É muito interessante quando em algumas histórias o vilão novo não tem mais força que o herói mais ele é mais inteligente Tipo o Lord Sheng no Kung Fu Panda 2
Lord sheng é um exemplo bom porque ele não só é mais inteligente, mas ele tem um 'exercito' e 'tecnologia'! é uma ameaça bem diferente do que estão acostumados, mostra como lidariam com diferença em números, a ideia de truques e mentiras, e como lidar com CANHÕES que são uma força artificial... mas o maior impacto do lord sheng não é so isso, mas o efeito que ele e seus lobos causam no protagonista... eles ativam um trauma do seu passado! que fazem com que Po, que em teoria poderia derrotar todos eles, tenha uma fraqueza emocional e fique incapaz de lutar ate superar esse arco de personagem!
@@theviewer-qr7gp fod@ que o robotinik perde na maioria das vezes se não me engano, uma pergunta aleatória: é estranho eu achar o sonic vencer do robotinik engraçado? Pq eu fico pensando "pensa tu estudar anos e anos, se formar, construir maquinas que custam bilhões, levar anos pra construir maquinas, tudo isso pra um rato azul destruir tudo em um dia ou menos"
@@Freddy-jf3ygé foda, com o Bowser de Super Mario (levando em consideração o filme) é basicamente a mesma coisa. O cara tem um exército, armas, um castelo que voa, cospe fogo, tem uma fucking estrela que pode dar o maior dos poderes pra ele, domina quase o mundo inteiro e no fim ele perde pra um encanador que mal conheçe as coisas daquele mundo direito.
Super velocidade é algo que na maioria das vezes não é bem utilizado nas histórias, principalmente no mundo dos super heróis. Isto deve-se ao facto de que os escritores querem um perssonagem que corra a uma velocidade 100x superior à da luz, porém tal habilidade faz desse perssonagem invencível. O melhor exemplo disso é o flash que tem uma velocidade absurda mas de vez em quando perde para algem como o capitão frio, o que é no mínimo inconsistente. Uma boa maneira de se escrever super velociade seria colocar essa super velocidade em um nível mais baixo, como tal perssonagem conseguir correr apenas mais depressa do que um carro de corrida.
Concordo plenamente, de uns tempos pra cá, começou a me dar desgosto os tipos de obras em que os personagens vão na velocidade da luz, ou várias vezes mais rápido que ela, pq depois você vê o mesmo personagem demorando 1 dia pra ir de uma cidade a outra 😑
Tem um vídeo gringo q eu vi recentemente q fala sobre isso, se não me engano é "How to write a speedster". Em resumo, vc tem q fazer o velocista (speedster) ser consistente com o tipo de história q vc quer fazer. Caso queira fazer uma história de super heróis faça só alguém q corre rápido (ex.: Red Rush, Flash do desenho da Liga da Justiça, Kid Flash do Justiça Jovem) e q tenha uma velocidade mais reduzida (nada de ir 7 zilhões de vezes mais rápido q a luz). Enquanto se quiser histórias q exploram um personagem divino, vc pode colocar o velocista indo a velocidades absurdas pq no fim o foco é explorar o personagem e não resolver problema externo (ex.: não é velocista porém Sandman lida com personagens cósmicos de forma fenomenal).
@@ZelphTheWebmancerExato também ví essa série de vídeos sobre o tema do canal rsg2. Adorei a forma como sandman coloca dois perssonagens cósmicos para lutar, no fundo é mais uma conversa do que um combate, mostrando como estes dois seres estão em um nível tão superior ao dos humanos logo a forma como eles resolvem os seus problemas também é muito diferente da nossa.
@@andreserra6356 Aquele luta/embate ta entre os meus favoritos de todos os tempos. A galera q eu jogo RPG presencial já chegou a fazer isso em mesa e foi do krl.
Eu penso da mesma forma, tanto que eu iria manter a velocidade máxima que um humano pode alcançar como Mach 1. Sendo que apenas os focados em velocidade alcançariam isso.
eu assisto os vídeos do danael fernandes anotando tudo oq ele fala num sketchbookzinho pq se eu continuar estudando assim eu com certeza vou no futuro fazer a história mais bem escrita da minha geração, o cara n erra em nenhum vídeo, goat
Eu não chego a anotar mas eu gosto desse tipo de vídeo pra ver erros que eu posso estar cometendo na história que eu escrevo, mas (falando o óbvio) acho bom não necessariamente seguir tudo o que ele tá falando tentando alcançar a perfeição, isso não existe e certas coisas não funcionam pra certas histórias, como a própria escala de poder que pra algumas histórias é essencial e em outras não
Essa coisa de impactar negativamente aconteceu comigo em questão do god of war, que era o meu jogo favorito, porém depois de um tempo começaram a vir essas coisas de powerscaling no meus videos recomendados e o pessoal parecia um bando de gladiadores nos comentários um falando que tal personagem e mais forte que outro totalmente diferente, chegou a um nivel que todo mundo tava distorcendo as coisas só para tal personagem ser o mais poderoso, foi o primeiro video de powerscaling que eu vi e essa coisa do pessoal de xingar uns aos outros por nada além de ficar distorcendo as coisas fez com que eu nunca mais visse god of war com os mesmos olhos. (Amei esse video, como sempre um ótimo conteudo)
Eu n sei quase nada da comunidade de Powerscaling, mas eles colocam num patamar muito alto da shiki ryougi de kara no kyoukai e a Featherine da franquia when they cry. Mas aí que tá, mesmo elas sendo fortes a obra como um todo nunca é sobre batalhas, e sim, como esses poderes são metáforas que incrementam na narrativa dos personagens
Esses vídeos me ajudam muito, estou com uma ideia para escrever um livro de fantasia então vou mostrar os personagens principais ficando progressivamente mais fortes, um dos Powerscalings mais desbalanceados que eu já vi é em Fairy Tail já que o Natsu sempre tira poder de não sei daonde para derrotar o vilão do arco, agora Fullmetal Alchemist é um exemplo balanceado já que os personagens principalmente os irmãos Elric são bem equilibrados e tem vezes que eles perdem as lutas.
Fairy tail é uma anime infantil que fala de amor e esperança, natsu tira poder para ajudar os outros entende a narrativa das batalhas e Bem diferente tlgd de outros animes que tem um ranqueamento de poder mais metódico.
Acho que o único momento em fullmetal pra mim que é meio doido é o Ed saindo na mão com o pai dos humunculos, pior, dando porrada com o braço magrelo que ele acabou de pegar de volta ksksksks.
Acho que muitos animes fazem essa coisa de power scaling como algo muito supérfluo na narrativa e não exploram tão bem isso, tipo, em 80% deles é tipo: o mocinho ta tomando um coro ali e de repente ele lembra da mãe morta dele e se recusa a cair ou desperta um poder que ele nem sabe. Um exemplo bom que consigo citar de personagem que evoluiu e se tornou mais forte narrativamente pra derrotr o vilão não é de um anime mas sim do universo de Breaking Bad, quem viu El Camino com certeza lembra da cena do Jesse em um duelo de pistolas em que o seu adversário era um atirador muito mais experiente que ele e com certeza ganharia ele, porém, Jesse não desafiou ele atoa, ela deixou uma 22 escondida no casaco e encheu o cara de bala antes mesmo dele sacar a arma. Essa cena mostra com o Jesse ficou badass depois de tanto sofrimento, sem medo, esperto, comparado a como ele era no início, o Jesse ele não treinou saque com pistolas, não é um exímio atirador e muito menos é acostumado com trocas de tiro, porém ele usou um recurso que ele conhecia: o improviso e a esperteza de saber que seu oponente era orgulhoso com sua .45 pra recusar o duelo. Resumindo, em um anime o protagonista simplesmente ia sacar a pistola mais rápido mesmo sem ter metade da experiência do outro maluco e ganhar o duelo, algo sem lógica, sem valor na narrativa, que só serve pra dizer "o protagonista é foda".
ja teve época que eu ficava esquentando a cabeça com isso, até que eu ouvi um argumento que explodiu minha mente, e foi o seguinte: quem vai vencer, é quem o roteirista escolher que venceu. e tipo, SIM, em qualquer hiótese de qualquer combate tudo no fim vai depender do roteiro e pronto. logo não tem nem sentido discutir isso
Esse argumento de que "não faz sentido discutir porque é o roteirista que decide" é meio raso. Claro que o resultado final em qualquer obra de ficção depende do roteirista, mas isso não invalida as discussões. O ponto não é "adivinhar o que o roteirista decidiu" e sim analisar os personagens dentro da lógica dos seus universos: habilidades, poderes, estratégias e condições do combate Essas discussões não são sobre o resultado que já está no roteiro, mas sobre explorar possibilidades e imaginar cenários. É isso que torna o debate interessante e divertido. Não é porque algo depende de um roteirista que deixa de ser válido pensar e discutir sobre ele. Então, sim, faz todo sentido discutir
Eu acho incrível a luta do rock lee contra o gaara pq muita gente bota muita fé que o rock lee ganharia e não sei oque sendo que o gaara era um jinchuuriki, o lee NUNCA TEVE CHANCE mas a narrativa da luta é tão foda que nós torcemos por ele mesmo sabendo que ele não tinha nenhuma chance de vencer
Sendo sincero ele até tinha, mas ia alongar muito, e ele ia perder um significado muito mais poderoso que ele ganhasse, ele perdeu e por causa disso alugou um apartamento na cabeça do Gaara.
@@ZelphTheWebmancer sim, muito. As pessoas parecem não entender o que ele realmente quer dizer, de onde ele surgiu, que conotação ele carrega… Queria ver alguém formado em cinema falar sobre. Alguém com pelo menos um pouco mais de conhecimento técnico do o usuário médio da internet que se acha cult
Pô, eu não tinha percebido as lutas dessa forma, eu até percebia certas nuances disso em algumas lutas mas nunca tinhe percebido elas dessa forma, obgd man.
Uma das discussões sobre powerscaling em One Piece mais estúpidas que já vi é a luta de Law e Kid contra Big Mom onde tem o grupo que fala que a Big Mom foi nerfada pela falta de Haki dela na luta, o grupo que fala que o Kid foi completamente inútil durante toda a batalha, e os que falam que Law e Kid nunca matariam a Big Mom e que o Oda foi incoerente. EU pessoalmente acho tudo isso ridículo kkk. Pq como vc mesmo diz, é uma parada narrativa que tá acontecendo alí, um contexto. Big Mom não foi nerfada de Haki, ela MAL utiliza Haki durante a porra da série inteira, diferente de Kaido que é o oposto, ele acredita que o Haki supera tudo, mas enfim. A maneira que a Big Mom luta sempre foi com base na sua Akuma no Mi, seus homies e tudo mais. Kid não foi inútil, quem diz isso literalmente só vê One Piece pelos quadrinhos sem ler os balões de fala. A narrativa por trás da luta é sobre Law causar o dano interno com seu despertar, assim QUEBRANDO a defensa absoluta da Big Mom momentaneamente, para que Kid cause o dano bruto logo em seguida, é assim que a luta funciona. Sem o Law, Kid não conseguiria dar seu dano efetivo. Da msm forma que sem o Kid, Law não conseguiria dar dano suficiente na Big Mom. Ou seja... UM DEPENDE DO OUTRO. Agora sobre os dois não terem poder suficiente pra vencer a Big Mom, PARABÉNS VCS TÃO CERTOS! Denovo, NARRATIVA, não é sobre quem foi o mais forte na luta, é sobre vencer, e os dois vencem ela na base da ESTRATÉGIA com o plano do Law de joga-la no fundo do magma de Wano. Ou vc acha que o Law fez uma cratera gigante no chão só pra se exibir? NÃO ANIMAL, era o plano pra joga-la lá dentro, com o Kid empurrando ela a força com seu canhão. Toda luta gira muito mais num entorno narrativo e estratégico mas pro cérebro de ervilha do otaku médio de battle shounen, é muito difícil sacar isso
@@giulyanoviniciussanssilva2947o problema é o Oda também que não sabia como utilizar ela,a mulher é dita ser mais forte da história pelas falas do personagens. Roger não queria puxar briga desnecessária com ela,Kaido fala o quão ela era absurda no auge do barba branca, e quando a gente viu o que o barba branca pode fazer,e ver ela... É meio paia. O Oda colocou tanta fala para mostrar que ela é absurda mas poucos feitos para comprovar isso, tanto que deve ser a youkou mais subestimada, tem gente que diz que o Law venceria ela sozinha,isso acho paia demais kkk.
