Merci pour cette vidéo très intéressante ! Personnellement je ne choisis jamais mes lectures en fonction des différents prix, je n'y ai jamais accordé aucune importance, et autant te dire que je vais pas commencer du coup !
idem, je regarde la couverture, le résumé et les premières pages... Par contre, je pense que ça joue sur la représentation dans les librairies, et ça, c'est dommage.
@@thomasmana331 ils sont mieux placés en librairie et surtout c'est un argument marketing pas pour l'achat pour soi-même mais pour l'achat pour offrir. Et ça entraîne aussi un certain snobisme : ça fait bien de le laisser en vue pour faire croire qu'on l'a lu (ça donne un vernis de culture). Le seul réel intérêt c'est que tu les trouves très très vite chez les bouquinistes, ce sont quasiment les seuls que tu trouves dès leurs sorties et... neufs (parfois clairement jamais ouverts)
C’est une vidéo absolument passionnante. Merci beaucoup pour tout le temps et l’énergie que tu as dû mettre là dedans. Les prix n’influent pas mes choix ou quasiment pas (en tout cas beaucoup moins qu’il y a 10 ans), mais je suis bibliothécaire donc je pense qu’étant en contact avec ce monde je connais mieux son fonctionnement. Cela me fait d’ailleurs penser à l’année où Yann Moix avait gagné son prix pour ce énorme livre « Naissance » il y avait eu une liste d’attente extrêmement longue à la médiathèque pour celui-ci. Je posais la question du ressenti aux lecteurs qui le rendaient : aucun n’étaient allés jusqu’au bout, la plupart n’avait pas dépassé les 200 premières pages… cela m’avait bien fait rire. Tu as en tout cas absolument raison pour tout. Encore merci pour cette vidéo qui était passionnante.
Wow c'était passionnant. J'ai fait un master de littérature et j'ai été choquée par les propos de certains professeurs. Entre crachat et mépris, je ne me suis retrouvée nulle part. Je suis trop contente que tu aies fait cette vidéo. Vraiment merci 🙏🏻
Ta vidéo a été un choc pour moi, je viens de découvrir ta chaîne. J'ai toujours culpabilisé de ne pas lire assez de livres récompensés par des prix. J'ai toujours eu la sensation que je devais lire de la "littérature sérieuse" et que si je n'appréciais pas, c'était parce que je n'essayais pas assez fort, que mon goût n'était pas assez travaillé. Et en t'écoutant, j'ai eu une révélation, tout ça c'est du snobisme! Merci beaucoup!!
J'arrive 3 mois après tout le monde car je découvre ta chaîne au hasard de mes errances sur le réseau. Pendant longtemps, j'ai accordé ma confiance au prix Victor Hugo et je n'ai jamais été vraiment déçu. Pour le prix Imaginale par contre, j'ai souvent été surpris de la qualité des romans élus...
Quel travail, bravo !! C'était très enrichissant, je n'ai pas vu le temps passer :) Personnellement, les prix n'impactent pas vraiment pas consommation de livre, mais parfois il m'arrive de me dire "mince, je n'ai lu aucun livre prisé, il faudrait que je m'y mette", comme si je n'étais pas une "vraie lectrice" ou que je manquais de curiosité intellectuelle. C'est pervers comme pensée, et bien sûr que j'ai conscience que c'est faux, mais les deux petites secondes où on pense ça sont assez culpabilisantes haha.
Bonjour ! Au cas où vous auriez envie d'essayer, faites d'une pierre trois coups : Les Oiseaux du Temps a eu les prix Hugo, Locus et Nebula la même année. C'est pas des prix français, donc je sais pas si ça compte pour vous. Je dirais que c'est vachement bien, les personnes à qui je l'ai conseillé vous diraient le contraire ... Mais si vous n'avez rien contre la science-fiction, ça vaut peut-être le coup d'essayer.
J'avoue que ça a été mon dernier coup de cœur, il m'a fallu en relire des passages pendant quelque temps avant de pouvoir le rendre à sa médiathèque. Si jamais vous sautez le pas n'hésitez pas à me dire ce que vous en avez pensé !
Ouahou ! Voilà qui est franchement dit. Je partage cette analyse au vitriol mais il y a un prix qui me parait sortir du lot (ou bien je suis aveugle) c'est le prix du livre inter. Le jury mixte à 50/50 change chaque année et c'est un panel de 100 journalistes qui donnent une liste de dix livres. Reste à France inter à comptabiliser tous ça, mais il est vrai aussi qu'on n'y voit jamais de petites maisons d'éditions récompensées... Autre remarque sur les maisons d'éditions : Elles n'éditent jamais un premier roman venant d'un auteur de plus de 60 ans. Et pour avoir fréquenté quelques salons, je me suis vu refusé par des éditeurs avec la géniale remarque : "Vous n'avez plus l'âge. Si seulement vous aviez publié avant..." Pour finir, je viens de publier aux éditions édilivre mon premier roman et je me dirigerai surement vers l'auto-édition pour les prochains, mais ça, c'est une autre histoire...
Excellente explication. C'est toujours un plaisir de vous voir, mais ici, cela va induire un changement de comportement chez moi. Je connaissais vaguement cette endogamie, mais vous avez fait l'effort intellectuel de mise en perspective. Merci donc.
Le sujet est intéressant et relativement bien traité ! Je trouve ça juste un peu dommage de ramener des histoires de quotas là dedans (homme blanc moyen, femme (plus le blanc pour cette catégorie ?), non blanc etc…). Pour moi un prix doit récompenser un livre qui le mérite peu importe son auteur. C’est d’ailleurs comme ça que je comprend l’acte de Julien Gracq en 1951 dont tu as parlé. Je ne vois pas en vertu de quoi il devrait y’avoir une « égalité » entre les différentes catégories de personnes pour un prix. Et puis déjà une catégorie, c’est tellement arbitraire. Pourquoi 2 hommes blancs devraient être mis ensemble alors qu’ils n’ont peut être rien en commun, pas le même vécu/origine sociale ? Pourquoi on ne ferait pas une distinction aussi avec la couleur des yeux, l’âge, le fait qu’ils soient fumeurs ou qu’ils possèdent un animal de compagnie !? Je ne vois pas en vertu de quoi le fait qu’il soit blanc ou homme influencerait leurs écrits (bien qu’à la limite on puisse un peu discuter de ça j’en conviens, ça reste très réducteur, pour ne pas dire caricatural, de penser que c’est l’unique source d’influence de leurs écrits). Bien sûr que l’entre soi de ce système doit prendre fin, la mascarade doit cesser. Mais pas pour en instaurer une autre avec des quotas et toutes ces « discriminations positives » (rien que le terme veut tout dire à mes yeux). Sachant que ce genre d’inégalités s’explique souvent par la nature du pays dans lequel on fait des statistiques, par tout un tas de facteurs socio-culturels identifiables (scientifiquement et/ou historiquement). Si tu regardes l’attribution des prix littéraires en Inde, comme le Jnanpith, et bien… y’a pas beaucoup de blanc (tiens donc ?). Mettons plutôt en avant un processus intellectuellement sain, qui valorise la qualité d’une œuvre et non son origine 😉
@@popopduck877 Ah oui c’est pas idiot du tout ça ! Je pense que certains auteurs seront certainement reconnaissables rien qu’à leur style, mais c’est déjà une bonne piste à creuser !
@@popopduck877 Mais la vraie question c'est comment faire la première sélection? Plusieurs milliers de livres sortent chaque année dans des dizaines de maisons d'édition (petites ou grandes) et des gens qui s'auto-éditent. Si on n'a plus le nom de l'auteur et son éditeur (qui est censé avoir, lui, un comité de lecture) des milliers de livres sont à lire anonymement. La démarche est idéale mais j'avoue que le réalisme de la chose m'interroge... Bon vu ce que décrit la vidéo, on pourrait déjà faire des jurys tirés au sort, des règles de durée de mandat, de non cumul, etc.
Super vidéo ! En plus d'un travail qui a l'air vraiment énorme, le rythme est très agréable et tes explications sont super claires et bien organisées ! Quel plaisir de voir que tu continues cette superbe chaine depuis tout ce temps ! Merci beaucoup pour ton travail !
Franchement, je ne comprends pas pourquoi tu as hésité à poster cette vidéo, elle est tellement utile, bien fichue, drôle, énervante... Je conseille aussi fortement la vidéo de Linguisticae sur l'Académie Française, qui est éclairante et en arrive aux mêmes conclusions que toi.
Globalement je ne suis pas étonné de toutes ces révélations car finalement c'est un peu le même système que l'Académie Française dont Monté de Linguisticae avait révélé dans sa vidéo. L'année dernière je me souviens avoir vu une pub dans le métro sur le dernier livre de Gérard Depardieu appelé "Ailleurs" dont le résumé sentait clairement l'effet puit et ma première réaction fut de penser a la chanson Vice et Versa des inconnus. On est tellement dans un entresoi a but commercial qu'on prend les notes d'un Acteur connu juste pour vendre et qu'il y a un public. Les critiques sont assez positives sur les différents sites du style Babélio. Et j'aime vraiment l'impression que les lecteurs et les éditeurs se pincent les tétons en lisant ce style de livre car cela doit leur titiller la prostate sans vraiment avoir de recul pour chercher le sens qui est inexistant. Bref j'ai jamais vraiment été littéraire et toujours éloigné de ces genres de prix et cela me confirme que ma non culture de ce microcosme est pas si grave que cela. Bref en tout cas merci camarade pour cette vidéo !
Ta video est la version littéraire de l'analyse de la lutte des classes et de l'entre soi de la classe dominante réalisée par les excellents chercheurs en sociologie pinson charlot, merci pour ton travail d'une précision chirurgicale !
Bravo, voilà une vraie héroïne avec une franchise implacable et d'une précision à couper le souffle. D'une grande utilité publique, il faut vraiment partager votre travail. Une saine colère que l'on partage face à cette dictature des prix littéraires français et la justification qu'ils donnent à leurs actes ou non-actes surtout, sous couvert de l'art. La pédophilie matzneffienne (ça fait joli dit comme ça !)... Le verbe sera donc toujours plus fort que la pensée. C'est toujours à cause de cela qu'on arrive aux dictatures : un discours bien fait. VOUS NOUS FAITES TOUS VOMIR ! Mais quand cesserez-vous de vous agripper à vos sièges pourris de compromis financiers, de délits, d'autocélébration? Quand cesserez-vous de vous gargariser de vous-mêmes ? Soyez courageux pour ce qui restera de votre vie : rasez tout ! Et allez apprendre à faire pousser des patates.
Il y a quand même pas mal de réussites Litteraires dans les Goncourt et on est loin de éléphants : Vuillard, Nicolas Matthieu , Hervé le Tellier, même le dernier est un Outsider par rapport aux grosses machines / auteurs établis qui étaient en lice
Merci pour vos vidéos intéressantes, dynamiques et très bien argumentées. En tant qu'éditrice de romances, et ayant bossé dans la Fantasy par le passé au même poste, nous ressentons bien le mépris ambiant de la "haute" sphère littéraire pour les genres ne faisant pas partie de la petite élite de la littérature blanche. Je n'ai personnellement jamais fait attention aux prix... et votre vidéo confirme la pertinence de mon choix ;) Malheureusement, la plupart des gens font confiance aux fameux bandeaux et à ces prix. Et on ne peut pas les en blâmer... J'espère malgré tout que les jeunes d'aujourd'hui ont conscience de la corruption qui y règne. Peut-être que les professeurs de français leur intime à l'oreille cela, en tous cas, j'ose l'espérer :)
Merci pour ta vidéo, je comprends mieux pourquoi j'ai trouvé que la majorité des goncourt et renaudot que j'ai lus étaient à chier. Contente d'être tombée sur ta chaîne, t'as une abonnée de plus !
