Ламповый усилитель. Практический расчет трансформатора SE.
HTML-код
- Опубликовано: 30 июл 2024
- Это видео - рассказ об усилителях звука на лампах, в котором я расскажу о том, как на практике применять методы и формулы для расчета выходного трансформатора SE усилителя звука, показанные в предыдущем видео. Надеюсь, мне удастся ответить на бОльшую часть Ваших вопросов.
В этом видео показан расчет резистивного каскада усилителя. Расчет ТРАНСФОРМАТОРНОГО каскада показан в СЛЕДУЮЩЕМ видео ( • Ламповые усилители. Вы... ). В расчете трансформатора я показал, что получается из попытки получить «хорошие басы» на маленьком выходном трансформаторе.
Подробнее обсуждение материалов видео, доступно в комментариях, либо в специальной теме Форума АудиоПортал ИНФО - audioportal.info/forum/viewtop...
В видео использована фотография трансформатора производства "Золотая Середина" с сайта soberi.pro/i5291637-100-vt-dvu... - ТОВАРЫ ДЛЯ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ И ПРОФЕССИОНАЛОВ В ЭЛЕКТРОНИКЕ!
********************************************************
Помочь в развитии Канала Вы можете:
Yandex Money: yoomoney.ru/to/410013004521132
Web Money: Z546631268395
********************************************************
Ссылка на видео «Ламповый усилитель. Расчет трансформатора» • Ламповый усилитель. Ра...
Ссылка на видео «Гибридный Лампово-транзисторный усилитель Креймера» • Гибридный Лампово-Тран...
Ссылка на архив материалов к этому видео: drive.google.com/drive/folder...
*****************************
00:00 Канал Неизвестная Физика - приветствует Вас!
00:25 Это видео посвящено практическому применению расчетов трансформаторов.
00:52 SE усилитель звука.
01:37 Описание схемы собираемого SE усилителя звука.
03:06 Первый каскад усилителя звука. Мю-фолловер.
03:31 Оконечный суперлинейный каскад на пентоде.
04:00 Собираю информацию, недостающую для расчетов трансформатора. Паспорт лампы.
04:55 Расчеты по графикам характеристик пентода.
07:46 О выходном трансформаторе усилителя.
08:07 Выбор качества усиления звука.
09:25 Начальные расчеты по формулам.
10:40 Конкретное железо для выходного трансформатора.
11:00 Расчеты мощности по трансформаторному железу.
12:35 Мощность трансформатора по графику.
13:10 Расчет количества витков и диаметра провода.
15:14 Уточняющие расчеты. Витки, токи, провод.
16:33 Характеристики провода для намотки трансформаторов.
16:48 Сравнение с расчетом трансформатора по программному калькулятору.
17:27 Сравнение с информацией, найденной на форумах.
18:00 конструкция катушки-каркаса трансформатора.
18:22 Итоговые данные для намотки моего SE трансформатора.
#Ламповый_Усилитель #Расчет_Трансформатора #Гистерезис
Видео, в форме коротких историй и рассказов о Физике в окружающем нас мире, выходят каждую неделю. Если история понравилась - ставь лайк и подпишись на канал, чтобы не пропустить продолжение!
ВОПРОСЫ можно задать в комментарии к любому ролику, в социальных сетях и по электронной почте канала: interfant@yandex.ru
На все КОНКРЕТНЫЕ вопросы - отвечаю.
Надеюсь, что Ваши вопросы и совместные ответы помогут сделать канал «Неизвестная Физика» интереснее!
*******************************
На канале много плейлистов, в которых размещены видео о птицах и животных, о РУКОДЕЛИИ, DIY, ЮМОР, занимательная ФИЗИКА, рассказы о ПУТЕШЕСТВИЯХ, ВКУСНЯШКИ, ФОКУСЫ, как сделать мультик и многое другое… Вы обязательно найдете видео по своим интересам!
Ориентироваться на канале Вам поможет НАВИГАТОР КАНАЛА.
ССЫЛКИ на видео канала размещаются на личных страницах в социальных сетях и в группах:
Добавляйтесь в ДРУЗЬЯ! (Добавляясь, ПОЖАЛУЙСТА, пишите - откуда Вы и по какому вопросу)
e-mail: interfant@yandex.ru
ВКонтакте: afon2015
Одноклассники: goo.gl/VdSsCY
Твиттер: / afanasy83
Фейсбук: / afanasy83
Скайп: afanasy83
Это видео продолжает рассказ об усилителях звука на лампах. Предыдущее видео «Ламповый усилитель. Расчет трансформатора.» вызвало много вопросов о практическом применении показанных методов и формул для расчета выходных трансформаторов усилителей звука. Поэтому это видео будет посвящено чисто практическому применению всего того, о чем я рассказал в предыдущем видео.
В этом видео показан расчет *резистивного* каскада усилителя. Расчет *ТРАНСФОРМАТОРНОГО* каскада показан в СЛЕДУЮЩЕМ видео (ruclips.net/video/SyJRHGjSkZY/видео.html ). В расчете трансформатора я показал, что получается из попытки получить «хорошие басы» на маленьком выходном трансформаторе.
Надеюсь, мне удастся ответить на бОльшую часть Ваших вопросов. *В слайде **13:37** в расчете мю ошибочно написано число 252 - это, на самом деле 25 во второй степени* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Приятного просмотра!
*P.S. ДЛИННЫЕ цепочки комментариев ТЕРЯЮТСЯ! Если я не ответил на Ваш комментарий, ПОЖАЛУЙСТА, повторите его в НОВОМ комментарии под видео!*
Зачем такое большое количество витков? Может стоит выбрать провод потолще 0,23 например.
Спасибо, очень интересно. Жду с нетерпением видео о выборе железа для трансформатора.
