【トランス女性】トイレやお風呂をどうするべき？当事者が望む日常とは？排除的なTERF論者とは？｜アベプラ
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- Опубликовано: 8 мар 2023
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◆キャスト
MC : 田村淳
みのり(NPO法人MixRainbow理事長)
仲岡しゅん(弁護士)
宇佐美典也(制度アナリスト)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
山崎怜奈(タレント)
司会進行 : 平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター : 新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #トランスジェンダー #橋本愛 #アベマ #ニュース
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題材はタイムリーかつ、判断の難しい問題で期待大。しかし残念ながら失敗の回と感じる。 癌は弁護士思うが。
子供が好きそうな内容だとやっぱり読んでも身にならないコメントがマシマシだね
「多様性」という上手い言葉を使って、あたかも正義を振りかざし、
世の中は破壊されて行く…
キレイゴト言う人間に気を付けましょう！
世間で騒がれてるタイムリーな話題だけど、この話題の法案が本当に騒がれてるような物なのか？内容が飛躍されてないか気になりました。
ジェンダーレスでも似たような事があるけど、一部の飛躍した考えの人が騒ぐと本来の意味がぶれていきます。そのせいで今では平等ではなくて女性優遇みたいな言われようになっている事があるように感じて、それでは本当のジェンダーレスを訴える人が迷惑だと思います。
飛躍した事を言う人は自分さえ良ければいいと言う感覚があると思うので、それを一般の声みたいに扱うのは違う気がします。
この課題を本当に議論してみたいなら温泉に入れないのは差別だと言っている側の人を呼んでみたらよかったのでは？
制作側はなぜ中岡弁護士が男性でありトランスジェンダー当事者だと紹介しなかったのか、してれば議論もコメントも変わっていたと思うんだが
橋本愛さんの言葉がまさに主な女性のリアルな声だと思う
なかなか言えないことをしっかり言ってくれたのに謝罪させられる腐った世の中だよほんと
愛さんの気持ちが本当だと思う｡
トランスジェンダーの権利を優先することで自分の権利が侵害されると主張して、代わりに、自分の権利を優先してトランスジェンダーの権利を侵害する提案をしてるだけじゃん。
愛さんを守ってくれる環境がないのが悲しい
これはこれとして忘れ去られたり、見直されたりするんだろうが愛さんが批難されて傷ついた事実は変わらない
それを主な女の意見とされるのが自分(女)はつらい。私は全くそうは思わないため。
@@user-mk3vr4ez3pどうして辛いって感じるの？
トランス？
「心は女」というのなら、「男性器がついた人」がお風呂やトイレに現れることの恐怖や嫌悪感がなんで分かってくれないんだろうなぁ…って思っちゃう。
この動画で推進派のお二人は、お風呂やトイレに体が逆の性別の方が入れば不法侵入になるから通報してください、と言っていますよ。
多分だけど「ほとんどの男性」は人を襲おうと全く思っていないがゆえに、わからない。ということだと思う
@@user-vb5nx3lb5rは？
@@user-qs5fb7qk1k 言い回しが難しかった？
@@user-vb5nx3lb5r それはあるかもしれませんね！だから心が女性は女じゃないんだよ。所詮女になりたいだけの男。
「こんな弁護士は嫌だ」どんな弁護士？
のお手本みたいなww
私も絶対に依頼しないだろう…
ここまで話の通じない人間、共感力の欠如した人間が存在している、しかもそれが弁護士であるという、現実を教えてくれる神回でした。
この続きがどうなったのか知りたい。
他の出演者さんの言わんとしてることをこんなにも汲み取れない人が弁護士してるっていうことが今年1番の驚きでした。
番組の趣旨を理解していない。
ただもしかしたら番組側の事前の伝え方が悪いかもしれないし、
この弁護士がクソという偏見は、一応持たない方がよいと思うがいかがか
どこまで許されるか❗って話になりませんか？
差別と言えば強く出てくる人もいるかも
弁護士試験が難しすぎて需要に対してぜんぜんいなくて、やばいと国が急に要求レベルを緩めたらしいです。
先日、「俺が知らない判例の話をしてる奴は嘘つき」とかいってるロースクール生に絡まれました😂
橋下某とか、SNSなどでとてもじゃないけど仕事できるとは思えない弁護士先生をたくさん見るようになりました…法学履修者として信じられませんね。
私もこの弁護士さん話が通じないなと。男性が心が女だから女風呂に入ってきたら嫌だと普通一般の女性は思うから警戒してるのに、それは万歳だからみたいに言ってて、それはそうなんですよ。ただそう言って入ってくる可能性があるのでは？と言ってるのに意味がわからないのかな？
13:43本当にこれで司法してるのが恐ろしいわ
何かあった際に、最低限の気持ちを汲み取れる弁護士を選別しなきゃなと勉強させてもらえる神回
セブンナイツ候補じゃねーか？この人。
弁護士って肩書じゃなく活動家って肩書の方がしっくりくる
懸念してる人の意図を汲み取れず、論点ずらししてるようにしか見えない…
トランスではない人から見たら変えるとかどうでもいい話で、変なリスクあるなら別にいいじゃんと思われても仕方ない内容
