと為れば議論の余地は無くなるじゃないか、一方の意見に反論する事も許されない世の中に為れば道理が通らなくなるよ。
淳さんの議長は番組見づらいな僕の意見は...と言いつつ常に自身の意見に比重がかかった状態で進行するから、違う意見持った周りの人は相当嫌だと思う淳さん以外の周りが気を使わないと衝突したくなくても衝突する議論になるから
議長は中立でなければいけないし、基本的にはその場を取り仕切るだけで、自分の意見は言わない。彼はそこを間違っていると思う。議長は無理。
今回の田村さんの意見の挟み方は暴力的です。あの判決を「進んだ」と捉えているからだと思いますが、コメンテーターとしては、できるだけ中立的な姿勢を示して欲しいです。
自分の意見を言うことに固執している気がする。我々が求めているのは｢議論｣だ。
「進んだ」というのであれば、何に対して進んだのか、もっと具体的に明示しなくては。進むことが”良し”という前提で話しているようですが、本当に”良し”なのか？なにか足跡を残さなければキャスティングされないであろうから、中立的な発言は出来ないのであろう。そもそも人間の性を語れるほどの深い見識を持っているとは到底思えない。
こんなことが続いて、だーれも来なくなった女性用お風呂に1人女装男は入るのだろうか…
性自認で女性だと言うのなら、自分以外の女性の気持ちを先に理解しましょう。そうすれば身体が男の人が公衆浴場にいる恐怖も理解出来るはず…出来ないのなら心が女性と誰も認めません。
逆に性自認が女で男だらけの風呂が嫌と言う感覚は理解出来ないんですか？
@@ラピュタ-c9x は？
@@ラピュタ-c9xそもそもなんで嫌って思うん？
身体が男でも女湯入ってもいいでしょって主張してるやつどこにいた？
@@ラピュタ-c9x であれば、そもそも入らなければいいのでは？？で話が終わると思います。「男だらけの風呂が嫌なので、周りは不快になってもよいから自分は女湯に入りたいです」はどう考えてもおかしいですよね。
こんな難しい問題なのに、なんかいきなりいろいろ怒涛のように決まったの不思議や
おっしゃる通り。それが１番おかしい。
G7に間に合わせるためだけの法案だったからな。
外圧でしょうね
バイデン民主党がLGBT運動推しなんですよねー。経済界にも多いです（経団連はLGBT運動推し）
ここにいない平石さんの有能さが際立つ回でしたね。淳は無知、偽善的だし、偏っているのでファシリテーターとしては不適。
能力や知性、仕切りの技術が無いのは仕方ないとして、終始足組んでるのはムカついた。人の話を聞く態度じゃない。
淳さんの話し方や対応に悲しくて涙が出ました。LGBTの方ではなく、本当は体も心も男性の悪人が自分はLGBTだと言って悪用して女性風呂に入ってくる可能性があることは考えてくれないのでしょうか…😢淳さんは奥さんや娘さんもいらっしゃるので少しでもその可能性や恐ろしさを分かってくれる方だと思ってたので残念です。
女湯に男性器を持つ人が入ってきた時の嫌悪感がわからない人は、女性ではないと言いたい。
二次元美少女達なら分かるはずだ🙂
@@氷上スミレ推し生身の人間とは、違うでしょ😱💦💦
自分女性だけど、やはり身体が男性の方のトイレと公共浴場は断固として反対です。一番は子供を守る為です。正直見た目だけでは判断出来ない。
身体が男性の方の〜と見た目だけでは判断できないこの文章って逆のこと言ってない？身体が男性の方がいる→怖いわかります。見た目では判断できない？女性の身体、性的趣向は女性の方のことも言ってますか？
@@コジコジ-y8k 別に逆じゃないでしょ。「身体が男性の方の(女性)トイレと(女性)公共浴場(の入場)は断固として反対です」「正直見た目だけでは(本当に心が女性なのかは)判断できない」って言ってるだけ。
コメ主さんのいう見た目で判断できないってのは、身体が手術で女性になった人か元々女性かは裸でさえ判断することができないという意味なのかと思いました。勘違いしてたら申し訳ないです。でも最初にコメントした人が仰っているのは多分そういうことじゃないんですか？
@@yourou2399 つまり、身体男、心女→女湯不可見た目だけでは判断できないというのは、、？身体女、心男もダメってことですよね。わかりますがどうやって見分けるんですか？この例に当てはまる方々がわざわざ公共の浴場にくるとは考えずらいですが、現状ご本人達の望まざる形で女湯を利用せざる場面もあると思いますよ。女性用の浴場利用にあたり、身体女性、バイセクシャルこの例は利用問題ないですか？
@@春巻-g5o なるほど。そうだとして身体を女性に変えてまでした人を女湯は無理だから男湯に行け、というんですか？レズビアンの方は恐らく女湯に入ると思いますが、嫌悪感を感じますか？身体は女性でバイセクシャルの方は？「心の中はわからない」を言い始めたらキリがないんですよ。
僕はゲイだから直接この話題には関係ないけど、女性の安全・権利は絶対に守られるべきと思う。そもそも一括りにせず、LGBとその後のTQ~は分けて欲しい。多目的トイレや家族風呂を増やす事は大いに賛成、その為に補助金などで税金を使うなら良いと思う。
この動画の中で、多目的トイレや第３のスペースを作ってはどうかと提案したら、その利用を促すことが差別になると反対されたと話がありました。「女性の安全・権利は絶対に守られるべき」といっても、その女性というのが生物学的分類の女性なのか、心の女性なのか？他の女性と同じと扱って欲しい人と区別して欲しい人では、意見が相反するので、どちらかの権利は疎外されてしまう。結局は、妥協点を探っていくしかないのかなと思います。
GID当事者として思うんだけど、産まれた性別から異性になりたい。ていうのは少し違うんですよね。自分の生殖器が嫌で仕方ない。そのためにはホルモン注射なりSRSを受ける。のであってGIDの人でSRS受けたくない人ってほぼいないですよ。SRSしたくても出来ないって人はいるけど…それで性同一性障害特例法はSRSを受けず戸籍変更もしてない人が異性のスペースに入らないため法律なのでこれを無くしたらそれこそ無秩序になる。この人の言いたい事は分かるけど、法律を無くすのは話が別。支離滅裂になってしまう。カミングアウトしなければ見た目じゃ分からない人達も居るわけだし。SRSしないといけないのが違憲てなっちゃったから、普通の人も見た目じゃ分からないSRSを受けてる人も困ってる。
なんか田村淳って本当に必要なの？って思った。議長的な立場で中立を取れない上に情弱＆偏見まみれのショボイ意見を押し付けがましくドヤ顔で披露しているのがイタいしキツい。淳が中心の会は毎回とっ散らかってて議論になってないし、非常に観づらい。平石さんがいかに優秀で素敵な方なのかを再認識した。
青谷ゆかりさんも最初は素晴らしかったけど、男性器ない、戸籍上女性の人も女子風呂に入れてはならないってので一気に冷めました。身体的特徴や怖いについて議論してきたのに男性器ない人も入れないは、矛盾しかない。"法律で戸籍上女性とみなしてるだけで、入れないって"、言ってるけど、法律に従えなければ、逆に言えばトランスジェンダーや男性が女子トイレに入ってもいいって言ってるのと一緒やん。法律を作るのは大事と言って置きながら矛盾しかない。結論、風呂や銭湯はいいからトイレはとりあえず多目的トイレを増やせば良いだけだと思います。
同感。いつの間インテリキャラになってるけど、ただ慶応の大学院にに行っただけ。院に入る前に専門の勉強もしてないのに、なんか変。芸能人枠？
自分の娘が入っている温泉に心が女性とはいえ、男性が入ってきたら2度とそこには行かせない。事件に巻き込まれてからでは遅すぎる
毛糸子さんの発言は、同様に共感したが、あつしさんの進行は公平ではなく、独りよがりになっていたのが残念。
スポーツや浴場・トイレなどを個別に対応したらいいというのは、その団体が差別だと言われる原因になるので、そここそ生物学的身体特徴の男女で分けると法律で決めるべきだと思います。自分もそうですが、娘が男の体を持った人とロッカーやトイレが一緒になるのは、怖すぎます。
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
無料視聴▷abe.ma/3MIsRHb
谷口岳が卑劣なオッサンだと痛感しました。
本来フェミとLGBTは対立するもんやからな
14:18 南弁護士「社会を極端な保守化させようとする人々」
以前、日本保守党の有本香さんがabemaに出演していたとき「極端を嫌うのが保守」と話されていました。
南弁護士と有本香さんの共演を観てみたいです😄
@@SimonMc_Ansemant
わざわざ生殖器取ってて見た目も女にして戸籍も変えてる人の主張を一切認めないのはどうかと思う
女性がLGBT嫌うのは差別ではない。
LGBTの人達及び法律が、女性の人権を侵害する事の方が、女性に対しての差別でしょう。
弱者が差別という言葉を使って、他人の権利を侵害しようとするのは、
朝〇人と同じやり方で違和感を覚えます。
女性の心を持っているはずなのに、“男性の体を持った人が女子風呂や女子トイレに入ってきたら怖い”という女心が解らない矛盾
その恐怖は女性の心を持ってることで、生まれるのではなくて
女性の心と身体両方を持ってるから生まれるってことじゃないかな？
@@ライブアライブ-z8v そうだと思う。女性の身体で生まれ育つことで、経験することや教えられること、意識することがある。
女性の心を持っているのが本当か虚偽か見た目だけでは判断できないから心配ということ。マイナカードと顔認証で女性であると証明できれば怖くない。
@@Franks.0 明確な根拠なく嫌っていうのは、それは偏見と言わざるを得ません
間違いない
女風呂に侵入した男性の言った「なぜ女子風呂に入ったらいけないのか全く理解できません」
こんな思考の人の事こそ全く理解できない。この様な人こそトランスジェンダーの最大の敵だと思う。
なんなら寧ろアンチテーゼとして女風呂に突入した様にしか見えない
守るものもないし失うものもないからやれる事だし且つ警察にも保護して貰えるという一石二鳥ぶり
仮に本当に心は女性だったとしても自分の行動による周囲への影響を考えられない自分勝手なだけの人なんだよな。
どんな人間であれ自分自身の行動による影響力を軽く見ないことが大切なんよな。
心は女性と主張しているんだから、トランス女性なんだろ。
それがLGBT擁護派の主張じゃん。むしろこの人を女性と認めないことこそLGBT法違反だろ。
LGBT擁護派がこのトランス女性を擁護しない方が矛盾だ。
私はなぜ女子風呂にはいったらいけないか全く理解できないです。。。合理的かつ論理的に説明お願いできますでしょうか。
@@ビーバー-z4uそれが、つまりあなたのような考えがマイノリティを抑圧してきました。
これは防犯の問題であって差別の話とごちゃごちゃにするべきじゃないよ。スポーツも公平性を保つために性別を分けてるのに差別の問題をごっちゃにするからおかしなことになる。そもそもなぜ性別で分けているのかの原点に立ち返れないのか。
本当にそれ
女性として暮らすために女子風呂使ってる人いない
過去の事例としては建造物侵入罪になるみたいですね。
ただこれは管理者の意思「女は女風呂」に反している罪ということなので、結局は性別の認識の問題に戻ってきそう。
@@soba7555 それはそうなんですけど、最近話題になったお話としてお風呂と授乳部屋だけははやりトランス側はそれを考えなければなりません。
一度踏み入れると原点に立ち返るのが難しいから、その穴に落ちるのはやめろというのが海外の教訓だと思う。難民問題にしろ、ポリコレにしろ、海外が大混乱に陥っているのを見つめつつ、遅れて同じ穴に飛び込むという愚を犯している。
@@ぽんずのたたき 読解力がなくてすみません、どういう意味でしょうか?