Рад, что Вам понравилось!
Хорошее и понятное обьяснение.
Спасибо!
Рад, что понравилось!
Прекрасно изложили, спасибо.
Рад, что Вам понравилось!
Здорово у Вас получилось с нагрузочной прямой. При нулевом напряжении на аноде, ток через лампу 50ма! Хотел бы я увидеть такую лампу.
...Как видите, все достаточно просто, когда знаешь... Браво!!
Спасибо!
Нагрузочная кривая для выходных каскадов должна быть построена НЕ для РЕЗИСТИВНОЙ, а для ТРАНСФОРМАТОРНОЙ нагрузки. 6п14п прекрасно выдержит в точке покоя 300В анодного напряжения (на блоке питания +5-10 в на падение от сопротивления первички) и 45-50 мА тока покоя. Спасибо за Ваш ролик.
Рад, что Вам понравилось!
Про трансформаторную нагрузку - обязательно расскажу в ближайшем видео!
Хорший выпуск. Есть о чем поразмыслить и есть что обсудить. Вот и спецы подтянулись, значит и обсуждение будет интересное. Спасибо Автору!
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics Вами начали интересоваться тролли. Сталкер в творческом кризисе, освободилась целая армия. Встречал их уже на других каналах...Так что подтянулись не только спецы к сожалению.
Ничего! :)
Тролли повышают активность на Канале - RUclips это любит!
@@Unknown_Physics Да ЮТУБУ как и авторам нужны просмотры.
Класно разказано спасибо удачи вам
Рад, что Вам понравилось!
Отличный ролик! Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо Вам за это кино, очень хорошо всё объяснили!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо,интересно.
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо, что за транзистор этот транзистор
Спасибо , за ролик .! Ещё раз пересмотрю и пересчитаю у себя ... У меня ощущение , что как то все не сходится... уж слишком много витков ... а по сравнению с теми силовиками , что вы использовали в предидущих видио ..., этот расчёт , как земля и небо ...! Удачи и главное здоровья в наше не простое время !!!
Совсем все не сходится...и ток покоя 22 мА. - это ниочем. 1 Ватт будет при 250в. Анода...Печально....
@Valerii Dzhanaiev СПАСИБО!
Мне тоже показалось, что многовато витков получается.... Однако, программный калькулятор дал практически то же значение.... и по форумам, если учесть разницу в сечении магнитопровода - то же самое выходит.....
Вывод, конечно, простой: Железо надо брать более крупное! Не зря же многие берут Ш-25х40....
@Валерий Хоруженко Да, все к тому и идет.... Ну, соберу, настрою и будет понятно.
@@Unknown_Physics , я заказывал на размере 25 на 30 и на нем было два варианта первички... 3800 и 5600 витков . Оба собрал попробовал , понравилось , и ушли моим друзьям ... для себя хочу ,, пакемон,, с мю повторителем на входе на 6н3п ... но железо ещё подбираю ...
@Valerii Dzhanaiev Да, для ТАКОГО железа - это хорошо.
Я взял железо почти в 2 раза МЕНЬШЕГО сечения и нижнюю частоту только 20 Герц, поэтому и вышло около 8000 витков (грустно...)
Как всегда восхищён Вашей лекций. Как то получилось, что вся моя полемика прошла в других комментах. Однако, с Вашего позволения все же выскажу свое мнение. Каскодное включение ламп было изобретенено в 50х годах для передачи ТВ сигнала. Конечно, многие применяют его в своих УНЧ, но как то не встречал в беседах абсолютной радости по их звучанию. На мой взгляд дифф каскад самый интересный в этом плане. Причём его же можно использовать и в SE, и в РР без изменения схемы. Конечно же найдутся радиолюбителей, которые станут возражать. Вот их я попрошу внимательнее изучить схемутехнику ламповых дифференциальных усилителей. По выходном у трансу: - готовый курсовик 3го курса радиотехническое ВУЗа. Жаль, что большинство пока и 2х курсов не прошли. И все же, мотать самому выходной транс-не благодарное дело. Параметры расчёта все равно не совпадут с реальными. (также, как и расчёт обычного транзисторного усилителя с общим эмиттером и пр... Байку про это Вы конечно же знаете:)))... Да и двух одинаковых трансов для стерео, не получится намотать... С глубоким уважен ем ко всем Вашим темам! :)
Благодарю за комментарий!
Дифференциальные каскады у меня в обязательном плане видео!
С большим удовольствием расскажу о них!
Мю-фолловер - это не совсем каскодное включение ламп, хотя и очень похожее на него! В радиоле "Ригонда" предварительный усилитель был как раз Мю-фолловер!
Про трансформаторы - согласен! Это - "дело тонкое"!
@@Unknown_Physics Спасибо, что ответили... Да неужели я так лопухнулся с Каскодом?!? Как же они похожи... Внимательнее нужно мне быть! :))) Извеняюсь и исправлюсь! :))) А по Ригонде, Вы ошиблись. На входе стоит 6Н2П в обычном включении первого триода, после него стоит темброблок и далее на втором Триоде вновь усилитель... Наверное Вы не "Rigonda" славного Rīgas Radio Rūpnīca имели в виду? :)... Жду Вашу лекцию о ламповых дифф. каскадах. С уважением....