Pour le coup je ne pense pas avoir jamais acheté un livre primé. En terme de mise en avant, les diverses sélections de ma librairie habituelle ont beaucoup plus d'impact que les concours. Je pense même que ces derniers ont un effet répulsif sur moi, puisque j'ai plus ou moins intégrée qu'ils ne concernaient que des styles d'écriture ou des genres auxquels je ne porte aucun intérêt. Edit : J'avais oublié, merci pour cette vidéo claire et bien documentée !
je suis partiellement d'accord avec toi! oui il faut revoir la manière dont sont décernés les prix OK mais je suis contre l'écartement pur et simple des jurés au motif qu'ils sont trop vieux (je travaille avec des personnes âgées et BEAUCOUP ont bien plus de choses à partager, de recul sur la vie que les jeunes (j'ai 28 ans et je suis une femme)) que ce sont des hommes ou qu'ils ne soient pas racisés (c'est abjecte de parler comme ça). je hais le wokisme qui ne s'intéresse qu'à l'aspect superficiel des problèmes n'effleure pas même le fond et souhaite remplacer par une norme arbitraire les vieux mâles blancs. pour revenir aux prix c'est pour aiguilller les personnes dans leurs achats comme tu dis. Les gens ne lisent plus et ne savent pas où chercher, c'est quand même compliquer de ne pas se perdre dans la masse. les prix biens qu'ils soient imparfait garantissent au moins une certaine qualité, c'est pas toujours transcendant mais ça évite d'acheter beaucoup de merdes. le vrai problème c'est que les éditeurs ne trient plus les livres et inondent le marché.
INCROYABLE ! Vraiment je sais exactement pourquoi je regarde tes vidéos, tu apportes un regard neuf et documenté sur un sujet qui n'est JAMAIS traité. Je me suis aussi rendue compte de tout ce que j'ignorais à propos des prix littéraires et ta vidéo va m'aider à étayer mes arguments! Ce qui m'a le plus marqué dans ta réflexion c'est l'idée que ce n'est pas un prix Goncourt qui apporte de la valeur à un écrivain mais c'est le lecteur. Ta vidéo m'a aussi fait penser à d'autres sujets qui m'intéressent à propos de la littérature notamment le fait d'acheter ses livres sur internet, la fnac, en librairie ou en librairie d'occasion ? Mais aussi comment on juge de la qualité littéraire d'un livre, en étant ou non dans le "milieu" littéraire ? En tout cas merci pour ta vidéo et ton travail remarquable !
Merci pour cette vidéo. Le petit monde littéraire français ressemble beaucoup au monde politique français. Copinage, entre-soi, conflit d'intérêts, manque d'éthique pro, fumisterie et mépris envers le reste des citoyens. Je n'achète que très rarement les prix (2 en 10 ans).
Je viens de découvrir ta chaîne, et ce que tu dis ne m’étonnes même si l’ampleur de ce mépris et de cette complaisance par une élite culturelle qui se croit seule détentrice des codes du bon goût en matière de culture ne finit pas de m’écœurer. Je viens de commencer un master en édition BD, et je commence déjà à saturer des remarques d’éditeurs ou profs qui considèrent ce medium comme un sous-genre moins valorisable sur le plan intellectuel, sans faire preuve d’une curiosité intellectuelle minimale envers ce medium dont ils ne manquent pas de se revendiquer. Bref j’hésitais à boycotter tous ces concours, mais tu as achevé de me convaincre ^^
Élève en secondaire à la fin des années soixante dix, notre professeur de français parlait de "cuisine" quand débutait la saison des prix littéraires. A l'époque, il faut dire que le jury choisissait leur lauréat après un bon repas au resto...
Incroyable son argumentation. "Partie 1 : il y a des élites qui promeuvent une conception relativement conservatrice de la culture. C'est un problème parce qu'ils ont des origines différentes que les élites progressistes. Partie 2 : ces élites ont peu d'influence car les gens lisent finalement autre chose. C'est un problème de ne pas promouvoir ce qui marche déjà. Conclusion : il faut à tout prix mettre plus de femmes et de racisés dans les jurys. Ça ne corrigera pas le décalage culturelle entre les élites et les lecteurs qui n'était pas vraiment un problème."
@@yurigagarine6998 Bon résumé de cette vidéo médiocre, on ne veut pas des meilleurs livres ou des meilleures critiques, on veut seulement qu’ils soient produits par une diversité fantasmé (car produit par des bourgeois quoi qu’il arrive) et jugés par la même diversité.
Que ça fait du bien de vous entendre ! Merci pour votre franchise, votre courage et surtout pour le colossal travail que cette vidéo vous a demandé. J’espère aussi qu’un jour ces institutions accepteront de changer et, si elles disparaissent, ce n’est pas moi qui pleurai. À bientôt sur votre chaîne.
Je viens de découvrir ta chaîne, et elle est excellente ! Tes vidéos sont hyper documentées, ton écriture admirable, tu as une élocution parfaite et le contenu et très intéressant. Je suis moi-même issue d'un cursus littéraire, aujourd'hui bibliothécaire et écrivain en herbe, et j'en découvre beaucoup !
Vidéo absolument passionnante ! Merci à toi ! J'avoue qu'étant originaire d'une classe sociale ouvrière, justement, les prix littéraire ont toujours eue cette aura d'inaccessible pour moi quand j'étais enfant et ado. Ces bandeaux rouges, ça ne me parlait pas, parce que j'étais la seule de ma famille à aimer lire, et, de facto, la seule à acheter des livres. Autant dire que mes premières lectures ont été plutôt du livre grand public. Ton analyse des prix est vraiment passionnante, et rejoint pas mal les objections que je puis avoir, aujourd'hui, en tant qu'universitaire, contre l'Académie Française, par exemple. Hyper informative, merci à toi ^^ Lisant principalement en anglais, j'avoue que les prix influent très peu mes choix de lecture, parce que c'est, socialement, un monde qui me passe complètement au dessus de la tête. Mais j'ai pas mal d'amis, dans le milieu universitaire, pour qui cela pourra être un critère de choix s'ils hésitent par exemple entre deux livres. (La seule partie de la vidéo sur laquelle je suis un peu perplexe, c'est Musso en tant que bon connaisseur des rouages de la narration. Les quelques livres que j'avais lus de lui à l'adolescence m'avaient justement laissée de glace parce que je trouvais ses bouquins mal rythmés et l'intrigue trop évidente. Du coup, j'ai envie que tu me détrompes, juste histoire de réactualiser mon jugement : tu en as un à me conseiller ?)
Merci pour ton commentaire ! Tu as raison d'être sceptique sur ce que je dis sur Musso. J'avais aussi ces souvenirs car j'en avais lus plusieurs étant jeune et je m'étais convaincue que c'était nul de chez nul. Après des vidéos odieuses où certaines personnes se sont même filmées en train de cracher dans un de ses livres, j'ai acheté deux tomes récents pour me faire une idée. C'était une lecteur fluide, effectivement pleine de fils rouges, mais globalement divertissante. J'ai l'impression qu'il a beaucoup gagné en se rapprochant du genre policier après, prendre mon commentaire avec des pincettes : je reste convaincue qu'il y a beaucoup de rouages narratifs intéressants à étudier pour toute personne souhaitant se lancer dans l'écriture, mais il y a de nombreuses autrices et auteurs qui font au moins aussi bien et n'ont pas sa visibilité. Après je ne sais pas si je pourrais les conseiller en toute franchise : les personnages féminins restent très stéréotypés à mon goût, et je ne voudrais pas te faire croire qu'il y a des pépites indécelées. Mais rien qui ne mérite les torrents de haine et d'élitisme qu'il se prend dans la tronche à chaque nouveau livre, et encore moins qui ne justifie de ... Cracher dans son livre. Les gens sont fous. Voilà j'espère avoir été plus précise que je ne l'ai été dans la vidéo :)
@@Questcequonlit Oui, je vois tout à fait ce que tu veux dire ^^" C'est vrai que Musso, et Marc Levy, aussi, me semble-t-il, font souvent office de cible facile dans les discussions littéraires qui se veulent un peu pompeuses. Bon, me voici tout de même rassurée : ça semble être resté de la romance un peu stéréotypée, donc typiquement le genre de bouquins qui ne me parle pas plus que ça ! Merci de ta prompte réponse, et Joyeux Noël =)
En quoi être blanc est un problème pour juger une oeuvre littéraire ? Je suis d'origine arabe (mais née en France ) et je pense être comme une française "blanche " , si les jury sont tous blancs mais tous compétents ça m'ira ( ou tous noir/asiat .. ) , pareil pour le sexe . Il y a un gros soucis dans ce mode de jury mais si on doit faire un jury avec des quota en fonction de la race/sexe et non de la compétence ça sera tout aussi pourri . J aimerai suivre les conseils de gens compétents et non pas de personne choisie car elles sont " non blanche " . D'ailleurs le jury femina composée que de femme ne me parle plus que les autres car la littérature n'est ni masculine ni féminine elle est universelle. Puis en vérité quand on commence à lire régulièrement le plus simple est de suivre son instinct ! ( bon des fois on lit des œuvres qui nous parle pas du tout xD )
Je viens de découvrir ton travail via cette vidéo, c'est tellement passionnant. Hâte de regarder toutes tes vidéos. Merci pour cette curiosité et ce sens de l'observation ! ☀️
vraiment une excellente vidéo y'a juste un truc que je pense il faut noter, c'est que la raison pour laquelle quasi aucun livre fait par des non-blancs sont primés c'est pas uniquement à cause des jurys, c'est aussi parce que les auteurs/autrices non-blanc•he•s sont moins publiés et donc sous-représentés dés le départ.
Oui très juste ! Ces auteurs et autrices partent déjà avec une longueur de retard. J'en parlerai justement dans une prochaine vidéo mais je ne trouve malheureusement pas de chiffres ou statistiques sur la proportion.
Très bonne vidéo ! On voit le sujet surgir ici ou là au détour d'un article ou d'une émission de radio mais c'est utile d'en faire une vidéo assez complète. Ta conclusion, où tu nous demandes si ces prix influent sur nos choix (réponse personnelle rapide : sans doute indirectement puisqu'on en entend beaucoup plus parler, mais ce n'est pas une décision consciente) m'a fait espérer que tu ferais une autre vidéo sur un sujet différent mais lié : l'influence des plateformes de notation (Babelio, goodreads), qui sont sans doute moins puissantes que dans les domaines du cinéma et des séries télés (senscritique, AlloCiné...) mais qui doivent bien avoir un effet. D'après moi il est globalement positif (note attribuée par un ensemble de lecteurs) mais sujet à questions (sur la légitimité même de mettre une note à une œuvre, la surreprésentativité du nombre de notes sur certains sous-genres plutôt que d'autres, etc.). Et question complémentaire, si tu me le permets : fréquentes-tu de telles plateformes pour inspirer tes choix de lecture ?
Excellente vidéo! Personnellement j'ai apprécié les deux derniers Goncourt, et je pense que je ne les aurais pas lus sans cela, puisque je ne connaissais pas leurs auteurs. Pour moi c'est surtout une façon de découvrir de nouvelles plumes (nouvelles pour moi), et il faut dire que la sélection correspond en général avec mes goûts. Une commentatrice de la vidéo a dit : "il m'arrive de me dire "mince, je n'ai lu aucun livre prisé, il faudrait que je m'y mette", comme si je n'étais pas une "vraie lectrice" ou que je manquais de curiosité intellectuelle. " C'est l'inverse pour moi, je suis presque dégouté d'apprécier un prix. D'une part parce que j'ai peur que le prix m'ait influencé (j'ai cependant été rassuré par "Où vivaient les gens heureux" que j'avais apprécié avant qu'il soit primé), et d'autres part parce que j'aurais préféré, egoistement, avoir vécu l’œuvre de façon plus intime, que moins de personnes y aient eu accès, que ce soit mon plaisir à moi. Notamment pour le dernier. Être contre le Goncourt, au fond, c'est une autre forme d'élitisme. Celle du "vrai" lecteur, qui ne dépend de personne d'autre que lui-même. Heureusement que je lis autre chose et que je découvre de nouveaux auteurs par moi-même, que je peux défendre avec plus de conviction peut-être. Mais voilà, les prix mettent en avant des auteurs, et ça permet de se plonger dans leurs œuvres quand on ne les connaissait pas.
