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Eu não acho que o "mantra was haki all along" seja um retcon, tá mais para o reaproveitamento de um recurso. Agora, aquela porra de deus da borracha é de cair o cu da bunda completamente!
Isso soa mais como um desabafo de um fã da obra, desculpem se acabar destoando um pouco do vídeo ou da discussão promovida pelo comentário acima, mas acho interessante falar sobre porque é uma parada que todos os fãs de One Piece preferem simplesmente ignorar. Após o timeskip, uma queda na qualidade de One Piece tornou-se perceptível de forma quase gritante (não estou falando que a obra tinha ficado ruim até certo ponto), nessa reta final da Saga dos Yonkous, o Oda perdeu a mão geral. Além de ignorar a dinâmica de equipe que era um dos maiores pontos fortes da obra, ele ainda ignorou muitos dos protagonistas (e se você for parar pra pensar, já faz alguns anos que nós não ouvimos falar de nada além de Zoro, Luffy, Sanji, Haki), hoje em dia eles tornaram-se praticamente figurantes, foram flanderizados; posso citar alguns exemplos como o Usopp, que era provavelmente o mais valente da equipe, pois ele não tinha ausência de medo (uau, capitão óbvio), mas procurava enfrentá-lo, hoje em dia, virou um fujão sem importância, sendo que teoricamente ele era um dos pilares da dinâmica de equipe, ao lado do Luffy & Chopper no pré-ts (inclusive, acho vacilo dms que o Jinbei que seja um dos comandantes de Yonkou do Luffy, sendo que o Usopp quem deveria estar sendo explorado há séculos na obra); Nami virou só uma "waifuzinha", "ruivinha sem conteúdo", que só serve pra suprir desejos de pré-adolescentes; E a Robin (provavelmente só vai servir pra ler Poneglyphs no final da obra, nada mais), o Franky (que virou um transformer e artifício de roteiro pra terem uma desculpa quando o navio quebrar), o Brook (simplesmente um esqueleto tarado, ele foi reduzido à isso) e o Chopper (literalmente só uma rena fofa, nada mais, descartaram até o lado médico do Chopper), eles ainda existem?????? Também tem algo que a comunidade de One Piece prefere ignorar, que é a cagad... que o Oda tá fazendo no powerscaling da obra. Ele tá perdendo a mão recentemente com o Zoro e as origens dele (ligado à um grande clã de espadachins e blábláblá, sendo que o conceito do personagem era ser um espadachim random que vai ser o melhor do mundo), já perdeu a mão com esse exoesqueleto ridículo do Sanji e esse "sangue real" (era 1000x melhor quando o Sanji era só um cozinheiro normal) dele, e pior ainda, qual a necessidade de transformar a Gomu Gomu no Mi em uma fruta lendária tipo Zoan do Deus do Sol e blábláblá, usando uma série de desculpas esfarrapadas pra sustentar o fato do Luffy ter sido escolhido pela fruta (já que esse tipo de Zoan tem vontade própria) por conta da personalidade dele? Tem 22000 personagens com a mesma personalidade, vontade e pipipi pópópó. Luffy era pra ser um mlk aleatório que saiu numa aventura, comeu uma fruta de borracha e se vira na base da criatividade, não um deus ancestral. Fora isso, a carga dramática e emocional do roteiro da obra hoje em dia é praticamente inexistente, mal tem peso nas ações dos personagens.
Um retcon interessante é o da marca de nascença dos Joestars, no anime está presente desdo começo da Parte 1, mas no mangá a estrela dos Joestars só apareceu na Parte 3 como um artificio de roteiro para fazer o Jotaro e Joseph irem atrás do DIO. Logo se você olhar as costas do Jonathan e do Joseph(Parte 2) no mangá os dois não tem a estrela no ombro esquerdo.
@@otaviom9 o Araki acertou muito a mão em deixar a adaptação com a David Production, por mais que a animação não seja das melhores, os detalhes e carinho com certas coisas tornam JoJo algo bem vivo e gostoso de se rever varias vezes. A parte que mais ganhe esse fator surpresa quando se reve é a Parte 4, cheia de foreshadow, previews e detalhes pequenos como o Josuke morder o lábio quando tá com medo. OBS: Desculpa o textão kkk😅
Pra mim o araki usa retcons como artifícios para a narrativa do manga, oque mais tem durante a história são retcons, desde as soluções mirabolantes pras batalhas, até o reset do universo kkkk
@@joaoicaro9474 foda que o a Parte 1 até a 6 tem muitos retcons mesmo, mas eu não entendi o que vc quis dizer q até o reset é um retcon, poderia explicar por favor. Edit: pelo menos a Parte 7 e 8 não sofrem tanto disso.
O youtuber Dygoknight trouxe a teoria de que originalmente em Naruto, não existiam bijuus, a Kurama era só um demônio de nove caudas e o Shukaku (o uma cauda) era só uma criatura, mas ao longo da história, talvez pra tentar explicar melhor as origens do poder oculto do naruto e dar mais validade pro objetivo da akatsuki, o Kishimoto criou as bestas de caudas e fez um retcon pra que a Kurama e o Shukaku fossem parte desse grupo É uma teoria obviamente, uma evidência disso é que em Naruto clássico eles nunca mencionam as bijuus nem nada, mas vira um plot point importante em Shippuden
Mas isso aí é igual a teoria de tudo era um sonho "Blablabla uma raposa de nove caldas" Sarutobi Porra mas eles não falam MUITA, MUITA COISA MESMO, no clássico, mas tem as estátuas do Madara e Hashirama, ta lá, entre outras coisas, esse lance do itachi e sasuke claramente era sobre ele "despertar" o Sasuke eu mesmo via isso quando muleque. Não é que estou defendendo mas isso serve para fairy tail, bleach, sete pecados hxh etc
Se tivesse algum ponto que evidencia-se a existência das bijuus no clássico, seria só algo revelado. Mas no ponto em que não tem nenhuma menção, vira só um retcon mesmo
A serie 3 da Turma da Mônica Jovem é um retcon das duas primeiras séries, por exemplo. Fizeram isso para inserir a Milena como a "quinta protagonista", algo do tipo: "ela sempre esteve lá, só voce que não notou leitor" kkkkkk
@@nounoak as histórias funcionam. Pq a principal tem 60 páginas e são capítulos de arcos (então tem um desenvolvimento e as histórias tem "continuidade" a cada arco). E as duas histórias fechadas de 30 páginas cada servem para desenvolver personagens pontualmente e agregar alguns aspectos direta ou indiretamente para o arco principal. Eu acho que esse formato é melhor que o tradicional de antes. E sim, as versões físicas são caras demais. Eu acompanho digitalmente na banca da mônica. Que pelo menos vc assina mas tem acesso a várias histórias e não só a turma da Mônica Jovem (tem as graphic novels, almanaques, etc)
4:24 Um retcon que não durou foi o mutano vermelho. Ele era verde teoricamente porquê verde era a cor da natureza (e foi infectado por um macaco verde). Mas anos mais tarde a DC criou O Verde que é a força que rege as plantas, e O Vermelho que é a força que rege os animais, então não faria sentido o mutano ser verde. Vendo isso tentaram dar um pseudo reboot nele e deixar ele Vermelho, mas a mudança só durou uns 5 capitulos ou menos já que ninguem gostou da mudança e nem mesmo foi dada uma explicação do porquê ele voltou a ser verde, ele só desapareceu da história e voltou verde como se nada tivesse acontecido em outro quadrinho.
Eu ficava grilado com os retcons nos quadrinhos até me tocar que muitos dos persoangens apresentados em suas histórias furaram a bolha de ficção, se tornando literalmente símbolos ocidentais. Um marco cultural. E no final das contas é muito interessante ver a visão de diversos autores sobre um símbolo, algumas histórias são genuinamente geniais.
Man, quando um streamer começa a fazer propaganda, significa q ele tá crescendo e isso pode eirritar alguns, mas eu fico é feliz, ent continua man q vc vai crescer cada vez mais
Acho que a conotação negativa que costuma ter é porque muitas vezes o pessoal associa com retcons mal executados ou contraditórios com varios elementos, sem nenhuma explicação dada.
O foda é que muitas vezes o oda usa o numero dos capítulos como anagramas, para a primeira vez que fez um forshadowing sobre, isso acontece muito, dai nasceu a ideia que ele tinha tudo pensando
E como 95% da comunidade de One Piece recebe com grande agrado tudo que o Oda oferece (até os erros), ninguém percebe quando uma coisa foi pensada de última hora na história.
@Anima Conceito de Haki existir desde o Shanks duvido que seja, atè porque aquilo foi sò uma cena de intimidação, então o Oda pegou esse sentimento de Intimidação e decidiu transformar um poder, aí agora hoje em dia qualquer personagem que é demonstrado ser intimidado por alguem os fãs acham que é haki do rei.
Retcon não é necessariamente uma coisa ruim, depende de como usa. Por exemplo, nas primeiras versões de "O Hobbit" o "Um Anel" que o Bilbo encontra na caverna era só um anel mágico aleatório, ele só foi virar o "Anel de Sauron" em "Senhor dos Anéis", ou seja, um retcon, mas um retcon muito bem vindo.
Eu fico meio triste pelo ben não ter ficado como o homem aranha, a ideia do peter conseguir viver a vida dele com a Mary jane e dele e o ben agirem como irmãos era legalzinha e salvaria o peter do "one more day" e do inferno pessoal dele conhecido como a série atual.
Curiosidade: No universo dc o conceito do retcon e melhor representado por uma organização multiversal de mesmo nome que literalmente reescreve realidades com o propósito de fazer entretenimento!
"Não tenho como explorar mais a história que fiz pois já terminei o desenvolvimento e não previ que acabaria tendo que alongar as coisas. Não consigo ter uma ideia tão boa quanto a anterior, acho que vou ter que inventar pra manter meu trabalho/produto vivo". Não tem nada de errado nisso, mas convenhamos que se desse pra usar uma ideia nova, eles dificilmente fariam tanto isso.
Retcon só funciona quando vc resignifica algo do passado q era vago, ou não tinha significado, quando vc contradiz informações antigas já se torna danoso pra narrativa em algum grau, mas alguns autores acham q vale a pena, nem sempre o dano é letal
Pra mim, retcon só fica bom se o autor não abusar ou usar pra evitar furo de roteiro (sendo que acho que não deixa de ser um). É legal algumas histórias que usam retcons e se expandem e ficam mais ricas.