Да, с "Ригондой" я похоже ошибся.... Я недавно читал статью "Узлы ламповых усилителей класса Hi-End" Андрея Семёнова - там был её подробный разбор - как классики середины прошлого века. И сразу после этой схемы шла речь об улучшении предварительного усилителя, где подробно описан мю-повторитель..... Вот и вышло "смешение понятий" :(
@@Unknown_Physics Да. Ригонда действительно была классикой своего времени на территории СССР. Буквально год назад досталась мне такая в совершенно непотребное виде. Платы гетинаксовые. Лампы на пластмассовых панельках. Резисторы МЛТ. Конденсаторы МБ... Ну и все атрибуты тех лет. Приемник- сверхчувствительный. Оригинальные колонки на 6ГД5 и СЧ и ВЧ. 1968 г выпуска. Вот они мне достались почти целые. Но я их переделал на современный лад. Выкину внутренности, в том числе фильтр на электролитах, внутренний резонатор и поставив динамики по центральной линии. Плюс минеральная вата. Зазвучало лучше. Всякие советские попадались. Но это было последнее, что было интересно с тех временен... Просто вспомнил молодость... А потом выкидывал весь этот хлам безжалостно...
Грамотно!!!
Спасибо!
полезная информация
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Там в акустике, с трансформатора выход 15 в, три выхода это получается транс с третьей точкой. А выход с магнитофонного Блока питания 2 выхода, зарание благодарю вас за ответ
Средняя точка нагрузочной прямой это так называемая точка покоя. У Вас при смещении минус 6 вольт и отсутствии сигнала, на аноде будет 125 вольт? Или всё таки вольт так 240 примерно???
спасибо, все норм
Рад, что Вам понравилось!
Как убедиться в пригодности материала сердечника для звука? В тех же ОСМ железо может оказаться разное. Предназначенная для звука сталь делается с высоким содержанием кремния и отжигается. Что это меняет, какой от этого эффект, и как эти свойства проверить экспериментально?
Об этом будет отдельное видео!
Уже скоро, возможно следующее или через одно.
Спасибо за отличный контент! 👍👍👍
У меня возник не умный вопрос? 🤔
Можно ли сделать акустический трансформатор из трансформатора от микроволновки, разумеется использовав только магнитопровод от него?
есть печальный опыт,-не советую ,там железо 0,5мм. Транс будет работать.но упадет отдача на ВЧ,-слишком большие потери в железе....Валяется в углу лет 10 такой.
На толстых пластинах набора трансформатора увеличатся потери из-за токов Фуко...
И греться будет сильнее!
Расчет неверный, ищите ошибку! К примеру ТВЗ 1-9 на железе УШ 16х40 имеет 2150 первички и 56 вторички при индуктивности железа 6,5 гн!
Подскажите сечение обмоточного провода ТВЗ1-9 пожалуйста для обоих обмоток. Хочу попробовать намотать ТВЗ1-9 своими руками, провод, железо, каркас и станок намоточный имеется. Нет возможности приобрести ТВЗ1-9,а в этом видео слишком много заумных расчётов. Можно подумать, что производители выходных трансформаторов заморачиваются расчетами,наверняка как китайцы от балды мотали почти до заполнения каркаса анодную обмотку с таким расчётом чтоьы влезла и вторичка. Лишь бы итоговое приведённое сопротивление обмоток совпадали примерно с расчетными.
@@user-fy5jr4ms2cпо памяти там 0.12 и 0.58 провода. Все данные есть в инете.
Ошибка в индуктивности,в 49гн
Стас Симулкин - а я имел удовольствие лично общаться в те годы- все изложил гораздо точнее и на практике доказал что имеет уровень МАЭСТРО.
Приветствую вас, посмотрел ваше видео и не понял что будет подключаться к вторичной обмотки выходного тр-ра с таким количеством витков там должно быть как минимум на порядок меньше и кроме этого в формуле определения коэффициэнта трансформации не указано Rn. С уважением александр.
О результатах всех расчетов, приведенных в этом видео - поговорим в следующем видео.
Надеюсь, всё прояснится!
Подскажите, можно ли применить лампу 6Н13С (двойной триод, аналог 6Н5С),фигурная такая выпуска 1962 года в качестве оконечной выходной?Просто купил ради интереса новую непользованную за 50 рублей, вот хотелось бы усилитель на ней построить.
Да, эти лампы многие используют для построения ДВУХТАКТНЫХ усилителей. Только нужно учесть, что лампе нужно достаточно большое входное напряжение от предварительного усилителя.
Усилитель на этой лампе - в плане видео моего канала, но к сожалению, не раньше июля...
@@Unknown_Physics я подожду, мне торопиться не куда..
Прекрасный выпуск о том как не надо рассчитывать выходной трансформатор ни в коем случае!
Совершенно верно!
А "разоблачение" этого видео - уже в следующем! Не пропустите!
13:37 - расчеты мю правильные, но на слайде ошибка. Не 252, а 625.
Благодарю за замечание!
Фотошоп исказил число.... в тексте было 25 во второй степени..... а вставилось как 252.
:( Не заметил....
Здравствуйте! Не подскажите. ...Как сделать задержку включения усилителя Нч, у меня при включении активного усилителя создаётся хлопок, трансформатор в акустике на трёх выходных точках, 15. 15 в понедельник схеме
Поправлюсь описка. ...трансформатор 15, 15 в выход, как сделать имеется блок питания от магнитофона Романтика 309 С 1, так хотелось ваш совет можно ли приделать к акустики там в нем есть выпрямитель, 15 в , 10 Вт, 0,5 А
Здравствуйте!
В видео "Hi-Fi усилители. Защита громкоговорителей." (ruclips.net/video/FaB0aUmxRA0/видео.html ) я рассказал о хорошей схеме, позволяющей задержать подключение громкоговорителей к усилителю на время переходных процессов при включении - то есть, избавиться от хлопка в момент включения. Схема так же защищает громкоговорители от постоянного напряжения, которое может появиться в случае неисправности выходного каскада.
Успехов в сборке!
@@Unknown_PhysicsСпасибо
Играет роль порядок намотки обмоток (начинают с первички)?
О порядке намотки обмоток я расскажу в ближайшем видео!