弁護士が言ってる「多目的トイレに入るのは、カミングアウトさせられているみたいだ」っていうのは、カミングアウトしても偏見がない社会にしていくってことを目指さないのかと疑問に思う。
そこを目指さず、トランスジェンダーを女性用トイレに入れようというのは社会を停滞させてると思う。
まさにこれだと思う
このコメントが一番伸びるべき。
そもそも多目的トイレを使うことが恥ずかしいという思想が、当事者である障害者に失礼だと思う
多目的トイレは、トランスジェンダーの人の為だけにあるのではなく、ストーマをつけている方や何らかの排泄障害のある方も使うので、トランスジェンダーの方が多目的トイレに隔離されるというのは、かなり被害妄想的な気がします。
隔離されるといか、カミングアウトさせられると感じるのが被害妄想的という意味です。
違うんだよ！
LGBTQの方を排除とかじゃなくて、それを悪用する人が出て罪に問えない抜け穴を作った事が問題なんだよね。
手術しようが不快感はぬぐえないのが女性側の意見のひとつなんだし、
今のままじゃ国から認められれば女風呂に入っても文句言えない
抜け穴だけの問題にすると女性の意見完全無視だよね(別に良いけど)
個人的には体まで女にする為の努力しても不快だと言い放つこの女共の方がよっぽどヤバい存在だけど、不快なまま「第三者が許可したから我慢しろ」ってのも違うと思うわ
ジェンダー少数派こそちょっとは我慢しろやって俺は思うけどね
自分が上手く言葉に出来なかったものを分かりやすくコメントして下さっているこの方に頭が上がらない
御免なさい。
悪用する人は誰ですか？
一例として、トランス女性と偽って女用トイレ/女湯に侵入するような人のことでしょ。
なんでゲテモノのために社会が混乱しなくてはいけないんだよ。黙ってひっそりと暮らしてろよ。
青谷さん達ガンバレヨよ。
女性側がどれだけ嫌だ、受け入れられないと訴えても、男性陣が女性側に寛容になれないのかと納得させる方向に持っていくのが凄く嫌だ。
胸糞案件ですよね〜
公衆の場では結局見た目が全て
男性の姿をした男性
女性の姿をした女性
が不快になるようでは本末転倒
自分の権利を主張するのなら、お互いが納得できるだろう案を出すこと
自分の権利をただ主張するだけではダメ
それが大人ってもんや
不快だ嫌だと発言すると差別だと言われ、口を閉ざして我慢すれば、男性がどんどん勝手に決めてしまういつものパターン。
今回もアツシさんが女性の発言を遮ったり圧をかけて追いつめたりしている様子をみて、ジェンダー問題は前進しているどころか後退しているんだなと思いました。
寛容になるべきは男性ですよね。女装男性もいると受け入れていない男性が女性にその世話とリスクを押し付けている。
女性よりさらに弱者のLGBTに権利取られただけだろ。
淳さんの言っている場合場合によって対応すればいいと言うのは無理だと思います。それで決まったことに必ず差別だと言う意見が必ず出ると思います。
おそらく多くの女性は本当のトランスジェンダーの方に抵抗感を持つと言うよりは、トランスジェンダーのフリをする男性に対して警戒しているんだと思います。第三者の心の中の本当の性別なんて分からないですから
性欲の強さも問題なのかな。女性が男性更衣室覗いたり男湯になんとかしてはいろうとしたりって事件はほとんどきかないのに、逆はある。だから女性は好意ある男性以外は怖い。力もかなわないし。
淳さんの言い分は理解できない。女性側の「外見からでは心の性別は見えない」という当たり前の意見を封殺して、自分の考えを押し付けていると思います。
淳は自分の考えを認めない人は､間違いと言っていると思う相手の思う事を聞く事しないから､問題提起する人からしたら、淳本人が以前言った怖くて入っていけないってなるんじゃ？
人を外見で判断するのをやめればいいんだよ
@@ニュース-q1j
でも、銭湯なんてほぼ初対面の人だろうし外見以外で判断できるでしょうか？
@@ko-eo4bs 女湯に入ってきたら外見はどうあれその人は女性だという認識でいいんだよ
体を触ってくるような性加害があればそいつの外見がどうあれ警察沙汰にすればいい
@@ニュース-q1j そういった取り返しのつかない性被害があってからでは遅いと思います。被害に遭われた方は一生のトラウマですよ。
田村さんは、偏った考えの様に思えます。
私は男性ですが、女性の尊厳を守る派に賛成です。
割と真面目になんでインテリ枠みたいな感じで淳が出てるのか理解に苦しむ。
男女平等に反対なら堂々とそう言えば良いのに、日本人はハッキリしないなぁ。
俺も賛成です🙂
淳さん、そうなんだの後をどうして行こうって言う話なのに、「受け止めよう」で止まってる。
あつしさんは自分の持っていきたい話の方向を決めすぎて、全然多様な意見を受け止めようとしてない。
人の話全然聞かないですよね。コメンテーター失格な気がします。
「自分は間違ってない」を前提に話進めようとしてる感じ
男性(自分の意見に近い人)の話は遮らない
差別的な番組にするわけにはいかないからしょうがない
だから有吉に全部もってかれたんだよ
ほんとどこまでも自己的なのに、社会のこと考えてますよ感。
なんか途中で議題がコロコロ変わって「いや今そういう話じゃないんだけど」って思ってしまった。
松陰寺さんが話を戻そうとしてくれているのがわかってありがたかった。
話を戻そう
当事者の意見を聞いたって良い
トランスジェンダーの人が辛い思いをしているからといって
それを嫌がる女性全員が我慢しないといけないのはおかしいと思う。
左側に座っている方々の意見は本当に女性全員の意見なのでしょうか。
我を貫き通せば「我慢」でも、社会の在り方を優先すればそれは「容認」となります。
@@pink_no_zou
女性全員の意見ではないと思いますよ。
私は嫌がっている女性全員と言っているのです。
ちょっと嫌がってる程度の人は容認できるかもしれませんが
こういう男女平等を本当に心から嫌がっている人もかなりいると思います。
そのような意見の人たちはどうなるんですかね？
弱いものに寄り添うのは良い事かもしれませんが、トランスジェンダーの人たちに寄り添ったら今度は男性が更衣室に居たりすることに耐えられない人が弱い側になるんじゃないんですか？
嫌がるって事は差別してるって事だからね
女性側が偏見を無くせば何も問題ないんだから
@@ニュース-q1j
嫌がると差別とかまじか…
今回の場合女性側の偏見って何？
@@カプリコジャイアント
マジだと思いますよ
嫌がる合理的な理由があれば別ですが合理的な理由もないのに拒絶は差別であり直すべきですね
人に対する嫌なもんは嫌を許してたら世の中差別だらけになってしまいますよ
男ですけど、 流石に男性の身体の人が「心は女です」なんて言って風呂とかトイレに入ってきたら怖いと想像つくわ。
男だったけど女に体変更して入ってくるのも怖くないか??