こんなバカな人が弁護士なのにびっくりしたわ。スタッフのミスキャストだとしたら可哀想
いやいやこれくらい感情にブレたりせずに一貫してる弁護士の方が安心できる。
この弁護士が言っている事はストーカー被害者に対する警察の考え方そのもの
警察：手を出されたら110番して
被害者：手を出されてからでは遅い
犯罪の抑止という概念がすっぽり抜け落ちている典型例
みんなが弁護士に対して呆れてる雰囲気がまじでおもろい笑笑
こういうのに慣れてるレギュラー陣はともかく、もう1人のゲストのみのりさんは凄くちゃんと話せそうな感じなのに話す機会を奪われまくって可哀想
討論ってそもそも対話して歩み寄るのが前提なのに、結論ありきで他者の意見は認めないってスタンスじゃそりゃそうなるわ。
純粋にミスキャストだなww
なんだか、暴走してるから回りは止めて欲しい。
こんな弁護士に担当してほしくない、ちゃんと選ばないと大変な事になると思う神回でした。
女だから仕方ねぇよ。差別じゃなく事実
「男性器の有無と性別を証明する物を持参してて提示出来ないのなら、施設側は入場を拒否すれば良いだけです」という、この議論があっさり片付くような一言すらも発せなかったのかね。
この25分超という無駄過ぎる尺は何だったのだろうか🙄
この放送をきっかけに凄く仕事が減るんじゃないですかね。
@@user-mv1qg4re3v 中岡しゅんさんは元男性ですけどね（差別ではなく事実として）
@@maymeg6777 そうなんか。その人がどちらでもいいならそれでいいのでは
男です。自分が初めて海外旅行に一人で行った時の事を思い出しました。日本ではそこそこ大柄と言われる部類に入る自分でしたが、現地のバーに入ったら、周りはみんな屈強な体つきの客の男達なわけです。彼らは全然普通の人達だったし何をされたわけでもないんですが、生まれて初めて自分が一番弱いという環境に身を置かれた時ふと、この感覚って、日本で女性が男である自分に日頃感じてる「さらっとした圧迫感」じゃないのかと。そういう意味では、女性からすれば外見が男の女性が女子トイレに入ってきた時の圧迫感は相当なものである事はよくわかる気がします。
その圧迫感まで気にしてるなら地球の生物やめたほうがいいだろ、逆にメスが強い生物のオスには君は配慮して是正活動でもしてるのか？？
もしかして他の生物は差別するのかい？？
そうだよ。電車とか至近距離でいないといけない空間とか特に感じる。
しかしこれをいくら伝えてもやっぱりあなたのように1度経験しないと分からないんだから女の立場を理解される日は遠いだろうね。
いくら手術しても男女では体格差がありますからね。手術で性器を取ったり胸を作ったりしても、骨格だけはどうにもならない。
女性しかいないからこそ安心して施設を利用できている女性の所に、明らかに男性と分かる体格のトランス女性が入ってきたら、何もないにしても怖いかもしれないし、嫌でしょう。
コンサートなんかで、女性ファンが多い会場で、女性が平然と男子トイレに入って来たことに、驚いたことがあります。
男性は女子トイレに入ってはダメだけど、女性が男子トイレに入るのはいいのか？
なんか女性の都合のいい考え方のようか気がします。
以前朝のラッシュ時、お腹の調子が悪く、駅の男子トイレの個室がいっぱいで、他のトイレを探して右往左往してる私を見て、女子トイレを使ってもいいと、案内してくれた、掃除のおばさんには、感謝しました。
緊急時は女子トイレもやむを得ないと、寛大な心も必要なのではないのかなと思います。
じゃぁ小学生とかどうなんねん。大人に常に圧迫感覚えてんのかよ
男だから圧迫感があるとかガチの差別やぞ。外国人に対してそれ言ったらどうなるか、考えてご覧よ
男の外見を忌避する事自体が差別なんだから、トランス女性が女性スペース入ってきても我慢しろよ
『生まれてから１秒たりとも異性になったことが無い人たちが「異性の気持ち」なんて理解できるわけがない』
誰かが言ったこの言葉に集約されてる
だから男性なのに女性風呂に入りたいなどと「あり得ない行動」をとろうとする
13:45の「わかりました」が「こいつダメだ」に聞こえるのは自分だけかな？
男性器を目撃してしまう事が既に被害だという考えないのが怖い
公然わいせつww
マジで！それな！
見られた方が被害を訴えるなら理解出来る
でも見た方が被害を訴えるのは紛れもない性差別に他ならない
@@user-nk8nt8kt5u いや見たくもなけりゃ見られたくもないんだから性差別もなんもないだろ笑
女の見たくも見られたくもないって意見シカトしてる方が性差別じゃない？w
淳が一瞬で話通じないことを察して引いてるの見て笑った笑
平石さんも萎えてるし佐々木さんに至ってはキレた後諦めてますねｗ
この弁護士会話できるの？😮
私は目指してないて
意味わからん
ホンマにこの人に弁護頼む人いるのか？
@@shunn5447 類がともを呼ぶ。😮
@@shunn5447 その【私は目指してない】ってところ私も意味わからんって思いましたw社会の流れがそうなってきてますよねって事に対してどう思いますか？の質問に、あんたが目指してるか目指してないとか知らんがなw
風呂やトイレって、隙を晒しても安心な場所であるべきなんよ。
そこに居合わせた他人に対して一々不安になりたくないんよ。
ぶら下げるもんぶら下げときながら、「私の心は女性なんだぁ‼️認めろ認めろ‼️」とかナイフ持って店に押しかけて「俺は不審者じゃねえ」って言ってんのと一緒やろ
頭が良いことと、勉強ができることと、社会に適合できるかどうかは全く別物なんだと改めて実感できる動画でした。
そうは思わないけど、あなたの頭が悪いことは確かだね。
ほんとそれ
まったくだな。最初の制度はないとかってくだり…バカではなくアホなんだろね。