Здравствуйте.А что нельзя просто взять готовые каскады с ламповых телевизоров,так-же и трансформаторы и с них сделать усилитель?К примеру -у меня на чердаке куча разных шасси и плат от УЛПТ,УЛПЦТИ и остальных телевизоров
Здравствуйте!
Конечно - можно, даже многие именно так и делают....
Вот только качество звучания получается достаточно низкое....
Именно поэтому, каждый каскад и настраивают именно под ту конкретную радиолампу, которая применяется. А выходной трансформатор - фактически - сердце усилителя. И от того КАК хорошо он согласует громкоговорители с выходными радиолампами - полностью зависит звучание усилителя.
18:32 Не понял, точно собираетесь мотать первички, 8107? Обычно трансы ТВЗ около 3000 витков содержат.
Все верно. Только в тех ТВЗ площадь сечения железа раза в 2...3 БОЛЬШЕ - об этом я сказал в конце видео!
Скажите пожалуйста, лампа гу 32 сгодится для усилителя? Или гу 50,не знаю куда их прменить.
На радиолампе ГУ50 получается отличный усилитель звука!
С радиолампой ГУ32 - не пробовал...
@@Unknown_Physicsтолько надо учитывать, что накал у 50-ки 12,6 вольт, поэтому для питания надо брать транс, у которого хотя бы две накальные обмотки, и соединить последовательно, соблюдая фазы
Однотактный может тоже компенсировать искажения, если у каскадов с ОК-ОА одинаковые лампы, одинаковые анодные (в первом каскаде) и катодные сопротивления (в данном случае - импеданс трансформатора), и одинаковый ток покоя. Причем, если это выходной каскад, то на несколько катодных повторителей можно использовать одну такую же лампу в усилительном каскаде. Тогда анодное и сопротивление трансформатора нужно делить в пропорции. Плюсом пойдет минимальное выходное сопротивление, отсутствие обратной связи, развязывающего конденсатора и искажений. Минусом - расход мощности, два напряжения питания и лишняя лампа.
Благодарю за комментарий!
Начну с конца.Как измерить готовый SE на соответствии зазора оптимальному (получение макс индуктивности при заданном токе подмагничивания) и реальному частотному диапазону (пусть только снизу) при номинальной мощности по 0 и -3 дб?На сколько это все - соотношение зазор- витки соответствует расчету?
Ответ на Ваши вопросы - с демонстрацией измерений, будет уже в ближайших видео!
@@Unknown_Physics Да,в вопросе измерения выходных тр полный беспредел.
Все неизвестно чего меряют.Хотя все моменты изучали еще в школе.
Ктр трансформатора: Ra/Rn и возводим в корень.Для Вашего ТВЗ Ктр=36.Первичку делим на ктр и получаем число витков вторички:225 витков.Учите мат.часть Если намотать ТВЗ по Вашим расчетам то результат будет плачевным: Так как при первичке 8107 витков и вторичке 1427 витков Ra на которое расчитан данный ТВЗ= 430 Ом вместо заданных Вами 5200 Ом. Как думаете,хорошо ли будет работать лампа выходного каскада?)
Все подробно показано в следующих видео этой серии.
Нельзя же делать выводы по первой строке книги....
Несколько вопросов по формулам:
1) RMA. Разве есть такой термин? Есть RMS - "Root Mean Square" т.е. An RMS voltage is defined as the square root of the mean square of instantaneous values of the voltage signal.
2) Непонятно почему активное сопротивление 1-ой обмотки r1 = 0.1*Ra. Откуда взялся коэф. 0.1 ?
1. Конечно, RMS (ТАК и проговорено голосом в видео 08:55 ) А на слайде ( 09:36 ) хоть и проговорена "ДЕЙСТВУЮЩАЯ мощность" - написано "RMA" - с целью проверки внимательности зрителей... Увы, за 2,5 года просмотров этого видео - Ваше замечание = первое!!
2. Активное сопротивление первичной обмотки (R1) обычно рекомендуется в учебниках и справочниках не больше 0,1Ra - в этом случае активные сопротивления нагрузки и обмоток трансформатора образуют резистивный делитель, вносящий небольшие потери полезного сигнала.
Вы преподавали где то?
Только в средней школе - факультатив по электронике....
а где продают уже готовые такие усилители?
Магазинов, где можно купить ламповые усилители - сейчас достаточно много. Большая разница в ценах на усилители.
Попробуйте искать в Гугле или Яндексе по запросу "купить ламповый усилитель" - среди предложенного, Вы сможете выбрать наиболее подходящий для Вас!
Что ж это никто не заметил ошибку. Рабочая точка выбрана НЕ ПРАВИЛЬНО!
Она должна быть Ua=250 В, Ia= 24мА, а не Ua=125 В как на 5:56 минуте.
Такой расчет как у Вас пригоден для каскада с резистивной нагрузкой!
И где вы видели вых.трансформатор с вторичной обмоткой в 1427 витков? Это вообще ни в какие ворота не лезет. Откройте любой справочник по вых. трансформаторам к ламповым приёмникам.
Хорошее замечание!
Но, Вы не досмотрели серию видео о трансформаторе SE. Это - только ПЕРВОЕ видео. А все объяснения показанному в нём Вы найдете в продолжении: "Ламповые усилители. Выбор сердечника трансформатора. Расчет оконечного каскада и выходного трансформатора" - ruclips.net/video/SyJRHGjSkZY/видео.html
Сейчас на Канале опубликована третья часть, будут и продолжения!
Приятного просмотра!
А мне еще 49 Генри на SE понравились
А я хотел вам отправить аопрос ченез трое суток,как аы думаете, дойдЕт?
Да, конечно. Обычно - всё доходит.
Все мои контакты есть в конце описания к любому видео.