@@silverplays_br4912 eu intendo, mas eu gosto acho interessante ver vários autores interpretando personagens,e explorado vários lado de ponto de vista dos diferentes autores sobre os personagens
Eu gostaria de mencionar algo interessante em relação a retcons no universo de Ben 10, em Ben 10 eles explicam os retcons como alterações feitas pelos sapiens celestiais. (pra quem não sabe ou não lembra, sapien celestial é a espécie do alien x)
5:58-> Quando o Danael levanta a voz, eu adoro imaginar que ele está gesticulando ou olhando pros lados enquanto o sensei tá lá: Tranquilo e sereno na cadeira
Danael, uma critica construtiva (nada de roteiro nem nada) O áudio ta meio estourado, quando vc for gravar dnv vc pode abaixar um pouco o estouro do áudio. As vezes o áudio fica muito alto (e estourado) e as vezes muito baixo, além do ruído muito estourado Só isso mesmo, ótimo vídeo 🤩😁
@@DanaelFernandes eu pessoalmente gosto desse áudio do canal porque mentalmente atribuí a você (logo, pra mim só funciona aqui), entrentanto, se a mudança é pra melhor, é totalmente bem vinda.
o melhor caso de retcon que eu vi foi mudarem caso da Gwen Stacy ter traido o Peter com o Duende Verde, cara, me dava nojo quando eu me lembrava dessa história e fiquei aliviado quando mudaram ela inteira, até hoje me pergunto o que passou na cabeça do escritor que fez isso
Tá liga do o arco do mephisto apagando o casamento do Peter, infelizmente, não interferiu nisso. Tem uma revista aleatória que nem do homem aranha é que um dos filhos da gwen com o norman aparece
@@alexandresmgc374 Nos prefácios dos próprios mangás tem isso, alguns tem perguntas que ele responde e publica em todos os volumes, não vou lembrar o volume específico mas é antes de Whole Cake
Ótimo vídeo, mas sobre o Retcon do Enel eu acho que naquele ponto o Oda já estava pensando em introduzir o Haki na obra ( até pq o Barba Negra fala do Haki do Luffy em Jaya, mas não li o mangá pra saber se isso é coisa do anime ), e deu um poder roubado pro Enel e seus lacaios pra dar uma testada na reação do público, tanto que ali não fica claro que poder era aquele, só depois o Oda teve que fazer uma " amarração " no roteiro pra encaixar o projeto de Haki lá de Skypea
Pra mim o maior retcon de OP é o Haki, é incrível que antes do time skip personagens extremamente poderosos não usavam Haki e logo depois que essa técnica aparece eles começam a usar ou personagens abaixo começam a usar.
Pensando bem agora, provavelmente JoJo deve ser a obra que mais usa retcons, tanto que da pra sitar dezenas deles, e ate acho que isso é faz parte da própria narrativa da obra, e acaba se encaixando muito bem na proposta da obra
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Muitas vezes a retroatividade não é ruim, só que uma boa parcela dos retcons é apenas um recurso barato e rapido pra reaproveitar o personagem e o universo, pois não tem mais espaço de profundidade pra explorar nele ou apenas por precisar de ajustes, ou seja é como uma borracha, que da espaço pra corrigir, mas apaga o que veio antes. O roteirista cria uma história imensa e cheia de detalhes, e se o desenvolvimento precisar de mudanças e não tiver mais nada a fazer? Ai ele vai pra retroatividade. Algumas histórias acabaram rápido justamente pra não ter essa forçada de barra e ficar como um zumbi por vários anos, justamente por que não haviam planos de alongar, e se alongasse ia ter que tirar coisas do nada, tipo, do absuto nada mesmo, zumbis como Boruto e Dragon Ball Super NA MINHA OPINIÃO. Edit: obrigado pelos likes, e pra deixar claro, refiz meu comentário e fui mais maduro aqui. Eu adoro retcons e retroatividade em conceito, pois eles são uma forma saudavel de reformular a história sem perder a essência, e tambem de ter coisas novas, e convenhamos que trabalhar como roteirista numa industria é osso, então essa liberdade de roteiro vem a calhar, e no geral eu gosto de retcons, so quis destacar como certas vezes são usados de forma artificial ou desesperada, só isso.
Eu enxergo a continuidade retroativa tal como o famigerado "furo de roteiro", ainda que sejam problemas objetivos enquanto narrativa, no fim eles significam muito pouco por si só, é mais sobre o quanto eles te tiram ou não da história contada. Exemplo, no Fullmetal de 2003 o gula tem uma parada de perder a tatuagem na língua e fica doidão, o que faz 0 sentido na história até então (e continua sem fazer sentido) e é um ponto muito relevante pra ela, mas nunca me incomodou, em contrapartida a cena do titã colossal sumindo em microsegundos na primeira temporada de shingeki me arrancam os cabelos até hoje, mesmo sendo quase irrelevante pra história contada (e não me venham com panos, eu sei da habilidade, mas ele sumiu até com o esqueleto em fração de segundos, sem nem aumentar significantemente a massa de vapor ao redor).
Hora de Aventura tb teve MUITO retcon so que EXTREMAMENTE bem escritos, que deixam episodios e arcos de temporadas anterios ainda mais interessantes quando vc reassiste.
Eu concordo que retcons não são sempre ruins. Até pq se vc parar pra ver o quanto dos quadrinhos da DC tiveram retcons que o povo ama hoje em dia... Enfim, são bem vindos se bem feitos.
Olhar eu concordo que os redcom não são nessesariamente ruim mais a dc e um péssimo exemplo na verdade entre os fas dela e o que eles mais criticam e justamente os seus redcoms embora eu considere esso uma hipocrisia ja que a basicamente o que permite que a dc exista mais eu não sou um especialista então ne
@@matheusls2377 O que eu lembro era que eles tinham sido devorados pela Kurama mas sobreviveram se alimentando do interior dela, ela acabou vomitando eles e um pouco do chacra dela ficou neles
Tbm teve um momento da história q as bijus eram pra ser mais o menos equivalentes, mas dps a gente "descobre" que a kurama era a mais forte, e ela não tinha nem metade do poder ainda
tem uma retcon q eu considero retcon, mas talvez o pessoal não. o Steve Ditko é uma pessoa com uma filosofia objetivista (Ayn Rand), então o Peter Parker é um cara q se importa só com ele mesmo, que ser sozinho te deixa superior e essas coisas, pq é como o Steve Ditko é, e esse é o significado de ''com grandes poderes, vem grande responsabilidade'', q essa responsabilidade talvez seja pensar mais em vc do q nos outros, é por isso q vemos mais o Peter pensando nele mesmo, do q pensando nos outros, ao contrário do Peter do Raimi ou o Peter do Ultimate Comics (ótima versão paralela). aí Steve Ditko sai e entra o John Romita, q escreve uma versão mais doce do personagem... bem, ele fez o quadrinho "Homem-Aranha Nunca Mais", onde o Peter desiste de ser o Homem-Aranha e depois volta pela culpa pq lembrou do tio Ben e eles vão no Flashback e é mostrado q tio Ben direcionou ele ao combate ao crime e vemos q aí foi um retcon pq em momento nenhum o Peter no Ditko usou seus poderes em prol de um bem maior e sim pelo bem maior próprio. ele não pensou q ele tem q usar os poderes pra o bem de outras pessoas, mas pq ele tava lascado e precisava de dinheiro, mas o John Romita mudou tudo e tá assim como conhecemos (e prefiro o Retcon do q oq foi com o Ditko. mas não tiro o merito nenhum do Ditko... Amazing Fantasy #15 é atemporal, o Annual q mostra a primeira vez o Sexteto Sinistro é muito divertido junto com o arco do Peter ''perdendo'' os poderes q nem no filme e perto dele pegar o beco, ele fez "Se Esse For Meu Destino'' e é um dos melhores quadrinhos q impactou até hj)
Sobre os haki em one piece já havia sido mencionado antes da ilha do céu quando Oda introduziu a ideia de mantra. Por exemplo quando Luffy está enchendo a cara de Crocodile de murro e ele fica confuso em como poderia estar apanhando, em seus questionamentos ele se pergunta se era haki, mas percebe que era sangue. Enfim, Oda já tinha a ideia de haki só não sabia como representar esse conceito, pois para ele seria tudo invisível e só mais tarde veio a ideia de deixar tudo preto.
Adorei o video e fiquei mais impressionado q teve um monte de cenas de mk11 usados nesse video mas ele n fala de mk momento nenhum kkkkkk Só q eu sei q era uma referencia ao retcon da sindel q deu bastante polemica
O retcon em Naruto que mais me deixou puto foi o de que na verdade o Itachi não matou o clã sozinho, na verdade ele teve ajuda e o Tobi é que fez o trabalho quase todo sozinho.
É meio difícil um cara só, mesmo elite da ambu, fazer geral ir de base, tem que buffa muito ele na época, principalmente o estado mental dele depois de matar os pais, e na época ele nem tinha mangekyo
Eu acho esse mto bom, pq era ridículo o Itachi ser tão forte q matou o clã mais forte da aldeia sozinho com apenas 13-14 anos, n existe isso. Já basta os absurdos q o Kishimoto faz com essa coisa de prodígio, tipo se formar na academia com 6 anos e virar jounin aos 13, q nem o kakashi, mas dps estagnar no nível de um jounin bom/kage fraco.
A chance dele ter tido ajuda era bem grande vcs que tem fetiche do autor ter que explicar tudo de uma vez só, e essa informação nem demora tanto pra aparecer no final do clássico Itachi já cita "Madara"
Eu concordo demais na parte que você fala que o Oda n planejou tudo, até pq é uma coisa q ele mesmo já admitiu, mas tem muito fã bobo q acredita q é tudo minimamente pensado. Porém, todavia, entretanto, já tinha sim sido falado sobre haki, pelo Barba Negra em Jaya, antes de Skypeia, então a habilidade do Enel e dos sarcedotes já tinha sim sido idealizada como haki
Resumindo : retcons são ferramentas narrativas que dependendo do seu isso podem ser tão uteis quanto usar uma chave fenda como vassoura ou uma grande adição de possibilidades do andamento de uma historia
Acho q o melhor retcon q tem acabou sendo rogue one, principalmente pq eles pegaram um dos maiores furos / memes de Star Wars, q é o ponto fraco da estrela da morte ser um tubo q vai direto pro núcleo da nave, pq sim, e fizeram um puta plot em volta disso. Eu acho q ele mto bom pq além de corrigir o furo, ele consegue engrandecer ainda mais o filme clássico, mostrando todo o inferno q foi necessário pra vitória no EP4
@@rayostreen tenho quase certeza que foi. O próprio darh valer mal fala no primeiro filme, o obesidade wan boa fala da nada, não tem nenhuma pista. Admito que estou exagerando nisso mas tenho certeza que luke é leia serem irmãos foibde última hora!!!