As lutas de Jojo são puramente sobre estratégias. Pouco importa se o seu stand é mais forte que o meu, se eu utilizar o meu stand e sei as fraquezas do seu, eu consigo te vencer. Tanto que a primeira coisa que tanto os protagonistas e antagonistas fazem é descobrir as fraquezas e vulnerabilidades do adversário, as lutas nunca começam com um ataque direto, mas sim um ataque surpresa ou furtivo
O pessoal esquece que haki é na verdade é invisível, e o foco da luta nem era esse, se o pessoal fala que a big mom não usou haki pq não apareceu o mesmo serva para o law e kid que também mal apareceram usando haki na luta inteira. No final oq importa é, big mom lutou com tudo mas foi superada por eles.
Narrativamente, gosto quando há uma coerência interna entre os níveis e mecanicas de poderes. Sobre a comunidade de powerscaling, eu participei muito durante anos no passado, tanto de comunidades brasileiras quanto gringas, e costuma ser um antro de pseudociência (os caras falando de matemática, "níveis dimensionais" e outras besteiras como se fossem ciência real é intankável), toxicidade e uma incapacidade de interpretação. Principalmente quando se trata de HQs, as pessoas não têm critérios coerentes pra estabelecer níveis de poderes, então no fim vira uma discussão inútil entre pessoas partindo de pressupostos diferentes, de forma que ninguém tá certo ou cada um está certo dentro da sua própria lógica e critérios. Em suma, EVITEM participar desse tipo de comunidade, arrependo-me muito de gastar tempo com isso.
É um dos motivos de eu não gostar de powerscaling, tratam a opinião deles como verdade absoluta e quase sempre tiram coisas fora de contexto, ou um acontecimento muito específico e incoerente, pra dizer que X personagem é muito mais forte doq realmente deveria ser
muito das ciências e físicas utilizadas são reais, o conceito de "dimensões superior" como o 4D tambem... mas eu entendo exatamente do que você ta falando... o problema é que a palavra 'dimensão' tem 3 significados que ficam misturados nessa comunidade e geram mal entendidos: 1- o significado de senso comum, de 'outra dimensão' como 'outro universo', mundos/linhas do tempo/dimensão de bolso/etc ... 2- o senso cientifico, de dimensionalidade fisica/matematica, quase nunca realmente usado em narrativas 3- o senso 'quadrinhos' de dimensionalidade, que é um faz de conta! termo usado so pra se referir a um ser tão acima em poder dos outros que é basicamente onipotente o problema é que povo vai pegar o primeiro sentido, e assumir o terceiro... tipo ja vi gente falando que porque o Luffy entrou em uma pocket dimension, ele é 'acima de universal' ou cara falando que goku é um ser "12 DIMENSIONAL" porque eles assumem que cada mundo alternativo de dragonball como o pós vida, planeta do senhor kaioh, etc são 'dimensões acima' sem prova alguma... mas eu acho que com o devido respeito e estrutura é um exercício interessante, e não acho que merece o desencorajamento de fazer parte da comunidade so porque tem gente toxica... isso sempre vai ter em qualquer comunidade! é tipo falar " ah eu fiz parte da comunidade de teoristas, e tem muita gente idiota falando besteira e fazendo teorias nada haver, não recomendo tentar fazer teorias sobre obras que você gosta!"... não pega bem...
eu participo dela, mas eu vejo ela mais como algo engraçado doque serio, pq la todo mundo so fala oque lhe convém e raramente aceita que perderam uma discussão, fora os tiers mudarem de acordo com as pessoas de maneira absurda, tem casos que ja vi um personagem ser chamado de high hyper por um e ser chamado de universal por outro mano...
Valeu pelo video, eu sempre quis entender i porque de você não gosta de power scaling Na minha cabeça é só uma brincadeira pra passar o tempo, mas tem gente que de fato leva a sério, isso meio que girou uma chave na minha cabeça do tipo "é sério mesmo que isso acontece?" Kkkkk
Acho que um bom exemplo de que resultados de luta não necessariamente são sobre quem é mais forte, é Shuumatsu Tipo, em todas (ou quase todas) as vezes os deuses são mais fortes que os humanos, mas ainda sim, os humanos ganham por estrategia, por caracteristicas das personalidades dos deuses, ou por outros fatores além da força
Podia ter citado como exemplo de luta que não se baseia em força, a saga das 12 casas de Cavaleiros do Zodíaco. O seya em muitas lutas venceu por sorte ou então por regras bobas como o Aldebaran, que bastava quebrar o chifre
A prova do quão idiota essa discussão pode ser era a pergunta: "Quem vence Goku ou Naruto?" Sou fã das duas obras, até mais de Naruto que Dragon Ball, mas nunca entendi como a galera ainda fazia essa pergunta, pior era os que falavam que Naruto vencia.
Fandom de one piece: Eu acho q aquele personagem que morreu 20 anos antes da história começar poderia vencer aquele personagem que não aparece mais a 689 capítulos
@@Jucsjd083Em alguns casos é compreensível, porque tipo, o JoyBoy tinha a akuma no mi mais ridícula de todas que não foi despertar a 800 anos (apenas pelo Luffy atualmente), e o governo mundial tinha medo da fruta e etc (então ele séria no mínimo bem poderoso), é quase como o Zalama de Dbs, mas aqui é menos inconsistente em qual tier o JoyBoy estaria (mas no mínimo deveria estar no nível imperador/almirante pela fruta)
@@ARC.YURIHH bglh é q representar medo ou ameaça pro governo de OP nem sempre é sinônimo de força mas msm assim acho q colocar ele e outros caras como god tiers do verso é um puta achismo
@@Jucsjd083 Pode ser, mas como ele tem a fruta mais op do verso é difícil ele ser nível muito baixo, eu coloco ele só em rank mesmo de imperador a almirante, por falta de feitos para ser escalado acima deles
Acontece que esse personagem, foi capaz de lutar contra Garp e Sengoku em seus respectivos auges, precisou os dois juntos para vencerem o o Roger, e vimos que o Garp mesmo não estando mais em seu auge, foi capaz de enfrentar o Aokji que é um ex-almirante da Marinha e mais os soldados do BN que ali estavam, foi derrotado, só pq foi pego na trairagem. Então, faz total sentido dizer isso. Mesma coisa Shanks, praticamente não tem feitos, mas foi capaz de fazer um almirante recuar só de mostrar a pressão do seu Haki estando a quilômetros da distância.
Da pra usar como exemplo as lutas da Fate. Geralmente, não é o "mais forte" que vence, dentro do universo de Fate qualquer um pode vencer qualquer um, dentro de condições ideais. Rola muita discussão sobre quem é mais forte que quem, mas no final, a exemplo do que ocorre nos plots, não importa muito quem é o "mais forte".
Pior que é, o maior exemplo é o Gilgamesh, se for pela noia do powerscalling o bixo destrói 10 universo com um espirro, mas no fato concreto perdeu pra um mlk comum que n tem super força nem nada, humano puro, que aprendeu usar magia (de forma bem porca e na gambiarra diga-se de passagem) por causa da situação e da arrogância de não querer usar a EA pra acabar tudo rapidao
Eu prefiro quando o vilão não dá pra ser derrotado por uma pessoa só, são várias pessoas envolvidas (diretamente e indiretamente) auxiliando os protagonistas, é muito mais envolvente pra mim. Por exemplo, o combate contra o dragão elétrico na Lenda de Vox Machina ou cenas em grupo de Invencible.
Eu concordo totalmente com o lance de poder estragar a experiência de alguém com uma obra, pq isso aconteceu comigo e one punch man Amo o saitama, amo one punch man, mas os fanboys (não fãs) falam coisas tão absurdas e são tão tóxicos q eu comecei a pegar ranço do anime Estou me afastando de ver e olhas os comentários de vídeos de saitama vs um personagem visivelmente mais forte
nunca enttendi isso de um fandom estragar o anime pras pessoas, o anime continua a mesma coisa de sempre só o fandom que é uma coisa separada que é chato
@@pottato32 eu tbm n me entendo por isso, mas acho q no caso do saitama, por exemplo, toda vez a ele evoluiu e demonstra um feito maior de força, já começo a pensar nos fanboys deturpando tudo só pra inflar o ego deles
Seus vídeos são tão originais que eu nem sei um tema o que sugerir, sempre me pegam de surpresa, podia algo sobre o decaimento das lor de jogos como lol e mk
Por isso que eu amo as lutas em Black Clover pois basicamente eles formam times para enfrentar determinado inimigo inibindo qualquer desvantagem e fraqueza individual se ocorresse o x1.
Eu posso dizer que eu participo de um certo modo e eu sou da turminha do Power Scaling e debate entre animes, no geral quando uma pessoa tem um ego muito grande ou é fanboy de X ou Y personagem torna o debate totalmente ridículo e chato, tipo, tem vezes que você pode dar mil argumentos e fatos que X personagem ganha de Y personagem que a outra pessoa nem liga e te chama de fanboy, eu já vi gente xingando X pessoa e os inscritos de X pessoa por isso, gente tacando hate, xingando, ofendendo e taxando X criador de fanboy por não conhecer a obra e achar que X pessoa é fanboy (mesmo a pessoa amostrando mil fatos, argumentos, feitos, confirmações de Databooks e etc), no geral, é legal Power Scaling e comparar personagens, mas desde que a outra pessoa respeite a outra e tenha mente aberta para não dizer achismos e por aí vai
Isso é algo que sempre achei bizarro no powerscalling tradicional... os maluco pensa "Se personagem A tem status maiores que o B, o A vence" e só ESQUECEM a narrativa da luta, maior exemplo é o Flash que no mundo da mente dos maluco vence superman, sonic, goku, saitama, entidade cósmica, chupa-cu, a mãe do Renan, vence TUDO Mas o Capitão Frio que é literal um humano comum com uma pistola de nitrogênio liquido vive colocando o Barry no sufoco kkkkk
Olha achei bastante interessante esse vídeo e contém bastante informações porque eu estou preparando uma série futuramente ela ensina não saiu do papel Eu ainda tô querendo escrever ainda vai saber desse tipo de negócio de luta aí agora vou ter um pouco mais de respeito no meio das minhas lutas que eu vou ter nessa série muitas graças pela vídeo❤
Adoro os vídeos do Danael. Um cara da minha idade tão estranho quanto eu falando sobre as msmas nerdices que eu gosto com essa voz gostosa e momentos de surto eventuais
Eu particularmente curto powerscaling, mas assim, os autores não são obrigados a fazerem destruição a todo momento e boa parte da comunidade sabe, mas sempre tem um desinformado
A melhor explicação sobre Power scale que eu vi foi em HxH. A bisque falando que uma pessoa D pode ganhar de uma B se ela controlar vários fatores. Numa luta mano a mano o mais forte vence. Mas se você usar estratégia, ambiente e outros fatores você pode ganhar de oponentes mais poderosos. E digo mais. As vezes Power scale n faz sentido pois, se um assassino vai lutar cara a cara com um guerreiro duelista mesmo q o assassino for mais forte a chance dele tomar um pau é grande. Pq se ele perde a oportunidade dele, como ele vai ganhar? É a velha história de roteiro e Batman com preparo. No mais é algo que eu queria acrescentar
O problema não é só uma comunidade ser tóxica e ela não saber interpretar o poder do personagem, tipo se as pessoas entendessem o gojo elas não falariam que ele sola o goku por causa da merda do mugen e os crl a 4, tbm tem o caso das falácias e hipérboles, que tipo em dragon ball deve ter uma ou duas, mas os cara são realmente forte, mas a falta de feitos deixa broxante, tipo o goku é "universal" e numa luta contra qualquer personagem quase nada relevante é destruído ou tem pouco impacto, tirando o sócio que o moro levou, eu não lembro de nada de muito impressionante que possa buffar o goku, tem o caso dele contra o Bill, mas eu acredito que a maior parte do feito seja do Bills do que do goku
Pior é quando as pessoas não sabem como analisar os feitos de um personagem para determinar que ele é mais forte. Ex: Um amigo de escola me disse uma vez: "Cara, fizeram uma luta de Jesus vs Goku. Quem você acha que venceu?". Eu perguntei quem e ele me disse que Goku vence porque é mais forte. Se analisar os feitos dos dois personagens, é possível ver que um possuía "apenas" poder destrutivo e o outro é um manipulador da materia, tempo, leis da física, espaços e outras mil coisas. O público parece pensar que um personagem é mais poderoso só pelos seus feitos serem mais pirotécnicos.