На все конкретные вопросы - отвечаю.
Посмотрел оба выпуска о выходных трансформаторах , благодарен за огромное количество полезной инфы,НО как быть с тем,что всем известный выходной трансформатор для 6п14п от приемника Симфония или Ригонда имеет ВСЕГО 1250 витков в плече с отводом для УЛ.1000+250 на ОДНО плечо? Все слушали эти замечательные приемники и многим звук нравился в том числе и мне.У Вас получаются какие то запредельные количества витков при расчете не думаю ,что инженеры на заводе ВЭФ были настолько глупые ,что бы так ошибиться с расчетами.
Рад, что Вам понравились мои видео!
Замечание о количестве витков - справедливое!
На это - указали многие зрители Канала.
Ответ на этот вопрос я дал в одном из видео, указав причину из-за которой в моих ПЕРВЫХ расчетах получалось и по две тысячи витков в плече.
Если в двух словах: Основная причина - нижняя граничная частота, на которую рассчитывается трансформатор. Но, ниже этой частоты НЕ идет резкий завал АЧХ, а, в принципе, достаточно пологий спад. Этим и пользуются в "инженерных" расчетах - приближенных к практике. Ведь и у громкоговорителя есть нижняя граничная частота воспроизведения. А ОБЩАЯ полоса пропускания сигнала системой складывается из АЧХ громкоговорителя и АЧХ усилителя. Именно её и измеряют в специальных заглушенных камерах. А в результате получается, что выходной трансформатор звука совершенно не должен иметь нижнюю границу 25 герц!
И еще одним фактором, заметно влияющим на количество витков в трансформаторе - является материал трансформатора.
И в результате, в параметрах обмоток выходных трансформаторов звука во многих моих последних видео указано количество витков, очень близкое к паспортным значениям бытовой аппаратуры.
@@Unknown_Physics если не делать Хай Энд, то ТВЗ1-9 звучит вполне нормально спад начинается с 60 герц , а с качеством железа я вот сейчас разбираюсь эмпирическое число определения количества витков на один вольт от 40____70 это очень большой разбег!!! при S серд. 10см2 может быть и 4 витка и 7 на один вольт,это полный бред!!!! 880 витков намотать или 1540 это как?
Во всех расчетах трансформаторов берут разное значение индукции.
Чаще всего, В=0,85. Достаточно часто витки рассчитывают через ИНДУКТИВНОСТЬ катушки... (НО, потом всё равно, уточняют по допустимому "В").
При эмпирическом способе определения "качества" железа - важно найти ту точку, в которой НАЧИНАЕТСЯ искривление линейной части кривой гистерезиса и задаться допустимым расстоянием ДО неё.
В конечном итоге, именно ЭТО и определяет количество витков на вольт! Ведь главное, чтобы при максимально возможном выходном сигнале (АМПЛИТУДА!!!) не выйти с линейного участка гистерезиса.
(Кривые гистерезиса я показывал на осциллографе в видео...)
@@Unknown_Physics предлагаю вам проверить два самых известных трансформатора у самодельщиков : ТСШ 160_170 и ТС 180 - (2) марка стали одна Э-320 !!!!! ,сечение сердечника практически одинаковое!!!! я посчитал этот эмпиричиский К и..... Ахнух, предлагаю вам проверить сильно вас удивит особенно ТСШ 160 -170 всего 400 витков,а у ТС 180 первой версии 750 витков. Причем такого К для ТШС 170 в наших справочниках в природе не существует,ВОПРОС как считали?????? буду делать скоро видео на эту тем и ваши мысли будут к стати.
Благодарю за интересную информацию!
Обязательно просчитаю эти трансформаторы.
К сожалению, я все лето в области и компьютера нет, - только урывками....
Но, при первой же возможности - посчитаю!
Спасибо!!! Только смущает большое колличество витков вых. трансформатора.
Всё верно. Это потому много витков, что нижняя расчётная частота 20 Гц , и сечение железа маленькое.
@@user-bi4ve1id8y
Это понятно. А что же будет с верхней граничной частотой? Мотал на таком железе ( от б/п КИПовских самописцев). Что бы "втиснуться" в диапазон 50-12 000 герц...использовал меньшее кол-во витков. Все играет прекрасно.
@Рауф Рауф Да, меня тоже смутило....
Ну, ничего - соберу - всё увидим!
@@Unknown_Physics я как представлю как вы 8000 витков проводом 0,13 мотаете в ручную, становится не по себе 😬
Я тоже когда то пытался рассчитать твз, но выходила такая же пурга)). Но потом меня осенило, что даже свойства железа которое я хотел применить мне неизвестны и я плюнул на это. В своих расчетах я использую только приведенное сопротивление, сопротивление нагрузки и коэффициент трансформации: W2=1.1*W1*SQR(Rдин/Rа) Ну и стараюсь посчитать заполнение катушки, чтобы обмотки разместились. Больше 3000 витков в первичку не делал, ну и это для маленьких твз. В вашем случае мне кажется 2500 достаточно. Провод 1,5 - 3,5. 1,5 - мотать будет руками будет очень тяжело. 3 - хорошо. Вторичка чем толще тем лучше, можно двойным проводом... Нужно смотреть по заполнению. И естественно секционирование. Разделить первичку на 3 секции: 1/4, 2/4, 1/4 - первая у керна, 2/4 в середине, и 1/4 на верху, та что сверху и нижняя соединены так что уравновешивают 2/4 в середине.
@@nebuhadanazzer3334 есть сомнения, что такое кол-во первичи и вторички влезут в окно этого трансформатора, межслойная и межобмоточная изоляция в расчет не принималась?
А можно вместо выходного трансформатора использовать автотрансформатор?
Да, схемы с таким включением существуют.