「頭が良い」というより、「資格試験の勉強ができる人」と言った方がこの件に関してはしっくりくると思います。
@@user-pw4jw1mb8n ランバ・ラルさんが言っているのは
①頭がいい ②勉強ができる ③社会に適合できる この三つの関係が ①≠② ①≠③ ②≠③ と言う事なので、このままで良いと思いますよ。
威圧的に自分の意見を押し付けてくる方に驚きました。
弁護士さんだと知って更に驚きました。
平石さんの話が通じない人への対応の上手さがとても参考になりました。
議論を進める気がない人は議論から排除した方が良い
議論ができない弁護士って結構います。なぜなら普段から自分の意見を主張する仕事だからです。自分の意見しか言えないのです。
平石さんの「わかりました」最高。
自分の意見が少数派だと自覚し 押し通す場合に多様性という言葉を使う人に限って 自分の意見以外には許容も妥協も一切しないタイプの人だな この人 嫌い
話が通じないって仲岡さんは「外見は男でも自分は女性ですと申告した人」はトイレに入るべきではない、と発言しただけで筋が通っていると思いますが、仲岡さんの発言のどこが間違っていると思っているのでしょうか？
トイレや風呂は心が入る所じゃないよ😮体が入るんだよ。
こんなに自分が聞きたい事、言いたい事を汲み取ってくれない弁護士さんには何かあっても絶対に依頼したくない。
本当に言ってることが理解できてないのかな？あえて理解できないフリで不利を避けたいのか
どちらにせよ見ててモヤモヤするし話も全く進まないね
言い切り系の論点ずらしで、データ出せというやからですね。
私もソフトなトランスジェンダーですが、以前「マツコの知らない世界」でマツコ・デラックスさんが「トイレは男用を使うわよ。びっくりさせたら申し訳ないもの。」と仰っていたのを聞いて共感して以来、自分の心の性と異なる区分の施設を利用する事に抵抗が無くなりました。
この考え方は私の中で社会に適応する為に形成された「社会上性別モード」の人格の一部になっていると思います。
マツコトランスジェンダーじゃねぇじゃん笑笑
本物のトランスジェンダーの方で、ちゃんと手術した方は堂々と望む方のトイレに入ってかまいません！
これが私の意見！
手術はしないとダメだよね。
@@user-ek3vf2nu1v心が女性で体も女性になったかたはただの女性やん？女性用施設を使うのは何の問題もないし普通に受け入れられると思う。男性の場合の話はあまり聞かないけど同じなんじゃないかな
ゲストの方は手術してるそうだから解釈の幅はもっと広いのかもしれないけど、トランスジェンダーは心の性と体の性が一致していないが性転換を望んでいない人の事らしいから、自己申告の真偽を確かめる術がない現状で心の性に合わせてってのは受け入れられ難い問題だって話
コメ主さんの言う社会上の性別、そういう考え方も良いですね。
マッコさんは同性愛からの女装かですよね
@@user-ek3vf2nu1v
トランスジェンダーっていうのは心と体の性が一致しないが手術は望まない人のことを言うので、手術したらトランスジェンダーではない。
平石さんの「(あなたが話が通じない人であるということが)分かりました」という冷静な合いの手が大変素晴らしい。
なのに思い出したように振るんだよなぁ😅
終始、仲岡に対するイライラを必死に抑えてるのが伝わってきて草
思うに、平石さんが振るのは、「この人頭おかしい人ですよ」って世間にわかるようにしてくれるためやと思う
平石さんは優秀で優しいからトンチンカンな人でも放置するわけにもいかないし忍びないんでしょうね。
みのりさんの言葉の伝え方が優しくて泣けるお互い幸せになろうね #誰
こんなに人の気持ちに寄り添えない、理解出来ない弁護士がいる事に驚いた。どちらの立場だろうと、もっと真剣にひとの心や気持ちを汲み取れてこその職業だと思う。
ちょっと違うな！本人はトランスしてるから女風呂入りたいなら法律的に性別変えろよってストレートなだけよ。本人は戸籍が男だから
@@user-ck5so1iw3jその前提を知らない人に語る言葉としてはこの弁護士のかたは不親切じゃなですか？
だから会話が噛み合ってないと言われるんじゃないでしょうか？
弁護士の仕事に親切も不親切もないんやで。金をくれる人を勝たせるだけの仕事や
@@user-wk8tq3rp6j 私のコメントをもう一度よくお読みください。
平石さんが苛立ちを抑えて丁寧に質問しつつ追い込んでいくのが好きすぎる
苛立ちを抑えようとしておさえきれてない平石さんが健気
これは苛つくよね。
イラつくよねえ。
ジェンダーなら反対しないだろう。
@@Yu-wu6on日本は善意主義。
LGBTQは否定しない。
ただ受け入れないから差別だというのはやめてほしい。
他の人が恐怖に感じたりするのに受け入れるべきとかただの押し付け。
LGBTQ関連の法律がどのように向かっているのか分からないけど、LGBTQの人についてLGBTQという存在として認め差別の無いようにしようとするのか、当事者が望む男性あるいは女性と同等に扱う事にしようとするのかで全然意味合いが変わってくると思うな。
こんなに主張の入り乱れる問題を法律で網にかけようとするなら、政界･有識者・一般人等を交えた数年間の徹底した議論が必要だ。
しかし、今回の法案は拙速過ぎるし、各党派の主張を党利党略でシャンシャンとまとめただけの悪法だと思う。
LGBT当事者だけど、本当に受け入れないからなんたらは流石に差別
性転換してないのに性自認の方の風呂やトイレに侵入すんなって思うし
それを差別だとか言って頭下げさせるとか頭おかしいじゃん、今可哀想だねよしよしって言って貰えてるからと言って立場逆転させんのは違う本当に
@@nobyk2319 無理
理解しようとすること自体が無理
まずは隔離させよう
集めて監視体制の強化を
治せるのなら治してあげよう