Escala de poder é um negocio meio complicado pra mim, principalmente quando vou escrever minhas historias e fico perdido se eu devia fazer tal personagem fazer algo absurdo ou não.
Por isso soft Magic é muito passível a questionamento. Mas pra comparar personagens, precisa-se questionar um sistema em relação a outro. "Como seria o Goku dentro do sistema de Naruto?". Aí faz sentido. Pq são universos diferentes com sistemas diferentes. Lógica feelings. 😂 E eu amo como o Danael é Lógico. ❤
É impressionante como todo mundo cai na bendita escala de Dragon Ball. E a própria obra discute como essa escala é imprecisa, é Pcini, é Jumentossauro, Linkzin2, ninguém entendeu que niveis de poder pouco importam em Dragon Ball, o Vegeta quebrou o aparelho dele de medir poder e só focou no treino porque percebeu que é treinar, mas os caras tão sem vontade e volta pra algo que já foi esclarecido com desenhos e palavras.
1:29 Por isso que eu não gosto de personagens que ganham um poder semelhante a um “”deus”” por conta disso, é simplesmente chato, salvo algumas exceções que possuem algum contexto ou motivo na obra de serem assim
Powerscaling é divertido, e sobre as discussões, todo tipo de discussão na Internet é idiota, até mesmo narrativa, tipo discutir qual anime é melhor narrativamente é tão inútil quanto discutir Powerscaling
uma coisa é analisar uma obra e ver como ela é narrativamente outra é ficar brigando sobre qual boneco é mais forte,sim é divertido mais quando entra nessas partes de fanboy sinceramente é muito chato porque daí é só briga
@@arthurconstantino7080 Como eu disse, a mesma coisa acontece com as discussões narrativas, uma prova, dá uma olhada nos fãs de HXH. E você esquece que a uma análise de um anime pode ser guardada apenas para você, uma discussão narrativa vai além de uma análise, basicamente é a tentativa, na maioria das vezes falha, de tentar convencer o outro de que tal anime é bom ou ruim ou que é melhor que outro, as discussões narrativas se resumem a isso. No final das contas todo mundo perde seu tempo, inclusive estou perdendo neste exato momento.
Eu tô nessa comunidade a anos, e eu nunca vi tanto lunático fanboy dentro de um lugar só, eu sempre foi mais na lógica e fatos do personagem, powerscalling tá deixando de ser legal, agora não importa o quanto de fatos que tu bota os cara continua na mesma
Uma vez eu entrei em uma discussão se o saitama venceria o the creator(obviamente não vence) joguei varios fatos na esperança da discussão ter terminado já, e depois só vi um monte de notificação de mlk me xingando pra caralho
ALERTA DE SPOILER DE JUJUTSU KAISEN tem gente q não ironicamente decepcionado pq o sukuna usou o mahoraga e a quimera contra o gojou, quando eu descobri disso eu ri mt, ate pq era os poderes que proprio sukuna ganhou, mas oq e intakavel e o pessoal do " ganhou por roteiro " kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Eu acho que powerscalling narrativamente falando so da certo de verdade quando a força não leva ao objetivo principal ou quando a tal força não e a resposta pra tudo e quando ela realmente e imposta de maneira permanente em tal narrativa quantas vezes fomos ditos que tal personagem em Dragon Ball era o mais forte quando na verdade era outro que na verdade era outro outro outro e por ai vai seguindo? ou então quando um personagem lutou anos anos anos e aperfeiçoou suas habilidades para perder para um cara aleatório em tal narrativa ate aquele momento? que no caso seria o protagonista Demon Slayer durante todo seu percurso sofreu disso o problema também e quando tais obras colocam personagens que teoricamente ate o momento eram os mais fortes em todo o mundo e de todos os acontecimentos eram considerados o pico de força mas simplesmente com a existência de um único personagem todos atingem mais do que era considerado o pico de toda obra que magicamente ninguém nunca havia superado e ai que entra o problema de power scaling em tais obras a falta de consistência de sua própria narrativa e claro que isso e so minha opinião seja livre pra discordar
Interessante isso, me faz pensar em animes que não tem como usar escala de poder para dizer quem é mais forte como em Yu-Gi-Oh, tirando aquelas trapaças aqui e ali, é um anime de estratégia no máximo vc pode falar quem tem o melhor baralho mas mesmo assim uma única carta pode virar o jogo.
A real é que a escala de poder só existe pra ser jogada fora depois: o autor precisa dizer de alguma forma pro leitor "esse desafio é mto grande" pro leitor se interessar. Mas como quase ninguém gosta de ver o herói perder, em algum momento esse "desafio mto grande" tem q ser pisoteado. Então o personagem q demorou 1000 anos de treinamento pra ser fodao vai ser vencido por um adolescente que treinou por três capítulos. Narrativamente falando a escala de poder só serve pra causar um impacto inicial.
Antes de ver o video: Eu acho powerscaling legal. Saber o quão forte um personagem é e quem ele derrotaria é o que toda criança já fez. "Quem ganha entre Rambo e Bruce lee" e acho legal que existam comunidades que debatam isso. Saber de powerscaling se tornou uma faca de 2 gumes pra mim pq me ajudou a não idolatrar personagens (Tipo o Saitama, que sendo fã de powerscaling, eu sei que ele não é nada demais) mas também estragou minha experiência um pouquinho pq as obras tendem a fazer poderes absurdos para depois fazer nada. TIpo Dragon ball Super que começa com o Goku quase destruindo um universo, mas inimigos futuos mal fazem o Goku atravessar uma arvore. Minha opinião atual sobre powerscaling é: É bem maneiro, mas as pessoas tentam forçar isso a obras/acham o power scaling mais importante que a experiência bem chatas Edt: Ah sim, saber que a Pinkie Pie conseguiria derrotar toda a franquia Dragon Ball de uma vez sem qualquer dificuldade é algo muito engraçado de pensar sobre
@@donsonstick_manbrsubilugam7827 To me referindo a elas poder da armonia. Pra tu ter ideia logo no primeiro episodio elas derrotam Nightmare Moon com o poder da armonia. Nightmaremoon é um ser capaz capaz de destruir um multverso infinito. E toda franquia dragon ball não consegue ser nem multversal. Conseguem destruir mais que 1 universo, mas não um infinito. E logo no primeiro Ep da temp 2 elas derrotam o Discordia. Discordia que só foi derrotado antes pq a Celestia e a Nightmare moon se juntaram para derrotar ele. Todas as 6 cavalas principais juntas ou separadas são super poderosas quanto tão com os elementos da armonia
Ps: mesmo quando estão sem os elementos elas ainda demonstraram feitos como arrancar arvores do chão e tremer cidades e montanhas gigantes. O que já faz até mesmo a Fluttershy base solar Baki, Kengan ashura e Naruto classico. Lembrando, eu só gosto de rir sabendo que a Pinkie Pie sola quase todos os animes e sola boa parte da DC e marvel, mas não sou fanboy de powerscaling
@@Agatimanou kkk lendo seu comentário só consegui lembrar daquele vídeo da pinkie descendo as outras ponys na porrada, e no final tendo uma batalha épica com a flutershy.
O foda do porwer scalling é quando eles tiram supostos feitos ou usam a matemática do se o A vence B o A vence C tipo pesssoas dizendo que o homen aranha é multiversal por ter rasgado o quadrinho cosmico ou o Superman depois de ter levantado do "peso do universo" ou o homem aranha ter vencido o Hulk (com o poder do capitão universo) com um soco sem se quer avaliar o contexto ou os fãs das sequels que vivem superestimado a Rey dizendo que ela é a mais poderosa por ter derrotado um clone decrepito do palpatine com a ajuda de todos os jedis
Nossa mano eu odeio essa lógica de A vence B vence C, parece que todos os personagens são as mesma coisa, ninguém tem um individualidade. Chega a ser chato ver um encontro de tais personagens porque você já sabe quem vai ganhar
Pra min "Powerscaling" é interesante quando ta atrelado a outros elementos narrativos pra além das habilidades dum personagem, como desenvolvimento pessoal, abordagem da narrativa, conflitos internos etc. Só q talvez isso se configura como desenvolvimento da narrativa e não powerscaling (sei lá, n entendi q porra esse powerscaling quer dizer). Mas pra min um bom exemplo disso é o Shinji, pq o shinji chega a melhorar e fica mais forte e confiante, até q ele quase morre contra o Leliel e abaixa um pouco a bola, e apartir dai, todos os conflito possuem algum apelo narrativo maior que tomam o foco ao invês das batalhas, o que acaba deixando o "powerscaling" dos personagens de lado (na vdd regredindo até alguns personagens). Ao meu ver, o fato do Shinji parar de melhorar funciona mt bem como recurso metalinguistico, pq ele praticamente parou de melhorar como pessoa nesse ponto da historia tbm, e só ta seguindo a sua perspectiva. (tbm acho legal q dai o anime toma uma direção menos "shounen")
VC falou q essas discussoes podem ser divididas então..... eu concordo, esses dias eu e meu primo estávamos em call discutindo se o giorno seria afetado pelo reset universal do putim. Nós tivemos nossa conclusão e rimos no final
A melhor coisa que o powerscaling criou com a estupidez que levaram a coisa, foi o meme do Salsicha Superior. Que logo após a popularidade foi canoninzado pela Warner.
Oq vc acha da luta de Luffy vs belame, a primeira... acho muito legal como a tensão é construida e como nós sabemos da força do luffy mas o belame só descobre quando ele toma o soco.