Однако, здесь приходится учитывать тот факт, что акустическая система будет находиться под опасным для жизни напряжением! (нет гальванической развязки с анодным питанием ламп).
...можно... но в таком случае на динамики попадет постоянная составляющая, она хоть и милливольтами измеряется, но всё равно будет вредно влиять на магниты динамиков... собственно, никакой практической выгоды в автотрансформаторе нет, гораздо легче намотать отдельную выходную обмотку.
@@serzhgur1169 у электростатического динамика нет магнитов и он требует высокого напряжения.
@@azatfr Электростатические динамики это вообще другая история... отдельная история... и к обычным ТВЗ она мало относится... есть статья в журнале РАДИО где-то 50-60 годов, там есть такой акустический агрегат с электростатическими динамиками... Хотя, выражение ДИНАМИК для статики не подходит, динамик предполагает наличие катушки и магнита...
не надо 20гц в формулу подставлять, всё равно динамики их не сыграют, а вот по вч при большом количестве витков может получиться каша, я бы 40-50гц подставил)), ну и для пентода без ОС железо берётся поболее чем в случае с триодом и с пентодом с ОС. Посмотрим что получиться по честному расчёту трасформатора, и вольт 30 будет падать по активному на обмотке. 22 -25ма ток покоя что-то маловат, я ей(6п14п) обычно 50ма даю, но это ток катода 50 ма, анод плюс сетка, выжимаю максимум из неё. Ещё мне в схеме не нравится 1мкф 160в МБМ, лучше к42... на 1000в какой-нибудь или кбпф 0.22 на 400в, там фольга медная попадается до определённых годов выпуска.
Благодарю за рекомендации!
Хорошая тема для видео-эксперимента!
а за что поставили 6 дизов вам ((( такой труд пока это все сделаете и покажите нам
Это - нормальная статистика для RUclips!
К сожалению, не все зрители адекватные, встречаются и такие, которые заходят на Канал только для того, чтобы поставить дизлайк!
RUclips правильно оценивает такую ситуацию и всё равно засчитывает это в пользу Канала - как "активность зрителя на канале".
Главное - не расстраиваться и не останавливаться в работе!
Построение нагрузочной прямой совершенно не правильное, вводите людей в заблуждение. По вашей методике строятся нагрузочные прямые для резистивной (активной) нагрузки, а не для индуктивной. Есть очень хорошая книга - Гершунский Б.С.Расчёт основных электронных и полупроводниковых схем в примерах
Совершенно верно! Это серьезный промах...
Отсюда и грубый промах в расчете каскада и трансформатора.
Благодарю за рекомендацию.
Уважаемый коллега Сергей, будем помягче. Хотите дать совет или уточнить что-то - очень похвально. Давайте будем уважать себя, коллег и уважаемого автора, не будем уподобляться дешевым троллям. Они только и ждут повода устроить свару, набегут - все загадят. Какие параметры и эквивалентную схему нагрузки по вашему мнению следовало в данном случае использовать для построения нагрузочных характеристик?
@@alexl3330 Да я и не обижал никого...,наоборот -лайкнул видео, автор красочно и познавательно ведет канал, ну а свою ошибку он уже понял,-с кем не бывает.
Сколько всяких заумных формул... Может просто ближайший по габаритам сетевой трансформатор приспособить как выходной, пересобрав железо с зазором,чем рассчитывать всякие там токи покоя ламп.Что кадровые ТВК110, что ТВЗ1-9 не шибко таки отличаются по габаритам и параметрам обмоток.,ращве что железо в ТВЗ собрано с зазором. Хотя я в школьные годы по не знанию использовал выходной ТВЗ1-9 в качестве понижающего трансформатора, получая от него 6,3 Вольта с током до 0,5Ампера для питания различных школьных самоделок. Лишь позже узнал что это выходной трансформатор а не понижающий. Также ТВК110Л2 использовал как сетевой понижающий и как согласующий чтобы подключить 4 Ом динамик в абонентскую радиоточку, зато с годами приобрёл опыт и начал разбираться в назначении ламп и трансформаторов.
Формулы нужны для того, чтобы оптимизировать выбор железа и количества витков обмоток. От этого сильно зависят искажения звука, создаваемые усилителем.
Если не гоняться за десятыми долями THD, то, конечно, можно поступить и так...
Я извиняюсь, первый раз не до конца досмотрел. Вы уверены в правильности расчета трансформатора? 1400 витков во вторичке не многовато будет??? Вы хотя бы по таблице сравнили, 2880 и 131 коэф. тр. 22, а у вас 5,7, как такое вообще будет работать. По вашим расчетам Ra на 4 Ом 5,7*5,7*4=130 Ом без учета активного сопротивления обмоток.
Похоже автор погорячился. Два раза корень из коэфф. трансформации извлек.
В следующем видео обсудим результаты приведенных здесь расчетов!
Надеюсь, всё прояснится!
У этого ролика 1800 просмотров и 231 лайк. Тоесть потенциально 230 человек уже намотали, мотают или будут мотать трансформаторы в выходные и что они получат? Да ничего, только разочарование от зря потрачиного времени, лучше бы пивка попил, может кто то сказать. А дальше два пути, либо начинать читать книги и пытаться во всем разобраться самому, либо решить, что самостоятельное изготовление выходных трансформаторов в домашних условиях и без ученой степени не возможно. Для тех у кого нету денег на этом все и закончится, а вот те у кого есть узнают, что выходник не может стоить менее 1000 баксов, провода серебро, ну в крайнем нищебродском случае бескислородная медь, акустические провода на подставках, статика от линолиума и чего то там ещё, конденсаторы на любителя, если слушать рок, то бумага в масле, если джаз то метало-пленка, но с золотыми надписями, другие фуфло, ну а если ты на слух можешь отличить комара самку от самца, то только слюда, ну позолоченные конечно.