On peut être abasourdi par l’ampleur de de la corruption liée aux prix littéraires, néanmoins quand je pense aux orientations idéologiques actuelles des nouveaux bien-pensants, qui ne manqueraient pas de s’imposer en cas de remise en cause profonde, cela me fait frémir. Je préfère Danton à Robespierre. Claude Ferrandeix, poète épique et romancier, auteur de la Saga de l’Univers”, en lecture libre sur internet.
Je me fie en général aux coups de cœur des libraires que je fréquente et à mes propres pulsions plutôt qu'aux prix littéraires. Les lauréats du Grand Prix de l'Imaginaire comme ceux du prix Hugo pour l'étranger m'ont rarement déçu.
Salut ! Je découvre ta chaîne avec cette vidéo, et j'ai trouvé ça vraiment bien ficelé, on ne voit pas les 43 minutes passer ! ^^ Et pour revenir aux prix littéraires, tout ça m'a rappelé la lecture du journal littéraire de Paul Léautaud : "On m'a fait ces jours-ci envoyer des exemplaires (de son roman "Le Petit Ami" ndlr) pour le Prix Goncourt. Je trouve cela hideux. Un prix ! La littérature primée ! Pauvres choses ! Des potaches, quoi ! Il est vrai que cinq mille francs !" - 1903. Comme quoi même il y a plus d'un siècle, certains trouvaient déjà cela sans intérêt ! ^^ Et pour l'anecdote, Paul Léautaud raconte aussi qu'un des membres du jury lui avait promis le Prix Goncourt s'il réécrivait quelques passages de "Le Petit Ami". Chose que notre misanthrope a évidemment refusé ! ^^
Bravo pour ton travail, j’adore ta chaine, et j’adore tout particulièrement cette vidéo. J’aimerais voir ces mêmes réflexions autour de l’Académie Française, surtout maintenant que le polémiste Vargas Llosa vient d'y faire son entrée.
La plupart des commentaires annoncent que la personne ne tient pas compte d’un éventuel prix. C’est que le public de cette chaîne n’est pas représentatif des lecteurs en France . Si ce système n’était pas viable il se serait effondré 🤓. Consommant très peu d’alcool j’ai tendance lorsque j’achète du vin ou autre en grande surface à me tourner vers les distinctions, assez bêtement et tout simplement parce que cela ne m’intéresse pas assez pour y accorder du temps. De même pour les compositions des produits, c’est fastidieux. J’accorde également peu d’importance aux prix pour choisir mes lectures, mais cette vidéo m’a vraiment beaucoup aidée, j’espère qu’elle touchera beaucoup d’autres personnes :-)
Perso, je me fie plutôt aux petites étiquettes "Coup de coeur ... *nom d'un-e des libraires*", en général c'est accompagné d'un petit résumé apéritif réécrit par la ou le libraire et une explication détaillée de son choix et on peut même en discuter avec elle/lui IRL ^^
:) je découvre et j'ai été séduite en 20 secondes chrono, bravo. J'ai hâte de découvrir le reste (et pour répondre, non, les bandeaux ne sont jamais un critère de décision, limite, c'est dissuasif)
Une vidéo tellement intéressante, merci ! Personnellement, j'avoue que je n'ai jamais porté une très grande importance aux pris en général, même si j'avoue aimer appuyer le fait que certains de mes auteurs favoris ont reçu le prix Nobel (par ex. Albert Camus)
Merci et bravo pour votre courage. Je lis beaucoup c'est sans doute pourquoi depuis plus de 20 ans je surveille les prix littéraires avec attention. C'est à dire que si un livre a eu un prix, il passe promptement et définitivement à la trappe.
Cette vidéo est tout simplement passionnante. Je ne suis pas forcément très intéressée par les prix littéraires, mais j’arrive à les situer et à les identifier. Ils font partie intégrante du paysage littéraire pour les personnes qui dressent les librairie. J’étais jusque-là assez sceptique face à leur légitimité, mais là, je suis carrément choquée par tous les faits évoqués ici. Merci pour cette vidéo extrêmement fouillée, et qui ouvre la réflexion.
Les prix n'ont jamais influencé mes achats. Par contre j'ai rencontré la femme que j'aime, grâce à un livre qui a eu le Goncourt. Chanson douce de Leïla Slimani. (Ok anecdote qui n'a aucun intérêt je dois bien l'avouer)😋
Une vidéo très intéressante, mille mercis pour votre travail ! Je ne suis pas d’accord avec toutes vos analyses mais vous avez éclairé certains aspects auxquels je n’avais pas pensé !
Très bonne vidéo! En revanche c'était pas nécessaire de faire du flicage racialiste à compter les noirs et les blancs, comme si mettre plus d'ethnies changerait quoi que ce soit au copinage qui a lieu dans tous les pays et toutes les ethnies. Dans un pays à 90% blanc, il est mathématiquement logique que les blancs soient majoritaires dans ces jurys. C'est même normal. Il me semble que les jurys en Algérie sont majoritairement composés de Maghrébins, et cela me paraît être la moindre des choses. L'ennui si on cautionne ce type de décomptage racialiste, c'est que certains vont le faire aussi dans le domaine des délits comme le harcèlement de rue et les agressions, et là ça va faire mal.
"moyenne d'âge -> 70 ans et aucune personne non blanche" alors, bah c'est pas très compliqué à justifier dans la mesure où des personnes non blanches de 70ans ayant grandi en France il y en a pas beaucoup
La première fois que j'ai entendu parler du Goncourt, c'était dans une chanson de Renaud sur son beauf : "Puis bonjour la culture, il est 'achement balaise T'as qu'à voir ses lecture, ça casse des barreaux d'chaises V.S.D, Paris-Match et puis Télé 7 jours Puis bien sûr, chaque année, y s'offre le prix Goncourt" Ca, c'était avant que je lise, mais je crois que du coup, je pense que ça m'a influencé pour me dire qu'un prix n'était pas un critère essentiel pour mes choix de lectures. Et d'ailleurs, j'ai souvent été déçu, à part pour le prix des lycéens, qui correspond fréquemment à ce que j'aime lire. Il y a également le Prix Pulitzer avec lequel j'ai un accord quasi parfait (L'arbre monde, le chardonneret, Beloved, ...). En tout cas, merci pour ta vidéo.
Il y a des choses dont on se doute bien sans vraiment prendre le temps d'y réfléchir. Et un jour quelqu'un sort une vidéo sur le sujet et on se dit "ça ne m'étonne pas." Merci pour cette vidéo fort intéressante qui ne fait que confirmer que la corruption est partout. Ca me motive d'autant plus à sortir des sentiers battus et chercher de nouvelles pépites littéraires (et culturelles en général) sans me fier aux avis académiques ou médiatiques...
Très instructif, je n’ai jamais un livre qui a rapporté un de ces prix et je ne se pense pas le faire éventuellement. Le seul que je pense avoir dans ma bibliothèque qui a eux un prix ce serais le prix du lecteur. J’aime de tous les genres et mes livres n’ont pas besoin d’un prix pour que je les aimes, je lis ce qui me fais envie.
Merci beaucoup pour cette vidéo très enrichissante. Ta mise en perspective clarifie ce que je pensais tout bas. Pour Renaudot, je n’en reviens pas et regarderai dorénavant les choses autrement. Je continuerai à passer outre pour sélectionner mes lectures et renverrai vers ta vidéo plusieurs personnes qui en ont bien besoin 😉 Merci pour ce partage
Brillante analyse de ce milieu que je dirais encore plus endogamique que tu ne le dis, à savoir parisiano-centré, et même plus encore germanopratin. Concentré dans quelques arrondissements de la capitale, sauf rares exceptions, ce petit milieu se nourrit lui-même, sans originalité. Il y a certes quelques belles plumes dans ce monde là, mais globalement, on assiste à un lissage du style, des récits, souvent autofictions au présent. L'absence de récits fictionnels d'ampleur prouve d'une part que s'accrocher à Balzac comme modèle est aberrant, ces gens étant incapables d'1% de son style (sauf exceptions), et que refuser le genre comme le policier, le fantastique est dépassé. On peut voir la même chose au cinéma français (Cannes c'est l'entre soi total). On assiste donc à un lissage, un conformisme, très bourgeois, très vieillot. Et c'est un mâle blanc cisgenre hétéro, issu en partie de ce milieu qui dit ça, moi. De ce fait, ces prix, ces jurés, exploseront de l'intérieur car plus personne ne ma génération ne supporte ce rance et ce formol.
Personnellement je pense qu'il faudrait étendre les catégories de prix et faire un peu comme aux césars et fonctionner par genres, ce qui donnerait une plus grande visibilité pour les écrivains de fantasy, de sf, de polar, de romance etc... Ce qui est dommage d'après moi, c'est l'élitisme littéraire qui consiste à dire que tout ce qui n'existe pas au sein du groupe intellectuel restreint est sous-littéraire, parce que c'est faux. Là dessus le monde anglo-saxon a 100 longueurs d'avance sur nous et ils ont raison de nous railler.
Très intéressant ! Je ne connaissais pas du tt. Personnellement je n’achète pas les livres à cause des bandeaux. :/ par contre je craque sur les belles couvertures ce qui n’est pas mieux ahah.
Ah mais les couvertures... Je suis également coupable de ça dans mes décisions :) ça m'a fait découvrir les Éditions de la contre allée l'année dernière, ils éditent des textes très originaux et leurs couvertures sont très belles.
J'avais lu pour un club de lecture sur le thème Outre-mer, Texaco de Patrick Chamoiseau, Goncourt 1996, lecture exigeante et passionnante, mais cette mise en lumière, est, à mon avis, amplement méritée.
Je ne suis pas un grand lecteur, je suis tombé sur ta vidéo par hasard ! Merci pour toutes ces informations et la qualité de ton travail ! Peut-être qu'en m'abonnant, j'aurais l'envie de reprendre des vrais livres en papier :)
Excellente et passionnante vidéo. Une analyse objective, indépendante et très bien racontée. Les prix guident peu mes achats et mes lectures. Mes choix sont davantage influencés par les recommandations de critiques, de spécialistes dans les journaux ou de personnes comme vous. Les pointages donnés par les lecteurs et les coups de coeur de libraires sont aussi utiles. En revanche, j'ai trouvé des livres intéressants au Québec où j'habite parmi certains prix locaux. C'est la première fois que je regarde votre canal. Beau travail! Je me suis abonné.