わざわざ赤の他人にアウティングするシチュエーションとは、、？
現状おちんちんついてて、男性が好きな人も同じ湯船に浸かってるのよ。
でもそんなんどうでもよくね？
逆はやはりキツイのよ。特に女湯に男性器ぶらさげたのがいるってのは。
今回のゲストの主張は代案がないから解決に至らないだろうけどな。
体男、心女、性対象女のややこしいレズビアンはもはや完全な男と変わらんからなw
でも男側は何も困らないよね
何で男でトランス女性を叩く人が多いんだろ
@@ニュース-q1j
別に叩いてない。
怖いと思う気持ちは賛同できるだけ。
あつしの言う「声が上がって社会が成熟していく」って、自分はその過程にある犠牲者の対象に入っていないから言えることだよ。なんで社会を成熟させるために女が一度嫌な思いをしなくちゃならないんだよ。
ほんまそれ
だいたい、声を上げて議論が発展したところで、行き着いた結果が｢女性が我慢すれば丸く収まる｣なら｢後退｣してるとしか言いようがない
出演している女性達はその結果について後退していると言ってるのに｢議論ができる社会は前進してる｣なんてまるで話が噛み合ってない
なんで社会を成熟させないがためにトランスジェンダーが必ず嫌な思いをしなくちゃならないんだよ。
@@コーヒー-r6t理不尽なわがままこいてるからだろ。
@@Yankeeboo 確かに
海外でもうやって十年以上経った国がいくつもあるんだから、「ではまずそちらを見てみましょう」ですよねー
あつし、女性側の発言をさえぎって別の人に話を振ってるのに、男性の意見中はさえぎらない。その上自分がさえぎった事実を棚上げして、女性に「最後まで聞きましょう」と言ってる。女性側の意見に反対することで「僕は理解のある人で正しい意見を言っています」ということを認めさせたいだけのように見える。
この人をキャスティングするのやめたほうがいいんじゃないかな。
性加害の回はよりよい社会になるためにどうするかよく議論されていたのに、この回は社会をよくするためではなく、自分の意見が正しいことを認めさせるために相手を否定する回だったように見えて残念。
そもそもあつしって女性に対して過去に色々やらかしてるから、人格者気取りでコメンテーターやってることに違和感がある。
「女が我慢すれば万事解決」みたいな考え方なのかな？と感じた。
これは本当におもった
だけど、ここに出てきてる女性人権サイドの方々はあつしさんに信頼を寄せてるように見えますが。
淳さんは自分が賛同する意見が遮られようとすると最後まで聞いて！と言うのに、自分が反対する意見をガンガン遮っているのが不愉快でした。本当に心が女性のトランスジェンダーなら、女性達が怖がる気持ちが分かるはずなので銭湯に行かないと思います。
淳は個人主義だからな。自分さえ良ければいーってパヨそのものの思考。
同感です！
確かに！その通りですね
淳はそういう人間です。
毛糸子さんの発言は説得力を感じますね。私は中年男性です、女性の方の意見としてT女性が性転換手術して戸籍上女性となった場合､一般女性の立場から同じ公衆浴場の女湯を共有するのは嫌だと言っている。
この発言には男女問はず共感する人が多いと感じるも声に出しずらい理由として、差別主義者だとスグにレッテル貼られる。
あつしさんはきれいに分けることができないと言ってるのに、結局嫌がる女性側に受け入れろと言ってるように見えました。
女性の気持ちには寄り添えない
自分の娘が女装趣味のオヤジに犯されりゃ寄り添えるだろ。
@@ちゃりめら-q1k
どー無知なのか具体的に言ってくんねーかぁ？バ力くん。
@@ちゃりめら-q1k
違いなんか判るわけねーだろバ力。
オメーは他人の心読める能力者かなんかなのか？オイ。
そーゆー犯罪の隠れ蓑になるから危険だって言ってんのが理解出来ねーのかバ力って言わねーと判んねーかバ力くん。
@@ちゃりめら-q1k
たしかに論点はズレてるけど、普通の女性から見たらチ○コぶら下げたおじさんが「自分は女だー」と主張して風呂に入ってきたら、ただの「自称女装男」で、あることに変わりはないんよなぁ。
淳さん、男の話はしっかり聞いて女性の話はこねくり回して話させない、なんかこれを見て、これがこの女性たちが言ってらっしゃる「結局男性がまわしているんだ」と言うことをそのまま表していると思いました。
淳さんは全く悪気はなくてあなた達男性差別主義者だよね？って遠回しに言ってるだけなんだよ！
産まれもっての女性たちが嫌ならそれはもう駄目だよ。多様性とか言うなら
女性達が危険にさらされない権利を侵害せずに守るべき。
LGBT当事者です。
性の多様性を認めようとして頂いている現代社会は、十数年前に比べるととても有り難く感じています。
ただ、この団体の方がおっしゃっている事も理解出来ます。
パーソナルスペースであれば問題ないと思いますが、お手洗いや銭湯、脱衣所という場所は、あくまでも公共の場です。
特にこのような場所は、生殖器などが第三者の目に触れる場です。
なので、このような場所では性別をきちんと区別する、もしくは第三の場を設けるべきだと思います。
厳しい意見というのは分かっていますが、身体と心の性が一致せず、身体を変えずに心の性の場に入ってしまうのは、自分中心に考え過ぎではないかなと思ってしまいます。
勇気をもってコメントしてくれて、ありがとう！
現在のLGBTの議論って、当事者は蚊帳の外 かつ 当事者の苦悩を全く理解していない人達が多いと思います。(個人の感想です。)
LGBTの人もそうでない人も共に気持ちよく暮らせる社会って模索できないのかな？
昔Boys Don't Cryって映画観て何故同じジェンダーでも心が男のジェンダーが男性風呂や男性トイレ行かない意味痛感しました。
性器を整形しても性別は変わりません
そもそも取り返しのつかない不可逆的な手術を安易にすべきではないですし(手術後後悔した例もすでに複数ある)男性が男性の多様性に寛容になるのが解決の早道だと個人的には思います
この問題で男性スペースが安心して利用できないという話も少なからず見かけたので
そもそも欧米ほど、もっと言うとキリスト、イスラム圏より日本はずっと寛容
それを海外から問題輸入して揉め事起こして何がしたいんやろ
善良な同性愛者とかが変な目で見られる方がマイナスだし僕はちょっと心の中で怖いなってまず距離とってしまう
単純に女性が寛容になればいいだけの事だと思います
「身体的性別が男の人（産まれて来たとき）が女性用の風呂を使うな」という女性の声を、少なくとも男性が批判するのは駄目だと思う。
トイレの清掃員の女性が作業中でも用を足せちゃう男、女性用トイレには男性清掃員なんて入れもしない。この時点で前提条件が雲泥の差なのだから。
身体的性別も心も女の人が
風呂にもトイレにも男のスペースに入られるから
男は我慢出来てるんだけど女も我慢しろってやつが多そう
手術して身体的性別が女ならいいの？
@@ピョンコ-q8k
身体の性別は切ろうが何しようが変わらない。
去勢した雄猫は雌猫にならない。
@@ピョンコ-q8k手術をして形状を変えても、生物学的に男から女にはなりません。
@@ピョンコ-q8k
駄目に決まってるだろ
あつしの「何にでも「理解」し寄り添おう」って態度は無理があるし、偽善。誰もがその人の立場を理解できないし、そのこと(理解できない事)を認めることが前提だと思う。
理解するって言うより、「ふーん、そうなんだー(自分には関係ないけど)」程度で良いと思うんだよな。
そもそも、理解できると思っている方が傲慢。
「そうしなければいけない」と思うから、余計窮屈になる。
あつしが意見できる知識を併せ持ってない。なんでも受け入れるとか本当に傲慢でしかない。混ざればもう二度と元には戻れない。
LGBTは兵器法案と知ることだよ。
正しく、アツシはね。 元々口上手いし。うまい
@@ほっほ-d7c中立の立場にならなけりゃ、口上手いだけではMCは無理だと思います。
エレベーターでさえ、知らない男性と2人になりそうだったら乗らずに次を待ったりしてる女性の日常。気づいてない男性が多いんだろうなと思った。
それはマジでわかるけど
この議論とは関係ない
@@永遠の赤ちゃん いわんや風呂トイレをや
嫌がったら差別主義者だって言われる事に滅茶苦茶違和感ある。
当の本人達が同じ性の風呂やトイレを嫌がる差別主義というな。
心は女なんやから嫌がるなよって言うなら、自分達こそ嫌がるなよな。
自分男やけど、違法ならんのやったら女湯入りたいぞw 男もイケる男おるからなw
詭弁だもんね
差別を利用してるよね！
25:40～のあつしさんの聞き方って、「彼らを可哀そうと思わないの？」という意図が透けて見えて好きじゃない。これって、差別とされて主張を抑圧されるのと根本は同じだと思う。
この問題ってシス女性とトランス女性が当事者であって、シス男性は当事者として議論に参加することはできない。
17:10において、社会が成熟していくためには、誰かが辛い思いをしなくちゃいけないというけど、これって辛い思いをする当事者に言う権利があって、当事者でなく、脅かされない立場にいる人がいうのって違うと思う。
黒人はデカいし黒いから怖いので日本に来るな、と言えば差別になるのは分かるよね
それと同じ事
性の多様性は理解できるし、好きにしたらいいけど、トイレ、更衣室、お風呂はほんとに絶対一緒に入りたくないのでやめてほしい！
こんなの認めたら、銭湯行けなくなる。