eu também sou fã de One Piece, mas eu concordo que metade da Obra, o Oda pensou na hora e colocou tanto no Arco atual como nos próximos, e eu Admiro que ele consegue encaixar tão bem, apesar de dar pra notas algumas escorregadas. o principal ele já tinha pensado, a obra é sobre piratas, tem um governo rigoroso, tem um passado secreto, e etc. esse lance de que ele pensou em coisas novas com o tempo temos de exemplo o próprio Franky e a tecnologia de vega-punk, mano, no começo não tinha quase nada, ou nada de tecnologia em OP, era muito aquela época em que só tinha piratas, navios, espadas, pistolas, rifles e canhões, e mais aqui pro meio tem muita coisa de tecnologia, até seres mutantes, percebi que no começo da obra não tem um minimo de resquísio ou referencia a os Germa 66, e o sanji é muito forte, sério não é possível que ele tenha ficado tão forte só chutando piratas e fregueses que não quiseram pagar a conta, ai mais pra frente só no arco da big mom, que sabemos a história dele e dos Germa, mas é mostrado que o sanji é defeituoso, que ele não tem as habilidades dos irmão dele, e de novo, agora na luta contra o Queen ele "despertou" as habilidades dos germa, mano muita loucura, pra min o sanji é o personagem que mais foi "retcoinzado" (eu sei que a palavra não existe) da obra. lembrei da Uta kkk eu não sei dizer se oda não amostrou a Uta, nos flashback do luffy pra fazer mistério sobre a vida do Shanks, ou ele pensou nela por agora e foi introduzida nesse filme metade canon metade off. mas tenho que admitir, veio em um ótimo momento, ta rolando essa de que o Shanks é o vilão, ai no filme teve o lance de que ERRADICOU uma ilha inteira (não gostei do final do filme por sinal, mas o resto do filme foi top, curti demais). ai antes do filme teve os episódios especiais que amostrou o passado passado do filme, antes da introdução do Sabo kkkkkk que foi introduzido no arco de Dressrosa, eaté o arco da guerra de Marineford, ele não existia, ace era o único "irmão" do Luffy kkkk one piece é muito bom por causa disso, o cara cria uma obra gigantesca que mete muito bem o passado no presente e vice versa, E FICA BOM KKKK o Franky, a Uta, o Sabo e os Germa 66, e a gente ainda cai nessa de que ''ele já tinha pensado nisso mas guardou pro momento certo'' kkkkkkk obrigado Oda, Edit: lembrei que o sabo e apresentado, mas o luffy achava que ele estava morto, tai outro personagen que o da introduziu bem, o luffy nunca falava do Sabo porque achava que ele estava Morto, mas se percebermos, o Luffy não fala mesmo do sabo kk nem dizer que ele tinha outro irmão mas morreu, nam, nem uma mensãozinha no sabo antes de Dressrosa. e deve ter mais alguns exemplos, é só cassarmos, ainda bem que não é tão forte quanto aos exemplos do homem-aranha e do lanterna-verde, em one piece, oda consegue encaixar melhor, e aposto que ele deixa de lado algumas ideias pra não estragar a obra.
Danael, parabéns pelo crescimento do canal e a ótima qualidade dos vídeos! Vejo teus vídeos já a mt tempo e só perguntando se vc parou de vez com o tikoteko
Retcons muito bons são da saga Metal Gear, como o próprio Les enfant terribles que e dito pelo Liquid que o big boss estava em coma quando pegaram seu DNA pra fazer esse projeto, mas com o retcon e dito que ele ja sabia do projeto e por isso abandonou a Cypher
Não sei se isso se encaixa, porém, colocar o passado na perspectiva de um personagem em específico com alguns detalhes que não fazem sentido, poderia solucionar esse problema, em vez de literalmente alterar acontecimentos, além de abrir brechas para possíveis ganchos. 1:26 Quero dizer, não lembro da origem dentro da história de db ser alterada, então não sei se pode ser considerado um retcon. Sinceramente, acho obras retcons como os quadrinhos da marvel, poderiam ser literalmente obras novas, em vez de ficar criando realidades alternativas. "alteração de fatos previamente estabelecidos na continuidade de uma obra ficcional", de acordo com essa definição, só considero um retcon, quando ele literalmente estabelece algo e o altera, ou seja, se por exemplo, tivesse estabelecido que o haki em one piece, fazia somente x coisa, e somente ela, para depois altera-lo, consideraria um retcon, agora não apresentar algo e por tê-lo apresentado mais tarde, ser considerado um retcon, creio que aumenta demais o alcance que o termo retcon propõe, tipo, se o retcon tem uma conotação negativa, não é por acaso, claro, pode ser muito mais culpa dos autores que abusam ou não fazem um mínimo de planejamento ou não possui bom senso de imaginar que talvez queira alterar algo na história, portanto é interessante deixar certo assunto oculto, e assim por diante... E também tem um ponto, do jeito que o vídeo colocou o retcon, praticamente os foreshadowing seriam jogados ao lado do retcon, aconteceu um foreshadowing? Então possivelmente acontecerá também um retcon. O que na minha opinião não é muito agradável, pois acho que o termo retcon deveria ser algo mais específico e não tão abrangente.
Essa de One Piece é fato. 80% do dizem ser foreshadowing é retcon bem feito. Mas o Haki não entra aí não. O Oda aprofundou a ideia, realmente. Mas já tinham vários indícios entre eles o mantra do Enel. Teve o Luffy vendo o futuro contra Mihawk em Marineford, Zoro contra Mr 1, citação do BlackBeard sobre Haki logo depois de Skypea. Enfim. Isso aî tava planejado.
Até hoje, em OP, estou esperando um retcon que justifique melhor como e porque o Shanks conseguiu perder o braço para um Rei dos Mares, uma vez que no ponto atual da história isso nem faz mas nenhum sentido. Minha teoria meme é que ele queria uma desculpa pra se aposentar no INSS da história por vários arcos.
Já que você citou Naruto no finalzinho faz um vídeo inteiro falando da obra, pode esculhambar, (na real agr to em dúvida se você já fez um vídeo falando sobre o anime, porém ok)
Concordo que one piece é cheio de retcon é óbvio que oda não tinha a ideia do gear 5 mas foi construído dês do primeiro cap que a fruta do luffy era mais do que uma parecia de borracha, afinal o bando do shanks roubou ela e shanks foi construído dês do começo pra ser um dos personagens mais fortes e influentes, em minha opinião o oda deixou as informações de que seria algo mais mesmo ainda não sabendo oq ele colocaria de especial, não sei se conta como retcon mas pra mim não
Dave Filoni é conhecido por fazer mtos retcons de The Clone Wars, das Hqs e livros de Star Wars nas séries live action do msm. Alguns fãs gostam, pq mostra um respeito ao passado da saga, e outros detestam, pq sentem q a hist anda dois passos pra frente, e volta 1.
Considerando que o Oda disse que one piece era pra durar 5 ANOS e bem provável que ele fez foi muitos retcons, mas ele foi competente o suficiente pra deixar eles plausíveis, e bem difíceis de perceber se nao souber oq esta procurando, nao to defendendo o oda o mantra claramente é um retecon assim como a nova forma do luffy é obviamente um enorme RETCON
Cara pra mim os dois piores retcons de Naruto são o lance do Naruto e Sasuke serem reencarnações e a própria justificativa pra ressurreição da Kaguya por meio do Zetsu negro, essas duas coisas pra mim foram muito zoadas de se ver especialmente pela forma como foram inseridas.
Pra mim, o pior retcon de toda a ficção é o Palpatine não ter morrido em O Retorno de Jedi, porque isso tira o sentido da profecia do Escolhido que é um pilar da saga Skywalker. Anakin estava destinado a ser aquele que traria de volta o equilíbrio para a Força, e no episódio 6 ele fez isso salvando o Luke e matando o imperador. Se, na verdade, o imperador sobreviveu, então Anakin não trouxe o equilíbrio de volta para a Força, então das duas uma: ou ele não é o Escolhido, ou a profecia é uma mentira. Será que agora vão inventar que a profecia na verdade era sobre a Ray? Ou nunca mais vão tocar nesse assunto? De qualquer forma, o estrago está feito.
teve três versões: A primeira e que foi mostrada primeira no manga: que dentro daquele universo, se popularizou que o planeta vegeta teria sido destruído por um meteoro. A Segunda: é que freeza destruiu, devido a traição e rebelião dos Sayajins, seguindo o contexto da história. E tem a Terceira e mais recente: que de que o Bills teria mandado o freeza destruir o planeta vegeta... Na minha opinião,na segunda versão é melhor...
@@luidelopes1269 isso não é explicado na obra, tanto que como eu disse, recente no super(tanto no anime, quanto no manga) o freeza faz um comentário explicando que o Bills mandou destruir o planeta vegeta, por motivos que já foram explicados...além do fato de que nunca na obra, foi explicado pq o freeza destruiu o planeta...
@@Matanza4897 so comentando que essa segunda versão que tu falou não faz sentido sendo que no anime nunca deu a entender que eles se rebelaram o vegeta falou que eles eram fieis.
Eu não entendo o tesão que as pessoas tem de "o autor já sabia de tudo desde o princípio" Tipo, MANO Qualquer um que tente escrever sabe como é foda o malabarismo de inserir ideias novas numa história que já tá andando, por isso admiro tanto quando o autor fala "não, inventei no meio do caminho mesmo".
A Kurama passar a lutar ao lado do Naruto, pelo menos pra mim, foi bem construído. O único ninja que ela temia era o Madara e vê-lo ressuscitado a fez seguir o bom e velho ditado do inimigo do meu inimigo é meu amigo, mas ela ter virado um pet foi mal feito mesmo.
Bom mas, literalmente todas as Bijuu são "pets", que todos os Jinchuurikis, tem total controles sobre eles(ou algum tipo de sociedade)...isso foi deixado bem específico dentro da obra...
@@mjfilho33 a história deles poderia ter sido contada em uma novel ou filme, ficaria bem melhor... até hoje a única coisa que não me desceu e Naruto, foi kaguya...aquilo "cagou" o final da obra um pouco...
@@Matanza4897o único q da pra afirmar q tinha total controle de uma Bijuu antes do Naruto, era o killer bee. Tem tbm a Jinchuuriki da duas caudas, mas a obra n mostra a fundo como era a relação delas, ent n da pra afirmar direito
Retcon que não gosto: "Esse personagem ele é mau, muito mau, igual aos seres da espécie dele e morreu..." - "Na verdade ele não era tão mau assim, inclusive salvou seu filho e uma outra família, e ele está vivo" Parando pra analisar, talvez não seja o fato de mudarem a personalidade de um ser, mas sim na tentativa de tornar esse ser relevante, alterando tudo ao redor dele pra torna-lo importante...