Merci pour le travail et ce point de vue. C'est vrai qu'en matière d'éthique, de transparence de conflits d'intérêt, on est très en retard en France sur ce sujet des prix littéraires (voir encore cette année le comportement tout à fait impudent de Camille Laurens, qui ne semblait même pas soupçonner le problème de rester dans le jury Goncourt alors que son concubin est en lice ! Et qui fait une tribune dans le Monde pour défoncer un des livres en lice avant même le 2nd tour !...). Pour les ratios H/F relevé dans la citation de France Culture... il ne faut pas regarder tout l'historique - évidemment vu le contexte de l'époque qu'on peut s'attendre à ce que très peu de femmes et/ou de non-français soient couronnés avant 1945, voire avant les années 1970 ! Ce qu'il faut considérer c'est la période récente. Et dans les listes de cette année en particulier, on avait une quasi-parité pour le coup (7/16 pour le Goncourt en 2021, idem en 2020). Si les femmes sont moins éditées que les hommes, de fait on a une sur-représentation des femmes dans ces listes... Donc les arguments en faveur de la thèse des biais masculins dans le jury me semblent plus minces que ce que la vue du simple palmarès peut laisser penser, car effectivement 3 femmes lauréates en 20 ans, c'est bien faible. Mais rien ne remplace les faits, c'est à dire ici la littérature : quelles sont les injustices récentes les plus criantes dans l'attribution des prix ? Comme ta vidéo le montre je pense, ces injustices seraient probablement plus liées à l'éditeur du livre que son origine / son genre. Le Goncourt accordé cette année - à juste titre tellement le livre est bon et au-dessus du lot - à un jeune auteur sénégalais totalement inconnu est une lueur d'espoir, non ? D'ailleurs cette année, pour la première fois, je me suis tappé 12 des 16 livres de la liste Goncourt. A part quelques belles surprises, dont justement "La plus secrète mémoire des hommes", ce n'est pas follichon tout de même. Je m'en retourne à mon XIXe siècle... Concernant Musso... Est ce qu'on donnerait une Palme d'or au Yes Man qui a réalisé le dernier Marvel ? Oui il y a une fracture entre la masse des lecteurs et les prix, mais pour le coup ce n'est peut-être pas une mauvaise chose de rester exigeant sur le style. Mais je reconnais que quand on voit qu'un "Chanson Douce" a eu le Goncourt, on s'aperçoit que exigence n'est pas là tous les ans. Par contre quel est le problème avec le fait que Beigbeder souhaite rester ami avec Matzneff ? Pourquoi n'aurait-on pas le droit d'être ami avec un criminel ?
Merci pour cette vidéo ! Je m’abonne ! Et je suis bien contente de m’être jamais laissée influencer par les prix, j’ai toujours trouvé que la sélection avait un côté très élitiste… je ne savais pas quel point c’était vrai! Bravo pour le travail ! 👏
Merci pour cette excellente vidéo alliant à merveille sérieux et ironie. J’adore! Avant de la visionner, je n’étais pas convaincue par l’attribution des prix littéraires. A présent, je le suis encore moins.
Merci pour la vidéo et pour la citation d'autres prix en fin de vidéo. Mais comme vous le dites, il y a des milliers de prix en France et beaucoup se fondent sur la même critique que la vôtre. Beaucoup sont des associations de lecteurs qui achètent et lisent sans subvention et sans conflit d'intérêt. Il serait utile de creuser ces différents prix, qui apportent une grande diversité de prismes de lectures, qui font souvent des choix plus judicieux et toujours plus audacieux que les prix grabataires. Je pense par exemple au Prix Virilo, drôle et pertinent.
merci j'ai adoré c'est très clair , concis et vivant . je ne m'étais jamais posé la question et pourtant le sujet m'a captivé. je te découvre avec cette vidéo . abonnement direct ;)
Belle analyse! Ce phénomène est issu,en fait,d'un processus historique de longue durée-spécifique à la francophonie.Je m'efforce d'en décrypter le processus depuis des années.Merci pour votre travail!
Merci beaucoup pour cette vidéo. J'ai appris beaucoup de choses sur ces prix. Je ne me fies jamais aux prix en achetant un livre mais si un livre que j'ai aimé en a reçu un, je suis contente. Mais puisque je lis beaucoup de fantasy/SF, polars et autres qui sont dédaignés par ces prestigieux prix goncourt et compagnie, ce sont souvent des prix "annexes" qui leur sont attribués.
Bah en fait c'est le système français et ce n'est pas seulement dans le monde littéraire mais aussi dans la musique, le monde journalistique etc Il y a un entre soit pour les prix, pour savoir qui sera invité en plateau etc
La vidéo est intéressante; beaucoup de très bons points sont avancés. Après, l'énorme problème, c'est qu'il y a des grosses carences en termes de statistiques qui sont presque toutes fallacieuses. Dommage.
Merci pour cette vidéo passionnante ! Je me doutais un peu de ce que tu nous présentes mais pas à ce point là !!! Depuis L'anomalie (roman que j'ai acheté ... influencée par toute la comm ...), je suis de très loin les prix ! Il y a des auteurs/autrices que j'aime et que je suis et puis pour les découvertes j'écoute les ami.es, les bibliothécaires, les libraires et certaines personnes que je suis sur les RS ! Ravie de te revoir sur ta chaîne !!
Excellente vidéo ! Petite remarque, il vaut mieux mettre le prompteur à côté de la caméra 😁 Après bon pour Musso, tu troll presque la. Il écrit la même chose depuis 10 ans et on a parfois du mal à le différencier de Marc Levy. Pour moi (je précise bien que c’est mon avis) c’est des histoires qu’on oublie rapidement et qui ne m’apporte rien de plus sur ma compréhension du monde et l’auteur na pas de message à me transmette. Donc 🤷♂️
T'es canon chérie. Pour le reste (et je maîtrise le sujet), les prix ont été inventés pour vendre des livres. Dommage qu'ils ne récompensent pas le talent.
Je suis un lecteur compulsif (c'est même un euphémisme) et le succès des prix littéraires m'a toujours paru être une énorme escroquerie basée sur un mélange de communication et de snobisme : on l'achète pour le laisser bien visible sur un meuble pour faire croire qu'on a lu cette "preuve de culture" alors que si on l'avait lu on saurait que la plupart du temps ça ne vaut pas plus que du PQ imprimé. Après je me fous totalement de la diversité tant chez les jurés que chez les auteurs, peu m'importe qu'il s'agisse d'hommes blancs de 85 ans ou de femmes noires de 19 ans ce qui compte c'est la qualité de l'ouvrage... et concernant les jurés la qualité est de fait exclue puisque : - je suis prêt à parier qu'aucun ne lit l'intégralité des livres en compétition - les intérêts personnels parasitent la recherche de qualité - le snobisme de ces "élites" les poussera à choisir celui qui fait intelligent (oui qui fait et non qui est) ou leur accorde des points de valeur (promotion de leur monde, de leur style ou occasionnellement auteur étranger...) plutôt que celui qui est bon. Pour être juste le jury devrait être obligé de lire l'intégralité des œuvres en compétition, œuvres qui devraient être anonymisées tant pour l'auteur que pour l'éditeur
En parlant de mondanités littéraires, que pensez-vous de l'état de la poésie en France ? J'ai l'impression qu'il y a une espèce de scission entre le monde très hermétique poètes favorisés par l'Académie et le Printemps des poètes, faisant pour la poésie ce que l'artiste mainstream contemporain fait à l'art, et la masse des anonymes forcés à poster leur poèmes sur des pages fb sans jamais espérer se faire publier. Comme si la poésie était implicitement celle d'un petit nombre d'intellectuels.
La vidéo est intéressante et éclairante. Je "tique" cependant sur le cas "Musso". J'ai terminé hier "L'inconnue de la seine" de Guillaume Musso. Cadeau de Noël, j'ai voulu lui laisser la possibilité de me surprendre avant de le remiser dans un coin de ma bibliothèque. C'est convenu, l'auteur à travers son personnage en profite pour nous donner son point de vue sur Paris, Hidalgo, le Théâtre... Plus de diversités dans la remise des prix oui, un grand oui mais vendre beaucoup ne doit pas être un critère pour gagner un prix. Tuil, Diop, Bouysse pour n'en citer que 3 ne peuvent pas être sur le même podium que Musso.
Personnellement,après avoir été déçu maintes et maintes fois,j’attends que ces prix paraissent en livre de poche et je fais mon tri. Félicitations pour votre exposé sérieux,sans clowneries.Merci !
J'ai moi-même fait une vidéo sur le dernier Goncourt. Un livre que j'ai abandonné au bout de la trentième page. Un livre qui m'a proprement endormi... Par contre, le Renaudot 2021, j'en suis dingue. Il faut dire que j'ai une affection particulière pour ma compatriote Nothomb. J'en ai également fait une vidéo... Bravo pour votre ton, je suis déjà fan...
sujet très bien traité néanmoins le fait de mentionner le nb de femme et de personnes de couleur n'a aucuns intérêt, il vaut mieux 10 hommes blanc ( ou femmes noir hein je parle juste d'homogénéité) avec des point de vues différent plutôt que des femmes des hommes des jeunes des vieux des noirs etc mais qui sont tous du même milieu social avec le même avis sur tous les sujets. c'est exactement ce qu'il se passe dans les rédactions de journal qui se targuent d'avoir des équipes hétéroclites mais qui au fond n'ont aucunes pluralité d'opinion. la couleur pour la couleur ou la femme pour le sexe n'a aucun intérêt d'un point de vu intellectuel. la pluralité d'opinion est bien plus intéressante que la pluralité de physique et évidemment il faut mettre les compétences de l'individu au dessus de tout, ne prendre que des femmes si ce sont les plus compétentes ou que des hommes si ce sont les plus compètent. dans tout les cas les vidéos est tres bien faites et me donne envie de regarder le reste de ta chaine, bonne continuation.
Le contenu de la vidéo est intéressant même pour des personnes moins littéraires et on sent les heures de travail. Le coté scandale touche un public plutôt large, un bon sujet. J'en suis venu à penser que tu pourrais en faire un livre avec un travail proche de celui d'un journaliste. Bravo pour ce point. La passion pour les livres sur cette chaine est incroyable, limite déstabilisante pour quelqu'un comme moi. Assez surpris par la visibilité de celle-ci, je me suis demandé pourquoi. Du coup, si ça t’intéresse je peux te faire part de ma brève réflexion (c'est un peu long quand même, surtout si ça ne t’intéresse pas). En tout cas, je te souhaite le meilleur pour la suite ;)
Bof ... Je ne serais pas si incisif et caricatural, ça ne fait que décrédibiliser une approche pourtant intéressante par ailleurs ! Je conseillerais aussi de ne pas critiquer un élitisme culturel et social en adoptant justement un français soutenu et distingué, surtout quand il est parsemé d'erreurs de grammaire ...
Vidéo passionnante et ô combien nécessaire! Je t'ai connue avec grâce à l'affaire Stéphane Marsan (ça a été un des seuls points positifs) et depuis on peut dire que je suis fan. (message d'une lectrice de manga)
Merci pour cette vidéo très intéressante ! Personnellement je ne choisis jamais mes lectures en fonction des différents prix, je n'y ai jamais accordé aucune importance, et autant te dire que je vais pas commencer du coup !
idem, je regarde la couverture, le résumé et les premières pages... Par contre, je pense que ça joue sur la représentation dans les librairies, et ça, c'est dommage.
@@thomasmana331 ils sont mieux placés en librairie et surtout c'est un argument marketing pas pour l'achat pour soi-même mais pour l'achat pour offrir.
Et ça entraîne aussi un certain snobisme : ça fait bien de le laisser en vue pour faire croire qu'on l'a lu (ça donne un vernis de culture).
Le seul réel intérêt c'est que tu les trouves très très vite chez les bouquinistes, ce sont quasiment les seuls que tu trouves dès leurs sorties et... neufs (parfois clairement jamais ouverts)
C’est une vidéo absolument passionnante. Merci beaucoup pour tout le temps et l’énergie que tu as dû mettre là dedans.
Les prix n’influent pas mes choix ou quasiment pas (en tout cas beaucoup moins qu’il y a 10 ans), mais je suis bibliothécaire donc je pense qu’étant en contact avec ce monde je connais mieux son fonctionnement. Cela me fait d’ailleurs penser à l’année où Yann Moix avait gagné son prix pour ce énorme livre « Naissance » il y avait eu une liste d’attente extrêmement longue à la médiathèque pour celui-ci. Je posais la question du ressenti aux lecteurs qui le rendaient : aucun n’étaient allés jusqu’au bout, la plupart n’avait pas dépassé les 200 premières pages… cela m’avait bien fait rire.