Acho que meu maior problema com a comunidade de powerscaling é que devido as coisas que voce falou sobre ego do cara que quer defender o preferido dele, tem alguns debates que quando voce constata um fator obvio sobre a uma das obras, a outra parte fica " ah mas ai a gente ignora porque é muito broken" só pra defender a broken skill do outro boneco. Recentemente no twitter vi um gringo perguntando quem ganha entre o gojo de jjk e o kid buu de dbz. Ai tinha uma galera defendendo o gojo "porque ele tem o infinito e ele tem a expansao de dominio que deixa o cara travado e tendo um avc" E tipo, o kid buu, na primeira aparicao dele destroi a terra, UM FUCKING PLANETA, COM UM GOLPE. E e ele é um monstro sem cerebro, so grunhe igual um tonho, entao ele nao tem como ter um derrame com o negocio do dominio. Bastava ele destruir a terra e nao tem infinito que proteja do vacuo do universo e do frio e da falta de oxigenio. Ai o gringo simplesmente disse "mas ai voce ignora isso" Ai é facil né
Uma coisa que eu acho muito pika em One Piece é que os vilões que são derrotados não ficam mais fracos que o prota depois, mas aim mais fortes: como por exemplo a CP9 que se tornou a CP0, Crocodile, Bellamy etc.
Não dá pra discutir isso com o fandom de algum anime. O pessoal não argumenta e só diz q tal personagem é foda pq eles são do fandom de tal personagem é tals. É patético.
Mesmo que eu seja muito fã de fantasia e RPG eu sempre gostei mais de séries e livros do que de animes em si, recentemente ando consumindo mais mangás e vendo poucos animes como Hajime no Ippo, ai um dia eu vi um edit dizendo que Baki the grappler é melhor que Hajime no Ippo pq o Baki tem mais força fisica, agilidade e blablabla do que qualquer um do universo de Hajime no Ippo. MANO EU DERRETI MUITO SÓ DE SABER QUE ESSE TIPO DE COMPARAÇÃO EXISTE, CRIEI UM DESGOSTO POR COMUNIDADES DE POWER SCALING.
Meu maior problema de comparação de poder é com personagens "onipotentes", pois como irão decidir quem vence uma luta de personagens literalmente invencíveis e de obras diferentes?
@@JoãoGabrielMelodesousa-e4m no conceito de onipotencia em si não, pois onipotencia é absoluta, poderes além disso seria tipo ficar adicionando +1 no infinito, continua sendo infinito e é um dos motivos pelos quais debates desse nivel são tão chatos
Quando isso acontece, normalmente é necessário usar de regras de um dos universos. Por exemplo, vamos supor All Might no auge contra Akainu no auge. Existe um problema: no universo de One Piece, é estabelecido que personagens que comeram uma Akuma no Mi do tipo logia são intangíveis a qualquer tipo de ataque, a menos que seja usado Kairouseki ou Haki do Armamento, dois conceitos que só existem no universo de One Piece. Então pra essa luta funcionar, ou o Akainu teria que ser nerfado, oh seja, tirar a invulnerabilidade dele, ou o All Might teria que ser buffado, e, de alguma forma, ter acesso a um conceito que não existe no universo dele, no caso o Haki do Armamento, pra conseguir bater no Akainu. Só pra constar, eu não faço parte da comunidade Power Scalling, mas eu observo e volta e meia esse tipo de problema (incompatibilidade entre universos ficcionais) aparece. E a galera briga feio por causa disso.
Eu gosto muito das lutas de Hunter X Hunter. O vilão é incrivelmente mais forte que o protagonista, mas, dentro do worldbuilding, eles acabam resolvendo tudo numa partida de queimada e tudo pode acontecer. Eu acho o Yoshihiro Togashi extremamente primoroso na narrativa dele por ter personagens num nível de poder tão diferente e, mesmo assim, fazer vitórias improváveis fazerem sentido.
Concordo em tudo sobre lutas serem narrativas. Mas digo que o Saitama em relação a narrativa sempre esteve fora de qualquer escala mensurável e deve superar tudo. Apesar de burro ele é imune a tudo e indestrutível. Radiação, gravidade, efeitos mentais, atrito, pressão, tração, compressão, veneno, corrosão, calor, frio, eletricidade, poder energético, distorção espacial, efeitos dimensionais, (até chuta e manuseia portais como se fossem objetos), etc. Por isso ele não deve ser colocado nessas discussões. Lutas são legais exatamente pela margem de erro que existe no poder de um personagem, suas vantagens e desvantagens, pontos fracos e até mesmo o ambiente, capacidades mentais, táticas e estratégias e toda a infinidade de coisas que podem ocorrer para inesperadamente mas não tirado do cu alguém possa ser derrotado por outro alguém e assim as histórias ficam emocionantes. O Saitama mesmo não faz parte das situações por questões narrativas onde a graça é exatamente subverter o que saturou até nos Battle shonens. E assim ele satiriza isso tudo e a gente vê como é quando um protagonista já está além dos limites de qualquer um. E só vemos alguns flashbacks da época em que ele se tornava cada vez mais forte mas ainda era derrotável e possível de ferir mortalmente antes de quebrar qualquer barreira e se tornar virtualmente infinito nas capacidades. Acompanhamos terceiros que ficam cheios de problemas e quando ele chega é pra acabar com as batalhas. É uma forma narrativa diferente e que tem graça por que isso não é comum e está saturado o contrário e temos os coadjuvantes que tem suas jornadas em curso. Mas colocar a sério disputas de quem vence entre personagens e meter o Saitama no meio principalmente com personagens de dragon ball e outros dos principais Battle shonens é estar de brincadeira né. É querer ferrar toda a discussão possível.
O problema é que isso so é grandes porras no universo dele que é projetado para ser fraco em relação ao Saitama . Exemplo disso é uma comparação de universos com DBZ em OPM um personagem falar que vai destruir o planeta é grandes coisas so de ser capaz de fazer isso ja torna ele mais forte que 90% di verso o cara falar isso no verso de DBZ torna ele mais fraco que o Kuririn kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Ver esse vídeo depois de ver o vídeo sobre Shabaoty foi interessante, pq n consigo parar de pensar no como os Mugiwara se foderam contra o Pacifista antes do timeskip e depois do time skip, antes de descer pra Fishman Island que o Luffy destrói um Pacifista com um soco.
Uma das minhas lutas favoritas atualmente é Gojo vs Sukuna. O autor em minha opinião, foi bem certeiro quando escreveu a luta. Nada de poder tirado do...tu sabe né?
Pois é. E essa luta é uma baita quebra de padrão dos shonen, assim como várias outras coisas em jujutsu. Tipo, normalmente o herói é mais fraco que o vilão e por isso precisa conseguir mais poder pra derrota-lo ou usar de estratégia. Mas em jujutsu é o contrário, o Sukuna era consideravelmente mais fraco que o Gojo (ainda dava uma canseira, mas o Gojo venceria, assim como ele falou no início da obra), por isso o Sukuna foi atrás de conseguir o corpo do Megumi, e então tenta vencer o Gojo na base da estratégia. É o vilão tendo que fazer de tudo pra vencer o herói, e não ao contrário como normalmente é.
Essa luta me deu raiva porque mostrou o ápice do poder em jujutsu,o maior herói contra o maior vilão naquele momento... E vejo que muita gente está com raiva do herói ter perdido,porque é o herói e deve vencer. Faz sentido o Gojo ter perdido a luta,mas os fanboy dele não aceitam e ficam com raiva quanto sua fanfic não apareceu na obra. Eu vi gente sendo hipócrita falando que o Sukuna mostrou habilidades "novas"etc, sendo que o Gojo foi a mesma coisa kkk. Ambos estavam no mesmo barco.
1:04 Jin teria dificuldade Ryu controla o munoken e o satsui no hado,tem acesso a tecnicas como Ashura Seppukyu que permite adversario Arancar metade da alma e teleportar pra onde quer que o inimigo esteja,Jin teria que ficar voando com suas assas mais ele poderia teleportar na cara dele, não to dizendo que Ryu vença mais que seria uma luta dificil
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
É muito interessante quando em algumas histórias o vilão novo não tem mais força que o herói mais ele é mais inteligente
Tipo o Lord Sheng no Kung Fu Panda 2
Isso é tipo o Braniac contra o superman ou Robotinik contra o sonic.
Lord sheng é um exemplo bom porque ele não só é mais inteligente, mas ele tem um 'exercito' e 'tecnologia'! é uma ameaça bem diferente do que estão acostumados, mostra como lidariam com diferença em números, a ideia de truques e mentiras, e como lidar com CANHÕES que são uma força artificial...
mas o maior impacto do lord sheng não é so isso, mas o efeito que ele e seus lobos causam no protagonista... eles ativam um trauma do seu passado! que fazem com que Po, que em teoria poderia derrotar todos eles, tenha uma fraqueza emocional e fique incapaz de lutar ate superar esse arco de personagem!
@@theviewer-qr7gp fod@ que o robotinik perde na maioria das vezes se não me engano, uma pergunta aleatória: é estranho eu achar o sonic vencer do robotinik engraçado? Pq eu fico pensando "pensa tu estudar anos e anos, se formar, construir maquinas que custam bilhões, levar anos pra construir maquinas, tudo isso pra um rato azul destruir tudo em um dia ou menos"
@@Freddy-jf3ygé foda, com o Bowser de Super Mario (levando em consideração o filme) é basicamente a mesma coisa. O cara tem um exército, armas, um castelo que voa, cospe fogo, tem uma fucking estrela que pode dar o maior dos poderes pra ele, domina quase o mundo inteiro e no fim ele perde pra um encanador que mal conheçe as coisas daquele mundo direito.
@@kauanmauricio2005
Robotinik e bowser: "dps que ele começou a brilhar eu não vi mais nada"
Cenário transparente e danael postando vídeos no mesmo momento, meu casal favorito estai soltando vídeos sincronizados
Mas o pscini (acho eu) tem namorada já
@@matheusfelipe7727 amigo ele namora sim mas o amigo de cima falou no modo figurativo
Acabei de sair do vídeo dele kakakakakaka
@@matheusfelipe7727O @soypietro5143 ja falou tudo, mas complementando seu comentário.
Danael ja tem um namorado também.
@@Just_Waru esse n sabia
Super velocidade é algo que na maioria das vezes não é bem utilizado nas histórias, principalmente no mundo dos super heróis. Isto deve-se ao facto de que os escritores querem um perssonagem que corra a uma velocidade 100x superior à da luz, porém tal habilidade faz desse perssonagem invencível. O melhor exemplo disso é o flash que tem uma velocidade absurda mas de vez em quando perde para algem como o capitão frio, o que é no mínimo inconsistente. Uma boa maneira de se escrever super velociade seria colocar essa super velocidade em um nível mais baixo, como tal perssonagem conseguir correr apenas mais depressa do que um carro de corrida.
Concordo plenamente, de uns tempos pra cá, começou a me dar desgosto os tipos de obras em que os personagens vão na velocidade da luz, ou várias vezes mais rápido que ela, pq depois você vê o mesmo personagem demorando 1 dia pra ir de uma cidade a outra 😑
Tem um vídeo gringo q eu vi recentemente q fala sobre isso, se não me engano é "How to write a speedster". Em resumo, vc tem q fazer o velocista (speedster) ser consistente com o tipo de história q vc quer fazer. Caso queira fazer uma história de super heróis faça só alguém q corre rápido (ex.: Red Rush, Flash do desenho da Liga da Justiça, Kid Flash do Justiça Jovem) e q tenha uma velocidade mais reduzida (nada de ir 7 zilhões de vezes mais rápido q a luz). Enquanto se quiser histórias q exploram um personagem divino, vc pode colocar o velocista indo a velocidades absurdas pq no fim o foco é explorar o personagem e não resolver problema externo (ex.: não é velocista porém Sandman lida com personagens cósmicos de forma fenomenal).