Eu concordo com tudo, exceto quando tu falou q o mantra foi colocado como Haki quando era outra coisa nada a ver. Cara, é um povo que estava separado da sociedade de baixo tem séculos, é óbvio q eles iam chamar de um nome diferente alguma coisa ou outra
Como no naruto clássico o shukaku e a kurama n seriam o msm tipo de besta e o shukaku era o espirito de um velho q estava preso em um jarro e isso foi mudado pra o velho ser o antigo jinchuuuriki do shukaku
Pessoalmente eu gosto de pensar que o Oda logicamente fez retcons mas ele estava desde o início tentando passar uma certa mensagem, isso porque eventos passados de one piece falam de temas que nós vemos na obra toda, assim como acredito que a ideia sempre foi o luffy simbolizar o que ele é mas por as coisas tomarem proporções muito maiores que o esperado ele decidiu fazer isso de forma literal e menos súbita
QUANDO CÊ COMEÇOU A FALAR EU JÁ PENSEI EM QUAADRINHOS DE SUPER HERÓI JKKKKKKKKKKK Lembrei deles pq isso me IRRITA!!!!! Ao invés de ter uma história só pra um personagem eles fazem UM MONTE!!!!! E tem sagas, releituras, remekes, reboots. Não que SEJA ruim, mas eu acho estranho pra acompanhar sabe? Dá um nó. Por isso eu curto mangás e HQs que contam uma história só feita por uma única pessoa. Acho melhor do que várias pessoas contando histórias diferentes sobre um mesmo personagem. É interessante, mas não funciona pra mim😂
Eu simplesmente odiei esse Retcon que o Oda pós na obra recentemente, no caso o Luffy coringa branco. Simplesmente se tornou um Naruto kk, antes era uma história simples onde tudo que se fazia era a partir do "esforço" agora não passa de reencarnação de Deus tal, fruta lendária, poder sem limites, destino e etc. Agora tudo que o Luffy fez ou irá fazer não passara de uma simples consequência do seu destino pré escrito
meio q tipo luffy conseguiu despertar da fruta com seu esforço ele sempre foi o usuario da fruta da borracha ele apenas a despertou igual todas as outras quando despertam vira op diferente de naruto que era tudo destinado luffy conseguiu com seu esforço ate aonde foi revelado
Vamos supor, se o Dragon Ball GT fosse canônico e o Akira Toriyama não tivesse gostado do resultado final e resolvesse continuar Dragon Ball logo após a saga Boo, ignorando tudo do GT. Isso seria um Retcon ou aí já é outra coisa?
No anime de Dragon Ball Clássico, Goku enfrenta um Android inspirado no exterminador do futuro, tem uma cena que mostra a visão desse Android que escaneia várias coisas incluindo o Goku. No cantinho da visão dele, mostra a raça do Goku que consta como alien. Não sei se tem isso no mangá, mas no anime dá a entender que o Goku sempre foi um alienígena.
Em one piece haki ta tem uma mini menção em alabasta. Quando o luffy acerta um soco no crocodile e antes do crocodile perceber que era água ele se questiona: "sera que ele tem... ?" Se referindo a haki
Naruto precisa disso urgentemente, voltar até o arco do Pain e ao inves de ele vencer no talk no jutso ter um verdadeiro dilema moral, mostrando o primeiro inimigo do Naruto que está além de "salvação" até pq oq ele estava fazendo em sua própria perspectiva era totalmente justificada uma vez q Konoha n só matou os pais dele como esteve por trás da distruição de sua vila. Dai chega o Naruto falando q vai levar ele a justiça quando o próprio é membro de tal vila e ainda ta achando ruim de ele ter feito com Konoha oq ela fez com a Amegakure. Se fizessem isso e apartir dai fossem expandindo e claro tbm sendo coesos e n mudando coisa a medida q avança o plot para justificar poder roubado e tbm acabesse com essa história de alienígena ninja q é os otsuki agradeceria tbm pq meu amg dps do arco do Pain Naruto virou uma merda com td respeito...Boruto então nem se fale.
Seria mais daora se nesse arco do pain o naruto tentasse usar o discurso no jutsu e o nagato de tivesse a possibilidade de reviver a vila toda, mas n final ele n revivesse e o naruto teria que matar o nagato antes que ele destruísse o que sobrou da vila, assim levando o naruto a uma depressão, onde se ele n conseguiu nem salvar o nagato quem dirá o sasuke.
Eu amo One Piece. É minha obra japonesa favorita, mas ela é cheia de retcon kkkkk. E enquanto alguns fãs gostam de tentar disfarçar ou negar esse fato, eu acho que muitos deles revelam o mérito do Oda como escritor e como ele consegue fazer esse tanto de mudança posterior e manter a história (quase) sempre muito coesa...
tudo bem que tem Retcon em One piece, posso aceitar, porem no video estava passando o roger falando que ele era um D, como se fosse um exemplo, porem esse não é caso, a doutora Kureha no arco e Drum ja havia dito que o nome dele é Gol D. roger, tanto que a corrigem dizendo que é "Gold roger", mas ela diz " então é assim que o chamam hoje em dia?", alem de que ela fala sobre a vontade dos D.
Cara concordo que o Oda obviamente não tem tudo planejado desde o início, mas o exemplo do mantra/haki não é um bom exemplo, pois o haki foi apresentado antes do mantra e do Enel. A gente vê o haki, haki mesmo no confronto entre shanks e barba branca e o barba negra cita o haki do Luffy. E isso acontece alguns caps antes deles irem para a ilha do ceuy
Concordo com tudo, porém o Haki foi introduzido em Jaya pelo que lembro, com o Barba negra falando sobre isso a primeira vez quando conheçe luffy e zoro
Na verdade, o Goku tinha um rabo e veio de uma nave. Não é um Retcon ele ser um alienígena, vejo mais como uma expansão das informações que a gente tinha.
@@ufazig mas também não tinha menção de como vovó gohan conseguiu o goku, a primeira menção de como goku foi para na casa do gohan, foi no arco do raditz.
Daniel fala sobre Bojack Horseman, eu acabei de acabar a série e não encontrei nenhum vídeo interessante sobre a série, e não consigo pensar em ninguém melhor para falar dela doque você, abraço.
Danael, esses dias eu vi um filme feito pelo SFM chamado "Emesis Blue", queria saber se você poderia fazer um vídeo falando o que achou dessa obra de arte????
O Danael não explicou direito o lance do clone, é o seguinte, eu vou pular tudo e vou direto ao que importa, o clone estava vivendo como se fosse o Peter e o Peter estava vivendo como se fosse o clone, pq o clone d'eu um pau no Peter e o Peter ficou achando que era o clone pq perdeu, então ele decidiu sumir pra uma área pacata e deixou o Peter-Clone vivendo a vida que era pra ser dele, é basicamente isso o final.
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Daniel, você tem interesse em fazer um vídeo sobre Bojack Horseman?
Irmão, noa boa, a melhor coisa nos seus videos é a sua narração. Que dlç ouvir esse homi falar.
Eae Marlon tudo em cima?
Chavinho por aqui
@Fhannycopia6fds?
o cara aqui
Verdade 🫦
6:03 como alguém da comunidade de One piece eu adorei como alguem FINALMENTE percebeu que o Oda é um ser humano e não uma máquina e deus da escritura
Eu não acho que o "mantra was haki all along" seja um retcon, tá mais para o reaproveitamento de um recurso.
Agora, aquela porra de deus da borracha é de cair o cu da bunda completamente!
é normal mas os fãs fanáticos de one piece acham que o oda é um ser onipotente da escritura
Oda gênio
Isso soa mais como um desabafo de um fã da obra, desculpem se acabar destoando um pouco do vídeo ou da discussão promovida pelo comentário acima, mas acho interessante falar sobre porque é uma parada que todos os fãs de One Piece preferem simplesmente ignorar.
Após o timeskip, uma queda na qualidade de One Piece tornou-se perceptível de forma quase gritante (não estou falando que a obra tinha ficado ruim até certo ponto), nessa reta final da Saga dos Yonkous, o Oda perdeu a mão geral. Além de ignorar a dinâmica de equipe que era um dos maiores pontos fortes da obra, ele ainda ignorou muitos dos protagonistas (e se você for parar pra pensar, já faz alguns anos que nós não ouvimos falar de nada além de Zoro, Luffy, Sanji, Haki), hoje em dia eles tornaram-se praticamente figurantes, foram flanderizados; posso citar alguns exemplos como o Usopp, que era provavelmente o mais valente da equipe, pois ele não tinha ausência de medo (uau, capitão óbvio), mas procurava enfrentá-lo, hoje em dia, virou um fujão sem importância, sendo que teoricamente ele era um dos pilares da dinâmica de equipe, ao lado do Luffy & Chopper no pré-ts (inclusive, acho vacilo dms que o Jinbei que seja um dos comandantes de Yonkou do Luffy, sendo que o Usopp quem deveria estar sendo explorado há séculos na obra); Nami virou só uma "waifuzinha", "ruivinha sem conteúdo", que só serve pra suprir desejos de pré-adolescentes; E a Robin (provavelmente só vai servir pra ler Poneglyphs no final da obra, nada mais), o Franky (que virou um transformer e artifício de roteiro pra terem uma desculpa quando o navio quebrar), o Brook (simplesmente um esqueleto tarado, ele foi reduzido à isso) e o Chopper (literalmente só uma rena fofa, nada mais, descartaram até o lado médico do Chopper), eles ainda existem??????
Também tem algo que a comunidade de One Piece prefere ignorar, que é a cagad... que o Oda tá fazendo no powerscaling da obra. Ele tá perdendo a mão recentemente com o Zoro e as origens dele (ligado à um grande clã de espadachins e blábláblá, sendo que o conceito do personagem era ser um espadachim random que vai ser o melhor do mundo), já perdeu a mão com esse exoesqueleto ridículo do Sanji e esse "sangue real" (era 1000x melhor quando o Sanji era só um cozinheiro normal) dele, e pior ainda, qual a necessidade de transformar a Gomu Gomu no Mi em uma fruta lendária tipo Zoan do Deus do Sol e blábláblá, usando uma série de desculpas esfarrapadas pra sustentar o fato do Luffy ter sido escolhido pela fruta (já que esse tipo de Zoan tem vontade própria) por conta da personalidade dele? Tem 22000 personagens com a mesma personalidade, vontade e pipipi pópópó. Luffy era pra ser um mlk aleatório que saiu numa aventura, comeu uma fruta de borracha e se vira na base da criatividade, não um deus ancestral.
Fora isso, a carga dramática e emocional do roteiro da obra hoje em dia é praticamente inexistente, mal tem peso nas ações dos personagens.
Sim
Um retcon interessante é o da marca de nascença dos Joestars, no anime está presente desdo começo da Parte 1, mas no mangá a estrela dos Joestars só apareceu na Parte 3 como um artificio de roteiro para fazer o Jotaro e Joseph irem atrás do DIO.
Logo se você olhar as costas do Jonathan e do Joseph(Parte 2) no mangá os dois não tem a estrela no ombro esquerdo.
Pelo menos foram espertos pra colocar no anime desde a parte 1
@@otaviom9 o Araki acertou muito a mão em deixar a adaptação com a David Production, por mais que a animação não seja das melhores, os detalhes e carinho com certas coisas tornam JoJo algo bem vivo e gostoso de se rever varias vezes.
A parte que mais ganhe esse fator surpresa quando se reve é a Parte 4, cheia de foreshadow, previews e detalhes pequenos como o Josuke morder o lábio quando tá com medo.
OBS: Desculpa o textão kkk😅
Pra mim o araki usa retcons como artifícios para a narrativa do manga, oque mais tem durante a história são retcons, desde as soluções mirabolantes pras batalhas, até o reset do universo kkkk
@@joaoicaro9474 foda que o a Parte 1 até a 6 tem muitos retcons mesmo, mas eu não entendi o que vc quis dizer q até o reset é um retcon, poderia explicar por favor.
Edit: pelo menos a Parte 7 e 8 não sofrem tanto disso.
Isso não é um retcon, ele só aproveitou a conexão familiar dos Joestars, não mudou nada.