Tu as en tout cas absolument raison pour tout. Encore merci pour cette vidéo qui était passionnante.
Wow c'était passionnant. J'ai fait un master de littérature et j'ai été choquée par les propos de certains professeurs. Entre crachat et mépris, je ne me suis retrouvée nulle part. Je suis trop contente que tu aies fait cette vidéo. Vraiment merci 🙏🏻
Ta vidéo a été un choc pour moi, je viens de découvrir ta chaîne. J'ai toujours culpabilisé de ne pas lire assez de livres récompensés par des prix. J'ai toujours eu la sensation que je devais lire de la "littérature sérieuse" et que si je n'appréciais pas, c'était parce que je n'essayais pas assez fort, que mon goût n'était pas assez travaillé. Et en t'écoutant, j'ai eu une révélation, tout ça c'est du snobisme! Merci beaucoup!!
J'arrive 3 mois après tout le monde car je découvre ta chaîne au hasard de mes errances sur le réseau.
Pendant longtemps, j'ai accordé ma confiance au prix Victor Hugo et je n'ai jamais été vraiment déçu.
Pour le prix Imaginale par contre, j'ai souvent été surpris de la qualité des romans élus...
Quel travail, bravo !! C'était très enrichissant, je n'ai pas vu le temps passer :) Personnellement, les prix n'impactent pas vraiment pas consommation de livre, mais parfois il m'arrive de me dire "mince, je n'ai lu aucun livre prisé, il faudrait que je m'y mette", comme si je n'étais pas une "vraie lectrice" ou que je manquais de curiosité intellectuelle. C'est pervers comme pensée, et bien sûr que j'ai conscience que c'est faux, mais les deux petites secondes où on pense ça sont assez culpabilisantes haha.
Bonjour !
Au cas où vous auriez envie d'essayer, faites d'une pierre trois coups : Les Oiseaux du Temps a eu les prix Hugo, Locus et Nebula la même année. C'est pas des prix français, donc je sais pas si ça compte pour vous. Je dirais que c'est vachement bien, les personnes à qui je l'ai conseillé vous diraient le contraire ... Mais si vous n'avez rien contre la science-fiction, ça vaut peut-être le coup d'essayer.
@@lazyshoggy Merci pour ces recommandations, j'adore la SF donc vos idées me tentent vraiment !
J'avoue que ça a été mon dernier coup de cœur, il m'a fallu en relire des passages pendant quelque temps avant de pouvoir le rendre à sa médiathèque.
Si jamais vous sautez le pas n'hésitez pas à me dire ce que vous en avez pensé !
Ouahou ! Voilà qui est franchement dit.
Je partage cette analyse au vitriol mais il y a un prix qui me parait sortir du lot (ou bien je suis aveugle) c'est le prix du livre inter. Le jury mixte à 50/50 change chaque année et c'est un panel de 100 journalistes qui donnent une liste de dix livres. Reste à France inter à comptabiliser tous ça, mais il est vrai aussi qu'on n'y voit jamais de petites maisons d'éditions récompensées...
Autre remarque sur les maisons d'éditions : Elles n'éditent jamais un premier roman venant d'un auteur de plus de 60 ans. Et pour avoir fréquenté quelques salons, je me suis vu refusé par des éditeurs avec la géniale remarque : "Vous n'avez plus l'âge. Si seulement vous aviez publié avant..."
Pour finir, je viens de publier aux éditions édilivre mon premier roman et je me dirigerai surement vers l'auto-édition pour les prochains, mais ça, c'est une autre histoire...
Excellente explication. C'est toujours un plaisir de vous voir, mais ici, cela va induire un changement de comportement chez moi. Je connaissais vaguement cette endogamie, mais vous avez fait l'effort intellectuel de mise en perspective. Merci donc.
Le sujet est intéressant et relativement bien traité ! Je trouve ça juste un peu dommage de ramener des histoires de quotas là dedans (homme blanc moyen, femme (plus le blanc pour cette catégorie ?), non blanc etc…). Pour moi un prix doit récompenser un livre qui le mérite peu importe son auteur. C’est d’ailleurs comme ça que je comprend l’acte de Julien Gracq en 1951 dont tu as parlé.
Je ne vois pas en vertu de quoi il devrait y’avoir une « égalité » entre les différentes catégories de personnes pour un prix. Et puis déjà une catégorie, c’est tellement arbitraire. Pourquoi 2 hommes blancs devraient être mis ensemble alors qu’ils n’ont peut être rien en commun, pas le même vécu/origine sociale ? Pourquoi on ne ferait pas une distinction aussi avec la couleur des yeux, l’âge, le fait qu’ils soient fumeurs ou qu’ils possèdent un animal de compagnie !? Je ne vois pas en vertu de quoi le fait qu’il soit blanc ou homme influencerait leurs écrits (bien qu’à la limite on puisse un peu discuter de ça j’en conviens, ça reste très réducteur, pour ne pas dire caricatural, de penser que c’est l’unique source d’influence de leurs écrits).
Bien sûr que l’entre soi de ce système doit prendre fin, la mascarade doit cesser. Mais pas pour en instaurer une autre avec des quotas et toutes ces « discriminations positives » (rien que le terme veut tout dire à mes yeux). Sachant que ce genre d’inégalités s’explique souvent par la nature du pays dans lequel on fait des statistiques, par tout un tas de facteurs socio-culturels identifiables (scientifiquement et/ou historiquement). Si tu regardes l’attribution des prix littéraires en Inde, comme le Jnanpith, et bien… y’a pas beaucoup de blanc (tiens donc ?).
Mettons plutôt en avant un processus intellectuellement sain, qui valorise la qualité d’une œuvre et non son origine 😉
il faudrait que les prix lisent les romans sans connaitre le titre ni le nom de l'auteur, comme pour les CV anonymisé
@@popopduck877 Ah oui c’est pas idiot du tout ça ! Je pense que certains auteurs seront certainement reconnaissables rien qu’à leur style, mais c’est déjà une bonne piste à creuser !
@@popopduck877 Mais la vraie question c'est comment faire la première sélection? Plusieurs milliers de livres sortent chaque année dans des dizaines de maisons d'édition (petites ou grandes) et des gens qui s'auto-éditent. Si on n'a plus le nom de l'auteur et son éditeur (qui est censé avoir, lui, un comité de lecture) des milliers de livres sont à lire anonymement. La démarche est idéale mais j'avoue que le réalisme de la chose m'interroge... Bon vu ce que décrit la vidéo, on pourrait déjà faire des jurys tirés au sort, des règles de durée de mandat, de non cumul, etc.
Super vidéo ! En plus d'un travail qui a l'air vraiment énorme, le rythme est très agréable et tes explications sont super claires et bien organisées !
Quel plaisir de voir que tu continues cette superbe chaine depuis tout ce temps !
Merci beaucoup pour ton travail !
Franchement, je ne comprends pas pourquoi tu as hésité à poster cette vidéo, elle est tellement utile, bien fichue, drôle, énervante... Je conseille aussi fortement la vidéo de Linguisticae sur l'Académie Française, qui est éclairante et en arrive aux mêmes conclusions que toi.
Globalement je ne suis pas étonné de toutes ces révélations car finalement c'est un peu le même système que l'Académie Française dont Monté de Linguisticae avait révélé dans sa vidéo. L'année dernière je me souviens avoir vu une pub dans le métro sur le dernier livre de Gérard Depardieu appelé "Ailleurs" dont le résumé sentait clairement l'effet puit et ma première réaction fut de penser a la chanson Vice et Versa des inconnus. On est tellement dans un entresoi a but commercial qu'on prend les notes d'un Acteur connu juste pour vendre et qu'il y a un public. Les critiques sont assez positives sur les différents sites du style Babélio. Et j'aime vraiment l'impression que les lecteurs et les éditeurs se pincent les tétons en lisant ce style de livre car cela doit leur titiller la prostate sans vraiment avoir de recul pour chercher le sens qui est inexistant. Bref j'ai jamais vraiment été littéraire et toujours éloigné de ces genres de prix et cela me confirme que ma non culture de ce microcosme est pas si grave que cela. Bref en tout cas merci camarade pour cette vidéo !
Ta video est la version littéraire de l'analyse de la lutte des classes et de l'entre soi de la classe dominante réalisée par les excellents chercheurs en sociologie pinson charlot, merci pour ton travail d'une précision chirurgicale !
Bravo, voilà une vraie héroïne avec une franchise implacable et d'une précision à couper le souffle. D'une grande utilité publique, il faut vraiment partager votre travail. Une saine colère que l'on partage face à cette dictature des prix littéraires français et la justification qu'ils donnent à leurs actes ou non-actes surtout, sous couvert de l'art. La pédophilie matzneffienne (ça fait joli dit comme ça !)... Le verbe sera donc toujours plus fort que la pensée. C'est toujours à cause de cela qu'on arrive aux dictatures : un discours bien fait. VOUS NOUS FAITES TOUS VOMIR ! Mais quand cesserez-vous de vous agripper à vos sièges pourris de compromis financiers, de délits, d'autocélébration? Quand cesserez-vous de vous gargariser de vous-mêmes ? Soyez courageux pour ce qui restera de votre vie : rasez tout ! Et allez apprendre à faire pousser des patates.
Il y a quand même pas mal de réussites Litteraires dans les Goncourt et on est loin de éléphants :
Vuillard, Nicolas Matthieu , Hervé le Tellier, même le dernier est un Outsider par rapport aux grosses machines / auteurs établis qui étaient en lice
Merci pour vos vidéos intéressantes, dynamiques et très bien argumentées. En tant qu'éditrice de romances, et ayant bossé dans la Fantasy par le passé au même poste, nous ressentons bien le mépris ambiant de la "haute" sphère littéraire pour les genres ne faisant pas partie de la petite élite de la littérature blanche. Je n'ai personnellement jamais fait attention aux prix... et votre vidéo confirme la pertinence de mon choix ;)
Malheureusement, la plupart des gens font confiance aux fameux bandeaux et à ces prix. Et on ne peut pas les en blâmer... J'espère malgré tout que les jeunes d'aujourd'hui ont conscience de la corruption qui y règne. Peut-être que les professeurs de français leur intime à l'oreille cela, en tous cas, j'ose l'espérer :)
Merci pour ta vidéo, je comprends mieux pourquoi j'ai trouvé que la majorité des goncourt et renaudot que j'ai lus étaient à chier. Contente d'être tombée sur ta chaîne, t'as une abonnée de plus !
Pour le coup je ne pense pas avoir jamais acheté un livre primé. En terme de mise en avant, les diverses sélections de ma librairie habituelle ont beaucoup plus d'impact que les concours. Je pense même que ces derniers ont un effet répulsif sur moi, puisque j'ai plus ou moins intégrée qu'ils ne concernaient que des styles d'écriture ou des genres auxquels je ne porte aucun intérêt.
Edit : J'avais oublié, merci pour cette vidéo claire et bien documentée !
je suis partiellement d'accord avec toi! oui il faut revoir la manière dont sont décernés les prix OK mais je suis contre l'écartement pur et simple des jurés au motif qu'ils sont trop vieux (je travaille avec des personnes âgées et BEAUCOUP ont bien plus de choses à partager, de recul sur la vie que les jeunes (j'ai 28 ans et je suis une femme)) que ce sont des hommes ou qu'ils ne soient pas racisés (c'est abjecte de parler comme ça). je hais le wokisme qui ne s'intéresse qu'à l'aspect superficiel des problèmes n'effleure pas même le fond et souhaite remplacer par une norme arbitraire les vieux mâles blancs.
pour revenir aux prix c'est pour aiguilller les personnes dans leurs achats comme tu dis. Les gens ne lisent plus et ne savent pas où chercher, c'est quand même compliquer de ne pas se perdre dans la masse. les prix biens qu'ils soient imparfait garantissent au moins une certaine qualité, c'est pas toujours transcendant mais ça évite d'acheter beaucoup de merdes. le vrai problème c'est que les éditeurs ne trient plus les livres et inondent le marché.