多様性云々じゃないよ
背後にいる左翼に煽られないように
まぁ日本人には無理よ。法律があったとしてと国民は受け入れないし、実用化しないだろう
すでにペニスのある男性が女性風呂に入る事件がおきています。
トランスジェンダー側の味方というか、当事者との関わりがあるということで出演されてるのに、みのりさんも困った表情になるような感じが見ていて辛かったです。
不謹慎かもしれないが、定期的にまともに会話、議論ができない人が出てくるのはリアルで面白い
アタオカは地球に山ほどいる
@@GG-tb4ru 具体的にもう少し彼らのどこが悪いか教えてください。
自分はそう思いませんでした。
@@GG-tb4ru 弁護士の方だと思いますよ
製作陣の戦略やでw
@@user-wg1ml7hv6z 自分の意見押し付けるだけの人が、討論系の場所でうまく行くわけがないのはわかるだろうけど、だからこそ時と場合によって変えなきゃいけないのは、弁護士側じゃないんですか？
お風呂とかいきなりおっさんが入ってきて「心は女の子なんです」とか言われても正直怖い。少数派意見尊重し過ぎじゃないかな？
男子便所に入ってくるおばさんもたくさんいるぞ。
確かに正直怖い。ただ以前お風呂に行って女性にも見える方が急に男の格好になってお風呂に入って行ったがその際に、男性のことをじろじろ見ていて気持ち悪かったから結果として、性別同士の風呂ではなく、LGBT専用の風呂やトイレを作る方が大優先だと俺は思う。作るための費用に関しては国費ではなくクラウドファンディングを利用すればもっと早く作ることも可能だと思う。
@@user-bk8wz4zc8y営利目的の温泉なんかでは難しいけど、銭湯なんかでは可能かもね
別に同性愛者にジロジロ見られたって実害がなきゃ気にしないでしょ。
男湯に心が男の女の子がいる方が困ると思う。
私も強く同意します。やり過ぎ感大いにありですね。
女性が浴場で怖いと感じるのはジェンダーを否定や差別してるのではなく、本物のジェンダーレスなのか女風呂に入りたいだけのジェンダーレスを名乗る男なのかを判断できないから。
その区別は第三者は性器や胸で判断するしかない。
「私はジェンダーレス」だと言うのなら周りと溶け込むような体であれば認められると思う。
男性がこの議論でピンときてないなら、男風呂の中に男性器がない大人が入ってきたらどう思うか議論してみたらどうかな？
弁護士さんの話は、中立派でもなく反対派だったのでみのりさんが可哀想に思えました。
この弁護士さん、人の気持ちの分からない人なんですね…。話し方で良く分かる…。
人の気持ちもそうだが、女性の気持ちが解っていないー。
心は女性なのに。
心は女性というのは自称。
それを自分で証明している。
中華圏の方？
お風呂やトイレの懸念事項について「ない、私は望んでない」という答えじゃなくて、「こんな対策をすれば良いですね」という話が聞きたかった。
そりゃ議論が進まないや。
懸念事項についての改善点は？
まで言い切った方が答えてくれそう
@@user-og3pk7xh2n いや仲岡さんの考えがそこでとまっているだけだよ
掘り起こしてもこのひとからはなにもうまれない
賛成派も反対派もお互いに歩み寄って着地点を探そうって議論なのにこの人みたいに自分の考えを押し付けるだけじゃ何も進まないよね
その「ない、望んでいない」トランスが、他のトランスの人の事を思った時、どうあればより社会が良くなるのか、はたまた現状は既に理想の状況に近いのかは大いに議論されるべきだと思います。 ただ、そういう議論のできる人の方が稀なのは仕方がないとも思います。 これって例えば、今、普通に男性用スペースを使える生まれが男性の人に、「もっと良くする提案を出せ」と言うに等しいですから。 そこで「今のままでいい、何かする必要があるのか？」と言ってしまう人は割と多いでしょう。
@@GG-tb4ru 視聴者悪いっておかしいでしょぉ、見る人見る人全ておかしいってこと？
現状の法律の外の話（多分LGBT理解増進法)をしようとしているのに、現状の法律の話をしようとして噛み合ってないのかしらねん？一応自身の意見もおっしゃっられていましたけど。
なんとなくトランスジェンダーの方にとっての性自認は性別を変更するためのきっかけ的な話をされていたので、性同一性障害の方の話をしていて、トランスジェンダー（色んなものを含む）の方の話になってなかったような気がしますわねぇ。
弁論を得意としなければならないはずの弁護士が一番周りを困惑させているのカオスすぎる
あと「今後男性器がついている人が女湯に入ることはまずない」と言ってるけど、なんでそう言い切れるん。。。、？？？？？？？？
あの阿呆の弁護士の意見から読み取ると、「現行法で違法だから」ってことなんだろうけどね。
LGBT過激派はその法律の変更を要求してて、それについてどう思うかっていうのがそもそもの話題なのに、
それすら理解できてなかったところを見るに色んな意味でやばいやつだよ、あの弁護士。
それを平石さんが「欧米では性自認だけでOKになっている。だからその懸念があるよね？」ってるのにね
ナルシストなんじゃないかな。
我が強すぎるというか。
でもここまでなるには彼女も過去にそれなりのコンプレックスで悩んでたのかもしれない。
彼女もまた世界に拒絶されたかわいそうな人なんだよ、きっと。
めちゃくちゃ真面目な番組を作りつつ
定期的にキャスティングの一点突破で
でか目の風穴を開けに来るアベプラさんの
エンタメ魂には感動を禁じ得ない笑
「私はそう思います。」あんたは良いけど、みのりさんは
本気で良くしたいと思っていたので気の毒でした。
これほど依頼したくない弁護士も珍しい
さすがAbema逸材見つける能力が高すぎる
そっちのひろゆきかよぉ！
あむぁのくぅん