そういう風に生きるなら、それはそれでいいと思うし理解できる。でも、女性の気持ちも理解してほしいし、押し付けないでほしい。
それと、なんでもかんでも差別主義者だとかすぐ言い出すのやめてほしい
なんで入れないの？昔の日本は混浴でしたよ？
西洋の文化取り入れたのが問題でしょう。
誰かが妥協するしかないんですよ、この世界は。
@@女を差別しても許される世界
昔はこうだったって言い出したら終わりやろwしかも混浴の文化なんて何十年前の話してるんw昔はパワハラなんて当たり前だったなんて言っても今は違うやろ？生きた化石にならんようになw
@@女を差別しても許される世界
昔はそうだったかもしれないけど、それが嫌だったから今は限りなく少なくなっているんじゃないですかね？
それにあったとしても、私は入りませんし。
なによりも混浴は、自由意志なんですよ、選べるんです。そこが大事。
誰かが妥協しないととか言い出すのであれば、全女性ではなく、まだ少数派であるジェンダーの方々だって妥協を検討して欲しいです。
ホント、同意です。ただそう言うと差別的だと言われるんですよ。差別ではなくてお互いに嫌な思いをせずに今できる最善の方法じゃないのかというと、仲間はずれにしてるじゃないと。もう不毛だなと感じます。
@@女を差別しても許される世界 なんでその誰かが女である必要がある？男性が男性の多様性を受け入れなよ〜
LGBTの人権が重要だとしても、性別の区別が厳格にされるべき空間もある。
そりゃそーだ。
そんなに権利が欲しいならLGBT専用の風呂やトイレを作れと何で声を上げないのか
そう。そして誰も本気で男性が女風呂に入ってくることを防ごうとしていない。マイナンバーやパスポートを入浴施設の入場パスにするようシステム変更すれば良い話。みなこの話題を利用して直接関係のない別の思想を実現させたいだけ
不可能じゃね？どうやって区別するの？
見た目？戸籍？ﾓﾉがついてるか？XXかXYかどうか？
全ての女子トイレ前にDNA検査員つける？
フィンランドやドイツでは全裸混浴サウナが当たり前
女性スペースなんていらないよ
ジェンダーギャップ指数２位のフィンランドを見習おう
@@ウールー-y8f じゃあフィンランド行け。ここは日本であって日本文化がある。
毛糸子さんが声震えて泣きそうに喋ってる時に淳がすごい怖い顔で、どう否定してやろうか、みたいな表情で聞いてるの怖ぇ
これは黒人に見た目が怖いと言ってるのと同じでただの偏見
あつしの言い方も両方にいい顔してどっちつかずで対案が無いのに
「対案はあるのか？」って問い質すのはおかしい
「僕全部理解できてます！良い子ですよ！偉いですよね？」って八方美人をしてる淳に対して終始違和感があったよね。
今まで通りでいい、男は男、女は女というのが対案では奴らの欲しい対案ではないんだろうな。
@@sK-cs1pz😅
女性に昔からモテたタイプのあつしはこの女性達がただの男性差別主義者にみえたからなんだよ！
非常に良い議論だと思いました。
「男性器を切ってしまっていても、生まれた時に男だった人が女性風呂に入ってくるのが嫌」という女性の意見が沢山あるんだなと気づかされました。
僕は単純な性格なので、
「いや、別に切ってたらもう男性的に女性風呂で女性の裸を見て性的興奮する事は物理的にないんだから、切ってるってことは１００％心も女性だって信用していいのでは？」って思ってたんですけど、そうではないんだっていう意見を聞けた事が新鮮でした。
凄く当たり前なんだけどんr
興奮を「感じる」のは脳ですからね、男性器切っても男ですよ。
男性って男性器にアイデンティティ置きすぎね
男性器を切除しても体の根本的構造は男のままですよ
心は女だ！でも性対象は女性だ！この場合力尽くで襲われる可能性だってありますからね
身体的格差で分別するにしても筋肉量等がある限り女性専用のスペースには入るべきではないです
当然逆も然り
面白いんだけど心が男性でも生まれ持った性別が女性の場合、ジロジロ見られても多くの女性はOKなんですよね、だから女子校でもそういうの問題にならない。けっきょく本能レベルというか細胞に組み込まれた生物学的な本能みたいな感じ。ヒトに限らず何万年もの間、子孫繁栄のために神が創造した生物の本能をここ数十年で頭で理解してひっくり返すには無理
体格も力も男のそれですからねえ。。。
淳も娘いるのに理解ないよね
トランスの友達（体は男、恋愛対象は男、中身は女性）が、「好きな男以外に体見られたくないから男風呂行きたくない。だから、ガールズたちも私に見られたくないでしょ？変態扱いもされたくないし、女子風呂にも行きたくない。プライベート風呂にすきぴと入るのが一番〜」っていうててほんまにその通りやなと思った。
その人はなんで体を女に変えないんですか？
是非理由を知りたいです。
それに助成金もでないし、高額だし、ホルモン注射も精神不安定になったり、具合悪くなったりの副作用大変だし、痛くてうまくいくかわからない整形と性転換時間とお金かけてやってくのを考えると普通の人からしても怖い話だ。かなり勇気がいることだよね。
@@miwastar
その通りなんですよね。
性転換手術による術後の激しい痛み、生涯にわたる定期的なホルモン注射とそれをしてもホルモンバランス異常による更年期障害症状の苦痛、それらからくる将来への不安があるんですよね。
私はそのとんでもない恐怖と痛みを乗り越えてでも性別を変えたいという覚悟のある人ならばこそ、望む性の人として受け入れてあげたいと思うんです。
覚悟もない人が本当に性別を変えたいと思っているとは思いません。
自分は何も我慢せずにノーマルの人には我慢を押し付けるなんて、私は認めません。
私は覚悟を持って外形を変更した人以外を新たな女性・男性とは認めません。
だから外形と合わないトイレ・銭湯の使用も認めません。
@@pyonkichi2004 体が弱い人や持病がある人はなくなる可能性があるので死の覚悟が必要なんですか
@@裏解決屋-f9v
究極の覚悟ですよね。
そこまでの覚悟ができないのならば法的に性別を変えることは諦めなさいと私は思います。
別に法的に変更できなくても、女装や男装や男言葉・女言葉の使用で望む性としての生活は可能なんですから。
スレ主さんが例にあげられた方のように他人を思いやれる方ならそもそも何の問題も起きないでしょうし。
もう一度書きますが、自分は何も我慢せずにノーマルの人には我慢を押し付ける人を、その人が望む性と法的に認めるべきではないと思います。
正直男からしても女の子を持つ親目線で見たら恐怖でしかないよ。
生物学上で分けなかったら訳わからんくなるやろ
当事者友達に居るけどシンプルに性癖やからほっとけって言ってた。
いつも思うけど当事者が置いてけぼりになってないかちゃんと確認した方が良い。
身体的に男女でハンデあるんやから女の人が怖いと思うの当たり前やと思う。
今こそフェミニストの出番やと思うんやけどなぁ。
田村さんのおっしゃてることは性善説だ。現に男性が女性のお風呂に入ってしまった事件が起きてる。
自分の子供は確か女の子だったと思うが、自分の子供がこのような出来事に遭遇した場合にはなんといって防衛させるのかな？
田村淳が問題だ🥺
仰る通り！
賛成派は常に「自分や自分の身内だけは例外」の考えです。
高齢者ですが、嫌です。若い女性なら、恐怖を覚えると思います。
「心は女なのになぜ女子風呂に入ったらいけないのか全く理解できません」
↑
ナニをぶら下げて女湯に突入した挙句こんな戯言を言って本当の女性の気持ちを何ひとつ理解できていないからです
私は銭湯で女性と思ったら男性でしたね(笑)
通りでジロジロ見てて、なんだろうこの女性？と不思議だったのは確か。
服着てるとき、番台のおばさんと知らんおばさんの会話で解った。
こりゃ参ったな、と思って服を着て帰ってきたのを思い出した。
勿論、それからその銭湯は行ってなく他の銭湯に行きましたが、時代なのか古くて好きな銭湯でしたが今はその銭湯が無くなったと聞きました。
客が減ったのは確かみたいでした。
銭湯の発展問題も解決せんとね。高校の先生が普通のスパセンで男に襲われたよ。
なには平常心だったのか
@@たかし-u7v ナニをおったててもアメリカでは無罪！訴えた女性は差別主義者と罵られますた
wespa事件です
田村が女性の話を遮るのにイライラするけれど、コメント欄に同じ意見が多いのを見て、ちょっとホッとした。女性らの言ってることおかしくないよね、というのが、見ている人たちに共有されているのがよかった。
田村って呼び捨てにする辺りに女性の未熟さと器の小ささが溢れてて草www
@@kazuya7598 そんな事にキレてるおっさんちっさ
逆に女が心が男です！って男湯に入って行った例が無いのがもう物語ってる気がする。。。
ありますよ。RUclipsでも「ftm 男湯」検索したら出てきますよ。
事件になる事例がないだけです。
それな🎉
数回体験あるけどね。
そのうち二人は顔は男性っぽく髪の毛も坊主と角刈りですが他は女性にしか見えない状態。残りはぱっと見女性。他の男性がコッチは違うよと声をかけると自分は男です、と。
なので無いのではなくあまり聞かない、そして害が少ないので放任と言う理由が介在しているだけかと。
少ないけど海外ではありますよ
女が心が男自体少ない
ゲイとレズビアンはゲイの方が圧倒的に多いので同じように男の体には何かあるんでしょう
@@申し訳ございません-r4f
前立腺の問題も大きい。