INCROYABLE ! Vraiment je sais exactement pourquoi je regarde tes vidéos, tu apportes un regard neuf et documenté sur un sujet qui n'est JAMAIS traité. Je me suis aussi rendue compte de tout ce que j'ignorais à propos des prix littéraires et ta vidéo va m'aider à étayer mes arguments!
Ce qui m'a le plus marqué dans ta réflexion c'est l'idée que ce n'est pas un prix Goncourt qui apporte de la valeur à un écrivain mais c'est le lecteur.
Ta vidéo m'a aussi fait penser à d'autres sujets qui m'intéressent à propos de la littérature notamment le fait d'acheter ses livres sur internet, la fnac, en librairie ou en librairie d'occasion ? Mais aussi comment on juge de la qualité littéraire d'un livre, en étant ou non dans le "milieu" littéraire ?
En tout cas merci pour ta vidéo et ton travail remarquable !
Merci pour cette vidéo. Le petit monde littéraire français ressemble beaucoup au monde politique français. Copinage, entre-soi, conflit d'intérêts, manque d'éthique pro, fumisterie et mépris envers le reste des citoyens. Je n'achète que très rarement les prix (2 en 10 ans).
Je viens de découvrir ta chaîne, et ce que tu dis ne m’étonnes même si l’ampleur de ce mépris et de cette complaisance par une élite culturelle qui se croit seule détentrice des codes du bon goût en matière de culture ne finit pas de m’écœurer.
Je viens de commencer un master en édition BD, et je commence déjà à saturer des remarques d’éditeurs ou profs qui considèrent ce medium comme un sous-genre moins valorisable sur le plan intellectuel, sans faire preuve d’une curiosité intellectuelle minimale envers ce medium dont ils ne manquent pas de se revendiquer.
Bref j’hésitais à boycotter tous ces concours, mais tu as achevé de me convaincre ^^
Élève en secondaire à la fin des années soixante dix, notre professeur de français parlait de "cuisine" quand débutait la saison des prix littéraires. A l'époque, il faut dire que le jury choisissait leur lauréat après un bon repas au resto...
C’est fou grâce à cette vidéo j’ai appris que les élites étaient des élites, super travail !
Incroyable son argumentation.
"Partie 1 : il y a des élites qui promeuvent une conception relativement conservatrice de la culture. C'est un problème parce qu'ils ont des origines différentes que les élites progressistes.
Partie 2 : ces élites ont peu d'influence car les gens lisent finalement autre chose. C'est un problème de ne pas promouvoir ce qui marche déjà.
Conclusion : il faut à tout prix mettre plus de femmes et de racisés dans les jurys. Ça ne corrigera pas le décalage culturelle entre les élites et les lecteurs qui n'était pas vraiment un problème."
@@yurigagarine6998 Bon résumé de cette vidéo médiocre, on ne veut pas des meilleurs livres ou des meilleures critiques, on veut seulement qu’ils soient produits par une diversité fantasmé (car produit par des bourgeois quoi qu’il arrive) et jugés par la même diversité.
Que ça fait du bien de vous entendre ! Merci pour votre franchise, votre courage et surtout pour le colossal travail que cette vidéo vous a demandé. J’espère aussi qu’un jour ces institutions accepteront de changer et, si elles disparaissent, ce n’est pas moi qui pleurai.
À bientôt sur votre chaîne.
Super vidéo, merci de l'avoir faite ! Ca donne vraiment envie de lancer son propre prix moins pourri...
Bravo pour ce remarquable travail chère soeur dans l'humanité et la littérature. Continue et ne t'arrête jamais.
Mes respects
Je viens de découvrir ta chaîne, et elle est excellente ! Tes vidéos sont hyper documentées, ton écriture admirable, tu as une élocution parfaite et le contenu et très intéressant. Je suis moi-même issue d'un cursus littéraire, aujourd'hui bibliothécaire et écrivain en herbe, et j'en découvre beaucoup !
Quelle énergie pour décortiquer tout ça !! merci pour cette vidéo très informative !
Vidéo absolument passionnante ! Merci à toi ! J'avoue qu'étant originaire d'une classe sociale ouvrière, justement, les prix littéraire ont toujours eue cette aura d'inaccessible pour moi quand j'étais enfant et ado. Ces bandeaux rouges, ça ne me parlait pas, parce que j'étais la seule de ma famille à aimer lire, et, de facto, la seule à acheter des livres. Autant dire que mes premières lectures ont été plutôt du livre grand public. Ton analyse des prix est vraiment passionnante, et rejoint pas mal les objections que je puis avoir, aujourd'hui, en tant qu'universitaire, contre l'Académie Française, par exemple. Hyper informative, merci à toi ^^
Lisant principalement en anglais, j'avoue que les prix influent très peu mes choix de lecture, parce que c'est, socialement, un monde qui me passe complètement au dessus de la tête. Mais j'ai pas mal d'amis, dans le milieu universitaire, pour qui cela pourra être un critère de choix s'ils hésitent par exemple entre deux livres.
(La seule partie de la vidéo sur laquelle je suis un peu perplexe, c'est Musso en tant que bon connaisseur des rouages de la narration. Les quelques livres que j'avais lus de lui à l'adolescence m'avaient justement laissée de glace parce que je trouvais ses bouquins mal rythmés et l'intrigue trop évidente. Du coup, j'ai envie que tu me détrompes, juste histoire de réactualiser mon jugement : tu en as un à me conseiller ?)
Merci pour ton commentaire ! Tu as raison d'être sceptique sur ce que je dis sur Musso. J'avais aussi ces souvenirs car j'en avais lus plusieurs étant jeune et je m'étais convaincue que c'était nul de chez nul. Après des vidéos odieuses où certaines personnes se sont même filmées en train de cracher dans un de ses livres, j'ai acheté deux tomes récents pour me faire une idée. C'était une lecteur fluide, effectivement pleine de fils rouges, mais globalement divertissante. J'ai l'impression qu'il a beaucoup gagné en se rapprochant du genre policier après, prendre mon commentaire avec des pincettes : je reste convaincue qu'il y a beaucoup de rouages narratifs intéressants à étudier pour toute personne souhaitant se lancer dans l'écriture, mais il y a de nombreuses autrices et auteurs qui font au moins aussi bien et n'ont pas sa visibilité.
Après je ne sais pas si je pourrais les conseiller en toute franchise : les personnages féminins restent très stéréotypés à mon goût, et je ne voudrais pas te faire croire qu'il y a des pépites indécelées. Mais rien qui ne mérite les torrents de haine et d'élitisme qu'il se prend dans la tronche à chaque nouveau livre, et encore moins qui ne justifie de ... Cracher dans son livre.
Les gens sont fous.
Voilà j'espère avoir été plus précise que je ne l'ai été dans la vidéo :)
@@Questcequonlit Oui, je vois tout à fait ce que tu veux dire ^^" C'est vrai que Musso, et Marc Levy, aussi, me semble-t-il, font souvent office de cible facile dans les discussions littéraires qui se veulent un peu pompeuses.
Bon, me voici tout de même rassurée : ça semble être resté de la romance un peu stéréotypée, donc typiquement le genre de bouquins qui ne me parle pas plus que ça ! Merci de ta prompte réponse, et Joyeux Noël =)
En quoi être blanc est un problème pour juger une oeuvre littéraire ? Je suis d'origine arabe (mais née en France ) et je pense être comme une française "blanche " , si les jury sont tous blancs mais tous compétents ça m'ira ( ou tous noir/asiat .. ) , pareil pour le sexe .
Il y a un gros soucis dans ce mode de jury mais si on doit faire un jury avec des quota en fonction de la race/sexe et non de la compétence ça sera tout aussi pourri .
J aimerai suivre les conseils de gens compétents et non pas de personne choisie car elles sont " non blanche " .
D'ailleurs le jury femina composée que de femme ne me parle plus que les autres car la littérature n'est ni masculine ni féminine elle est universelle.
Puis en vérité quand on commence à lire régulièrement le plus simple est de suivre son instinct ! ( bon des fois on lit des œuvres qui nous parle pas du tout xD )
Je viens de découvrir ton travail via cette vidéo, c'est tellement passionnant. Hâte de regarder toutes tes vidéos. Merci pour cette curiosité et ce sens de l'observation ! ☀️
vraiment une excellente vidéo
y'a juste un truc que je pense il faut noter, c'est que la raison pour laquelle quasi aucun livre fait par des non-blancs sont primés c'est pas uniquement à cause des jurys, c'est aussi parce que les auteurs/autrices non-blanc•he•s sont moins publiés et donc sous-représentés dés le départ.
Oui très juste ! Ces auteurs et autrices partent déjà avec une longueur de retard. J'en parlerai justement dans une prochaine vidéo mais je ne trouve malheureusement pas de chiffres ou statistiques sur la proportion.
@@Questcequonlit bah en france ça doit rentrer dans le cadre de statistiques ethniques, et c'est illégal de mémoire
@@PeKaNo Peut-être pour les livres écrits par des français, mais il y a toute une littérature francophone non française et sous-representée
Alors rien à voir avec la question de la vidéo mais j’ai été choquée! Cette voix! Incroyable! Une voix de conteuse, extraordinaire.
Merci pour la vidéo, c'était très intéressant. C'est la première vidéo que je regarde sur cette chaine et j'ai très envie de voir le reste!
Très bonne vidéo ! On voit le sujet surgir ici ou là au détour d'un article ou d'une émission de radio mais c'est utile d'en faire une vidéo assez complète.
Ta conclusion, où tu nous demandes si ces prix influent sur nos choix (réponse personnelle rapide : sans doute indirectement puisqu'on en entend beaucoup plus parler, mais ce n'est pas une décision consciente) m'a fait espérer que tu ferais une autre vidéo sur un sujet différent mais lié : l'influence des plateformes de notation (Babelio, goodreads), qui sont sans doute moins puissantes que dans les domaines du cinéma et des séries télés (senscritique, AlloCiné...) mais qui doivent bien avoir un effet. D'après moi il est globalement positif (note attribuée par un ensemble de lecteurs) mais sujet à questions (sur la légitimité même de mettre une note à une œuvre, la surreprésentativité du nombre de notes sur certains sous-genres plutôt que d'autres, etc.). Et question complémentaire, si tu me le permets : fréquentes-tu de telles plateformes pour inspirer tes choix de lecture ?
Brillant! Merci! C’est clair, parfaitement mené! Bravo!
Mon prof de sciences économiques m'a dit exactement la même chose il y a 20 ans. Rien n'a changé.
Excellente vidéo!
Personnellement j'ai apprécié les deux derniers Goncourt, et je pense que je ne les aurais pas lus sans cela, puisque je ne connaissais pas leurs auteurs. Pour moi c'est surtout une façon de découvrir de nouvelles plumes (nouvelles pour moi), et il faut dire que la sélection correspond en général avec mes goûts. Une commentatrice de la vidéo a dit :
"il m'arrive de me dire "mince, je n'ai lu aucun livre prisé, il faudrait que je m'y mette", comme si je n'étais pas une "vraie lectrice" ou que je manquais de curiosité intellectuelle. "
C'est l'inverse pour moi, je suis presque dégouté d'apprécier un prix. D'une part parce que j'ai peur que le prix m'ait influencé (j'ai cependant été rassuré par "Où vivaient les gens heureux" que j'avais apprécié avant qu'il soit primé), et d'autres part parce que j'aurais préféré, egoistement, avoir vécu l’œuvre de façon plus intime, que moins de personnes y aient eu accès, que ce soit mon plaisir à moi. Notamment pour le dernier. Être contre le Goncourt, au fond, c'est une autre forme d'élitisme. Celle du "vrai" lecteur, qui ne dépend de personne d'autre que lui-même.