@@ZelphTheWebmancerExato também ví essa série de vídeos sobre o tema do canal rsg2. Adorei a forma como sandman coloca dois perssonagens cósmicos para lutar, no fundo é mais uma conversa do que um combate, mostrando como estes dois seres estão em um nível tão superior ao dos humanos logo a forma como eles resolvem os seus problemas também é muito diferente da nossa.
@@andreserra6356 Aquele luta/embate ta entre os meus favoritos de todos os tempos. A galera q eu jogo RPG presencial já chegou a fazer isso em mesa e foi do krl.
Eu penso da mesma forma, tanto que eu iria manter a velocidade máxima que um humano pode alcançar como Mach 1. Sendo que apenas os focados em velocidade alcançariam isso.
Tô escrevendo uma novel de fantasia. Seus vídeos me ajudam demais Danael! Sucesso pra ti!
Ok
Imposto de renda
Mesma coisa comigo, mano
Os vídeos do Danael ampliam minha visão pra krl, é mto bomm
@@fallenaugusto3268 esquema de pirâmide
Trata sobre oq a sua novel?
eu assisto os vídeos do danael fernandes anotando tudo oq ele fala num sketchbookzinho pq se eu continuar estudando assim eu com certeza vou no futuro fazer a história mais bem escrita da minha geração, o cara n erra em nenhum vídeo, goat
Quando escrever avisa nois aí
Eu não chego a anotar mas eu gosto desse tipo de vídeo pra ver erros que eu posso estar cometendo na história que eu escrevo, mas (falando o óbvio) acho bom não necessariamente seguir tudo o que ele tá falando tentando alcançar a perfeição, isso não existe e certas coisas não funcionam pra certas histórias, como a própria escala de poder que pra algumas histórias é essencial e em outras não
Começou a desenvolver a ideia? Fiquei curioso
Essa coisa de impactar negativamente aconteceu comigo em questão do god of war, que era o meu jogo favorito, porém depois de um tempo começaram a vir essas coisas de powerscaling no meus videos recomendados e o pessoal parecia um bando de gladiadores nos comentários um falando que tal personagem e mais forte que outro totalmente diferente, chegou a um nivel que todo mundo tava distorcendo as coisas só para tal personagem ser o mais poderoso, foi o primeiro video de powerscaling que eu vi e essa coisa do pessoal de xingar uns aos outros por nada além de ficar distorcendo as coisas fez com que eu nunca mais visse god of war com os mesmos olhos.
(Amei esse video, como sempre um ótimo conteudo)
Eu n sei quase nada da comunidade de Powerscaling, mas eles colocam num patamar muito alto da shiki ryougi de kara no kyoukai e a Featherine da franquia when they cry. Mas aí que tá, mesmo elas sendo fortes a obra como um todo nunca é sobre batalhas, e sim, como esses poderes são metáforas que incrementam na narrativa dos personagens
Esses vídeos me ajudam muito, estou com uma ideia para escrever um livro de fantasia então vou mostrar os personagens principais ficando progressivamente mais fortes, um dos Powerscalings mais desbalanceados que eu já vi é em Fairy Tail já que o Natsu sempre tira poder de não sei daonde para derrotar o vilão do arco, agora Fullmetal Alchemist é um exemplo balanceado já que os personagens principalmente os irmãos Elric são bem equilibrados e tem vezes que eles perdem as lutas.
Fullmetal está mais para shounen do que Battle shounen. Combates não são o foco.
Fairy tail é uma anime infantil que fala de amor e esperança, natsu tira poder para ajudar os outros entende a narrativa das batalhas e Bem diferente tlgd de outros animes que tem um ranqueamento de poder mais metódico.
Acho que o único momento em fullmetal pra mim que é meio doido é o Ed saindo na mão com o pai dos humunculos, pior, dando porrada com o braço magrelo que ele acabou de pegar de volta ksksksks.
Até hoje nunca encontrei um personagem mais forte do que o personagem que criei na minha cabeça
Acho que muitos animes fazem essa coisa de power scaling como algo muito supérfluo na narrativa e não exploram tão bem isso, tipo, em 80% deles é tipo: o mocinho ta tomando um coro ali e de repente ele lembra da mãe morta dele e se recusa a cair ou desperta um poder que ele nem sabe.
Um exemplo bom que consigo citar de personagem que evoluiu e se tornou mais forte narrativamente pra derrotr o vilão não é de um anime mas sim do universo de Breaking Bad, quem viu El Camino com certeza lembra da cena do Jesse em um duelo de pistolas em que o seu adversário era um atirador muito mais experiente que ele e com certeza ganharia ele, porém, Jesse não desafiou ele atoa, ela deixou uma 22 escondida no casaco e encheu o cara de bala antes mesmo dele sacar a arma. Essa cena mostra com o Jesse ficou badass depois de tanto sofrimento, sem medo, esperto, comparado a como ele era no início, o Jesse ele não treinou saque com pistolas, não é um exímio atirador e muito menos é acostumado com trocas de tiro, porém ele usou um recurso que ele conhecia: o improviso e a esperteza de saber que seu oponente era orgulhoso com sua .45 pra recusar o duelo. Resumindo, em um anime o protagonista simplesmente ia sacar a pistola mais rápido mesmo sem ter metade da experiência do outro maluco e ganhar o duelo, algo sem lógica, sem valor na narrativa, que só serve pra dizer "o protagonista é foda".
ja teve época que eu ficava esquentando a cabeça com isso, até que eu ouvi um argumento que explodiu minha mente, e foi o seguinte: quem vai vencer, é quem o roteirista escolher que venceu.
e tipo, SIM, em qualquer hiótese de qualquer combate tudo no fim vai depender do roteiro e pronto. logo não tem nem sentido discutir isso
Esse argumento de que "não faz sentido discutir porque é o roteirista que decide" é meio raso. Claro que o resultado final em qualquer obra de ficção depende do roteirista, mas isso não invalida as discussões. O ponto não é "adivinhar o que o roteirista decidiu" e sim analisar os personagens dentro da lógica dos seus universos: habilidades, poderes, estratégias e condições do combate
Essas discussões não são sobre o resultado que já está no roteiro, mas sobre explorar possibilidades e imaginar cenários. É isso que torna o debate interessante e divertido. Não é porque algo depende de um roteirista que deixa de ser válido pensar e discutir sobre ele. Então, sim, faz todo sentido discutir
Eu acho incrível a luta do rock lee contra o gaara pq muita gente bota muita fé que o rock lee ganharia e não sei oque sendo que o gaara era um jinchuuriki, o lee NUNCA TEVE CHANCE mas a narrativa da luta é tão foda que nós torcemos por ele mesmo sabendo que ele não tinha nenhuma chance de vencer
Sendo sincero ele até tinha, mas ia alongar muito, e ele ia perder um significado muito mais poderoso que ele ganhasse, ele perdeu e por causa disso alugou um apartamento na cabeça do Gaara.
fala sobre os Powerscaling em HQs(Marvel e DC), eu acho que eles falam ainda mais sobre isso do q a galera dos Animes
Ei Danael. Vc já pensou em fazer algum vídeo sobre o termo “Mary Sue”? Acho que é uma discussão que pode trazer pontos interessantes
Ta precisando muito de um vídeo desses no RUclips Brasil. Na grinda tem um ótimo do Overly Sarcastic Productions, mas um feito pelo Danael ia ser 👌
Acho interessante também isso dos termos "Gary Sue" e "Mary Sue".
@@ZelphTheWebmancer Overly Sarcastic Productions é maravilhoso.
Mrey sue palpatine
@@ZelphTheWebmancer sim, muito. As pessoas parecem não entender o que ele realmente quer dizer, de onde ele surgiu, que conotação ele carrega… Queria ver alguém formado em cinema falar sobre. Alguém com pelo menos um pouco mais de conhecimento técnico do o usuário médio da internet que se acha cult
2:30 mano…eu fiquei brisando por uns 3 minutos depois dessa parte pensando em como a voz do Danael ficou realmente MUITO parecido com a voz do Rigby…
Pô, eu não tinha percebido as lutas dessa forma, eu até percebia certas nuances disso em algumas lutas mas nunca tinhe percebido elas dessa forma, obgd man.
Danael fala sobre system creep, quando um sistema de um battle shounen fica tão complexo que alguns embates se embolar (JJK; JOJO; HxH)
Cara tava esperando vc citar a hq invencible,se encaixa perfeitamente nisso q tu flw
E na minha opinião, invencible da aulas de como escrever uma luta
Uma das discussões sobre powerscaling em One Piece mais estúpidas que já vi é a luta de Law e Kid contra Big Mom onde tem o grupo que fala que a Big Mom foi nerfada pela falta de Haki dela na luta, o grupo que fala que o Kid foi completamente inútil durante toda a batalha, e os que falam que Law e Kid nunca matariam a Big Mom e que o Oda foi incoerente. EU pessoalmente acho tudo isso ridículo kkk. Pq como vc mesmo diz, é uma parada narrativa que tá acontecendo alí, um contexto. Big Mom não foi nerfada de Haki, ela MAL utiliza Haki durante a porra da série inteira, diferente de Kaido que é o oposto, ele acredita que o Haki supera tudo, mas enfim. A maneira que a Big Mom luta sempre foi com base na sua Akuma no Mi, seus homies e tudo mais. Kid não foi inútil, quem diz isso literalmente só vê One Piece pelos quadrinhos sem ler os balões de fala. A narrativa por trás da luta é sobre Law causar o dano interno com seu despertar, assim QUEBRANDO a defensa absoluta da Big Mom momentaneamente, para que Kid cause o dano bruto logo em seguida, é assim que a luta funciona. Sem o Law, Kid não conseguiria dar seu dano efetivo. Da msm forma que sem o Kid, Law não conseguiria dar dano suficiente na Big Mom. Ou seja... UM DEPENDE DO OUTRO. Agora sobre os dois não terem poder suficiente pra vencer a Big Mom, PARABÉNS VCS TÃO CERTOS! Denovo, NARRATIVA, não é sobre quem foi o mais forte na luta, é sobre vencer, e os dois vencem ela na base da ESTRATÉGIA com o plano do Law de joga-la no fundo do magma de Wano. Ou vc acha que o Law fez uma cratera gigante no chão só pra se exibir? NÃO ANIMAL, era o plano pra joga-la lá dentro, com o Kid empurrando ela a força com seu canhão. Toda luta gira muito mais num entorno narrativo e estratégico mas pro cérebro de ervilha do otaku médio de battle shounen, é muito difícil sacar isso
Pser sendo que o oda quis fazer uma narrativa de akuma vs akuma tanto que nem foi utilizado tanto o Haki
Inclusive achar que a Big Mom era tudo isso, quando os considerados buxas dos chapéus de palha conseguiram causar um apavoro nela.
@@giulyanoviniciussanssilva2947o problema é o Oda também que não sabia como utilizar ela,a mulher é dita ser mais forte da história pelas falas do personagens. Roger não queria puxar briga desnecessária com ela,Kaido fala o quão ela era absurda no auge do barba branca, e quando a gente viu o que o barba branca pode fazer,e ver ela... É meio paia. O Oda colocou tanta fala para mostrar que ela é absurda mas poucos feitos para comprovar isso, tanto que deve ser a youkou mais subestimada, tem gente que diz que o Law venceria ela sozinha,isso acho paia demais kkk.