実は多くの男性が男色も内包していると思われる。それが第二次発動するのが前立腺とこういん等の技術によるもの。
議論聞いてて、女性vs LGBTQの構図で、男性が第三者みたいな立場で「マイノリティ可哀想なんだから女性も我慢しなよーこれから話し合って改善すりゃいいやんー」って感じの雰囲気を感じました、、、
男子トイレ、男風呂には平気で女が入ってきてるからな
実際、LGBT問題は殆どが「LGBTｖｓ女性」の戦いだからな。「ジェイソンvsフレディー」みたいな感じだろ、男側からすれば。
ドイツのサウナとか基本「男女混浴」で、奴らそれで普通にやってるから慣れの問題じゃね？
@@kosiisi5女性が過剰に気にし過ぎてる感が否めません。そうさせてるのは男どものせいだろとか言われそうですが、男の方がよっぽど多岐にわたり物事を理解して前進しようとしてると思う。海外のサウナの件もそうなんでしょうけど、女がもっと寛容でラフになれたら色々共存できる気がします。
@@マサ坊-e1w否。身体的な問題で男は圧倒できるから攻撃されるかもと本能で心配する必要がないから気にしていないだけ。本質を無視して男性優位な意見言わない方が良い。
女性の『不安』、不安ではなく、身の『危険』です。不安などというレベルの話ではないですよね。力では敵いませんし、襲われ危険がある上に望まない妊娠の危機まで感じるレベルが上がった状況です。淳さんは前進だと、これから意見をすり合わせて変えていけばいいといわれましたが、その間に被害者は出ますし女性や小さな女の子達は危険を虐げられています。身の危険を感じない立場だから言える事だなと感じました。
田村さん、自分の子供がトイレお風呂を利用している時に自称女が入ってきても自分の子供に我慢をされるんですか？
トラウマになる心配はしないんですか？
いや、どうやったら田村淳が自称女がお風呂トイレに入ってくることを許容したと解釈できるの？
体が男性の自称女性なら我慢できないでしょうね。
でも、田村さんは性転換済みならいいんじゃないの？って言ってるからな。
@@サーキターン それな
勘違いしてる奴多い
こういう話はどうやって女性を守るかという観点も含めて話し合ってほしい
田村氏が冒頭で分けて考えなきゃいけないと言っているが、
その分けることをせずに強引に法律変えてるのが問題なのであってな。
「ここまで下準備したんだから問題は起きないよね？」って状態にしてから法を変えなければならんことでしょう。
それを「起こるとは思わなかったけど、起きちゃった」って巫山戯てんの？
じゃあ僕は男性器つけたままで心は女の子なのですかどうすればいいですか？
性的対象は男性女性両方ともいけます。
なので男湯女湯両方ともフルボッキ状態で
入ります。自分はどちらに入ればいいですか？
@@OMANGO-_-OTIMP銭湯とか行かなけりゃいいやん。
自分の感覚だけを自分勝手に突き通して他人に不快感や不安感を与えるのは悪魔でしかない。
心が女だというならば男性器を切断し戸籍を女に変えてから言え
@@ruru08a それは私にとっての性ではないんです。
性って2つだけじゃないんですよ？
現段階で58種類あります。あなたの発言は差別です。
@@OMANGO-_-OTIMP
男性器がついてるなら男湯でしょ。
あつし奥さんも娘ちゃんも居るのに
すげえなあ…。奥さんと娘ちゃんがお風呂入ってて
「心は女です」って男性器ぶら下げた男が
すぐ隣に来ても1ミリも心配じゃないんかな？
絶対に安全かな？
すごい空いてて他に人が居なかったら
どれだけ怖いか…なんでこういう男多いの…😮
日本は性善説で成り立っている。
マジでそう
逆にゲイマッチョが男湯にいて息子を心配しないの？
魂売ってるから仕方ないww
多すぎますね🙂
LGBTが声を上げるのは好きなように許されて、拒否する人達の主張が認められないのはおかしい。
そもそもグラデーションだからなんなの。そんなの体も自認も男の中でもグラデーションある。
でもどっかで線を引かなきゃ行けないのが体の構造でしょ。
生物として違うんだ。区別して当然。
差別ではなく区別。
何でジェンダー女性は無理やり女性施設に入ろうとするの？
もしジェンダー女性専用出来たらそこでもいいじゃん。
嫌がる女の群れに入るのは嫌がらせで差別じゃないからね
そりゃ女の裸見たいとか別の目的がある奴は嫌がられても入ろうとするだろうけど。
何で女性はトランス女性を頑なに拒絶するの？
同じ女性なんだから偏見を持たず受け入れれば何も問題ないのに
@@ニュース-q1j同じ女性なわけないだろ
白豪主義者は黒人やアジア人を同じ人間だと思ってないけど同じ感覚なんだろうね
@@ニュース-q1j
男性器ついてる人間が同じ女性なわけあるか。
偏見じゃないよ。当たり前のことだよね。
男風呂に入りたくない←分かる
女風呂に入りたい←意味分からない
女風呂や女子トイレに入りたがるのは絶対に欲求があるからだろ。
それが証拠に、その逆は聞いた事ないもんね。
@@LL-po4do
わかる
@@LL-po4doそもそもトランス女性も直接見た人がたくさんいるわけじゃないだろ？知らないだけかもしれないし証拠にはならない
自分は男だけど、大学生の頃、有馬温泉で男湯に同年代の女性が男湯露天風呂の売店で普通に働いてて、全裸見られてショックだった。男には人権無いんだなって痛感したし、女湯に男が入ってきても当然怖いしショックでしょ。男女問わず、プライベートな場所は心の性別じゃなく体で決めるべき。
その通り！
おばちゃんだったらまだしも若い娘は恥ずかしいよな。
女従業員は当たり前のように男風呂に入ってくるよねw
この議論の主張も女性の権利が〜とかじゃなくて、シンプルに体の性で判断しましょう、で良かったですね。
男だって同じこと思うのに、女は弱いし特別なんですなんて理屈言われたら、男からしたら反発の感情持ちました
主張の言い方一つで男性も味方にできるのに、言い方で損してる
ここにあおちゃんぺとか入れて欲しかった。
申し訳ないけど淳さんはただ女性陣の意見を否定したいようにしか思えない。
結局ことの重大性が男性では分からないから、どこか他人事な意見になってしまっている気がする。
だって男性浴場や男性トイレに体が女性の人が入ってきても不快な気持ちにはなるけど襲われても反抗できるだろうから。
でも女性はどうしても男性に敵わないし、下手したら命の危険もある。
体が男性の人でも女性スペースに入れるようになるなら、自分の身を守る為にも、もうそんな所利用しないっていう女性は沢山出てくるだろうし結局男性でもトランスジェンダーでもなく女性が1番被害を被る。
自分は男だけど流石に風呂はだめだろ…女性は怖いでしょ
多様性を尊重するのは言いことだけど反対意見はボコボコに叩かれる今の世の中は嫌だ
風呂入ってまで犯罪する男はごく一部
大体の物事に言えるけど一部の悪い事する人がいるから何でもかんでも規制はどうかと思う
あとは一部の悪人が盗撮や痴漢したとしても、それで自殺したり中長期的に引きこもる女は一部だからなぁ
体を傷つけられたとか精神滅茶苦茶にされたとかでなければ一部のケースの為に規制するのは考えが足りないと思う
男性器なければOKでいい
@@BLACK-oy9tb
一部のケースのために規制するのは確かに危ないが、バランスが大事だと思うよ。
中長期的に引きこもる女性が一部だとして、引きこもるのは精神疾患レベルのかなり精神的ダメージがある場合でそこまで行かなくても十分ダメージとして感じてる女性もいるはずだけどね。
それに一部なのは、傷ついたり警戒する女性ではなくて女性として女性風呂に入りたい男性の方だと思うが...。
男性器があれば入れないというのは賛成。
その辺りがきっちり組み分けできればいいんだけどね。
同意見です。私は女だから当たり前か、ただ怖いなって思った。
男だけど、男湯に恋愛対象でない女性が入ってきてジロジロ見られたら気持ち悪いし嫌だよ。
混浴が合法なんだから、生物学的な性別、戸籍の性別、見た目の性別、気持ちの性別でわける風呂があっても良いでしょ。
明示を義務付ければ良いだけで、後は需要と供給に合わせてそれぞれの数が調整される。
敦、被害者にならない立場からの理想論を押し付けてて幻滅
自分の娘さんが「おじさんとおふろはいるのイヤ、こわい」と言っても「それは差別だ、我慢しなさい」と言い聞かせるのかな
「娘を守る為に個室に入ります(キリッ)」って言う。
淳さんなんか攻撃的だな、相手の話を聞いているフリをして論破する事に終始しているようで見苦しかった
淳さんは賛成派が起こらないと言われていた事件が起こった事実をまず受け止めるべき。淳さんは圧倒的多数の女性の恐怖よりも少数のジェンダーレス側の苦しみに重きをおくのですかね。全くおかしいと私は思います。
賛成派が悪いんじゃない。犯罪行為を起こした男が悪い。
犯罪行為が起こったにも関わらず、LGBT法に賛成派のゲストを多数派にキャスティングして、でたらめな世論扇動をする田村や竹中やＡBEMA制作陣は害悪だと思う。@@もん-s5h
@@もん-s5hいいや犯罪をした男に本件のような反論をするよう扇動した賛成派も悪い。
@@ゆうか-j1w 扇動してないだろ
@@もん-s5h昨今の風潮に便乗して、心は女として堂々と犯罪を起こせる状態を作った賛成派はマジ万死だろ
生物学的に分けるのが一番わかりやすい。
アホっぽいけど、わかりやすいって重要だよね
大衆がわかり辛い法律、憲法なんてものはすべからく価値がない