@@user-nc5pz3qz2j По моему мнению этот канал не для тех кто бездумно повторяет готовые решения, а старается сам разобраться в деталях. Вы же все проверяете, даже ошибки нашли. Готовых решений полно, можно найти на любой вкус. Кстати, лайки ставят не те, кто будет мотать транс по расчетам автора, а "болельщики за дело", те кому импонирует концепт канала. Таких каналов не так много.
Нет, конечно канал хороший, подчерпнул кое что новое из некоторых видео, но такие ошибки, как серпом по ...... Я к тому, что когда я учился такие видео приводили к взрыву в голове, один говорит одно, другой другое, а правильно то как. Лично я смотрю подобный контент ни от нечего делать, а для получения новых знаний.
Нижняя граница звукового диапазона 20 Гц.? Однако. И зачем Вам такой диапазон? Вы там что то услышите?
Надо же показать, ЧТО из такого пожелания выйдет!
Вот и результат получился!
Активное сопротивление обмотки 1966 ом! Почти 2 килоома!! Я ошибся, на аноде в точке покоя будет вольт 200 не больше. Сопротивление вторички 56,7 Ом.! 56 Карл!!! Классный трансформатор, можно смело выкинуть.
Неее, такой мотать Не нужно!
Именно на таком примере всё хорошо видно и понятно!
Как не мотай и не считай вых. Транс. он не обоспечит выход хороших низов , есть много усилителей но им даже и близко не подойти к безтрансформаторному усилителю , это надо один раз услышать и потом все будет как надо , и низы глубокие будут и удар бочки четкий и глубокий !
Да этот усилитель на лампах 6н13с , работают в двухтактном режиме , с большим током смещения !
както вы стремно считаете окно, без катушки и щок
Габаритная мощность трансформатора рассчитывается именно так.
А вот в расчетах РАЗМЕЩЕНИЯ обмоток учитывается толщина материала катушки трансформатора - для ПРОВЕРКИ поместятся ли обмотки.
@@Unknown_Physics чето я наверное подзабыл предмет, зачем размер окна для габаритной мощности. мне кажется нужно знать площадь сечения, коэф заполнения сталью и макс индукцыю в железе... ок, проехали
:)
В учебниках писали: Qc*Qo=1,6 Pгаб. (габаритную мощность считали через произведение площади окна на сечение/площадь стали керна сердечника).
Однако, давно это было....
:)
@@Unknown_Physics ну если и так, то там же кажется не площадь самой дырки окна, а берется общая площадь сечения проводов для расчета плотности тока. а провода эти все равно на катушке будут. так опять получается размер самого дырки окна ни к чему
Увы... именно площадь "дырки"!
Это использовалось для "предварительной оценки" = какой размер железа брать.
Коэффициент 1,6 = эмпирический - под "стандартное" советское трансформаторное железо.
Для современных специально лигированных трансформаторных сталей - коэффициент будет другой, но идея = остается...
А ТОЧНЫЙ расчет трансформатора проводят, соответственно, с учетом проницаемости стали, её допустимой индукции (линейный участок гистерезиса), амплитуды (а точнее = ДЕЙСТВУЮЩЕГО значения) напряжений, приведенных сопротивлений, коэффициента трансформации, рассчитываются витки обмоток... Отсюда - вычисляются токи, а по ним с учетом допустимой плотности тока в меди - диаметр проводов.
И только потом рассчитывается РАЗМЕЩЕНИЕ провода = вот здесь - учитываются РЕАЛЬНЫЕ размеры РЕАЛЬНОЙ катушки (а не "дырки" в трансформаторе)!
Есть и другой метод расчета трансформатора, когда габаритную мощность НЕ рассчитывают, а сечение керна железа рассчитывают через индуктивность катушки (но проводится УТОЧНЯЮЩИЙ расчет допустимой магнитной индукции). Это и служит основой для выбора размера сердечника трансформатора. Тогда "дырка" трансформатора - не используется...
Такой расчёт ничего не даст.. Трансформатор ты намотаешь по этим расчётам но он будет звучать как полное дерьмо.Частотка будет ни о чём.Про искажения вообще молчу... Я год назад тоже искал универсальную прогу, или систему которая решила бы все мои проблемы.Но только год спустя понял что знание числа витков ничего по большому счёту не даёт. Чтобы изготовить хороший трансформатор нужно знать намного больше. Повезло что наткнулся на канал Александра" В мире чарующих звуков" .Посмотрел его методику и в итоге через пару месяцев наконец то намотал свои первые выходники.Теперь с женой кайфуем от звука!
Трансформаторы - каждый считает по своей методике, считая её самой верной и лучшей! Даже в учебниках предлагается НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ методик расчета!
Ребята, ни кого не хочу обидеть, даже люксовые аппараты времён коммунистов не имели таких данных выходных трансформаторов которые предлагает автор ролика, во вторичке 1427витков, извените, мне аж стало дурно, вот, реальный расчёт выходных трансформаторов, книга Гендин Г. С. издательство Энергия 1965год, а от себя дополню, слава Богу, что не ведаю, ни блох, ни гемороя, ни выдающихся умственных способностей, а что касается лампы 6п14п так 2500 витков в первичке, за глаза.
За Гендина спасибо, за упоминание, а вообще в инете навалом литературы и по лампам, и по выходникам, и безо всякой заумщины. Даже до такой простоты, как у Кризе, имея исходные данные, тип ламп, однотакт или двухтакт, для двуктакта режим работы, и всё легко определяется. А по лампам думаю лучшее чтиво - это Торопкин. Там всё разжевано.