O youtuber Dygoknight trouxe a teoria de que originalmente em Naruto, não existiam bijuus, a Kurama era só um demônio de nove caudas e o Shukaku (o uma cauda) era só uma criatura, mas ao longo da história, talvez pra tentar explicar melhor as origens do poder oculto do naruto e dar mais validade pro objetivo da akatsuki, o Kishimoto criou as bestas de caudas e fez um retcon pra que a Kurama e o Shukaku fossem parte desse grupo
É uma teoria obviamente, uma evidência disso é que em Naruto clássico eles nunca mencionam as bijuus nem nada, mas vira um plot point importante em Shippuden
Mas isso aí é igual a teoria de tudo era um sonho
"Blablabla uma raposa de nove caldas" Sarutobi
Porra mas eles não falam MUITA, MUITA COISA MESMO, no clássico, mas tem as estátuas do Madara e Hashirama, ta lá, entre outras coisas, esse lance do itachi e sasuke claramente era sobre ele "despertar" o Sasuke eu mesmo via isso quando muleque. Não é que estou defendendo mas isso serve para fairy tail, bleach, sete pecados hxh etc
Se tivesse algum ponto que evidencia-se a existência das bijuus no clássico, seria só algo revelado. Mas no ponto em que não tem nenhuma menção, vira só um retcon mesmo
Isso não é teoria, isso é um fato. Tanto que a 1 cauda é a única que não tem aquela aura vermelha lá
@@universebr3330 real, nunca nem vimos um manto do shukaku, só aquele negócio estranho de arris
Ue, mas o itachi e o kisame tentando capturar o naruto no clássico? Tipo, o objetivo da akatsuki não era capturar as bijuus ?
A serie 3 da Turma da Mônica Jovem é um retcon das duas primeiras séries, por exemplo. Fizeram isso para inserir a Milena como a "quinta protagonista", algo do tipo: "ela sempre esteve lá, só voce que não notou leitor" kkkkkk
Eu lembro de ter odiado isso na época, se querem botar um personagem novo, é só botar pô
essa 3a série funciona? 3 histórias em uma edição e o preço salgado não me atraíram mais que 2 edições
@@filipemalandragem6574 eu acho que fizeram esse retcon justamente para não ficar jogado e o público não reclamar
@@nounoak as histórias funcionam. Pq a principal tem 60 páginas e são capítulos de arcos (então tem um desenvolvimento e as histórias tem "continuidade" a cada arco). E as duas histórias fechadas de 30 páginas cada servem para desenvolver personagens pontualmente e agregar alguns aspectos direta ou indiretamente para o arco principal. Eu acho que esse formato é melhor que o tradicional de antes. E sim, as versões físicas são caras demais. Eu acompanho digitalmente na banca da mônica. Que pelo menos vc assina mas tem acesso a várias histórias e não só a turma da Mônica Jovem (tem as graphic novels, almanaques, etc)
@@mathavila bom, sempre me agradou comprar os exemplares nesses mais de dez anos físicos... vou avaliar ler digital
4:24 Um retcon que não durou foi o mutano vermelho. Ele era verde teoricamente porquê verde era a cor da natureza (e foi infectado por um macaco verde). Mas anos mais tarde a DC criou O Verde que é a força que rege as plantas, e O Vermelho que é a força que rege os animais, então não faria sentido o mutano ser verde. Vendo isso tentaram dar um pseudo reboot nele e deixar ele Vermelho, mas a mudança só durou uns 5 capitulos ou menos já que ninguem gostou da mudança e nem mesmo foi dada uma explicação do porquê ele voltou a ser verde, ele só desapareceu da história e voltou verde como se nada tivesse acontecido em outro quadrinho.
O retcon que eu menos gostei foi quando meu pais falaram que meu cachorrinho morreu quando eu era pequeno, em vez de ter fugido 🥲
@Fhanny cópia 💚 tu ta em todo lugar wtf
Nossa kkkkk acontece
Eles não queriam te deixar triste com a noticia verdadeira, e então inventaram isso pra te deixar com depressão, eles realmente são otimos pais
@@wolffz_art não, só acho q foi roteiro mal escrito mesmo 🤔
@@danielzin830 será?
Eu ficava grilado com os retcons nos quadrinhos até me tocar que muitos dos persoangens apresentados em suas histórias furaram a bolha de ficção, se tornando literalmente símbolos ocidentais.
Um marco cultural.
E no final das contas é muito interessante ver a visão de diversos autores sobre um símbolo, algumas histórias são genuinamente geniais.
Sim, isso é que eu gosto dos quadrinhos de super heróis americanos ver a interpretação de vários atores sobre os personagens
Eu amo como alguns retcons na série do ben 10 são como eventos canônicos, tipo a mudança de design de alguns aliens ao longo da série
N só dos aliens, na real é design do universo em si
Man, quando um streamer começa a fazer propaganda, significa q ele tá crescendo e isso pode eirritar alguns, mas eu fico é feliz, ent continua man q vc vai crescer cada vez mais
Acho que a conotação negativa que costuma ter é porque muitas vezes o pessoal associa com retcons mal executados ou contraditórios com varios elementos, sem nenhuma explicação dada.
O foda é que muitas vezes o oda usa o numero dos capítulos como anagramas, para a primeira vez que fez um forshadowing sobre, isso acontece muito, dai nasceu a ideia que ele tinha tudo pensando
Eu vi em algum lugar de que ele assistia resumo da história dele no RUclips pra não se perdekk
E como 95% da comunidade de One Piece recebe com grande agrado tudo que o Oda oferece (até os erros), ninguém percebe quando uma coisa foi pensada de última hora na história.
Pra mim ele é um cara que atira pra todo lado e só depois pensa sobre o que fazer com isso (mas naquele momento as pistas não significam nada).
@@guilhermesla4005 muitos autores e roteiristas deviam fazer isso kkkk
@Anima Conceito de Haki existir desde o Shanks duvido que seja, atè porque aquilo foi sò uma cena de intimidação, então o Oda pegou esse sentimento de Intimidação e decidiu transformar um poder, aí agora hoje em dia qualquer personagem que é demonstrado ser intimidado por alguem os fãs acham que é haki do rei.
Retcon não é necessariamente uma coisa ruim, depende de como usa.
Por exemplo, nas primeiras versões de "O Hobbit" o "Um Anel" que o Bilbo encontra na caverna era só um anel mágico aleatório, ele só foi virar o "Anel de Sauron" em "Senhor dos Anéis", ou seja, um retcon, mas um retcon muito bem vindo.
Só que isso não é bem o retcon a gente já sabia disso pois o hobbit vem depois de o senhor dos anéis
@@davidwarrion6457 na vdd hobbit veio primeiro (o livro)
@@davidwarrion6457 os livros do hobbit foram feitos antes de o senhor dos aneis. ele tá fazendo referencia aos livros
@@davidwarrion6457 O livro do Hobbit veio antes
Alguém além de mim concorda que o livro devia ter acabado na morte do Smaug?
Eu fico meio triste pelo ben não ter ficado como o homem aranha, a ideia do peter conseguir viver a vida dele com a Mary jane e dele e o ben agirem como irmãos era legalzinha e salvaria o peter do "one more day" e do inferno pessoal dele conhecido como a série atual.
Recomendo ler a fase do straczynsky dos anos 2000 para ter peter e MJ juntos
Odiei "One more Day" na época, mas hoje bem menos porque o Quesada explicou melhor os retcons do Mefisto no arco "Um Momento no Tempo".
Curiosidade: No universo dc o conceito do retcon e melhor representado por uma organização multiversal de mesmo nome que literalmente reescreve realidades com o propósito de fazer entretenimento!
"Não tenho como explorar mais a história que fiz pois já terminei o desenvolvimento e não previ que acabaria tendo que alongar as coisas. Não consigo ter uma ideia tão boa quanto a anterior, acho que vou ter que inventar pra manter meu trabalho/produto vivo". Não tem nada de errado nisso, mas convenhamos que se desse pra usar uma ideia nova, eles dificilmente fariam tanto isso.
Deus ex machina
@@elielton3936 é por isso que eu prefiro manga, pelo menos eu sei que a história vai ter um final
@@matheuscoelho4889 Né, o cara quis justificar uma coisa ruim e no final acaba sendo uma coisa pior ainda que o Retcon
Retcon só funciona quando vc resignifica algo do passado q era vago, ou não tinha significado, quando vc contradiz informações antigas já se torna danoso pra narrativa em algum grau, mas alguns autores acham q vale a pena, nem sempre o dano é letal
Pra mim, retcon só fica bom se o autor não abusar ou usar pra evitar furo de roteiro (sendo que acho que não deixa de ser um). É legal algumas histórias que usam retcons e se expandem e ficam mais ricas.
Como um leitor de quadrinhos de super heróis já estou bastante acostumado com retcons
Mangakas colocando Retcons: Agora tem isso, tome 👉**Algo novo**
Roteiristas de HQ: Made in Heaven
@@Crazy_man501 alguns retcon são bastante interessante como a força de aceleração
@@AbsoluteRedwolf12347 Sei disso, é um dos meus favoritos (seguido do conceito do omnitrix tbm)
É por isso que eu odeio hqs da marvel/dc eu não consigo ler uma história que não tem começo meio ou fim, é tudo muito confuso
@@silverplays_br4912 eu intendo, mas eu gosto acho interessante ver vários autores interpretando personagens,e explorado vários lado de ponto de vista dos diferentes autores sobre os personagens
Eu gostaria de mencionar algo interessante em relação a retcons no universo de Ben 10, em Ben 10 eles explicam os retcons como alterações feitas pelos sapiens celestiais. (pra quem não sabe ou não lembra, sapien celestial é a espécie do alien x)
5:58-> Quando o Danael levanta a voz, eu adoro imaginar que ele está gesticulando ou olhando pros lados enquanto o sensei tá lá: Tranquilo e sereno na cadeira
Danael, uma critica construtiva (nada de roteiro nem nada)
O áudio ta meio estourado, quando vc for gravar dnv vc pode abaixar um pouco o estouro do áudio. As vezes o áudio fica muito alto (e estourado) e as vezes muito baixo, além do ruído muito estourado
Só isso mesmo, ótimo vídeo 🤩😁
Meu microfone é uma BOSTA, mas obrigado pela critica =]
@@DanaelFernandes eu pessoalmente gosto desse áudio do canal porque mentalmente atribuí a você (logo, pra mim só funciona aqui), entrentanto, se a mudança é pra melhor, é totalmente bem vinda.
o melhor caso de retcon que eu vi foi mudarem caso da Gwen Stacy ter traido o Peter com o Duende Verde, cara, me dava nojo quando eu me lembrava dessa história e fiquei aliviado quando mudaram ela inteira, até hoje me pergunto o que passou na cabeça do escritor que fez isso
E esse lance do caso dela com o duende também era um retcon
Tá liga do o arco do mephisto apagando o casamento do Peter, infelizmente, não interferiu nisso. Tem uma revista aleatória que nem do homem aranha é que um dos filhos da gwen com o norman aparece
Como o próprio Oda disse, ele planejou One Piece até o arco do Enel, mas os outros fãs de One Piece não aceitam isso.
Sério! Eu mão sabia disso, tem algum vídeo o artigo que posso ler ??