DNA調べるの？
@@一十一-q5b当たり前やん。言葉が足りなかったけど、本人が性別で悩んでるならDNA調べて男女区別すべきです。ハッキリするので。その他大勢の人達を巻き込むのは良くない。たくさんトイレを作るのは場所もお金もかかって阿呆の論理😮問題は、こういう論議を生み出して社会を混乱させる勢力の思うツボって事ですよ。
フェロモンに対する反応がDNAレベルで反転して居る人も居るそうですから外形だけで決めた方が好いですよ😅それか風呂を男男男女女男女女４種類作るとか😊
@@恙恙
バ力らしくなってくるよな、男と女しかいねーのに。
トランスジェンダー当事者ですが、私達周りのトランスジェンダーみな女子トイレ使いたいとも女子風呂に入りたいとも思ってません。だからといって男子トイレや男子風呂使いたいとも思えません。
希望は多目的トイレをもっと増やしてほしい！
貸し切り風呂家族風呂を増やしてほしい！です！
増やして欲しいなんて誰に言ってんの？民間では利益が出ない以上やらないし、公共は税金なので反対します。
こういう物は権利ではないのでご自身で出費して公園などへ寄贈なさってはいかがでしょうか？
出かけるときは自宅で済ませて出かけましょう。既存の設備を使いたくないなんてあなたの主観でしかないので家に帰るまで我慢しましょう。
当事者の方が多目的トイレや貸し切り家族風呂を増やして欲しいと言っているので
その返信に、誰に言ってるの？とか言わずに、公共の税金が、とかそんな事を言わずに、当事者が思ってる願い通りになったら良いな 。と私は思います！
男性が女性に対して、すごく理解が足りない事を改めて確認出来る回でした。
口では多様性多様性言いながら、女性の意見は聞かない様子ですね。当事者じゃないから他人事のような。
トランスジェンダーを含め、女性の話、当事者の話をもっとしっかり聞くべきです。先進してるとは全く思えませんでした。むしろ女性たちに対して無理矢理受け入れろ！と強制してるような、圧迫さえ感じます。
言ってる君も男性に対し理解が足りないんだよ笑笑
なんでインフラに関わる仕事は男性が99%やってるんだ？
君も道路も使い、水道を使い、トイレ使って生きてるだろ。
下水道工事をする人
福島原発の除染作業をする人
ごみ収集
大工
道路工事
トンネル工事
鉄道整備
などなど
全部男性任せじゃないんか？
当事者なんだよ君も。
「口では多様性多様性言いながら、女性の意見は聞かない」 とくに淳さんがそういう人です。
田村淳はダメだ😟
ちょっと淳は否定しすぎな気がする。
理想はわかる、思想もわかる。
もうちょい相手の考えに寄り添ってほしい。今回のメンバーは皆しっかりとした意見を持ってたのにもったいない。
討論だから反論ありきで活性化するんだけどね
討論する上でMCは中立であるべきなんだけどね
田村淳が問題だ🤔
話は遮ったらダメ
この議論て男があーだこーだ言ってはいけないと思う、女性が不安に想ってる以上、それは尊重してあげないと、例えば、男風呂に、熊やトラもたまに入ってきますってのと同じじゃない？「おいおい、それはあかんやろ？」って絶対言うよね。
淳は論破してやろういう話し方で怖いし、人には話遮るなと言うけど自分は遮りまくりで話最後まで聞いてないし、「論理が飛躍している」と言うことで論理が飛躍していると印象付けている
淳は偏った意見を押し付けているやん
なぜ嫌だと言う一般女性が対案を用意しないといけない？
嫌がらなければいいだけでは
差別と偏見を捨てればみんなが幸せになるのに
この同じチャンネルの一か月前の「日本保守党」の回でもＬＧＢＴ法案の話題で田村淳も出演でしたが、その「日本保守党」の回の動画の中で、有本氏が理路整然と左翼連中を論破しようとすると、田村淳はいきなり割って入って「お二人（有本氏と百田氏）が主張することは全然僕（淳）はいいと 思うんですよね。それをここの人（左翼コメンテーター）が全員納得しない 認めないというのは僕はちょっと理解できなくて。それは見てる人もたくさんいるもしここ以外の人がたくさんいるわけですから 僕はそのお二人が今後本当どういうことを打ち出してどういうことしていきたいの かっていうところにこう興味があるので今ここで納得させてやろうみたいのが始まるとなんか僕はもう『怖くて』 入っていけないですよ」と左翼の癖に中立ぶって勝手に番組を仕切ってんの！学歴もないただの芸人のくせにナニサマのつもりかしら？
淳は言ってる事間違っていると思います。芸能人でお金もあって、人気があるからと勘違いしているだけ
心は女だと証明出来んからな、
ただの痴漢かもしれんし。
ましてや、男性器ぶらさげてたら、
普通の女性からしたら恐怖を感じる人が殆どだろ。
今のところ専用スペースを作るしかないよね。
女の方も挑戦的な顔してるからなー
どっちもどっち。ただの喧嘩。
26:40
なんでアツシさん、女性に変に噛み付いてるの？この女性の尊厳を無視し続けていて凄く嫌な気持ちになった。
女風呂のルールを男性の立場からこうすればいいと発言するのもおかしな話。
公衆衛生法で折り合いつけていくって言ってるけど、どうせ女性に我慢させる解決法でしょ。
嫌なものはいやなんだよ。
痴漢と変わらないんだよ。
田村淳はダメだ😟
女性の場所は女性のものっていう訴えのどこが差別なのかさっぱりわからない。
心が女だろうとなんだろうと、男性器ぶら下げては女湯は駄目だろう。ほとんどの男は女湯に入りたいんだから、「心が女」なのか「女の裸が見たいだけ」なのか、外から分からないんだから無理。
男子トイレや男風呂に清掃のおばちゃんが入ってくるのだって嫌な(気まずい)もんなんだから、男だって察せられるだろう。
トランスジェンダーが女性の領域に一歩踏み込んで女性の領域が一歩後退しただけなんですよ。それを女性に我慢しろと言っているのです。
その不公平に異議を訴える女性に対して差別と中傷しているのです。
差別ってのは
大声で性別詐称とか
言ってる事は差別
同じ性別でもタトゥー入ってる人ですら銭湯入るの我慢する人居るのに、なんでそれ以上複雑な事情抱えてる人が自分の考えだけを押し通そうとするのかな？
性別思考関係なく、社会のために我慢するのは当たり前、ルールが無かったらカオスになるんだから。
それは、タトゥーは自分の選択だけど性自認は持って生まれたものだからでは
@@twth23 それは理解あるよ、私の家族もそうだから。
でもそれを理由に赤の他人に“自分がそうだから、すべてに理解と我慢して欲しい“って言うのが難しいから、お風呂って言うデリケートな場所は我慢するのは当たり前だよねって思うんですよ。
@@twth23
持って生まれたものだけではない
後天的に性自認が変わる人もいる
LGBTの価値観を100％受け入れるのが多様性だと思ってる人たちは本来の意味をはき違えている。女性トイレの件でも分かるように既存の利用者への譲歩もなく、自分たちの要望を半ば強引に押し通す姿勢が反感を買っている事も理解できていない。
LGBTの意見を受け入れず男女の意見を尊重することも多様性であり、そこに抗議をすること自体、画一性を求めているだけで多様性の意味に反している。
「私たちの意見を社会に反映させるべき！」は多様性ではなく画一性です。
女性トイレなんてLGBTQの議論されるはるか昔の昭和の時代から入る奴いたでしょ。
風呂の件は性自認で認められないのは今も昔も同じ。
なぜ騒ぐのか理解できない。
一昔前に、権利主張する女を嘲って罵っていた守旧派の男たちとそっくりな言いぐさなのが面白い
じゃあ男性器つけたままで心は女の子なのですかどうすればいいですか？
性的対象は男性女性両方ともいけます。
なので男湯女湯両方ともフルボッキ状態で
入ります。自分はどちらに入ればいいですか？
これは女たちが始めた物語だ。
今は女性が差別する側にまわってるって事だね
当たり前のことなのに、声をあげないとどんどん要求されて侵害される。異常だよ。
進行(回し)は中立の方が良いですね。
アナウンサーが進行してほしい回でした。
大切な議題だったのに残念。
別キャストでまた、やってほしい。
身体が女性で心が男性の人について、ほとんど問題が起きていない事から、全てのことが分かる気がします。
過去から女性専用のスペースで盗撮したり性暴力したり事件を起こす男性がいるんだから、そりゃ男性がいたら怖いってなるでしょ。
なぜ元々女性として生まれた側の主張が理解できないんだろう。
これ淳に投げかけたら吃るんだろうな
女性は女性だけが幸せであれば問題無い社会を望んでいる
男性はどうすれば、みんなが幸せになれるかを考えている
自分勝手な主張が通るような甘い世界線などない
お花畑から抜け出すパーセンテージの低さが問題
何故、怖いのかわからん。
別に女でもそういう奴いるだろ笑
結局、敦の言い分って、女性に苦しまないといけない時間があるのは仕方ないってことよね。
それよりも苦しんでいる人たちに手を差し伸べようよ。
今から女性の意見を聞くから、それで納得できないの？って聞こえるよね。
女性の苦しい時間を過ごすのは仕方ないってことやん。
意味わからん。
さすがにこの敦って人の対応だめだろう。女性で公の場でこういう発言をするのはすごく勇気がいるし、リスクもある。その人たちに自分の理想を押し付けてるだけじゃん。
本当中立ってなんなのかね？ ABEMAはこういう進行になったことを猛省してほしい。
何 vs 何 の討論なのか分からなくなった...