As lutas de Jojo são puramente sobre estratégias. Pouco importa se o seu stand é mais forte que o meu, se eu utilizar o meu stand e sei as fraquezas do seu, eu consigo te vencer. Tanto que a primeira coisa que tanto os protagonistas e antagonistas fazem é descobrir as fraquezas e vulnerabilidades do adversário, as lutas nunca começam com um ataque direto, mas sim um ataque surpresa ou furtivo
O pessoal esquece que haki é na verdade é invisível, e o foco da luta nem era esse, se o pessoal fala que a big mom não usou haki pq não apareceu o mesmo serva para o law e kid que também mal apareceram usando haki na luta inteira.
No final oq importa é, big mom lutou com tudo mas foi superada por eles.
Gosto bastante da luta do luffy com o katakuri, me tras a msm vibe do goku e vegeta
Narrativamente, gosto quando há uma coerência interna entre os níveis e mecanicas de poderes. Sobre a comunidade de powerscaling, eu participei muito durante anos no passado, tanto de comunidades brasileiras quanto gringas, e costuma ser um antro de pseudociência (os caras falando de matemática, "níveis dimensionais" e outras besteiras como se fossem ciência real é intankável), toxicidade e uma incapacidade de interpretação. Principalmente quando se trata de HQs, as pessoas não têm critérios coerentes pra estabelecer níveis de poderes, então no fim vira uma discussão inútil entre pessoas partindo de pressupostos diferentes, de forma que ninguém tá certo ou cada um está certo dentro da sua própria lógica e critérios.
Em suma, EVITEM participar desse tipo de comunidade, arrependo-me muito de gastar tempo com isso.
É um dos motivos de eu não gostar de powerscaling, tratam a opinião deles como verdade absoluta e quase sempre tiram coisas fora de contexto, ou um acontecimento muito específico e incoerente, pra dizer que X personagem é muito mais forte doq realmente deveria ser
muito das ciências e físicas utilizadas são reais, o conceito de "dimensões superior" como o 4D tambem... mas eu entendo exatamente do que você ta falando...
o problema é que a palavra 'dimensão' tem 3 significados que ficam misturados nessa comunidade e geram mal entendidos:
1- o significado de senso comum, de 'outra dimensão' como 'outro universo', mundos/linhas do tempo/dimensão de bolso/etc ...
2- o senso cientifico, de dimensionalidade fisica/matematica, quase nunca realmente usado em narrativas
3- o senso 'quadrinhos' de dimensionalidade, que é um faz de conta! termo usado so pra se referir a um ser tão acima em poder dos outros que é basicamente onipotente
o problema é que povo vai pegar o primeiro sentido, e assumir o terceiro... tipo ja vi gente falando que porque o Luffy entrou em uma pocket dimension, ele é 'acima de universal' ou cara falando que goku é um ser "12 DIMENSIONAL" porque eles assumem que cada mundo alternativo de dragonball como o pós vida, planeta do senhor kaioh, etc são 'dimensões acima' sem prova alguma...
mas eu acho que com o devido respeito e estrutura é um exercício interessante, e não acho que merece o desencorajamento de fazer parte da comunidade so porque tem gente toxica... isso sempre vai ter em qualquer comunidade!
é tipo falar " ah eu fiz parte da comunidade de teoristas, e tem muita gente idiota falando besteira e fazendo teorias nada haver, não recomendo tentar fazer teorias sobre obras que você gosta!"... não pega bem...
eu participo dela, mas eu vejo ela mais como algo engraçado doque serio, pq la todo mundo so fala oque lhe convém e raramente aceita que perderam uma discussão, fora os tiers mudarem de acordo com as pessoas de maneira absurda, tem casos que ja vi um personagem ser chamado de high hyper por um e ser chamado de universal por outro mano...
@@RukaDesu eu li comunidade de terroristas por um segundo DGFCHVBJ
A maioria das obras trabalham com pseudociência
Valeu pelo video, eu sempre quis entender i porque de você não gosta de power scaling
Na minha cabeça é só uma brincadeira pra passar o tempo, mas tem gente que de fato leva a sério, isso meio que girou uma chave na minha cabeça do tipo "é sério mesmo que isso acontece?" Kkkkk
Acho que um bom exemplo de que resultados de luta não necessariamente são sobre quem é mais forte, é Shuumatsu
Tipo, em todas (ou quase todas) as vezes os deuses são mais fortes que os humanos, mas ainda sim, os humanos ganham por estrategia, por caracteristicas das personalidades dos deuses, ou por outros fatores além da força
Por isso eu gosto de HxH, como togashi diz cada batalha é uma partida de xadrez, a luta do chrollo vs hisoka é insano, meruem vs netero.
E por Shumatsu ser muito ruim no que se propõe 🗿
@@lucasgabrieek4777em compensação o brilho das lutas pra mim dele estão na parte não xadrez delas.
Tipo de discussão que mais me desanima em relação a comunidade de One Piece. Excelente vídeo!
Podia ter citado como exemplo de luta que não se baseia em força, a saga das 12 casas de Cavaleiros do Zodíaco. O seya em muitas lutas venceu por sorte ou então por regras bobas como o Aldebaran, que bastava quebrar o chifre
Provavelmente ele nem assistiu então
A prova do quão idiota essa discussão pode ser era a pergunta: "Quem vence Goku ou Naruto?" Sou fã das duas obras, até mais de Naruto que Dragon Ball, mas nunca entendi como a galera ainda fazia essa pergunta, pior era os que falavam que Naruto vencia.
Fandom de one piece: Eu acho q aquele personagem que morreu 20 anos antes da história começar poderia vencer aquele personagem que não aparece mais a 689 capítulos
Famdom de OP é tipo: Sem feitos=God tier
@@Jucsjd083Em alguns casos é compreensível, porque tipo, o JoyBoy tinha a akuma no mi mais ridícula de todas que não foi despertar a 800 anos (apenas pelo Luffy atualmente), e o governo mundial tinha medo da fruta e etc (então ele séria no mínimo bem poderoso), é quase como o Zalama de Dbs, mas aqui é menos inconsistente em qual tier o JoyBoy estaria (mas no mínimo deveria estar no nível imperador/almirante pela fruta)
@@ARC.YURIHH bglh é q representar medo ou ameaça pro governo de OP nem sempre é sinônimo de força mas msm assim acho q colocar ele e outros caras como god tiers do verso é um puta achismo
@@Jucsjd083 Pode ser, mas como ele tem a fruta mais op do verso é difícil ele ser nível muito baixo, eu coloco ele só em rank mesmo de imperador a almirante, por falta de feitos para ser escalado acima deles
Acontece que esse personagem, foi capaz de lutar contra Garp e Sengoku em seus respectivos auges, precisou os dois juntos para vencerem o o Roger, e vimos que o Garp mesmo não estando mais em seu auge, foi capaz de enfrentar o Aokji que é um ex-almirante da Marinha e mais os soldados do BN que ali estavam, foi derrotado, só pq foi pego na trairagem.
Então, faz total sentido dizer isso.
Mesma coisa Shanks, praticamente não tem feitos, mas foi capaz de fazer um almirante recuar só de mostrar a pressão do seu Haki estando a quilômetros da distância.
Da pra usar como exemplo as lutas da Fate. Geralmente, não é o "mais forte" que vence, dentro do universo de Fate qualquer um pode vencer qualquer um, dentro de condições ideais. Rola muita discussão sobre quem é mais forte que quem, mas no final, a exemplo do que ocorre nos plots, não importa muito quem é o "mais forte".
Pior que é, o maior exemplo é o Gilgamesh, se for pela noia do powerscalling o bixo destrói 10 universo com um espirro, mas no fato concreto perdeu pra um mlk comum que n tem super força nem nada, humano puro, que aprendeu usar magia (de forma bem porca e na gambiarra diga-se de passagem) por causa da situação e da arrogância de não querer usar a EA pra acabar tudo rapidao
Eu prefiro quando o vilão não dá pra ser derrotado por uma pessoa só, são várias pessoas envolvidas (diretamente e indiretamente) auxiliando os protagonistas, é muito mais envolvente pra mim. Por exemplo, o combate contra o dragão elétrico na Lenda de Vox Machina ou cenas em grupo de Invencible.
Eu concordo totalmente com o lance de poder estragar a experiência de alguém com uma obra, pq isso aconteceu comigo e one punch man
Amo o saitama, amo one punch man, mas os fanboys (não fãs) falam coisas tão absurdas e são tão tóxicos q eu comecei a pegar ranço do anime
Estou me afastando de ver e olhas os comentários de vídeos de saitama vs um personagem visivelmente mais forte
nunca enttendi isso de um fandom estragar o anime pras pessoas, o anime continua a mesma coisa de sempre só o fandom que é uma coisa separada que é chato
@@pottato32 eu tbm n me entendo por isso, mas acho q no caso do saitama, por exemplo, toda vez a ele evoluiu e demonstra um feito maior de força, já começo a pensar nos fanboys deturpando tudo só pra inflar o ego deles
Seus vídeos são tão originais que eu nem sei um tema o que sugerir, sempre me pegam de surpresa, podia algo sobre o decaimento das lor de jogos como lol e mk
Por isso que eu amo as lutas em Black Clover pois basicamente eles formam times para enfrentar determinado inimigo inibindo qualquer desvantagem e fraqueza individual se ocorresse o x1.
Fora o yuno que tira poder do cu
Infelizmente Black Clover é ignorado nessa comunidade
Eu posso dizer que eu participo de um certo modo e eu sou da turminha do Power Scaling e debate entre animes, no geral quando uma pessoa tem um ego muito grande ou é fanboy de X ou Y personagem torna o debate totalmente ridículo e chato, tipo, tem vezes que você pode dar mil argumentos e fatos que X personagem ganha de Y personagem que a outra pessoa nem liga e te chama de fanboy, eu já vi gente xingando X pessoa e os inscritos de X pessoa por isso, gente tacando hate, xingando, ofendendo e taxando X criador de fanboy por não conhecer a obra e achar que X pessoa é fanboy (mesmo a pessoa amostrando mil fatos, argumentos, feitos, confirmações de Databooks e etc), no geral, é legal Power Scaling e comparar personagens, mas desde que a outra pessoa respeite a outra e tenha mente aberta para não dizer achismos e por aí vai
Que vídeo gostoso de assistir/ouvir, Danael, parabéns pelas ideias e a narrativa explicando vários pontos, muito bom
Man C não tem ideia do quanto eu adoro quando você fala de Dragon Ball
é o primeiro vídeo sobre o gênero (powerscale) que eu curti, parabéns Danael, mais um vídeo espetacular.
Isso não é um genero
@@coca_0146 powerscale não é um gênero de vídeo?
2:31 ele gritando igual o Rigby KkKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
obrigado por este vídeo, Elucidou e muito a forma que eu estava pensando a respeito de Powerscaling
obrigado de novo danael, você é necessário e eu tenho uma inveja boa de você
6:00, então todos os battle shounens são spin-offs de Davi e Golias
Isso é algo que sempre achei bizarro no powerscalling tradicional... os maluco pensa "Se personagem A tem status maiores que o B, o A vence" e só ESQUECEM a narrativa da luta, maior exemplo é o Flash que no mundo da mente dos maluco vence superman, sonic, goku, saitama, entidade cósmica, chupa-cu, a mãe do Renan, vence TUDO
Mas o Capitão Frio que é literal um humano comum com uma pistola de nitrogênio liquido vive colocando o Barry no sufoco kkkkk
Então kkkkkkkkk
Esperando uma analise das Cronicas de Gelo e Fogo😊
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Olha achei bastante interessante esse vídeo e contém bastante informações porque eu estou preparando uma série futuramente ela ensina não saiu do papel Eu ainda tô querendo escrever ainda vai saber desse tipo de negócio de luta aí agora vou ter um pouco mais de respeito no meio das minhas lutas que eu vou ter nessa série muitas graças pela vídeo❤
Eu acho muito engraçado a fandom de one piece colocando o Reyli em um patamar muito acima do que ele está normalmente.