@@alexandresmgc374 Nos prefácios dos próprios mangás tem isso, alguns tem perguntas que ele responde e publica em todos os volumes, não vou lembrar o volume específico mas é antes de Whole Cake
Ótimo vídeo, mas sobre o Retcon do Enel eu acho que naquele ponto o Oda já estava pensando em introduzir o Haki na obra ( até pq o Barba Negra fala do Haki do Luffy em Jaya, mas não li o mangá pra saber se isso é coisa do anime ), e deu um poder roubado pro Enel e seus lacaios pra dar uma testada na reação do público, tanto que ali não fica claro que poder era aquele, só depois o Oda teve que fazer uma " amarração " no roteiro pra encaixar o projeto de Haki lá de Skypea
Pra mim o maior retcon de OP é o Haki, é incrível que antes do time skip personagens extremamente poderosos não usavam Haki e logo depois que essa técnica aparece eles começam a usar ou personagens abaixo começam a usar.
Pensando bem agora, provavelmente JoJo deve ser a obra que mais usa retcons, tanto que da pra sitar dezenas deles, e ate acho que isso é faz parte da própria narrativa da obra, e acaba se encaixando muito bem na proposta da obra
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Muitas vezes a retroatividade não é ruim, só que uma boa parcela dos retcons é apenas um recurso barato e rapido pra reaproveitar o personagem e o universo, pois não tem mais espaço de profundidade pra explorar nele ou apenas por precisar de ajustes, ou seja é como uma borracha, que da espaço pra corrigir, mas apaga o que veio antes.
O roteirista cria uma história imensa e cheia de detalhes, e se o desenvolvimento precisar de mudanças e não tiver mais nada a fazer? Ai ele vai pra retroatividade. Algumas histórias acabaram rápido justamente pra não ter essa forçada de barra e ficar como um zumbi por vários anos, justamente por que não haviam planos de alongar, e se alongasse ia ter que tirar coisas do nada, tipo, do absuto nada mesmo, zumbis como Boruto e Dragon Ball Super NA MINHA OPINIÃO.
Edit: obrigado pelos likes, e pra deixar claro, refiz meu comentário e fui mais maduro aqui.
Eu adoro retcons e retroatividade em conceito, pois eles são uma forma saudavel de reformular a história sem perder a essência, e tambem de ter coisas novas, e convenhamos que trabalhar como roteirista numa industria é osso, então essa liberdade de roteiro vem a calhar, e no geral eu gosto de retcons, so quis destacar como certas vezes são usados de forma artificial ou desesperada, só isso.
🤦🏽♂️
No fim das contas, a Koyoharu Gotouge fez a decisão certa.
Sempre tive uma certa estranheza com Retcons, até ver sendo feito de uma boa forma.
Como sempre um ótimo video
Eu enxergo a continuidade retroativa tal como o famigerado "furo de roteiro", ainda que sejam problemas objetivos enquanto narrativa, no fim eles significam muito pouco por si só, é mais sobre o quanto eles te tiram ou não da história contada.
Exemplo, no Fullmetal de 2003 o gula tem uma parada de perder a tatuagem na língua e fica doidão, o que faz 0 sentido na história até então (e continua sem fazer sentido) e é um ponto muito relevante pra ela, mas nunca me incomodou, em contrapartida a cena do titã colossal sumindo em microsegundos na primeira temporada de shingeki me arrancam os cabelos até hoje, mesmo sendo quase irrelevante pra história contada (e não me venham com panos, eu sei da habilidade, mas ele sumiu até com o esqueleto em fração de segundos, sem nem aumentar significantemente a massa de vapor ao redor).
Vasco
@@Haku_zin Palmeiras
Já que falou de FMA, acha que o "Conquistador de Shamballa" merecia uma temporada inteira?
@@mjfilho33 n lembro quem é esse, mas se for o cara do fogo ou o da cicatriz. Esses 2 mereciam um anime de comedia escolar
@@silverplays_br4912 eu falo do filme do Fullmetal Almechist que fechou a série filler.
Hora de Aventura tb teve MUITO retcon so que EXTREMAMENTE bem escritos, que deixam episodios e arcos de temporadas anterios ainda mais interessantes quando vc reassiste.
Eu acho que dependedo do retcon pode ser interessante como a força de aceleração do flash é um retcon
Eu concordo que retcons não são sempre ruins. Até pq se vc parar pra ver o quanto dos quadrinhos da DC tiveram retcons que o povo ama hoje em dia... Enfim, são bem vindos se bem feitos.
Olhar eu concordo que os redcom não são nessesariamente ruim mais a dc e um péssimo exemplo na verdade entre os fas dela e o que eles mais criticam e justamente os seus redcoms embora eu considere esso uma hipocrisia ja que a basicamente o que permite que a dc exista mais eu não sou um especialista então ne
@@victor-wt5ul mas também existem muitos retcons bons como o do paralax que aumentou muito o mito do lanterna verde e a força de aceleração
eu amo a frequencia desse cara
Nós amamos
Um retcon q me deixou confuso na época foi o Minato ter parte da raposa dentro dele, sendo que sempre foi dito que o Naruto tinha o chacra total dela
No flashback da Kushina mostra o Minato selando metade da Kurama nele. A não ser que vc esteja falando antes desse flashback.
Ele tinha, mas era a parte yin
Outra coisa, era aqueles irmãos selados, eles tinham uma parte do chakra dela, e isso foi mostrado antes do lance da parte da raposa com o Minato
@@matheusls2377 O que eu lembro era que eles tinham sido devorados pela Kurama mas sobreviveram se alimentando do interior dela, ela acabou vomitando eles e um pouco do chacra dela ficou neles
Nunca foi dito EXATAMENTE isso. E eles disseram q era metade mais ou menos no arco do Pain/início da guerra.
7:48 Pode fazer um vídeo com os piores e melhores Retcon de Naruto? Não só de Naruto mas de outras obras tbm
Tbm teve um momento da história q as bijus eram pra ser mais o menos equivalentes, mas dps a gente "descobre" que a kurama era a mais forte, e ela não tinha nem metade do poder ainda
Pior que no caso do Enel se pá já existia o conceito inicial de Haki da Obs, até pq o Barba Negra em Jaya fala do nível de Haki do Luffy
tem uma retcon q eu considero retcon, mas talvez o pessoal não. o Steve Ditko é uma pessoa com uma filosofia objetivista (Ayn Rand), então o Peter Parker é um cara q se importa só com ele mesmo, que ser sozinho te deixa superior e essas coisas, pq é como o Steve Ditko é, e esse é o significado de ''com grandes poderes, vem grande responsabilidade'', q essa responsabilidade talvez seja pensar mais em vc do q nos outros, é por isso q vemos mais o Peter pensando nele mesmo, do q pensando nos outros, ao contrário do Peter do Raimi ou o Peter do Ultimate Comics (ótima versão paralela). aí Steve Ditko sai e entra o John Romita, q escreve uma versão mais doce do personagem... bem, ele fez o quadrinho "Homem-Aranha Nunca Mais", onde o Peter desiste de ser o Homem-Aranha e depois volta pela culpa pq lembrou do tio Ben e eles vão no Flashback e é mostrado q tio Ben direcionou ele ao combate ao crime e vemos q aí foi um retcon pq em momento nenhum o Peter no Ditko usou seus poderes em prol de um bem maior e sim pelo bem maior próprio. ele não pensou q ele tem q usar os poderes pra o bem de outras pessoas, mas pq ele tava lascado e precisava de dinheiro, mas o John Romita mudou tudo e tá assim como conhecemos (e prefiro o Retcon do q oq foi com o Ditko. mas não tiro o merito nenhum do Ditko... Amazing Fantasy #15 é atemporal, o Annual q mostra a primeira vez o Sexteto Sinistro é muito divertido junto com o arco do Peter ''perdendo'' os poderes q nem no filme e perto dele pegar o beco, ele fez "Se Esse For Meu Destino'' e é um dos melhores quadrinhos q impactou até hj)
Os videos desse cara é muito bom quero agr um video sobre desenvolvimento de personagens
Sobre os haki em one piece já havia sido mencionado antes da ilha do céu quando Oda introduziu a ideia de mantra.
Por exemplo quando Luffy está enchendo a cara de Crocodile de murro e ele fica confuso em como poderia estar apanhando, em seus questionamentos ele se pergunta se era haki, mas percebe que era sangue.
Enfim, Oda já tinha a ideia de haki só não sabia como representar esse conceito, pois para ele seria tudo invisível e só mais tarde veio a ideia de deixar tudo preto.
Diga o capítulo e a página onde isso acontece
Adorei o video e fiquei mais impressionado q teve um monte de cenas de mk11 usados nesse video mas ele n fala de mk momento nenhum kkkkkk
Só q eu sei q era uma referencia ao retcon da sindel q deu bastante polemica
Puta aulão legal. Ainda meio perdido com o assunto com umas dúvidas, mas que vídeo bão de assistir. Como sempre, na vdd.
O retcon em Naruto que mais me deixou puto foi o de que na verdade o Itachi não matou o clã sozinho, na verdade ele teve ajuda e o Tobi é que fez o trabalho quase todo sozinho.
Ele teve ajuda do Tobi mas nunca que ele fez o trabalho todo sozinho.
É meio difícil um cara só, mesmo elite da ambu, fazer geral ir de base, tem que buffa muito ele na época, principalmente o estado mental dele depois de matar os pais, e na época ele nem tinha mangekyo
Esse foi bem vindo,nunca q um garoto de 13 anos iria matar um clã inteiro,n importa se é prodígio
Eu acho esse mto bom, pq era ridículo o Itachi ser tão forte q matou o clã mais forte da aldeia sozinho com apenas 13-14 anos, n existe isso. Já basta os absurdos q o Kishimoto faz com essa coisa de prodígio, tipo se formar na academia com 6 anos e virar jounin aos 13, q nem o kakashi, mas dps estagnar no nível de um jounin bom/kage fraco.
A chance dele ter tido ajuda era bem grande vcs que tem fetiche do autor ter que explicar tudo de uma vez só, e essa informação nem demora tanto pra aparecer no final do clássico Itachi já cita "Madara"
Eu concordo demais na parte que você fala que o Oda n planejou tudo, até pq é uma coisa q ele mesmo já admitiu, mas tem muito fã bobo q acredita q é tudo minimamente pensado.
Porém, todavia, entretanto, já tinha sim sido falado sobre haki, pelo Barba Negra em Jaya, antes de Skypeia, então a habilidade do Enel e dos sarcedotes já tinha sim sido idealizada como haki
como um fã de metal gear, eu pensei que era norma com outras franquias, se acostumar com retcons pra café da manha, almoço e jantar
Resumindo : retcons são ferramentas narrativas que dependendo do seu isso podem ser tão uteis quanto usar uma chave fenda como vassoura ou uma grande adição de possibilidades do andamento de uma historia
Acho q o melhor retcon q tem acabou sendo rogue one, principalmente pq eles pegaram um dos maiores furos / memes de Star Wars, q é o ponto fraco da estrela da morte ser um tubo q vai direto pro núcleo da nave, pq sim, e fizeram um puta plot em volta disso. Eu acho q ele mto bom pq além de corrigir o furo, ele consegue engrandecer ainda mais o filme clássico, mostrando todo o inferno q foi necessário pra vitória no EP4
Concordo plenamente. Outro retcom foi o dar-te vader ser pai do luke skywalker
Qual foi o Plot?