Heureusement que je lis autre chose et que je découvre de nouveaux auteurs par moi-même, que je peux défendre avec plus de conviction peut-être. Mais voilà, les prix mettent en avant des auteurs, et ça permet de se plonger dans leurs œuvres quand on ne les connaissait pas.
On peut être abasourdi par l’ampleur de de la corruption liée aux prix littéraires, néanmoins quand je pense aux orientations idéologiques actuelles des nouveaux bien-pensants, qui ne manqueraient pas de s’imposer en cas de remise en cause profonde, cela me fait frémir. Je préfère Danton à Robespierre. Claude Ferrandeix, poète épique et romancier, auteur de la Saga de l’Univers”, en lecture libre sur internet.
Je me fie en général aux coups de cœur des libraires que je fréquente et à mes propres pulsions plutôt qu'aux prix littéraires. Les lauréats du Grand Prix de l'Imaginaire comme ceux du prix Hugo pour l'étranger m'ont rarement déçu.
Le prix des Imaginales me semble être un excellent indicateur aussi
Salut ! Je découvre ta chaîne avec cette vidéo, et j'ai trouvé ça vraiment bien ficelé, on ne voit pas les 43 minutes passer ! ^^ Et pour revenir aux prix littéraires, tout ça m'a rappelé la lecture du journal littéraire de Paul Léautaud : "On m'a fait ces jours-ci envoyer des exemplaires (de son roman "Le Petit Ami" ndlr) pour le Prix Goncourt. Je trouve cela hideux. Un prix ! La littérature primée ! Pauvres choses ! Des potaches, quoi ! Il est vrai que cinq mille francs !" - 1903. Comme quoi même il y a plus d'un siècle, certains trouvaient déjà cela sans intérêt ! ^^ Et pour l'anecdote, Paul Léautaud raconte aussi qu'un des membres du jury lui avait promis le Prix Goncourt s'il réécrivait quelques passages de "Le Petit Ami". Chose que notre misanthrope a évidemment refusé ! ^^
Bravo pour ton travail, j’adore ta chaine, et j’adore tout particulièrement cette vidéo. J’aimerais voir ces mêmes réflexions autour de l’Académie Française, surtout maintenant que le polémiste Vargas Llosa vient d'y faire son entrée.
Il y a une vidéo de Linguisticae qui défonce l’Académie (et que j'avais eu beaucoup de plaisir a écouter).
La plupart des commentaires annoncent que la personne ne tient pas compte d’un éventuel prix. C’est que le public de cette chaîne n’est pas représentatif des lecteurs en France . Si ce système n’était pas viable il se serait effondré 🤓. Consommant très peu d’alcool j’ai tendance lorsque j’achète du vin ou autre en grande surface à me tourner vers les distinctions, assez bêtement et tout simplement parce que cela ne m’intéresse pas assez pour y accorder du temps. De même pour les compositions des produits, c’est fastidieux. J’accorde également peu d’importance aux prix pour choisir mes lectures, mais cette vidéo m’a vraiment beaucoup aidée, j’espère qu’elle touchera beaucoup d’autres personnes :-)
Perso, je me fie plutôt aux petites étiquettes "Coup de coeur ... *nom d'un-e des libraires*", en général c'est accompagné d'un petit résumé apéritif réécrit par la ou le libraire et une explication détaillée de son choix et on peut même en discuter avec elle/lui IRL ^^
:) je découvre et j'ai été séduite en 20 secondes chrono, bravo. J'ai hâte de découvrir le reste (et pour répondre, non, les bandeaux ne sont jamais un critère de décision, limite, c'est dissuasif)
Une vidéo tellement intéressante, merci ! Personnellement, j'avoue que je n'ai jamais porté une très grande importance aux pris en général, même si j'avoue aimer appuyer le fait que certains de mes auteurs favoris ont reçu le prix Nobel (par ex. Albert Camus)
Merci et bravo pour votre courage. Je lis beaucoup c'est sans doute pourquoi depuis plus de 20 ans je surveille les prix littéraires avec attention. C'est à dire que si un livre a eu un prix, il passe promptement et définitivement à la trappe.
Super vidéo, très bien écrite.
Cette vidéo est tout simplement passionnante. Je ne suis pas forcément très intéressée par les prix littéraires, mais j’arrive à les situer et à les identifier. Ils font partie intégrante du paysage littéraire pour les personnes qui dressent les librairie. J’étais jusque-là assez sceptique face à leur légitimité, mais là, je suis carrément choquée par tous les faits évoqués ici. Merci pour cette vidéo extrêmement fouillée, et qui ouvre la réflexion.
Merci pour toutes ces informations
Absolument géniale cette vidéo...Merci
Les prix n'ont jamais influencé mes achats. Par contre j'ai rencontré la femme que j'aime, grâce à un livre qui a eu le Goncourt. Chanson douce de Leïla Slimani. (Ok anecdote qui n'a aucun intérêt je dois bien l'avouer)😋
Une vidéo très intéressante, mille mercis pour votre travail ! Je ne suis pas d’accord avec toutes vos analyses mais vous avez éclairé certains aspects auxquels je n’avais pas pensé !
Merci pour cette analyse à laquelle je souscris.
Très bonne vidéo! En revanche c'était pas nécessaire de faire du flicage racialiste à compter les noirs et les blancs, comme si mettre plus d'ethnies changerait quoi que ce soit au copinage qui a lieu dans tous les pays et toutes les ethnies.
Dans un pays à 90% blanc, il est mathématiquement logique que les blancs soient majoritaires dans ces jurys. C'est même normal. Il me semble que les jurys en Algérie sont majoritairement composés de Maghrébins, et cela me paraît être la moindre des choses.
L'ennui si on cautionne ce type de décomptage racialiste, c'est que certains vont le faire aussi dans le domaine des délits comme le harcèlement de rue et les agressions, et là ça va faire mal.
La dictature n'est pas le fait d'être nommé à vie mais de concentrer les pouvoirs exécutifs, législatifs et judiciaires.
"moyenne d'âge -> 70 ans et aucune personne non blanche" alors, bah c'est pas très compliqué à justifier dans la mesure où des personnes non blanches de 70ans ayant grandi en France il y en a pas beaucoup
La première fois que j'ai entendu parler du Goncourt, c'était dans une chanson de Renaud sur son beauf :
"Puis bonjour la culture, il est 'achement balaise
T'as qu'à voir ses lecture, ça casse des barreaux d'chaises
V.S.D, Paris-Match et puis Télé 7 jours
Puis bien sûr, chaque année, y s'offre le prix Goncourt"
Ca, c'était avant que je lise, mais je crois que du coup, je pense que ça m'a influencé pour me dire qu'un prix n'était pas un critère essentiel pour mes choix de lectures. Et d'ailleurs, j'ai souvent été déçu, à part pour le prix des lycéens, qui correspond fréquemment à ce que j'aime lire.
Il y a également le Prix Pulitzer avec lequel j'ai un accord quasi parfait (L'arbre monde, le chardonneret, Beloved, ...).
En tout cas, merci pour ta vidéo.
Il y a des choses dont on se doute bien sans vraiment prendre le temps d'y réfléchir. Et un jour quelqu'un sort une vidéo sur le sujet et on se dit "ça ne m'étonne pas." Merci pour cette vidéo fort intéressante qui ne fait que confirmer que la corruption est partout. Ca me motive d'autant plus à sortir des sentiers battus et chercher de nouvelles pépites littéraires (et culturelles en général) sans me fier aux avis académiques ou médiatiques...
Très instructif, je n’ai jamais un livre qui a rapporté un de ces prix et je ne se pense pas le faire éventuellement. Le seul que je pense avoir dans ma bibliothèque qui a eux un prix ce serais le prix du lecteur. J’aime de tous les genres et mes livres n’ont pas besoin d’un prix pour que je les aimes, je lis ce qui me fais envie.
Merci beaucoup pour cette vidéo très enrichissante. Ta mise en perspective clarifie ce que je pensais tout bas. Pour Renaudot, je n’en reviens pas et regarderai dorénavant les choses autrement.
Je continuerai à passer outre pour sélectionner mes lectures et renverrai vers ta vidéo plusieurs personnes qui en ont bien besoin 😉
Merci pour ce partage
Merci infiniment pr cette vidéo très très intéressante, j'ignorais tout de "cela",
c'est dingue ce système!
Et moi qui découvre cela qu'aujourd'hui😪
Brillante analyse de ce milieu que je dirais encore plus endogamique que tu ne le dis, à savoir parisiano-centré, et même plus encore germanopratin. Concentré dans quelques arrondissements de la capitale, sauf rares exceptions, ce petit milieu se nourrit lui-même, sans originalité. Il y a certes quelques belles plumes dans ce monde là, mais globalement, on assiste à un lissage du style, des récits, souvent autofictions au présent. L'absence de récits fictionnels d'ampleur prouve d'une part que s'accrocher à Balzac comme modèle est aberrant, ces gens étant incapables d'1% de son style (sauf exceptions), et que refuser le genre comme le policier, le fantastique est dépassé. On peut voir la même chose au cinéma français (Cannes c'est l'entre soi total). On assiste donc à un lissage, un conformisme, très bourgeois, très vieillot. Et c'est un mâle blanc cisgenre hétéro, issu en partie de ce milieu qui dit ça, moi. De ce fait, ces prix, ces jurés, exploseront de l'intérieur car plus personne ne ma génération ne supporte ce rance et ce formol.
Cette vidéo est édifiante !!! Mettre des mots sur ces faits était essentiel. Merci beaucoup ❤️
Personnellement je pense qu'il faudrait étendre les catégories de prix et faire un peu comme aux césars et fonctionner par genres, ce qui donnerait une plus grande visibilité pour les écrivains de fantasy, de sf, de polar, de romance etc... Ce qui est dommage d'après moi, c'est l'élitisme littéraire qui consiste à dire que tout ce qui n'existe pas au sein du groupe intellectuel restreint est sous-littéraire, parce que c'est faux. Là dessus le monde anglo-saxon a 100 longueurs d'avance sur nous et ils ont raison de nous railler.
Très intéressant ! Je ne connaissais pas du tt. Personnellement je n’achète pas les livres à cause des bandeaux. :/ par contre je craque sur les belles couvertures ce qui n’est pas mieux ahah.
Ah mais les couvertures... Je suis également coupable de ça dans mes décisions :) ça m'a fait découvrir les Éditions de la contre allée l'année dernière, ils éditent des textes très originaux et leurs couvertures sont très belles.
J'avais lu pour un club de lecture sur le thème Outre-mer, Texaco de Patrick Chamoiseau, Goncourt 1996, lecture exigeante et passionnante, mais cette mise en lumière, est, à mon avis, amplement méritée.
Je découvre la chaîne avec cette vidéo et rien que l’introduction me plait beaucoup :)
Je ne suis pas un grand lecteur, je suis tombé sur ta vidéo par hasard ! Merci pour toutes ces informations et la qualité de ton travail ! Peut-être qu'en m'abonnant, j'aurais l'envie de reprendre des vrais livres en papier :)
Excellente et passionnante vidéo. Une analyse objective, indépendante et très bien racontée. Les prix guident peu mes achats et mes lectures. Mes choix sont davantage influencés par les recommandations de critiques, de spécialistes dans les journaux ou de personnes comme vous. Les pointages donnés par les lecteurs et les coups de coeur de libraires sont aussi utiles. En revanche, j'ai trouvé des livres intéressants au Québec où j'habite parmi certains prix locaux. C'est la première fois que je regarde votre canal. Beau travail! Je me suis abonné.
Tellement intéressant !
Merci beaucoup pour cette vidéo !
Salut ! Possible de faire un extrait ?
Merci pour le travail et ce point de vue.