@@bullet0292ひろゆきさんは他人の話を聞いた上で意見言うけど、この弁護士はただ自分の意見だけ、まあ裁判は自分の意見を通し抜いた方が勝つのかも知れないけど
弁護士以外の人が妥協点を見出す努力をしている中、一応、当事者である弁護士さんがぶっ壊しているのが面白いね。
この弁護士の名前覚えとくか
仮にそんな状況になったら依頼しないほうが良さそう
相談者や依頼人に寄り添えそうにないだろ
やばいですよね、よく弁護士になれたなと…昔法律事務所でバイトしてたけど、やってること職務と真逆だと思います。
以前に女湯に「心は女だから」という理由で堂々と入ってきた男性…
今でもふと思い出す事があるのですがとても不快な気持ちになります(^^;
こういう気持ちを抱く事自体が差別だとか不寛容だというならもう…
そういう輩はLGBTQとはまた別のイカれてる人間ですよ
LGBTQからしても敵です
何で、橋本愛さんが謝らなければならないのでしょうか❓
私には彼女が謝罪しなければならない程の発言をしたとは思えない
橋本さんは何も間違ったことは言ってないよね
お勉強だけできるだけでは全くダメだというのがよくわかる動画。議論ができない人が定期的に出てきてもちゃんと配信するアベマは良い。
稲田も弁護士、弁護士の思考が良く分かる、ためになる。。。。つまり選ぶ相手を間違えると全く役に立たないということ
逆に言葉を選んで喋ってるから伝わらないんでしょうね。
『ホルモン･手術･戸籍変更』が済んでて、女性としてきちんと生活できるレベルの外見を兼ね備えた人
については、女性施設使っていいんじゃないの？
って言ってるように聞こえますね。
ただ、また『見た目が女になれない人もいるんだから差別だ』って言われたら嫌だから、そういう言葉を使えなかったってだけだと思います。
要するに、恐らくですが女性の枠に混ざっても違和感の無いレベルのクオリティのトランス女性と、失礼ながらクオリティの低いトランス女性とを分けて説明してます。
私は、ガイドラインに『見た目』についても付け加えるべきだと思いますね。
@@user-jz7tf5sg8x
外見至上主義ですからね。
ルッキズムとは言えないでしょう。
その通りだと思います。
ホルモン打ってもすぐに女性顔には
なれない人いますし
髭が生える女性いますからね。
今回のはひどかったねぇ、、議論する気がない私否定派ですとしか言わない弁護士と、見た目で差別すればいい言ってる立ション女装おじさん相手に全く議論発展しない😅 女子に転向したんなら個室使えやww 女装したおっさんがチンポさらけ出して横手立ションし出したらそら珍獣見るような目見られない方がおかしいだろが
@@user-jz7tf5sg8xだったらこの風呂屋のおっさんアウトじゃん？ 見た目普通におっさんに見えるし、トランスした後に小便器すがってる時点で言い逃れできねーと思うんだけどww どこか女の心持ちなのよww
話が噛み合わないことがものすごくストレスになる参考動画ではあった
この弁護士（笑）のTwitter見てきたけどあぁ察し…って感じで安心した。
自分が心は女性って言ってるけど
それは本当に女性か？
女性なら受け入れられない理由もわかると思うんだけど。
議論にならない見本として勉強させていただきました。
そもそも議論無用なお題だからなぁｗ
議論になってないよね。
弁護士が駄目だよなぁ‼️
平石さんが弁護士に見えてきた‼️
青織亜論
そうですね😅
みのりさんだけで良かったのに！
この弁護士は何が言いたいのか分からんｗ
こんなに議論ができない弁護士がいることに驚きました。
立ち位置、役割がわからない弁護士？は不要だね。
みのりもいらねえよw
コレコレに出てくる虚言癖のオバハンって感じ
こんなんで裁判勝てるのかな
橋本愛、正しい
心が女性だろうと、体が男性で過ごしてきたから、女性が男性に対して感じる恐怖とか危機感は分かりづらいのかな。(男女逆でも)
目の前に拳銃持ってる人が急に現れて、その銃が本物かおもちゃなのか、それを撃つ気があるかなんて傍目からは分からない。存在だけで危機感を感じるのと同じように、目の前の人の心が男なのか女なのか襲う気があるのかなんて気にする余裕もなく怖いんだけどな。
話通じない人
いろんな考えを理解したり受け入れたりしようとしない人には、「わかりました。」だけでいいんだと知った
私も。ありがたいよ､勉強になった。
この手の話題で弁護士が議論を止めてるのおもろすぎる笑
お二人が
性自認で自由に女湯もトイレも利用する社会になるべき！っていう考えのトランスジェンダーではなかったからですよ。だから対立構造にならず議論にならない雰囲気に見えてるだけ。
そもそも、そんな思考の過激派の方はごく一部だし、その意見をわざわざ優先させる必要はないでしょ？っていうのが今回のお二人のトランスジェンダーの方々の意見だと思いますが。
まじですごい弁護士出演させたな。余計にLGBT法もLGBT理解増進法も廃案にしないといけなくなってきた
この弁護士自身がトランスジェンダーなのにな。
この手の人は理解できないわ
弁護じゃなくで壊し屋だな。
弁護士の人の意見はまともだと思ったけどね。
議論を止めているわけではないと思う。そもそも欧米が正しいことをしているという思い込みをしている人間が多すぎる。
こんなコミニュケーションとれない弁護士がいるんだと教えて頂きありがとうございました。
みのりさんと弁護士がそれぞれ話をしているときの周りの温度差すごい。
女風呂に男性の体の人が入って来たら普通に怖いわ。差別ではなくて、普通に感じる事をツイートしただけの橋本愛ちゃんが叩かれるのは、おかし過ぎる。
みんなどういう意味で「男性の体の人」って使ってんの？手術した人はオッケーなの？世間の人がどういう前提で考えてるか分からない
竿が生えてるかどうかやで。