@@alexandresmgc374 eu acho que n foi retcon
@@rayostreen tenho quase certeza que foi. O próprio darh valer mal fala no primeiro filme, o obesidade wan boa fala da nada, não tem nenhuma pista. Admito que estou exagerando nisso mas tenho certeza que luke é leia serem irmãos foibde última hora!!!
Eu acho que no caso de One Piece é que o Oda deixa tantas pontas soltas que qualquer retcon se encaixa nessas pontas.
E que é até algo inteligente kkk
eu também sou fã de One Piece, mas eu concordo que metade da Obra, o Oda pensou na hora e colocou tanto no Arco atual como nos próximos, e eu Admiro que ele consegue encaixar tão bem, apesar de dar pra notas algumas escorregadas.
o principal ele já tinha pensado, a obra é sobre piratas, tem um governo rigoroso, tem um passado secreto, e etc.
esse lance de que ele pensou em coisas novas com o tempo temos de exemplo o próprio Franky e a tecnologia de vega-punk, mano, no começo não tinha quase nada, ou nada de tecnologia em OP, era muito aquela época em que só tinha piratas, navios, espadas, pistolas, rifles e canhões, e mais aqui pro meio tem muita coisa de tecnologia, até seres mutantes, percebi que no começo da obra não tem um minimo de resquísio ou referencia a os Germa 66, e o sanji é muito forte, sério não é possível que ele tenha ficado tão forte só chutando piratas e fregueses que não quiseram pagar a conta, ai mais pra frente só no arco da big mom, que sabemos a história dele e dos Germa, mas é mostrado que o sanji é defeituoso, que ele não tem as habilidades dos irmão dele, e de novo, agora na luta contra o Queen ele "despertou" as habilidades dos germa, mano muita loucura, pra min o sanji é o personagem que mais foi "retcoinzado" (eu sei que a palavra não existe) da obra.
lembrei da Uta kkk eu não sei dizer se oda não amostrou a Uta, nos flashback do luffy pra fazer mistério sobre a vida do Shanks, ou ele pensou nela por agora e foi introduzida nesse filme metade canon metade off. mas tenho que admitir, veio em um ótimo momento, ta rolando essa de que o Shanks é o vilão, ai no filme teve o lance de que ERRADICOU uma ilha inteira (não gostei do final do filme por sinal, mas o resto do filme foi top, curti demais). ai antes do filme teve os episódios especiais que amostrou o passado passado do filme, antes da introdução do Sabo kkkkkk que foi introduzido no arco de Dressrosa, eaté o arco da guerra de Marineford, ele não existia, ace era o único "irmão" do Luffy kkkk one piece é muito bom por causa disso, o cara cria uma obra gigantesca que mete muito bem o passado no presente e vice versa, E FICA BOM KKKK o Franky, a Uta, o Sabo e os Germa 66, e a gente ainda cai nessa de que ''ele já tinha pensado nisso mas guardou pro momento certo'' kkkkkkk obrigado Oda,
Edit: lembrei que o sabo e apresentado, mas o luffy achava que ele estava morto, tai outro personagen que o da introduziu bem, o luffy nunca falava do Sabo porque achava que ele estava Morto, mas se percebermos, o Luffy não fala mesmo do sabo kk nem dizer que ele tinha outro irmão mas morreu, nam, nem uma mensãozinha no sabo antes de Dressrosa.
e deve ter mais alguns exemplos, é só cassarmos, ainda bem que não é tão forte quanto aos exemplos do homem-aranha e do lanterna-verde, em one piece, oda consegue encaixar melhor, e aposto que ele deixa de lado algumas ideias pra não estragar a obra.
A tecnologia do Vega-Punk existe desde Alabasta com aquela arma que comeu a fruta do cachorro
Danael, parabéns pelo crescimento do canal e a ótima qualidade dos vídeos! Vejo teus vídeos já a mt tempo e só perguntando se vc parou de vez com o tikoteko
Retcons muito bons são da saga Metal Gear, como o próprio Les enfant terribles que e dito pelo Liquid que o big boss estava em coma quando pegaram seu DNA pra fazer esse projeto, mas com o retcon e dito que ele ja sabia do projeto e por isso abandonou a Cypher
A existência dos Patriots e da Cypher foi outro retcon foda que nos fez repensar os jogos anteriores a "Sons of Liberty".
Ele estar vivo no 4 seria retcon? Fiquei nessa dúvida depois que eu vi um vídeo que em vários jogos da série tinham detalhes que davam a entender isso
@@diegosantos-sk7rs Eu diria mais um plot twist, pois ele estar vivo não mudou os rumos da trama já que ficou em coma (ou seja: um morto-vivo kkk).
Disfarçou com Naruto, mas a farpada foi no MK kkkkkkkkk
👀
Não sei se isso se encaixa, porém, colocar o passado na perspectiva de um personagem em específico com alguns detalhes que não fazem sentido, poderia solucionar esse problema, em vez de literalmente alterar acontecimentos, além de abrir brechas para possíveis ganchos.
1:26 Quero dizer, não lembro da origem dentro da história de db ser alterada, então não sei se pode ser considerado um retcon.
Sinceramente, acho obras retcons como os quadrinhos da marvel, poderiam ser literalmente obras novas, em vez de ficar criando realidades alternativas.
"alteração de fatos previamente estabelecidos na continuidade de uma obra ficcional", de acordo com essa definição, só considero um retcon, quando ele literalmente estabelece algo e o altera, ou seja, se por exemplo, tivesse estabelecido que o haki em one piece, fazia somente x coisa, e somente ela, para depois altera-lo, consideraria um retcon, agora não apresentar algo e por tê-lo apresentado mais tarde, ser considerado um retcon, creio que aumenta demais o alcance que o termo retcon propõe, tipo, se o retcon tem uma conotação negativa, não é por acaso, claro, pode ser muito mais culpa dos autores que abusam ou não fazem um mínimo de planejamento ou não possui bom senso de imaginar que talvez queira alterar algo na história, portanto é interessante deixar certo assunto oculto, e assim por diante...
E também tem um ponto, do jeito que o vídeo colocou o retcon, praticamente os foreshadowing seriam jogados ao lado do retcon, aconteceu um foreshadowing? Então possivelmente acontecerá também um retcon. O que na minha opinião não é muito agradável, pois acho que o termo retcon deveria ser algo mais específico e não tão abrangente.
Danael, faz um vídeo da sua opinião sobre O.V.A's
A galera força muito essa parada do Oda já ter pensado no One Piece por inteiro
Oda gênio d+ slk
Ben 10 omniverse me traumatizou sobre retcons
Essa de One Piece é fato. 80% do dizem ser foreshadowing é retcon bem feito. Mas o Haki não entra aí não. O Oda aprofundou a ideia, realmente. Mas já tinham vários indícios entre eles o mantra do Enel. Teve o Luffy vendo o futuro contra Mihawk em Marineford, Zoro contra Mr 1, citação do BlackBeard sobre Haki logo depois de Skypea. Enfim. Isso aî tava planejado.
Até hoje, em OP, estou esperando um retcon que justifique melhor como e porque o Shanks conseguiu perder o braço para um Rei dos Mares, uma vez que no ponto atual da história isso nem faz mas nenhum sentido. Minha teoria meme é que ele queria uma desculpa pra se aposentar no INSS da história por vários arcos.
Já que você citou Naruto no finalzinho faz um vídeo inteiro falando da obra, pode esculhambar,
(na real agr to em dúvida se você já fez um vídeo falando sobre o anime, porém ok)
Concordo que one piece é cheio de retcon é óbvio que oda não tinha a ideia do gear 5 mas foi construído dês do primeiro cap que a fruta do luffy era mais do que uma parecia de borracha, afinal o bando do shanks roubou ela e shanks foi construído dês do começo pra ser um dos personagens mais fortes e influentes, em minha opinião o oda deixou as informações de que seria algo mais mesmo ainda não sabendo oq ele colocaria de especial, não sei se conta como retcon mas pra mim não
só vi 40 segundos do vídeo isso me lembra o final da parte 6 q ocorreu apesar do réquiem do giorno
Dave Filoni é conhecido por fazer mtos retcons de The Clone Wars, das Hqs e livros de Star Wars nas séries live action do msm. Alguns fãs gostam, pq mostra um respeito ao passado da saga, e outros detestam, pq sentem q a hist anda dois passos pra frente, e volta 1.
Considerando que o Oda disse que one piece era pra durar 5 ANOS e bem provável que ele fez foi muitos retcons, mas ele foi competente o suficiente pra deixar eles plausíveis, e bem difíceis de perceber se nao souber oq esta procurando, nao to defendendo o oda o mantra claramente é um retecon assim como a nova forma do luffy é obviamente um enorme RETCON
Cara pra mim os dois piores retcons de Naruto são o lance do Naruto e Sasuke serem reencarnações e a própria justificativa pra ressurreição da Kaguya por meio do Zetsu negro, essas duas coisas pra mim foram muito zoadas de se ver especialmente pela forma como foram inseridas.
Pra mim, o pior retcon de toda a ficção é o Palpatine não ter morrido em O Retorno de Jedi, porque isso tira o sentido da profecia do Escolhido que é um pilar da saga Skywalker. Anakin estava destinado a ser aquele que traria de volta o equilíbrio para a Força, e no episódio 6 ele fez isso salvando o Luke e matando o imperador. Se, na verdade, o imperador sobreviveu, então Anakin não trouxe o equilíbrio de volta para a Força, então das duas uma: ou ele não é o Escolhido, ou a profecia é uma mentira. Será que agora vão inventar que a profecia na verdade era sobre a Ray? Ou nunca mais vão tocar nesse assunto? De qualquer forma, o estrago está feito.
Dragon ball por exemplo tem vários outros retcons sobre a origem do goku ou a destruição do planeta sayajin
teve três versões:
A primeira e que foi mostrada primeira no manga: que dentro daquele universo, se popularizou que o planeta vegeta teria sido destruído por um meteoro.
A Segunda: é que freeza destruiu, devido a traição e rebelião dos Sayajins, seguindo o contexto da história.
E tem a Terceira e mais recente: que de que o Bills teria mandado o freeza destruir o planeta vegeta...
Na minha opinião,na segunda versão é melhor...
@@Matanza4897 os sayajins nunca trairam e se rebelaram contra o freeza ele matou pq tinha medo do potencial deles.
@@luidelopes1269 isso não é explicado na obra, tanto que como eu disse, recente no super(tanto no anime, quanto no manga) o freeza faz um comentário explicando que o Bills mandou destruir o planeta vegeta, por motivos que já foram explicados...além do fato de que nunca na obra, foi explicado pq o freeza destruiu o planeta...