C'est vrai qu'en matière d'éthique, de transparence de conflits d'intérêt, on est très en retard en France sur ce sujet des prix littéraires (voir encore cette année le comportement tout à fait impudent de Camille Laurens, qui ne semblait même pas soupçonner le problème de rester dans le jury Goncourt alors que son concubin est en lice ! Et qui fait une tribune dans le Monde pour défoncer un des livres en lice avant même le 2nd tour !...).
Pour les ratios H/F relevé dans la citation de France Culture... il ne faut pas regarder tout l'historique - évidemment vu le contexte de l'époque qu'on peut s'attendre à ce que très peu de femmes et/ou de non-français soient couronnés avant 1945, voire avant les années 1970 ! Ce qu'il faut considérer c'est la période récente. Et dans les listes de cette année en particulier, on avait une quasi-parité pour le coup (7/16 pour le Goncourt en 2021, idem en 2020). Si les femmes sont moins éditées que les hommes, de fait on a une sur-représentation des femmes dans ces listes... Donc les arguments en faveur de la thèse des biais masculins dans le jury me semblent plus minces que ce que la vue du simple palmarès peut laisser penser, car effectivement 3 femmes lauréates en 20 ans, c'est bien faible. Mais rien ne remplace les faits, c'est à dire ici la littérature : quelles sont les injustices récentes les plus criantes dans l'attribution des prix ? Comme ta vidéo le montre je pense, ces injustices seraient probablement plus liées à l'éditeur du livre que son origine / son genre.
Le Goncourt accordé cette année - à juste titre tellement le livre est bon et au-dessus du lot - à un jeune auteur sénégalais totalement inconnu est une lueur d'espoir, non ?
D'ailleurs cette année, pour la première fois, je me suis tappé 12 des 16 livres de la liste Goncourt. A part quelques belles surprises, dont justement "La plus secrète mémoire des hommes", ce n'est pas follichon tout de même. Je m'en retourne à mon XIXe siècle...
Concernant Musso... Est ce qu'on donnerait une Palme d'or au Yes Man qui a réalisé le dernier Marvel ?
Oui il y a une fracture entre la masse des lecteurs et les prix, mais pour le coup ce n'est peut-être pas une mauvaise chose de rester exigeant sur le style. Mais je reconnais que quand on voit qu'un "Chanson Douce" a eu le Goncourt, on s'aperçoit que exigence n'est pas là tous les ans.
Par contre quel est le problème avec le fait que Beigbeder souhaite rester ami avec Matzneff ? Pourquoi n'aurait-on pas le droit d'être ami avec un criminel ?
Merci pour cette vidéo ! Je m’abonne ! Et je suis bien contente de m’être jamais laissée influencer par les prix, j’ai toujours trouvé que la sélection avait un côté très élitiste… je ne savais pas quel point c’était vrai! Bravo pour le travail ! 👏
Merci pour cette excellente vidéo alliant à merveille sérieux et ironie. J’adore! Avant de la visionner, je n’étais pas convaincue par l’attribution des prix littéraires. A présent, je le suis encore moins.
Merci pour la vidéo et pour la citation d'autres prix en fin de vidéo. Mais comme vous le dites, il y a des milliers de prix en France et beaucoup se fondent sur la même critique que la vôtre. Beaucoup sont des associations de lecteurs qui achètent et lisent sans subvention et sans conflit d'intérêt. Il serait utile de creuser ces différents prix, qui apportent une grande diversité de prismes de lectures, qui font souvent des choix plus judicieux et toujours plus audacieux que les prix grabataires. Je pense par exemple au Prix Virilo, drôle et pertinent.
très très bonne vidéo que j'ai écouté jusqu'au bout, merci pour ton travail ! Tu es passionnante à écouter !
merci j'ai adoré c'est très clair , concis et vivant . je ne m'étais jamais posé la question et pourtant le sujet m'a captivé. je te découvre avec cette vidéo . abonnement direct ;)
Belle analyse! Ce phénomène est issu,en fait,d'un processus historique de longue durée-spécifique à la francophonie.Je m'efforce d'en décrypter le processus depuis des années.Merci pour votre travail!
Merci beaucoup pour cette vidéo. J'ai appris beaucoup de choses sur ces prix. Je ne me fies jamais aux prix en achetant un livre mais si un livre que j'ai aimé en a reçu un, je suis contente. Mais puisque je lis beaucoup de fantasy/SF, polars et autres qui sont dédaignés par ces prestigieux prix goncourt et compagnie, ce sont souvent des prix "annexes" qui leur sont attribués.
Bah en fait c'est le système français et ce n'est pas seulement dans le monde littéraire mais aussi dans la musique, le monde journalistique etc Il y a un entre soit pour les prix, pour savoir qui sera invité en plateau etc
La vidéo est intéressante; beaucoup de très bons points sont avancés. Après, l'énorme problème, c'est qu'il y a des grosses carences en termes de statistiques qui sont presque toutes fallacieuses. Dommage.
Merci pour cette vidéo passionnante ! Je me doutais un peu de ce que tu nous présentes mais pas à ce point là !!! Depuis L'anomalie (roman que j'ai acheté ... influencée par toute la comm ...), je suis de très loin les prix ! Il y a des auteurs/autrices que j'aime et que je suis et puis pour les découvertes j'écoute les ami.es, les bibliothécaires, les libraires et certaines personnes que je suis sur les RS ! Ravie de te revoir sur ta chaîne !!
Excellente vidéo ! Petite remarque, il vaut mieux mettre le prompteur à côté de la caméra 😁
Après bon pour Musso, tu troll presque la. Il écrit la même chose depuis 10 ans et on a parfois du mal à le différencier de Marc Levy.
Pour moi (je précise bien que c’est mon avis) c’est des histoires qu’on oublie rapidement et qui ne m’apporte rien de plus sur ma compréhension du monde et l’auteur na pas de message à me transmette. Donc 🤷♂️
Selon elle, il est nécessaire de promouvoir ce qui marche déjà.
T'es canon chérie. Pour le reste (et je maîtrise le sujet), les prix ont été inventés pour vendre des livres. Dommage qu'ils ne récompensent pas le talent.
Je découvre cette chaîne avec cette vidéo et ça part sur un abonnement !
Vraiment beau travail j'ai bien apprécié
Merci pour cette excellente vidéo ! C'est éclairant...
Je suis un lecteur compulsif (c'est même un euphémisme) et le succès des prix littéraires m'a toujours paru être une énorme escroquerie basée sur un mélange de communication et de snobisme : on l'achète pour le laisser bien visible sur un meuble pour faire croire qu'on a lu cette "preuve de culture" alors que si on l'avait lu on saurait que la plupart du temps ça ne vaut pas plus que du PQ imprimé.
Après je me fous totalement de la diversité tant chez les jurés que chez les auteurs, peu m'importe qu'il s'agisse d'hommes blancs de 85 ans ou de femmes noires de 19 ans ce qui compte c'est la qualité de l'ouvrage... et concernant les jurés la qualité est de fait exclue puisque :
- je suis prêt à parier qu'aucun ne lit l'intégralité des livres en compétition
- les intérêts personnels parasitent la recherche de qualité
- le snobisme de ces "élites" les poussera à choisir celui qui fait intelligent (oui qui fait et non qui est) ou leur accorde des points de valeur (promotion de leur monde, de leur style ou occasionnellement auteur étranger...) plutôt que celui qui est bon.
Pour être juste le jury devrait être obligé de lire l'intégralité des œuvres en compétition, œuvres qui devraient être anonymisées tant pour l'auteur que pour l'éditeur
Je te decouvre avec cette video. Super travail vraiment j’ai appris pleins de choses et ne me ferrai plus avoir par les prix 😉. Continue comme ça 👏🏻
Bravos! T' écouter est passionnant!
En parlant de mondanités littéraires, que pensez-vous de l'état de la poésie en France ? J'ai l'impression qu'il y a une espèce de scission entre le monde très hermétique poètes favorisés par l'Académie et le Printemps des poètes, faisant pour la poésie ce que l'artiste mainstream contemporain fait à l'art, et la masse des anonymes forcés à poster leur poèmes sur des pages fb sans jamais espérer se faire publier. Comme si la poésie était implicitement celle d'un petit nombre d'intellectuels.
La vidéo est intéressante et éclairante. Je "tique" cependant sur le cas "Musso". J'ai terminé hier "L'inconnue de la seine" de Guillaume Musso. Cadeau de Noël, j'ai voulu lui laisser la possibilité de me surprendre avant de le remiser dans un coin de ma bibliothèque. C'est convenu, l'auteur à travers son personnage en profite pour nous donner son point de vue sur Paris, Hidalgo, le Théâtre... Plus de diversités dans la remise des prix oui, un grand oui mais vendre beaucoup ne doit pas être un critère pour gagner un prix. Tuil, Diop, Bouysse pour n'en citer que 3 ne peuvent pas être sur le même podium que Musso.
Personnellement,après avoir été déçu maintes et maintes fois,j’attends que ces prix paraissent en livre de poche et je fais mon tri.
Félicitations pour votre exposé sérieux,sans clowneries.Merci !
J'ai moi-même fait une vidéo sur le dernier Goncourt. Un livre que j'ai abandonné au bout de la trentième page. Un livre qui m'a proprement endormi...
Par contre, le Renaudot 2021, j'en suis dingue. Il faut dire que j'ai une affection particulière pour ma compatriote Nothomb. J'en ai également fait une vidéo...
Bravo pour votre ton, je suis déjà fan...
Je ne peux m'empêcher de penser à la sphère politique lorsque je t'entends...
sujet très bien traité néanmoins le fait de mentionner le nb de femme et de personnes de couleur n'a aucuns intérêt, il vaut mieux 10 hommes blanc ( ou femmes noir hein je parle juste d'homogénéité) avec des point de vues différent plutôt que des femmes des hommes des jeunes des vieux des noirs etc mais qui sont tous du même milieu social avec le même avis sur tous les sujets. c'est exactement ce qu'il se passe dans les rédactions de journal qui se targuent d'avoir des équipes hétéroclites mais qui au fond n'ont aucunes pluralité d'opinion. la couleur pour la couleur ou la femme pour le sexe n'a aucun intérêt d'un point de vu intellectuel. la pluralité d'opinion est bien plus intéressante que la pluralité de physique et évidemment il faut mettre les compétences de l'individu au dessus de tout, ne prendre que des femmes si ce sont les plus compétentes ou que des hommes si ce sont les plus compètent.
dans tout les cas les vidéos est tres bien faites et me donne envie de regarder le reste de ta chaine, bonne continuation.
Le contenu de la vidéo est intéressant même pour des personnes moins littéraires et on sent les heures de travail. Le coté scandale touche un public plutôt large, un bon sujet. J'en suis venu à penser que tu pourrais en faire un livre avec un travail proche de celui d'un journaliste. Bravo pour ce point.
La passion pour les livres sur cette chaine est incroyable, limite déstabilisante pour quelqu'un comme moi.
Assez surpris par la visibilité de celle-ci, je me suis demandé pourquoi. Du coup, si ça t’intéresse je peux te faire part de ma brève réflexion (c'est un peu long quand même, surtout si ça ne t’intéresse pas).
En tout cas, je te souhaite le meilleur pour la suite ;)
Bof ... Je ne serais pas si incisif et caricatural, ça ne fait que décrédibiliser une approche pourtant intéressante par ailleurs ! Je conseillerais aussi de ne pas critiquer un élitisme culturel et social en adoptant justement un français soutenu et distingué, surtout quand il est parsemé d'erreurs de grammaire ...
Vidéo passionnante et ô combien nécessaire!
Je t'ai connue avec grâce à l'affaire Stéphane Marsan (ça a été un des seuls points positifs) et depuis on peut dire que je suis fan.
(message d'une lectrice de manga)
Perso, je pense qu'on devrait récompenser les traducteurs. Car, certains ont une très bonne plume !