Adoro os vídeos do Danael. Um cara da minha idade tão estranho quanto eu falando sobre as msmas nerdices que eu gosto com essa voz gostosa e momentos de surto eventuais
Eu particularmente curto powerscaling, mas assim, os autores não são obrigados a fazerem destruição a todo momento e boa parte da comunidade sabe, mas sempre tem um desinformado
Titulo alternativo: falando de power scaling de um jeito q realmente importa
Imagina o Danael assistir as novelas da Globo que os personagens morre desaparecer por anos é do nada aparece vivo 😂
Como um membro da comunidade de Powerscalling no Twitter, eu afirmo e concordo com tudo nesse vídeo
adoro discutir qm ganha em uma luta entre dois personagens de animes diferentes ou do mesmo anime, mas qndo vem a toxicidade fica paia
Danael, seria mt foda um vídeo seu falando sobre final Space
A melhor explicação sobre Power scale que eu vi foi em HxH. A bisque falando que uma pessoa D pode ganhar de uma B se ela controlar vários fatores. Numa luta mano a mano o mais forte vence. Mas se você usar estratégia, ambiente e outros fatores você pode ganhar de oponentes mais poderosos. E digo mais. As vezes Power scale n faz sentido pois, se um assassino vai lutar cara a cara com um guerreiro duelista mesmo q o assassino for mais forte a chance dele tomar um pau é grande. Pq se ele perde a oportunidade dele, como ele vai ganhar? É a velha história de roteiro e Batman com preparo. No mais é algo que eu queria acrescentar
O problema não é só uma comunidade ser tóxica e ela não saber interpretar o poder do personagem, tipo se as pessoas entendessem o gojo elas não falariam que ele sola o goku por causa da merda do mugen e os crl a 4, tbm tem o caso das falácias e hipérboles, que tipo em dragon ball deve ter uma ou duas, mas os cara são realmente forte, mas a falta de feitos deixa broxante, tipo o goku é "universal" e numa luta contra qualquer personagem quase nada relevante é destruído ou tem pouco impacto, tirando o sócio que o moro levou, eu não lembro de nada de muito impressionante que possa buffar o goku, tem o caso dele contra o Bill, mas eu acredito que a maior parte do feito seja do Bills do que do goku
O "Fez NADA!!" me fez rir por uns 5 minutos.
Eu imagino um dia o Danael começando um Vídeo falando "RUclips vamos falar de Kamen Rider especialmente Kamen Rider Build" manoooo
Pior é quando as pessoas não sabem como analisar os feitos de um personagem para determinar que ele é mais forte. Ex: Um amigo de escola me disse uma vez: "Cara, fizeram uma luta de Jesus vs Goku. Quem você acha que venceu?". Eu perguntei quem e ele me disse que Goku vence porque é mais forte. Se analisar os feitos dos dois personagens, é possível ver que um possuía "apenas" poder destrutivo e o outro é um manipulador da materia, tempo, leis da física, espaços e outras mil coisas. O público parece pensar que um personagem é mais poderoso só pelos seus feitos serem mais pirotécnicos.
Escala de poder é um negocio meio complicado pra mim, principalmente quando vou escrever minhas historias e fico perdido se eu devia fazer tal personagem fazer algo absurdo ou não.
Coe Danael, manda a braba sobre Fire Punch, do mesmo criador do menino motosserra
DANAEL PORFAVOR FAZ UM VIDEO SOBRE HAVE A NICE DEATH, É UM ROGUELIKE MT DAORA, te juro q vai te surpreender
Por isso soft Magic é muito passível a questionamento. Mas pra comparar personagens, precisa-se questionar um sistema em relação a outro. "Como seria o Goku dentro do sistema de Naruto?". Aí faz sentido. Pq são universos diferentes com sistemas diferentes. Lógica feelings. 😂 E eu amo como o Danael é Lógico. ❤
É impressionante como todo mundo cai na bendita escala de Dragon Ball.
E a própria obra discute como essa escala é imprecisa, é Pcini, é Jumentossauro, Linkzin2, ninguém entendeu que niveis de poder pouco importam em Dragon Ball, o Vegeta quebrou o aparelho dele de medir poder e só focou no treino porque percebeu que é treinar, mas os caras tão sem vontade e volta pra algo que já foi esclarecido com desenhos e palavras.
N assistir mas sei q o vídeo está. *PERFEITO*
1:29 Por isso que eu não gosto de personagens que ganham um poder semelhante a um “”deus”” por conta disso, é simplesmente chato, salvo algumas exceções que possuem algum contexto ou motivo na obra de serem assim
Powerscaling é divertido, e sobre as discussões, todo tipo de discussão na Internet é idiota, até mesmo narrativa, tipo discutir qual anime é melhor narrativamente é tão inútil quanto discutir Powerscaling
uma coisa é analisar uma obra e ver como ela é narrativamente outra é ficar brigando sobre qual boneco é mais forte,sim é divertido mais quando entra nessas partes de fanboy sinceramente é muito chato porque daí é só briga
@@arthurconstantino7080 Como eu disse, a mesma coisa acontece com as discussões narrativas, uma prova, dá uma olhada nos fãs de HXH. E você esquece que a uma análise de um anime pode ser guardada apenas para você, uma discussão narrativa vai além de uma análise, basicamente é a tentativa, na maioria das vezes falha, de tentar convencer o outro de que tal anime é bom ou ruim ou que é melhor que outro, as discussões narrativas se resumem a isso. No final das contas todo mundo perde seu tempo, inclusive estou perdendo neste exato momento.
Scp 3812 transcende as pilhas narrativas
Eu tô nessa comunidade a anos, e eu nunca vi tanto lunático fanboy dentro de um lugar só, eu sempre foi mais na lógica e fatos do personagem, powerscalling tá deixando de ser legal, agora não importa o quanto de fatos que tu bota os cara continua na mesma
Uma vez eu entrei em uma discussão se o saitama venceria o the creator(obviamente não vence) joguei varios fatos na esperança da discussão ter terminado já, e depois só vi um monte de notificação de mlk me xingando pra caralho
Muito bom o vídeo, agora eu posso almoçar
ALERTA DE SPOILER DE JUJUTSU KAISEN
tem gente q não ironicamente decepcionado pq o sukuna usou o mahoraga e a quimera contra o gojou, quando eu descobri disso eu ri mt, ate pq era os poderes que proprio sukuna ganhou, mas oq e intakavel e o pessoal do " ganhou por roteiro " kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Eu acho que powerscalling narrativamente falando so da certo de verdade quando a força não leva ao objetivo principal ou quando a tal força não e a resposta pra tudo e quando ela realmente e imposta de maneira permanente em tal narrativa quantas vezes fomos ditos que tal personagem em Dragon Ball era o mais forte quando na verdade era outro que na verdade era outro outro outro e por ai vai seguindo? ou então quando um personagem lutou anos anos anos e aperfeiçoou suas habilidades para perder para um cara aleatório em tal narrativa ate aquele momento? que no caso seria o protagonista Demon Slayer durante todo seu percurso sofreu disso o problema também e quando tais obras colocam personagens que teoricamente ate o momento eram os mais fortes em todo o mundo e de todos os acontecimentos eram considerados o pico de força mas simplesmente com a existência de um único personagem todos atingem mais do que era considerado o pico de toda obra que magicamente ninguém nunca havia superado e ai que entra o problema de power scaling em tais obras a falta de consistência de sua própria narrativa e claro que isso e so minha opinião seja livre pra discordar
Interessante isso, me faz pensar em animes que não tem como usar escala de poder para dizer quem é mais forte como em Yu-Gi-Oh, tirando aquelas trapaças aqui e ali, é um anime de estratégia no máximo vc pode falar quem tem o melhor baralho mas mesmo assim uma única carta pode virar o jogo.
Eu acabo de criar um livro sobre pessoas com poderes e tenho a definição de como cada poder atua
2:30 Ele dublou o rigby mto perfeitinho sjsjjsjsjs
A real é que a escala de poder só existe pra ser jogada fora depois: o autor precisa dizer de alguma forma pro leitor "esse desafio é mto grande" pro leitor se interessar. Mas como quase ninguém gosta de ver o herói perder, em algum momento esse "desafio mto grande" tem q ser pisoteado. Então o personagem q demorou 1000 anos de treinamento pra ser fodao vai ser vencido por um adolescente que treinou por três capítulos.
Narrativamente falando a escala de poder só serve pra causar um impacto inicial.
Antes de ver o video: Eu acho powerscaling legal. Saber o quão forte um personagem é e quem ele derrotaria é o que toda criança já fez. "Quem ganha entre Rambo e Bruce lee" e acho legal que existam comunidades que debatam isso. Saber de powerscaling se tornou uma faca de 2 gumes pra mim pq me ajudou a não idolatrar personagens (Tipo o Saitama, que sendo fã de powerscaling, eu sei que ele não é nada demais) mas também estragou minha experiência um pouquinho pq as obras tendem a fazer poderes absurdos para depois fazer nada. TIpo Dragon ball Super que começa com o Goku quase destruindo um universo, mas inimigos futuos mal fazem o Goku atravessar uma arvore. Minha opinião atual sobre powerscaling é: É bem maneiro, mas as pessoas tentam forçar isso a obras/acham o power scaling mais importante que a experiência bem chatas
Edt: Ah sim, saber que a Pinkie Pie conseguiria derrotar toda a franquia Dragon Ball de uma vez sem qualquer dificuldade é algo muito engraçado de pensar sobre
Pinkie pie? Explica essa história direito aí menó?
@@donsonstick_manbrsubilugam7827 To me referindo a elas poder da armonia. Pra tu ter ideia logo no primeiro episodio elas derrotam Nightmare Moon com o poder da armonia. Nightmaremoon é um ser capaz capaz de destruir um multverso infinito. E toda franquia dragon ball não consegue ser nem multversal. Conseguem destruir mais que 1 universo, mas não um infinito. E logo no primeiro Ep da temp 2 elas derrotam o Discordia. Discordia que só foi derrotado antes pq a Celestia e a Nightmare moon se juntaram para derrotar ele. Todas as 6 cavalas principais juntas ou separadas são super poderosas quanto tão com os elementos da armonia
@@ark_artemis6557 todas as protas de MLP são nivel multversal infinito quando estão com os elementos da armonia (eu falei ai em outra resposta)
Ps: mesmo quando estão sem os elementos elas ainda demonstraram feitos como arrancar arvores do chão e tremer cidades e montanhas gigantes. O que já faz até mesmo a Fluttershy base solar Baki, Kengan ashura e Naruto classico.
Lembrando, eu só gosto de rir sabendo que a Pinkie Pie sola quase todos os animes e sola boa parte da DC e marvel, mas não sou fanboy de powerscaling
@@Agatimanou kkk lendo seu comentário só consegui lembrar daquele vídeo da pinkie descendo as outras ponys na porrada, e no final tendo uma batalha épica com a flutershy.