@@Matanza4897 so comentando que essa segunda versão que tu falou não faz sentido sendo que no anime nunca deu a entender que eles se rebelaram o vegeta falou que eles eram fieis.
Eu não entendo o tesão que as pessoas tem de "o autor já sabia de tudo desde o princípio"
Tipo, MANO
Qualquer um que tente escrever sabe como é foda o malabarismo de inserir ideias novas numa história que já tá andando, por isso admiro tanto quando o autor fala "não, inventei no meio do caminho mesmo".
A Kurama passar a lutar ao lado do Naruto, pelo menos pra mim, foi bem construído. O único ninja que ela temia era o Madara e vê-lo ressuscitado a fez seguir o bom e velho ditado do inimigo do meu inimigo é meu amigo, mas ela ter virado um pet foi mal feito mesmo.
Teve uma parte que a Kurama disse assim
"Eu vi o seu role Naruto"
O Sábio dos 6 Caminhos e a família dele são coisas que deviam ter ficado só nas lendas (e meter 3 vilões no mesmo arco foi muito errado).
Bom mas, literalmente todas as Bijuu são "pets", que todos os Jinchuurikis, tem total controles sobre eles(ou algum tipo de sociedade)...isso foi deixado bem específico dentro da obra...
@@mjfilho33 a história deles poderia ter sido contada em uma novel ou filme, ficaria bem melhor... até hoje a única coisa que não me desceu e Naruto, foi kaguya...aquilo "cagou" o final da obra um pouco...
@@Matanza4897o único q da pra afirmar q tinha total controle de uma Bijuu antes do Naruto, era o killer bee. Tem tbm a Jinchuuriki da duas caudas, mas a obra n mostra a fundo como era a relação delas, ent n da pra afirmar direito
Retcon que não gosto: "Esse personagem ele é mau, muito mau, igual aos seres da espécie dele e morreu..." - "Na verdade ele não era tão mau assim, inclusive salvou seu filho e uma outra família, e ele está vivo" Parando pra analisar, talvez não seja o fato de mudarem a personalidade de um ser, mas sim na tentativa de tornar esse ser relevante, alterando tudo ao redor dele pra torna-lo importante...
Bardock em DBSuper.
faz um vídeo sobre oq vc achou de naruto e o decaimento da obra ao longo de shippuden
Não Danael, não tente contrariar os fãs de One Piece, eles podem te massacrar só por não concordar com eles
Preciso de um video sobre naruto.
Amei o video, bjs!!!!!
Eu concordo com tudo, exceto quando tu falou q o mantra foi colocado como Haki quando era outra coisa nada a ver. Cara, é um povo que estava separado da sociedade de baixo tem séculos, é óbvio q eles iam chamar de um nome diferente alguma coisa ou outra
Como no naruto clássico o shukaku e a kurama n seriam o msm tipo de besta e o shukaku era o espirito de um velho q estava preso em um jarro e isso foi mudado pra o velho ser o antigo jinchuuuriki do shukaku
O conceito de Jinchuurikis e bijus aparece no Shippuden no primeiro arco
tava com saudade de ver o Danael falando de quadrinhos
Danael, faz um vídeo de uma hora sobre um assunto que você gosta porque é legal ficar ouvindo você, por favor
Pessoalmente eu gosto de pensar que o Oda logicamente fez retcons mas ele estava desde o início tentando passar uma certa mensagem, isso porque eventos passados de one piece falam de temas que nós vemos na obra toda, assim como acredito que a ideia sempre foi o luffy simbolizar o que ele é mas por as coisas tomarem proporções muito maiores que o esperado ele decidiu fazer isso de forma literal e menos súbita
QUANDO CÊ COMEÇOU A FALAR EU JÁ PENSEI EM QUAADRINHOS DE SUPER HERÓI JKKKKKKKKKKK
Lembrei deles pq isso me IRRITA!!!!! Ao invés de ter uma história só pra um personagem eles fazem UM MONTE!!!!! E tem sagas, releituras, remekes, reboots. Não que SEJA ruim, mas eu acho estranho pra acompanhar sabe? Dá um nó.
Por isso eu curto mangás e HQs que contam uma história só feita por uma única pessoa. Acho melhor do que várias pessoas contando histórias diferentes sobre um mesmo personagem. É interessante, mas não funciona pra mim😂
Eu simplesmente odiei esse Retcon que o Oda pós na obra recentemente, no caso o Luffy coringa branco. Simplesmente se tornou um Naruto kk, antes era uma história simples onde tudo que se fazia era a partir do "esforço" agora não passa de reencarnação de Deus tal, fruta lendária, poder sem limites, destino e etc. Agora tudo que o Luffy fez ou irá fazer não passara de uma simples consequência do seu destino pré escrito
Em nenhum momento fala q Luffy é reencarnação ou destinado a algo, o gear 5 é só despertar da fruta nada mais q isso.
meio q tipo luffy conseguiu despertar da fruta com seu esforço ele sempre foi o usuario da fruta da borracha ele apenas a despertou igual todas as outras quando despertam vira op diferente de naruto que era tudo destinado luffy conseguiu com seu esforço ate aonde foi revelado
@@Max8559br Já foi dito que Luffy é a reencarnação do deus sol, antes mesmo de ingerir a fruta ele já era destinado a come-la
@@crownnerx3971 leia os capítulos novamente
@@L7_xXL em nenhum momento fala isso, recomendo vc ler de novo
Vamos supor, se o Dragon Ball GT fosse canônico e o Akira Toriyama não tivesse gostado do resultado final e resolvesse continuar Dragon Ball logo após a saga Boo, ignorando tudo do GT.
Isso seria um Retcon ou aí já é outra coisa?
No anime de Dragon Ball Clássico, Goku enfrenta um Android inspirado no exterminador do futuro, tem uma cena que mostra a visão desse Android que escaneia várias coisas incluindo o Goku. No cantinho da visão dele, mostra a raça do Goku que consta como alien. Não sei se tem isso no mangá, mas no anime dá a entender que o Goku sempre foi um alienígena.
Não tem no manga, o proprio toriyama ja falou numa entrevista que ele nunca tinha planejado o golu ser um alienígena
@@castlevaniafan214 fazer o que né
Em one piece haki ta tem uma mini menção em alabasta. Quando o luffy acerta um soco no crocodile e antes do crocodile perceber que era água ele se questiona: "sera que ele tem... ?" Se referindo a haki
Mas alabasta não foi depois de skypea?
Na ilha dos dois gigantes o Luffy percebeu qual era o mister certo, e o Zoro tbm tem toda a cena do haki contra o mrs 1
@@matheusls2377 alabasta foi antes de skypea
@@ottv221 ms1 é o que transforma o corpo em lamina?
mas o Haki é mencionado pelo barba negra antes deles subirem para a Ilha do Ceu
ta certo q no caso ele podia ta falando do haki do conquistador
Naruto precisa disso urgentemente, voltar até o arco do Pain e ao inves de ele vencer no talk no jutso ter um verdadeiro dilema moral, mostrando o primeiro inimigo do Naruto que está além de "salvação" até pq oq ele estava fazendo em sua própria perspectiva era totalmente justificada uma vez q Konoha n só matou os pais dele como esteve por trás da distruição de sua vila. Dai chega o Naruto falando q vai levar ele a justiça quando o próprio é membro de tal vila e ainda ta achando ruim de ele ter feito com Konoha oq ela fez com a Amegakure. Se fizessem isso e apartir dai fossem expandindo e claro tbm sendo coesos e n mudando coisa a medida q avança o plot para justificar poder roubado e tbm acabesse com essa história de alienígena ninja q é os otsuki agradeceria tbm pq meu amg dps do arco do Pain Naruto virou uma merda com td respeito...Boruto então nem se fale.
Seria mais daora se nesse arco do pain o naruto tentasse usar o discurso no jutsu e o nagato de tivesse a possibilidade de reviver a vila toda, mas n final ele n revivesse e o naruto teria que matar o nagato antes que ele destruísse o que sobrou da vila, assim levando o naruto a uma depressão, onde se ele n conseguiu nem salvar o nagato quem dirá o sasuke.
Eu amo One Piece. É minha obra japonesa favorita, mas ela é cheia de retcon kkkkk. E enquanto alguns fãs gostam de tentar disfarçar ou negar esse fato, eu acho que muitos deles revelam o mérito do Oda como escritor e como ele consegue fazer esse tanto de mudança posterior e manter a história (quase) sempre muito coesa...
Faz um vídeo sobre foreshadowing.
tudo bem que tem Retcon em One piece, posso aceitar, porem no video estava passando o roger falando que ele era um D, como se fosse um exemplo, porem esse não é caso, a doutora Kureha no arco e Drum ja havia dito que o nome dele é Gol D. roger, tanto que a corrigem dizendo que é "Gold roger", mas ela diz " então é assim que o chamam hoje em dia?", alem de que ela fala sobre a vontade dos D.
2:05 até isso é bom 👍 a propaganda
Cara concordo que o Oda obviamente não tem tudo planejado desde o início, mas o exemplo do mantra/haki não é um bom exemplo, pois o haki foi apresentado antes do mantra e do Enel. A gente vê o haki, haki mesmo no confronto entre shanks e barba branca e o barba negra cita o haki do Luffy. E isso acontece alguns caps antes deles irem para a ilha do ceuy
Concordo com tudo, porém o Haki foi introduzido em Jaya pelo que lembro, com o Barba negra falando sobre isso a primeira vez quando conheçe luffy e zoro
Na verdade, o Goku tinha um rabo e veio de uma nave. Não é um Retcon ele ser um alienígena, vejo mais como uma expansão das informações que a gente tinha.
Acho justo na real
Não tinha nenhuma menção a nave espacial antes do Raditz. Pelo menos não no mangá.
@@ufazig mas também não tinha menção de como vovó gohan conseguiu o goku, a primeira menção de como goku foi para na casa do gohan, foi no arco do raditz.
Daniel fala sobre Bojack Horseman, eu acabei de acabar a série e não encontrei nenhum vídeo interessante sobre a série, e não consigo pensar em ninguém melhor para falar dela doque você, abraço.
Danael pensa em falar sobre a saga de Zelda agora que está em enfoque?
Zelda triologia?
por favor Danael fale sobre qualquer coisa meu rei, continue me ensinando cinema sem eu ter que passar pelo inferno que é uma faculdade
Danael, esses dias eu vi um filme feito pelo SFM chamado "Emesis Blue", queria saber se você poderia fazer um vídeo falando o que achou dessa obra de arte????
finalmente youtube me recomendando o melhor youtuber do universo
Eu acho q o gear 5. Diferente do mantra era algo pensando desde o começo ou pelo menos desde um tempo ent oq passou faz sentido
O Danael não explicou direito o lance do clone, é o seguinte, eu vou pular tudo e vou direto ao que importa, o clone estava vivendo como se fosse o Peter e o Peter estava vivendo como se fosse o clone, pq o clone d'eu um pau no Peter e o Peter ficou achando que era o clone pq perdeu, então ele decidiu sumir pra uma área pacata e deixou o Peter-Clone vivendo a vida que era pra ser dele, é basicamente isso o final.