後でまた見ようっと。
見た目でわからないっていうけど、だからこそTなのかTのフリをした男性なのかもわからないわけで、｢私はTなのに｣って言ったらまかり通っちゃうとかは女性が困るんよ
淳は中立の立ち位置を保てないなら、この様な議論の進行をするべきではない。
あなたが男性差別主義者だからそう見えるのでは？
敦さんの方がよっぽど煽っていますよ。LGBTを進めるのが男だと解らない事が多いんでしょうね。
実際に事件が起こっているという事は、これからも抜け穴や色々な考えをした人達が悪用するということです。
それにLGBTの当事者が全員これを望ん出るんですかっていう事も不明なまま。勝手にLGBTの人達を代弁している事が違和感でしかない。
法律を作る時に心を使用すると、曖昧なもので自分にか解らないのだから、それで決めると変な事になるという事ですよ
こうやって争う事で、声を上げられないLGBTの人達を更に苦しめることになる。
女性が傷つくことで追い詰められていくことを理解していない
田村淳が問題だ🤔
男だと？
勝手に男という括りでまとめないでもらえますか？
でも、女性が「嫌な気持ち」っていうのは心ですからね。
心をルール化する工夫でもある。
結局心は立法においても根源的な前提として肯定せざるを得ないでしょう。
そうすると、敦さんはなんとか両者に寄り添えないかと考えてるように見えますがね。
私、生まれつき女ですが、背が172cm、水泳をしていたせいで男みたいな体格です。
街中で、ニューハーフかな？と聞こえるような声で言われた事もあります。
今までトイレも温泉も普通に女湯に入って来ましたが、これを見たら、男みたいな体型の女もどこかでヒソヒソ言われて居たのかと思うと怖くて温泉行けません。
そして、私はトランス女性の友達を自死で亡くしました。
どんなに頑張っても女になれない事、普通に男として生きて行けたら良かった、子供が欲しかった、親を悲しませたと私には耐えようもない苦しみを抱えつつ生きていました。
その方に対し、男は女になれない、生物学的女が虐げられてると、1部の非常識である意味異端なトランス女性に視点を当て、ひっそり暮らしている分別をわきまえたトランスの方々を傷付けている事はご理解されているのか？
性自認は母胎にいる時のホルモン量で決まると言います。脳の性自認と身体の性が合わない方がいるのは事実。また性自認を後から変更するのも科学的に出来ない。
その方々にあなたは性自認の性別にはいくら手術をしてもなれない！と言ってしまったら、根本的に否定されていると思われるのは当然です。
私は同じ女として、逆にこの方々の発言はとても悲しいです。そこまで否定するのかと。
私だって温泉に見た目男性、心は女という方が入ってきたら逃げます。
もっと嫌なのは、性自認男性、身体女性の方が女湯に入られるのも嫌です。
この方々はそれはどう思われるのでしょうか？
同意します。
LGBTだ女性だと建て付けるから、バラバラの方向に議論が発展してますが、人として男女もLGBTも関係無く、「相手が不快にならない様な言動をするべき」って事だけなんじゃ無いかと思います。
そういう意味で、LGBTの事がもっと社会全体で理解が深まると良いですね。
そもそもトランスジェンダーだけの問題ではなく、性分化疾患の方の問題でもあるにも関わらず、いい加減な性別の知識（生物学しかり、性別の定義とは？を考えることしかり)といい加減な憶測のみでの主張のし合い（この動画、またはコメント欄にある多数の無知でデリカシーの無いコメントなど)にがっかりです。
（SRS や、性別に関わる移植手術など、そして特例法は性分化疾患の方も必要性があるのに…にも関わらず動画内で誰一人そのことに触れていません。)
あなたのようにトランスジェンダーに対して知識があり、倫理観をもって論理的に考えられる人が増えて行ってほしいですね😰
一当事者として…嬉しく思います。
本当にありがとうございます🙇
ありがとう いい意見です
涙出ました
トイレ、風呂、スポーツ大会などで生物学的に性別を分けるのは至極当たり前のこと。御三方が主張していることは全然正しいはずなのに過激派のように扱われてるのがおかしい。
仮にトランス男性がシス女性とボクシングしたらシス女性は危険な目に合うでしょうね。
心の性が医学的に証明されてるんだから古いの価値観を変えいくのは当然でしょ
@@kengo1652 危険を承知で挑むがボクシングだよ
@@ニュース-q1j
そしたらスポーツ大会みんな女装して出ますね。
実際にアイロニーとして、女装して優勝した男の人もいましたが。
@@ニュース-q1j キミ、まずトランス男性がどんな人のことか分かっとらんだろ。
アツシさんが理解ができないのは大した問題ではなく、女性の権利が奪われている事実が問題。
それが理解できないアツシさん。
犯罪の隠れ蓑にされる恐れがあるなら規制せんとって話しだからな。
ホント淳はまぬけだわ。
同感です！
トランス女性の権利を女性が不当に奪ってるんですがそれは
@@ニュース-q1j
そもそもトランス女性ってなんだバ力。カメレオンかよ。
そういう面では、男性の権利はもっと踏みにじられているのに、議論にもならない
淳さん、単純に女性は怖いんですよ。これは申し訳ないが、男性には分からないと思う。
トランスジェンダーの方を差別するつもりはありません。
でもこれを、トランスジェンダーじゃない方が犯罪に悪用する人がいるのも事実。心は見えないので、女性が恐怖を感じることを訴えるのは、そんなに悪いこと？
同感です😊
女性もこわいけどね。
逆に女性も分からないと思うけど、男性も女性を怖いと思う時ありますよ？
心が分からない以上、身体が女性になったら女性なんじゃないの？
性別変換手術なんて伊達や酔狂でできないよ、悩んで悩んで悩んだ末に心も身体も女性になった人も怖い、ダメだって、思うのは勝手だとは思うけど。
その怖い、というのが差別であり偏見なんだよ
黒人は黒いしデカいから怖い、なので日本には来ないでくれなんて発言したら差別になるでしょ
体と心にズレがあるなら性転換手術を助成したり戸籍の性別変更しやすくしたりする事が必要じゃないかと思うけど…
それ以外って性癖の話でしょ？違うの？
僕は男ですがトランス女性が女性スペースに入るのは断固として反対です。彼女が危険な目に遭うかもしれないなんて絶対に許せることではありません。男性スペースはいつでも大歓迎ですのでどうぞ気軽に入ってきてください。陰茎の有無に関わらず、身体の性は何をしようが変えられませんよ。病院で検査をすればすぐに生物学的な性別は判明してしまうのですから。これ以上女性を追い詰めないでください。女性スペースにまで入ろうとするなんて流石に度が過ぎています。
「男性はいつでも大歓迎」
この理屈でこれまで女性は男性社会への適合を無理やり迫られて来たんだよ。構造的な差別。それをトランスジェンダーに同じ理屈で通すのは違うと思うな。
男性・女性だけでなく、第三の性別としてトランスジェンダーの社会的地位を確保し、３つの空間設計をすべき。それしか方法はない
@@コロたん-n2pトランスジェンダーは女性じゃなくて男性の中の多様性だから、あなたの理論は的外れですよ
男性が男性の多様性を受け入れていく段階に入っているんです
@@コロたん-n2p
僕は無理やり女性スペースに入ろうとするなら、を前提に言ったのですが。
3つの空間を作ったところであの人達が納得すると本気で思っているのですか。女性スペースを侵略しようとする人間が、大人しく引き下がるわけがないでしょう。別のトイレを用意していたのに、会社の女子トイレを何が何でも使わせろと言って裁判を起こした人間がいましたよね？まともな話が通じると思っているところに、非常に楽観的な印象を受けました。
@@コロたん-n2p
そら1番しんどい外で働くを担ってきたのが男だしな
そら男性社会やろ
家事なんて楽だよ
しんどいのは子供が小さい時くらいかなー
家事がしんどいと思うのは小さい頃から家事手伝ってないからやろなーって思う
僕は母子家庭だから家事するのが当たり前。
寧ろ労働の方が本当に辛い
@@たり-l3k それってトランス男性ってどういう括りになるんですか？ トランス男性は女性の多様性で受け入れるってこと？
女性のエリアに女性以外の人をいれたくない！ってそんな難しい話なのかな？
それに加えて、女性スペースのことなのに男性が寛容じゃないとか言う資格ないでしょう。
女性に我慢しろと聞こえるよ。
女性専用車両はガラガラで一般車両いつもキツキツなのは
男性には我慢しろと聞こえるよ。
@@くうきかい軍
ご意見ありがとうございます！
そもそも女性専用車両ができた経緯を考えていただきたいです。
私個人としては、痴漢などがなければどの車両だっていいんです。
私が乗っている女性専用車両はいつも満員で何本か早めに行かないと乗れないことがあります。
いつもキツイ車両に乗っているということは女性専用車両に協力していただいてるんですね。ありがとうございます。
@@くうきかい軍
女性専用車両は女性に向けてではなく、痴漢をする人に向けて言っていただきたいです😢
学生の頃は痴漢が嫌でスカートの下に体育着を履いていましたが、スカートの下にスボン履くの禁止とかいう謎校則があったせいで守るすべが無かった。あれは性暴力から守るリスク回避です。優遇じゃありません。
@@くうきかい軍
最近は女性専用車両の方がぎゅうぎゅうだよ
さては外でてないな
一部の痴漢のために全男性が我慢を強いられてるのを受け入れろというなら
一部のトランス女性のために全女性が我慢するべきですね
そもそも同じ女性なんだから偏見を捨てて受け入れるべきですね
心と身体の性が一緒じゃないのは辛いだろうとは思うけどそれはその人個人の問題であって、自分の心情には配慮しろと言うのに、安全なはずの公共の場でそれを一方的に押し付けられる女性の心情には配慮してくれないのは何故なんでしょう。
狭間で悩んでいる人の対応は国が考えることであって、何故押し付けられる女性の方が考えなきゃいけないのか…
女性になぜトランスの方々の気持ちをわかってあげられないのかと諭すよりも
そもそもトランスの方々に混乱をもたらすような行為をするなと言ってほしい。
あつしは芸人としては嫌いじゃないけど、討論をしきれる器じゃないのは確か。もっと俯瞰してみれなければいけないと思うな。自分のチャンネルで自分の意見だけを言っておけばよい。
田村淳という男🤔
淳、印象悪すぎてワロタ。女性に対する差別的なスタンスが露見して面白かったです。
あんな悪法を通してしまった後で、女性の訴えを聞くフェーズに入ったなんてちゃんちゃらおかしい。