1人ぶっ飛んでておもしろい。
平石さんの「ありがとうございます」「わかりました」のぶった切りを楽しむ会でしたw
自分は男だが、女性が恐怖心を持つのは当然だと思う。異性自認と称して誰でも生物学的異性のプライベート空間に入れるようになれば犯罪との区別がつかないから捕まらないのでだんだんエスカレートする。もしストーカーが堂々と異性のトイレや風呂に入って来たらと考えると、恐ろしい。
ヒゲが生えてなかろうが体格とか顔つきでどう頑張っても見た目が女性になりきれないトランス女性さんが多いことも考慮した方がいいと思う。
そしてそういった人たちが女性用トイレを使うと周りに恐怖心を与えてしまうと。
個人的には多様性トイレが増えるのが一番の解決になると思う。
トランスの人が犯罪するなんて思ってないし、制度どうこうじゃなくて見た目も体も男性の人が入れる、ってことは心が女性じゃなくて普通の男性が悪戯目的で入ってくることも増えるんじゃないの？ってことでしょ？
日本は性善説に基づいている法律を作る。欧米ては、自己申告で認められる。
そうそう。最初に弁護士さんが勘違いしてるとお話しされてたけど、そうじゃなく、その制度を利用した身も心も男性の犯罪って意味で橋本さんが言っていたんだよね。
私自身LGBTですが、ヴィーガンと同じで自分が少数派で生物、人間としては異端で破綻しているという自覚を持つことが必要と思う
障害者差別とかもそうだけど、差別ではなく区別して考えなきゃいけない問題がある
@@user-yc9gd5hb9j私もlgbtですが前半の議論には同意しかねます。なぜならヴィーガンは思想でありlgbtはそうではないからです。最近lgbtがさも思想であるかのように扱われて嫌なんです。たまたまlgbtとして生まれただけなのにどうして政治的な思想の一方の立場をとらなくてはならないのか甚だ疑問です。実にくだらない
また、lgbに関しては全く生物的に異端ではないんですよ。動物、鳥類、昆虫など自然界に普遍的に見られます。性転換する動物も普通にいます。性的な多様性は自然界ではすでに存在してるんですよ。人間くらいですよ、セクシャリティでいじめるの。
ただ後半の意見は同意します。人間は社会的な生き物でありますから、制度的なことについては慎重でなくてはならない。
@@user-ek3vf2nu1v
確かに思想とセクシュアリティは別物なので同等に並べたように書いてしまいすみません
ただ肉食獣もキノコや植物を食べたりしますがそれだけ食べていたら死ぬと思います
動物や昆虫が同性で交尾する場合もありますが、それによる利益がある場合もしくはメスしかいない等の特殊な例でない限り、種は滅んでしまいます
どちらにせよ本来自然界では種を残せず滅んでしまう＝生き物として破綻しているのでは？という考えです
最後のシーンで…
弁護士「私は反対です。」「私は反対です。」
平石さん「はい。ありがとうございます。（諦）」
この切り方面白すぎwwww
平石さん昔こんなんじゃなかったけどひろゆきに鍛えられたよな
"性自認"っていうけどさ、公の場での"性他認"は無視できないよねー多分。
弁護士さんのパルプンテを無効化する白石さんが面白かったです。
医者とか弁護士とかって「頭が良い」と思われがちですが
彼らは「お勉強ができる人」であって「頭が良い人」とは限らない。
その事実が如実に解る放送でしたね。
弁護士のくせにそんな事もわからんのかー💢
🔪=͟͞ ╭('-' ⊂ )
まぁでも勉強できない頭いい人より
勉強が出来る社不の方が社会的地位に就くので困る
お勉強ができて頭の悪い人より圧倒的に勉強ができない頭の悪い人の方が多いんだけどね。
本当に弁護士かってゆーくらい、何言ってるかわからん人ですね。
無能弁女。
わたくしはモノホンの便越しザマス
2000年頃からの司法制度改革以降、弁護士を増やしたことによる弊害で弁護士全体の質が落ちている問題が出ています。
司法試験の難易度が昔ほど高くないため、今や新規弁護士を雇う際には試験合格時に各々へ通知される合格順位を雇用する事務所側へ提示した上で成績(能力)を事前にチェックされるようなことになっていて、成績下位の合格者はどこからも雇用されずやむを得ず個人事務所を立ち上げるしかない状況です。
この弁護士は正に下位グループで合格してしまった、本来弁護士が持つべき能力が無いにも関わらずトランスジェンダーというだけで注目され、自らも勘違いしてしまった痛い例かと思います。
単に視野が狭いだけでしょう。自分の見えている範囲でしか物事を考えられない人ってたくさんいますよ。
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「制度を悪用した犯罪がよく、わからない」
って、言ったときびっくりした‼️
このテーマに関わる弁護士だから、理解しているはずなんだけどなぁ‼️
あえてだとしても、無駄にまわりくどいから、まともな話し合いにならないしなぁ‼️
俺も温泉に浸かってる時に女性従業員が入って来た時に不快極まりなかった。
つまり、トラスジェンダーと言っても身体的特徴を除いて語れない訳よ。
女は権利を守るべきだけど
男は我慢しろっていうのが主流の考え方
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その考え方に筋も根拠もないから現代は差別と言われてるんだよね
@@anotherworld8762
ごく一部の男が差別といってるだけで
それが当たり前でスタンダードとして認められている
許容出来ない男が小さいってなるんだよ
駅のトイレもまだストレートの年配女性が男性トイレ掃除する風潮あるよね。あれ会社のほうでやめてほしいって思うわ。
@@diploma5931
本当それです！
普通にトイレしづらいし迷惑