2:31 eu vivo em favor de Danael Rigby
O foda do porwer scalling é quando eles tiram supostos feitos ou usam a matemática do se o A vence B o A vence C tipo pesssoas dizendo que o homen aranha é multiversal por ter rasgado o quadrinho cosmico ou o Superman depois de ter levantado do "peso do universo" ou o homem aranha ter vencido o Hulk (com o poder do capitão universo) com um soco sem se quer avaliar o contexto ou os fãs das sequels que vivem superestimado a Rey dizendo que ela é a mais poderosa por ter derrotado um clone decrepito do palpatine com a ajuda de todos os jedis
Não me lembra dos últimos filmes de star wars n pf
Nossa mano eu odeio essa lógica de A vence B vence C, parece que todos os personagens são as mesma coisa, ninguém tem um individualidade. Chega a ser chato ver um encontro de tais personagens porque você já sabe quem vai ganhar
@@rayostreen "Papel ganha de Pedra e Pedra derrota Tesoura, logo Papel derrota Tesoura" É a mesma lógica
Pra min "Powerscaling" é interesante quando ta atrelado a outros elementos narrativos pra além das habilidades dum personagem, como desenvolvimento pessoal, abordagem da narrativa, conflitos internos etc. Só q talvez isso se configura como desenvolvimento da narrativa e não powerscaling (sei lá, n entendi q porra esse powerscaling quer dizer).
Mas pra min um bom exemplo disso é o Shinji, pq o shinji chega a melhorar e fica mais forte e confiante, até q ele quase morre contra o Leliel e abaixa um pouco a bola, e apartir dai, todos os conflito possuem algum apelo narrativo maior que tomam o foco ao invês das batalhas, o que acaba deixando o "powerscaling" dos personagens de lado (na vdd regredindo até alguns personagens).
Ao meu ver, o fato do Shinji parar de melhorar funciona mt bem como recurso metalinguistico, pq ele praticamente parou de melhorar como pessoa nesse ponto da historia tbm, e só ta seguindo a sua perspectiva. (tbm acho legal q dai o anime toma uma direção menos "shounen")
Danael fala de plot armor tbm acho que daria um bom video
VC falou q essas discussoes podem ser divididas então..... eu concordo, esses dias eu e meu primo estávamos em call discutindo se o giorno seria afetado pelo reset universal do putim. Nós tivemos nossa conclusão e rimos no final
A melhor coisa que o powerscaling criou com a estupidez que levaram a coisa, foi o meme do Salsicha Superior. Que logo após a popularidade foi canoninzado pela Warner.
Que massa! Eu justamente estava bolando isso pra um R.P.G
Scp atualmente em poucas palavras:
Oq vc acha da luta de Luffy vs belame, a primeira... acho muito legal como a tensão é construida e como nós sabemos da força do luffy mas o belame só descobre quando ele toma o soco.
Acho que meu maior problema com a comunidade de powerscaling é que devido as coisas que voce falou sobre ego do cara que quer defender o preferido dele, tem alguns debates que quando voce constata um fator obvio sobre a uma das obras, a outra parte fica " ah mas ai a gente ignora porque é muito broken" só pra defender a broken skill do outro boneco.
Recentemente no twitter vi um gringo perguntando quem ganha entre o gojo de jjk e o kid buu de dbz.
Ai tinha uma galera defendendo o gojo "porque ele tem o infinito e ele tem a expansao de dominio que deixa o cara travado e tendo um avc"
E tipo, o kid buu, na primeira aparicao dele destroi a terra, UM FUCKING PLANETA, COM UM GOLPE.
E e ele é um monstro sem cerebro, so grunhe igual um tonho, entao ele nao tem como ter um derrame com o negocio do dominio. Bastava ele destruir a terra e nao tem infinito que proteja do vacuo do universo e do frio e da falta de oxigenio.
Ai o gringo simplesmente disse "mas ai voce ignora isso"
Ai é facil né
Bom vídeo!
Uma coisa que eu acho muito pika em One Piece é que os vilões que são derrotados não ficam mais fracos que o prota depois, mas aim mais fortes: como por exemplo a CP9 que se tornou a CP0, Crocodile, Bellamy etc.
Não dá pra discutir isso com o fandom de algum anime.
O pessoal não argumenta e só diz q tal personagem é foda pq eles são do fandom de tal personagem é tals.
É patético.
Quem vence em uma luta? A resposta que ninguém consegue argumentar contra: Quem o roteiro quiser que vença
38° video do danael falando sobre power scale
Mesmo que eu seja muito fã de fantasia e RPG eu sempre gostei mais de séries e livros do que de animes em si, recentemente ando consumindo mais mangás e vendo poucos animes como Hajime no Ippo, ai um dia eu vi um edit dizendo que Baki the grappler é melhor que Hajime no Ippo pq o Baki tem mais força fisica, agilidade e blablabla do que qualquer um do universo de Hajime no Ippo.
MANO EU DERRETI MUITO SÓ DE SABER QUE ESSE TIPO DE COMPARAÇÃO EXISTE, CRIEI UM DESGOSTO POR COMUNIDADES DE POWER SCALING.
Mano qualquer um pode criar um personagem mais forte que o baki. Se eu quiser posso criar um aqui agora. Isso vai tornar minha história melhor?não.
Meu maior problema de comparação de poder é com personagens "onipotentes", pois como irão decidir quem vence uma luta de personagens literalmente invencíveis e de obras diferentes?
@@JoãoGabrielMelodesousa-e4mnão.
@@JoãoGabrielMelodesousa-e4m no conceito de onipotencia em si não, pois onipotencia é absoluta, poderes além disso seria tipo ficar adicionando +1 no infinito, continua sendo infinito e é um dos motivos pelos quais debates desse nivel são tão chatos
Quando isso acontece, normalmente é necessário usar de regras de um dos universos. Por exemplo, vamos supor All Might no auge contra Akainu no auge. Existe um problema: no universo de One Piece, é estabelecido que personagens que comeram uma Akuma no Mi do tipo logia são intangíveis a qualquer tipo de ataque, a menos que seja usado Kairouseki ou Haki do Armamento, dois conceitos que só existem no universo de One Piece. Então pra essa luta funcionar, ou o Akainu teria que ser nerfado, oh seja, tirar a invulnerabilidade dele, ou o All Might teria que ser buffado, e, de alguma forma, ter acesso a um conceito que não existe no universo dele, no caso o Haki do Armamento, pra conseguir bater no Akainu.
Só pra constar, eu não faço parte da comunidade Power Scalling, mas eu observo e volta e meia esse tipo de problema (incompatibilidade entre universos ficcionais) aparece. E a galera briga feio por causa disso.
@@heitorjorge6859 kkkkkkkkk é o Yugi
@@o_yutaro leu minha mente
Eu gosto muito das lutas de Hunter X Hunter. O vilão é incrivelmente mais forte que o protagonista, mas, dentro do worldbuilding, eles acabam resolvendo tudo numa partida de queimada e tudo pode acontecer. Eu acho o Yoshihiro Togashi extremamente primoroso na narrativa dele por ter personagens num nível de poder tão diferente e, mesmo assim, fazer vitórias improváveis fazerem sentido.
Concordo 100% Danael
Concordo em tudo sobre lutas serem narrativas. Mas digo que o Saitama em relação a narrativa sempre esteve fora de qualquer escala mensurável e deve superar tudo. Apesar de burro ele é imune a tudo e indestrutível. Radiação, gravidade, efeitos mentais, atrito, pressão, tração, compressão, veneno, corrosão, calor, frio, eletricidade, poder energético, distorção espacial, efeitos dimensionais, (até chuta e manuseia portais como se fossem objetos), etc. Por isso ele não deve ser colocado nessas discussões. Lutas são legais exatamente pela margem de erro que existe no poder de um personagem, suas vantagens e desvantagens, pontos fracos e até mesmo o ambiente, capacidades mentais, táticas e estratégias e toda a infinidade de coisas que podem ocorrer para inesperadamente mas não tirado do cu alguém possa ser derrotado por outro alguém e assim as histórias ficam emocionantes. O Saitama mesmo não faz parte das situações por questões narrativas onde a graça é exatamente subverter o que saturou até nos Battle shonens. E assim ele satiriza isso tudo e a gente vê como é quando um protagonista já está além dos limites de qualquer um. E só vemos alguns flashbacks da época em que ele se tornava cada vez mais forte mas ainda era derrotável e possível de ferir mortalmente antes de quebrar qualquer barreira e se tornar virtualmente infinito nas capacidades. Acompanhamos terceiros que ficam cheios de problemas e quando ele chega é pra acabar com as batalhas. É uma forma narrativa diferente e que tem graça por que isso não é comum e está saturado o contrário e temos os coadjuvantes que tem suas jornadas em curso. Mas colocar a sério disputas de quem vence entre personagens e meter o Saitama no meio principalmente com personagens de dragon ball e outros dos principais Battle shonens é estar de brincadeira né. É querer ferrar toda a discussão possível.
Qualquer universal>>>>>>>>>>>>>> esse superestimado (saitama)
O problema é que isso so é grandes porras no universo dele que é projetado para ser fraco em relação ao Saitama . Exemplo disso é uma comparação de universos com DBZ em OPM um personagem falar que vai destruir o planeta é grandes coisas so de ser capaz de fazer isso ja torna ele mais forte que 90% di verso o cara falar isso no verso de DBZ torna ele mais fraco que o Kuririn kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
@@victorgabrielcosta2983 saitama pai da ficção foda demais
2:31 a imitação de rigby foi sensacional KKKKKKKKKKK
Ver esse vídeo depois de ver o vídeo sobre Shabaoty foi interessante, pq n consigo parar de pensar no como os Mugiwara se foderam contra o Pacifista antes do timeskip e depois do time skip, antes de descer pra Fishman Island que o Luffy destrói um Pacifista com um soco.
Uma das minhas lutas favoritas atualmente é Gojo vs Sukuna. O autor em minha opinião, foi bem certeiro quando escreveu a luta. Nada de poder tirado do...tu sabe né?
Eu ainda não cheguei nessa parte mas eu já levei spoiler que ele se libertou
Pois é. E essa luta é uma baita quebra de padrão dos shonen, assim como várias outras coisas em jujutsu. Tipo, normalmente o herói é mais fraco que o vilão e por isso precisa conseguir mais poder pra derrota-lo ou usar de estratégia. Mas em jujutsu é o contrário, o Sukuna era consideravelmente mais fraco que o Gojo (ainda dava uma canseira, mas o Gojo venceria, assim como ele falou no início da obra), por isso o Sukuna foi atrás de conseguir o corpo do Megumi, e então tenta vencer o Gojo na base da estratégia. É o vilão tendo que fazer de tudo pra vencer o herói, e não ao contrário como normalmente é.
@@pedrosobreiro883repete
Essa luta me deu raiva porque mostrou o ápice do poder em jujutsu,o maior herói contra o maior vilão naquele momento... E vejo que muita gente está com raiva do herói ter perdido,porque é o herói e deve vencer. Faz sentido o Gojo ter perdido a luta,mas os fanboy dele não aceitam e ficam com raiva quanto sua fanfic não apareceu na obra. Eu vi gente sendo hipócrita falando que o Sukuna mostrou habilidades "novas"etc, sendo que o Gojo foi a mesma coisa kkk. Ambos estavam no mesmo barco.
Eu lembrei do seu video sobre mortal kombat quando vi a história do novo, e o Shao apanhou mais que saco de pancada de academia
Esse vídeo não ironicamente, eu gostei bastante
É muito interessante entender como uma história deve ser escrita para ser boa
por algum motivo as pessoas pensão que se luffy gear 5 ganharia do kaido no 1 contra 1 sendo que foi varios contra 1
2:29 senti dor em decorrência de experiência própria
1:04 Jin teria dificuldade Ryu controla o munoken e o satsui no hado,tem acesso a tecnicas como Ashura Seppukyu que permite adversario Arancar metade da alma e teleportar pra onde quer que o inimigo esteja,Jin teria que ficar voando com suas assas mais ele poderia teleportar na cara dele, não to dizendo que Ryu vença mais que seria uma luta dificil