そういう事を利用して侵入してきた場合に抵抗しても力で抑え込まれる恐怖、チラチラと周りを監視したり勝手に興奮しているんじゃないかという疑いとか考える。男の人には分からないかもしれないけど女からしたらそういう人達への偏見とはいえない怖さがあるのに絶対OKにはできないんですよ。全部取って見た目から性別から努力して変えて初めて多数の人に認めれるんじゃないかと思うんです。
男の人には分からないとか
それは性差別なので辞めてもらっていいですか？
女の人には分からないこともあるんですよ？
@@OMANGO-_-OTIMP 女には分からない事ってなんですか？その人の心情や事情があれば 覗いたり侵入していいとでも？女として産まれてきてるので 不安なものは不安です。この恐怖が同じように分かるには 女として生まれるしかない。この件に関しては女性みんなが納得できるのは不可能ですし 性別を変えたらokなどの法律ができるのであれば過半数の男性が勝手に許してやったらどうですかと法案を決めたのでしょうと思うありえない話
@@user-xt6qk4zw6u
どうして女性として生まれてこなければわからないと言いきれるんですか？
私は常々思うんですけれど、手術をされた方も襲われる可能性はありますよ。
そもそもあなたは、何をもって男性か女性かを定義していると思いますか？
社会的な性別（性別判断)は、1.染色体でしょうか？2.内性器でしょうか？3.外性器でしょうか？
1.染色体は染色体異常（性分化疾患、XYで女性、XXで男性、XXYなど)の方がいますし、2.内性器はロキタンスキー症候群や、先天性精管欠如症の方もいます。
3.外性器にも性分化疾患の方がいます。
1.は医療による治療が確立されていません。
2.と3.の治療方法はある程度確立されています。手術であり、移植、または整形です。
そして1.2.3全てを有することがその性別であると定義した場合、あなたは性分化疾患の方の性別をどう考えますか？
そしてその全てを調べる状況は果たして一般的社会生活であるでしょうか？
故に社会的通念上、性別は外性器による振り分けがもっとも一般的であり、私は外性器こそが一般的性別として客観的識別ができるもっとも合理性のある”性別”にあたる部分だと認識しています。
国もそう認識しているが故に今の特例法があるのでは？
なんで女が嫌だって言ってんのに、男の敦がいいじゃねーか！って言ってんの？
マクロの話をミクロにすり替える。
敦は本当にズルい人間だよ。
これに関しては、この女性の人も女性の代表でも何でも無く一個人の発言でしかないから。
当事者出なければ発言するなと為れば議論の余地は無くなるじゃないか、一方の意見に反論する事も許されない世の中に為れば道理が通らなくなるよ。
淳さんの議長は番組見づらいな
僕の意見は...と言いつつ常に自身の意見に比重がかかった状態で進行するから、違う意見持った周りの人は相当嫌だと思う
淳さん以外の周りが気を使わないと衝突したくなくても衝突する議論になるから
議長は中立でなければいけないし、基本的にはその場を取り仕切るだけで、自分の意見は言わない。彼はそこを間違っていると思う。議長は無理。
今回の田村さんの意見の挟み方は暴力的です。あの判決を「進んだ」と捉えているからだと思いますが、コメンテーターとしては、できるだけ中立的な姿勢を示して欲しいです。
自分の意見を言うことに固執している気がする。我々が求めているのは｢議論｣だ。
「進んだ」というのであれば、何に対して進んだのか、もっと具体的に明示しなくては。進むことが”良し”という前提で話しているようですが、本当に”良し”なのか？
なにか足跡を残さなければキャスティングされないであろうから、中立的な発言は出来ないのであろう。そもそも人間の性を語れるほどの深い見識を持っているとは到底思えない。
こんなことが続いて、だーれも来なくなった女性用お風呂に1人女装男は入るのだろうか…
性自認で女性だと言うのなら、自分以外の女性の気持ちを先に理解しましょう。
そうすれば身体が男の人が公衆浴場にいる恐怖も理解出来るはず…出来ないのなら心が女性と誰も認めません。
逆に性自認が女で男だらけの風呂が嫌と言う感覚は理解出来ないんですか？
@@ラピュタ-c9x は？
@@ラピュタ-c9xそもそもなんで嫌って思うん？
身体が男でも女湯入ってもいいでしょって主張してるやつどこにいた？
@@ラピュタ-c9x であれば、そもそも入らなければいいのでは？？で話が終わると思います。
「男だらけの風呂が嫌なので、周りは不快になってもよいから自分は女湯に入りたいです」はどう考えてもおかしいですよね。
こんな難しい問題なのに、なんかいきなりいろいろ怒涛のように決まったの不思議や
おっしゃる通り。それが１番おかしい。
G7に間に合わせるためだけの法案だったからな。
外圧でしょうね
バイデン民主党がLGBT運動推しなんですよねー。経済界にも多いです（経団連はLGBT運動推し）
ここにいない平石さんの有能さが際立つ回でしたね。淳は無知、偽善的だし、偏っているのでファシリテーターとしては不適。
能力や知性、仕切りの技術が無いのは仕方ないとして、終始足組んでるのはムカついた。人の話を聞く態度じゃない。
淳さんの話し方や対応に悲しくて涙が出ました。LGBTの方ではなく、本当は体も心も男性の悪人が自分はLGBTだと言って悪用して女性風呂に入ってくる可能性があることは考えてくれないのでしょうか…😢淳さんは奥さんや娘さんもいらっしゃるので少しでもその可能性や恐ろしさを分かってくれる方だと思ってたので残念です。
女湯に男性器を持つ人が入ってきた時の嫌悪感がわからない人は、女性ではないと言いたい。
二次元美少女達なら分かるはずだ🙂
@@氷上スミレ推し生身の人間とは、違うでしょ😱💦💦
自分女性だけど、やはり身体が男性の方のトイレと公共浴場は断固として反対です。一番は子供を守る為です。
正直見た目だけでは判断出来ない。
身体が男性の方の〜
と
見た目だけでは判断できない
この文章って逆のこと言ってない？
身体が男性の方がいる→怖い
わかります。
見た目では判断できない？
女性の身体、性的趣向は女性の方のことも言ってますか？
@@コジコジ-y8k 別に逆じゃないでしょ。
「身体が男性の方の(女性)トイレと(女性)公共浴場(の入場)は断固として反対です」
「正直見た目だけでは(本当に心が女性なのかは)判断できない」
って言ってるだけ。
コメ主さんのいう見た目で判断できないってのは、身体が手術で女性になった人か元々女性かは裸でさえ判断することができないという意味なのかと思いました。勘違いしてたら申し訳ないです。
でも最初にコメントした人が仰っているのは多分そういうことじゃないんですか？
@@yourou2399
つまり、身体男、心女→女湯不可
見た目だけでは判断できないというのは、、？
身体女、心男もダメってことですよね。
わかりますがどうやって見分けるんですか？
この例に当てはまる方々がわざわざ公共の浴場にくるとは考えずらいですが、現状ご本人達の望まざる形で女湯を利用せざる場面もあると思いますよ。
女性用の浴場利用にあたり、
身体女性、バイセクシャル
この例は利用問題ないですか？
@@春巻-g5o
なるほど。
そうだとして身体を女性に変えてまでした人を女湯は無理だから男湯に行け、というんですか？
レズビアンの方は恐らく女湯に入ると思いますが、嫌悪感を感じますか？
身体は女性でバイセクシャルの方は？
「心の中はわからない」を言い始めたらキリがないんですよ。
僕はゲイだから直接この話題には関係ないけど、女性の安全・権利は絶対に守られるべきと思う。
そもそも一括りにせず、LGBとその後のTQ~は分けて欲しい。
多目的トイレや家族風呂を増やす事は大いに賛成、その為に補助金などで税金を使うなら良いと思う。
この動画の中で、多目的トイレや第３のスペースを作ってはどうかと提案したら、その利用を促すことが差別になると反対されたと話がありました。
「女性の安全・権利は絶対に守られるべき」といっても、その女性というのが生物学的分類の女性なのか、心の女性なのか？
他の女性と同じと扱って欲しい人と区別して欲しい人では、意見が相反するので、どちらかの権利は疎外されてしまう。
結局は、妥協点を探っていくしかないのかなと思います。
GID当事者として思うんだけど、産まれた性別から異性になりたい。
ていうのは少し違うんですよね。
自分の生殖器が嫌で仕方ない。そのためにはホルモン注射なりSRSを受ける。のであってGIDの人でSRS受けたくない人ってほぼいないですよ。SRSしたくても出来ないって人はいるけど…
それで性同一性障害特例法はSRSを受けず戸籍変更もしてない人が異性のスペースに入らないため法律なのでこれを無くしたらそれこそ無秩序になる。
この人の言いたい事は分かるけど、法律を無くすのは話が別。
支離滅裂になってしまう。
カミングアウトしなければ見た目じゃ分からない人達も居るわけだし。
SRSしないといけないのが違憲てなっちゃったから、普通の人も見た目じゃ分からないSRSを受けてる人も困ってる。
なんか田村淳って本当に必要なの？って思った。
議長的な立場で中立を取れない上に情弱＆偏見まみれのショボイ意見を押し付けがましくドヤ顔で披露しているのがイタいしキツい。
淳が中心の会は毎回とっ散らかってて議論になってないし、非常に観づらい。
平石さんがいかに優秀で素敵な方なのかを再認識した。
青谷ゆかりさんも最初は素晴らしかったけど、男性器ない、戸籍上女性の人も女子風呂に入れてはならないってので一気に冷めました。身体的特徴や怖いについて議論してきたのに男性器ない人も入れないは、矛盾しかない。"法律で戸籍上女性とみなしてるだけで、入れないって"、言ってるけど、法律に従えなければ、逆に言えばトランスジェンダーや男性が女子トイレに入ってもいいって言ってるのと一緒やん。法律を作るのは大事と言って置きながら矛盾しかない。結論、風呂や銭湯はいいからトイレはとりあえず多目的トイレを増やせば良いだけだと思います。
同感。いつの間インテリキャラになってるけど、ただ慶応の大学院にに行っただけ。院に入る前に専門の勉強もしてないのに、なんか変。芸能人枠？
自分の娘が入っている温泉に心が女性とはいえ、男性が入ってきたら2度とそこには行かせない。事件に巻き込まれてからでは遅すぎる
毛糸子さんの発言は、同様に共感したが、あつしさんの進行は公平ではなく、独りよがりになっていたのが残念。
スポーツや浴場・トイレなどを個別に対応したらいいというのは、その団体が差別だと言われる原因になるので、そここそ生物学的身体特徴の男女で分けると法律で決めるべきだと思います。自分もそうですが、娘が男の体を持った人とロッカーやトイレが一緒になるのは、怖すぎます。