やっぱりこういうのって、当事者に聞くのが1番だと思うのよ。
それでいろんな人に繋げてもらってトランスジェンダー20人くらいと話す機会をもらって1人ずつと対談してもらったことがあって、
20人と話した結果でしかないけど、個人的にはもう二度と話したくないと思った。もれなく20人全員。
ここからは個人的な分析。
その20人は全員「認めてよ」「理解してよ」じゃなく、「お前らは価値観が古いから教えてやるよ」みたいなスタンスが見られた。
「嫌味言っていい？」って言って２時間ずっと支離滅裂な話されて、お互い50：50で歩み寄れないかなーって色々意見出したら全部否定して、私たちが言ってることを世間がわかってない、なんでこっちが我慢しないといけないの？って言ってたわ。なんかやたらと見下されたし。
何も知らずに言うのは違うことと、そんな人ばっかじゃないことを前提にして、理解して議論を前に進めるために知ろうとしてお話聞かせてください、意見を聞かせてくださいとお願いしても、入り口がこんなだとこれ以上知ろうとは一切思わない。
平石さんはアナウンス力も高いけど頭の回転の良さも抜群で安心して見ていられる。
視聴者の声を代弁してくれることが出来る唯一無二な存在。
橋本愛さんの投稿に同感。
実際そうなったら外でトイレとか使うのは躊躇われるな。
女性がトイレひとつ取ってもどれだけ気をつけてるか世の中の男性はどれくらい理解してくれてるんだろう？そういうところをもっと言ってほしいねんけど、女性タレント何も言わないな😅
みのりさんが仰られてるみたいに、心が女性な人からすると、それこそ周りが男性ばかりなお風呂やトイレに入らなければならないのか…それもすごく怖いことだな…と思ったら公共の物って使えないですね…だからやっぱり女性用のお風呂に入ってくる身体が男性の人は心も男なんだろうなとしか思わない…あまりにも人に何かされるかもしれない恐怖心を知らなすぎる…
タイトルから期待した話し合いが全くされてなくてびっくりした。所々入る平石さんの「ありがとうございます」の判断が素晴らしい。
本当だよね。気持ちよくバサっと遮ってくれるよね！
弁護士が駄目だよなぁ‼️
外国と比較して日本には構造的な差別などない。この手の新しい理念法など余計な混乱を産むだけ
平石さんは本当に名MCだよ。
国会もやって欲しい。小西ひろゆきのような頭の狂った嘘つきおパヨが戯言ほざきだしたら「ありがとうございました。」でぶった切って欲しいわ。
あざます刀🥷
ダメだ笑
Abemaは質問に答えられない人を呼ぶのが本当好きよな。
弁護士の意見わかるっていうコメントあるけど、現行法に従うのは当たりまえのこと。
これは現行法説明会ではなくて、新しい法案に対する懸念についてのディベートなのに...
本当に気持ちが女性なら、男の体の人がお風呂に入ってきたら女の人が警戒する気持ちが分かるんじゃないの？
勉強は出来るけど人の心が理解できないって本当にいるんですね。
こういう考え方と一緒に本当のすり合わせをするとなるとまだ議論のスタート地点にも立っていないことがわかる感じ
サイコパスは頭いいけど人の心は理解できないからね
この弁護士、自分の無能さをこれだけ晒せるっていうのはある意味すごい。
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うわー。マジか。手遅れやな。
まー実際そういうヤツおるけどな。
○？ンだら良いのにね。
プロの無能
「どれだけいるんですかねぇー」って少数派の意見はどうでもいいみたいな感じに捉えてる弁護士さんよ
それが通用するなら男女から言わせてもらうと「LGBTQなんか少数派なんだからお前らについて話し合うのもどうでもいいわ」になるんやで。わかるか？
心が女性ならなぜ女性の気持ちを理解できないのか
弁護士の人、最初から最後まで話が通じていなくてびっくりした。
こんな時こそひろゆきがいたら面白かったのに。
ひろゆきに追い込んで欲しい案件ですね
ひろゆきもひろゆきで微妙に論点ずらすから余計にカオスになるよ
…えと僕の話聞いてました？
って聞くひろゆきが想像できます。
今回は誰も指摘しないで
全員諦め、平石さんがニヤニヤしながら責めていくのが面白いから
ひろゆき居なくてむしろ良かった神回
@@usaga3330 余計にカオス…(笑)
想像してしまったよ、まさに！
こんなにも話が通じない弁護士が居るとは……、驚愕。
自分はこの議題にあがっている男→女ではなく、逆の女→男の当事者で見た目も戸籍も変更済みだけど、最初から最後まで橋本さんが正しいと思う。
例え、中身が男であれ女であれ、外見をその心の性に合わせていない状態で、心の性(この議題では女性)のトイレや浴場を利用するのは、本人のエゴだし、ある種の犯罪のようなもの。
利用したい気持ちは分かるけど、そうじゃないでしょ。
使用したいなら、外見(装いだけでなく、きちんと手術もして)も戸籍も変更して女性になってから利用すべきで、橋本さんは、そういう人を批判しているわけではないでしょ。
筋が通らないよ。
いくら、心が女性だと言っても、見た目が男のままの赤の他人が入ってきた時、女性が「あぁ、そうですか」とはならない。
その人が本当に性同一性障害者なのか、それを装って女風呂や女性トイレで悪さをしようとしている男なのか、何も証明出来んじゃないか。
マジ、性転換手術の保険適用にすべきやと思う。
そして、心と性が違う方は、心の性と違う人とトイレに入りたくない、違和感があると言っている訳やんか。
それが、どうして共用になったら解決になるんだい？？？何にも解決してないじゃん。自分が一緒に入りたくない性別の人、入ってくるやん。
多目的・共用・男性・女性にすべきやろ。
性転換手術受けたら性別変わると言うのが、多くの女性が納得しないところだと思います。