Ну, в общем как обычно, всё не правильно. Хорошие стали хороши для силовых, но, никак не выходных трансформаторов. Для выходных чем хуже, тем лучше. Кровельное железо, как советовал великий и ужасный Питер Квортруп. Подойдут ломы и гвозди. Долго объяснять, просто поверьте мне и Питеру. ))
+
Спасибо!
На такой размер магнитопровода столько витков первички!? Зачем такая индуктивность? Удельное сопротивление и первички и вторички просто безумное. 3000-4000 к 60-100 оптимум.
А Вы заметили, что нижняя частота взята 20 Герц?
Надо же показать ЧТО из этого выйдет, особенно при небольшом сечении сердечника?
@@Unknown_Physics извените, не выйдет обсолютно ничего.
@Виталий Березин Ничего ХОРОШЕГО - но, ведь и это тоже нужно показать!
8 тысяч витков это грубо говоря 1 км провода. 1 км провода диаметром 0,12 мм имеет сопротивление 1,5 КОм... Такой трансформатор никуда не годится, у него очень низкий КПД. Мотать надо проводом хотя бы 0,3 мм, а лучше 0,7 мм... Вот тогда будет хороший трансформатор.
Это - не окончательное решение!
Продолжение - будет в следующем видео!
@@Unknown_Physics Отлично! Прошу взять железо помощнее и КПД побольше! Спасибо! Отметьте особо железо от ТС-180 и ТС-250... Железо массовое, результат превосходный!
6Н23П это высокочастотная лампа, надо было брать 6н1п и на микрофон 6ж3п
6Ж3П тоже высокочастотная.
6Н23П в свой усилитель Губин поставил и утверждал что она там лучше всех. В 1996 году.
@@user-ll4dg5zz7s возможно шумов чуть меньше т.к. есть экран
Автор видео далёк от реальности, но великий мастер словоблудия. Если уж тема "Практический расчёт трансформатора SE", то выходной каскад уже должен быть рассчитан и его данные известны. В видео показывать конкретно расчёт ТВЗ!
Какие ошибки допустил автор: Во первых, Выходной каскад в ултралинейном включении, а расчёт идёт по пентодным (тетродным) ВАХам. Вахи в ультралинейном включении будут иметь больший наклон, внутреннее сопротивление лампы будет существенно меньше, и зависит от коэффициента включения УЛ отвода. Сопротивление ЭГ будет другим.
Расчёт Ra не верный. Не учитываются активные сопротивления обмоток. А они, при почти 8 тыс. витков тонкого провода увеличат Ra почти до 6 кОм. Ошибочный расчёт зазора примерно на порядок. И ещё много чего. Оценка 2 (два)!!!
А Вас не пугает реальность, в которой количество витков обмоток трансформатора многие изменяют по отношению к расчетным - "под свои уши"?
И пункт характеристики продаваемых трансформаторов звука: "подходит для радиоламп....(дальше список с десяток, даже не очень похожих радиоламп)"....
Так что, как говорится в народе: "забудьте дедукцию и индукцию - давайте готовую продукцию".
Реальная практика - часто отличается от школьной теории....
Это ответ неуча. Можно даже сказать тупицы.
Про какую реальность вы говорите? Уши у всех одинаковые, если конечно в детстве на них медведь не наступал. Различие в тос, что у кого-то грамотно развитый слух, а кому-то нужно что бы колбасило. Это не имеет никакого значения к усилители высококачественного звучания.
Что касается трансформаторов в продаже для применения к нескольким лампа, то здесь в первую очередь просматривается ваша неграмотность в вопросе, а так же невнимательность. Эти трансформаторы предлагаются для пентодов, включённых псевдотриодами. Ra которого вписывается в (3 - 5) Ri, т к внутреннее сопротивление псевдотриода уменьшается в 10 и более раз.
люди , включите голову - вас разводят как лохов !!!! качество звука на 95% завист от источника, а он цифровой !!!!
Именно поэтому я и говорю всегда о том, что MP3 - бесполезно прослушивать!
Существуют форматы звукозаписи "БЕЗ потерь" - только это и имеет смысл!
еще раз подтверждается - для современных домашних колонок нужен усилок 100вт на канал, и при полосе от 15гц до 20кгц трансформатор должен быть 30см х 30см х30см, так что ламповые сказки потихоньку уплывают в прошлое вместе с деревянными лошадками
думаю автор роликов, если произведет рассчет трансформатора для 100вт и 15гц...20кгц... подтвердит мои выводы
Очень интересно. Обоснуйте пож. верхнюю границу по частоте (20кГц)
Не могу с Вами согласиться по поводу, что для "современных" динамиков необходимы подобные мощности. Как известно, у ламповых УНЧ меньше динамический диапазон. И это одна из причин, почему ламповики звучат громче транзисторных (МС). А для звучания не нужно изобретать велосипед с напитками и перенамотками трансов своего изготовления. Многие говорят, что самоделки звучат лучше заводских. На коленке невозможно создать современную технологию производства . Все это было ещё в 60х-70х годах, когда ничего достать было невозможно. Сейчас- в инет- магазинах можно купить все, что пожелаете. В том числе и специализированные трансы под конкретный тип ламп. Например, Toroidy TTG-EL34 PP или SE... с гарантированным частотным диапазоном от 8 Гц до 54 кГц. И выходной мощностью до 50 Вт. И самое главное- все познается в сравнении...
@@FromEU2024 В заводских условиях многое возможно. И трифиляр в хорошей изоляции намотать и пропитку подобрать. Как Вы думаете, как они торы для SE делают, не пилят же они сердечники?
@@alexl3330 верхняя примерно - но от 20к, человек слышит примерно 17к , верхняя граница отодвигается для того, чтобы слышимый диапазон передавался с как можно меньшими искажениями