まぁ、性転換手術した後の方と女性だけど外見男に見える人も居るし、見極めるのは難しい問題ですね。
受け入れてもらえないと差別というのは、おかしいでしょ
男性器のついた人が女風呂に入ってきたら恐怖よ
1人の人間が性被害に遭う可能性があるのであれば、大多数のトランスが我慢するべきなのは当然。
それが民主主義。
Q：今後欧米のようにこういう流れになっていった場合どうします？
A：今はそういう意見ほぼ聞かないし制度もないですよね
今後の話だってば
まあ、アメリカは大混乱しているから、将来的な問題でも議論したくないのだろう
弁護士さんには法律的側面からの見解を期待していたのに、そもそも会話が成り立ってなくて驚きました……。
なぜこの人を番組起用したんだろう。平岩さん大人な対応されていてすごいと思いました。
それが狙いでしょ
無能もいるよということで
これは直接国民審査を実施した方がいい
政治家連中だと信用できない
アナウンサーでしょ？一番偉いとおもった。
当事者は何とも思っていなくて、寧ろ他者の事を考えて今のままでいいと言っている。
抗議をしてくる活動家っていうのは何者なの？利権とのつながりなど調べるべきだし、実名で顔を出すべきだと思う。
Abemaさんは「話の通じない訳分からん人」をよく見つけてくるな〜といつも感心していましたが、世の中にはこういう会話出来ない人達が溢れているだけなのかもと最近気づきました😂
主張を押し通すが弁護士ですからね。
RUclipsのコメント欄にもわんさかいる
なんか疲れたわ。もっと具体的な話が聞きたかったし、橋下愛さんが言った恐怖心について考えたり、できる限りみんなが生活しやすいような方向の話が聞きたかった。
平石さんでもどうにも出来ない人っているんだなあ…。お疲れさまでした。
女性専用と男女共用に分ければ問題解決すると思うけどね。
オバサンも「いまだけ男～」って言いながら、男性トイレを利用しやすくて良いと思う。
"女装して心は女ですって言っとけば何してもいいんだ！と勘違いするような性自認男の馬鹿"が出てくるのが怖いんだよね。
それが怖いから区別して欲しいってだけで本当のトランスジェンダーの方が悪さをするとは思ってもないし差別もしてない。
でもどちらに入ってもいい顔されないのは辛いよなぁ。
平石「ありがとうございます。(ダメだこいつ)」感好き
弁護士が一番議論できないのが笑える
これがLGBTQ議論の現実なんだよね、周りや一般の人達がどんなに理解を示しお互いの最善策を模索しようとしても絶対に話を聞かない相手とは何も解決する事が出来ない
心が女性なら男性の体が女湯に入ってきた時の女性の恐怖心に共感出来るよね。
質問に質問で返す弁護士が喋った後の皆が察したような空気が面白い。
吉良さん「質問を質問で返すなあーっ！疑問文は疑問文で答えろと学校で教えているのか？」
ホルマジオさん「質問を質問で返すなよ…礼儀に反するってもんだぜ」
マウンテン・ティムさん「おっと。会話が成り立たないアホが1人登場〜。質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ」
この弁護士、本当にロボットのようで弁護士なのかと疑いたくなる。あまりに心情を理解できないようで、この動画のおかげで、この弁護士に依頼せずに済むとなっただけで、大きな成果です
アンドロイドか、AIなのかと思ってしまう。
質問を質問で返してわかりました！って言われたら不満げに髪の毛触ってるのもウケる
きっと勉強しかできないのだろう
佐々木さんがいてる回は安心して見れちゃう。
この人弁護士ってマジか、、こういう人に当たらないように弁護士選びより慎重にしないといけないと再認識できました。
アベマのスタッフさんはやっぱり凄い！
どこから逸材を見つけてくるのだろうか
この原石を掘り起こす力こそ今のテレビに必要なんじゃないだろうか
むしろ今回は無能やったろ。
何故コイツをだした。
一人だけとんでもないサイコパスがいるね。まるで日本語が通じないやつ
笑いを取りに来てるならスタッフが優秀
議論を進めたいなら無能
どっちだろうね
洞口さんしかり、ビーガンしかり、仲岡弁護士しかり人選センスが凄いわ
LGBTQの案件に多く関わっている専門家としての意見を聞きたいのに個人の好き嫌いしか喋れないの最高！！！
相談に行ったら開口一番「手術する気はありますか？無いのでしたら貴方は男です。あるのでしたらいつごろに完了しますか？完了したらまた来てください。私が手続き代行しますので。」とか言ってきそうｗ
弁護士の方自身がトランスジェンダー当事者ですよ。
@@user-lv6wt8xk2g 代表として喋れっていうこと。個人のお気持ちどうでもいい
@@user-xq2tj9mb3w いやいや、だからトランスジェンダーだってゲイだって色々な考えの人がいるのよ。
皆同じではないんだから、「代表」の意味がわからない。
大多数のトランスジェンダーは性自認で女湯入る事なんて望んでないって答えてるでしょ。
@@user-lv6wt8xk2g 本人がトランスジェンダーかどうかではなく、LGBTの法的問題に詳しい弁護士として依頼しているんだから、あなたの言う「色々な考えの人」と多く接触してる立場から、問題や質問を総括して代表して話す役目です。
というスタンスでアベマ側も出演依頼したはずが、弁護士のくせに全く話が噛み合わない人間だったという。
以前の神回、洞口議員と同じ匂いのする香ばしい神回だったなと。
弁護士さんだけなんか・・・って思ったらコメ欄もそんな感じやったｗ
いろんな弁護士が番組出演してるの見てきたけど、ここまで議論が噛み合わない、出来ない弁護士は始めてみた…
性自認がテーマの回だったけど、それ以外でも多様化されてきている時代
"相手の肩書きじゃなく、相手の内面を見て依頼する重要性"
を感じた。