ВОЗДУШНОЕ ОТОПЛЕНИЕ в России. А РАБОТАЕТ ли ЭТО?!
HTML-код
- Опубликовано: 7 янв 2021
- В этом видео мы проводим эксперименты с воздушным отоплением!
В дополнение к грунтовому теплообменнику и рекуператору устанавливаем новую деталь системы и проверяем, работает она или нет.
К сожалению, на русскоязычном ютубе очень мало информации о подобных вещах, поэтому многое приходится изобретать и проверять самостоятельно.
Приятного просмотра!
![mgk - I Think I’m OKAY (with YUNGBLUD) (Sad Version) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/7AC1uqQLIg4/mqdefault.jpg)
Рабочая температура ТЭНА слишком высока для вашей системы, в том же конвекторе имеется биметаллическая "таблетка", реле, отключающее ТЭН, при разогреве его до определенной температуры (как правило 120 градусов), вы сами ответили на вопрос почему оно не стало работать, слишком много холодного воздуха поступает в помещение...
Какой воздухообмен у вас?
Какие теплопотери?
Почему выбирают системы отопления с жидким теплоносителем? Основной ответ в инерционности системы. ТЭН моментально нагревается но так же моментально остывает, а с котлом все немного иначе, даже после отключения нагрева теплоноситель продолжает отдавать тепло. Второй момент, вы завязываете все на электричество, а если, вдруг, завтра порвет провода и не дай Бог аварию не смогут устранить несколько суток? Газ навряд ли оталючат, но даже если, вдруг..С обычным советским котлом, я выкручу 4 гаечки, вытащу газовую форсунку, поставлю колосник и затоплю котел дрвами, углем.... Что будете делать вы с энергоэффективными технологиями....
Без электричества весь ваш дом становится безполезен...
Экспериментируйте, но, желательно перед этим продумывать матчасть, что бы не тратить ресурсы, а главное время впустую...
Почему на выходе после ТЭНов температура высокая, а через несколько метров в трубе гораздо ниже? Возможно, подчеркну, возможно, на ТЭНах вы измеряете не корректно температуру, часть воздуха омывает поверхность ТЭНа и действительно, нагревается, но другая часть воздуха проходит мимо и остается холодной, ведь у воздуха низкая теплопроводность и высокая теплоемкость.. Дальше, проходя по трубе, потоки смешиваются и температура выравнивается, усредняясь по всему объему воздуха...
Не буду углубляться в ламинарные и турбулентные потоки, захотите, сами найдете.....
Удачи вам в ваших экспериментах.
Мнение мое, и не обязательно правильное
Газ конечно здорово но мне к примеру зарядили такую сумму за подключение что можно 10 лет дом электричеством топить от разницы
они на костре зажарят здоровый валун, обернут его в фольгу и затащат в дом))XD
У них есть дровяная печь. Так что если порвет провода ничего страшного не произойдет. Мощность 3 кВт без проблем получат от генератора. Любой 5ти киловаттный ее без проблем отдаст. Вряд ли сейчас кто-то будет сидеть совсем без света.
@@igorbarchan1302 повторюсь, мнение мое и не обязательно правильное, но мое....
Можно и дровяную печь построить, рядом с ней бойлер, за ним калорифер, с воздушными тэнами, еще и пленкой инфракрасной потолки обернуть, но получается, каждая установка использует только один определенный вид энергии...
А при этом занимает жизненное пространство....
Я не топлю за что-то одно, есть принцип достаточности, но если можно совместить несколько вариантов во едино, почему бы и нет?
Говорю за себя, у меня котел, при чем с самоточной открытой системой, пока что без циркуляционного насоса, газовое отопление, но в него врезаны тэны, для него подготовлены колосники, имеется и запас как дров, так и угля, и да, мне так спокойнее, я уверен, что мой дом останется теплым даже в случае полного отключения всего централизованного энергоснабжения...
Важная ремарка, я не строил с нуля, я покупал дом, где этот советский котел уже был, но кардинально менять систему отопления не планирую, модернизировать да, врезать циркуляционный насос, возможно, добавить контур водяного теплого пола. И делаться это будет для комфорта, но существующая система останется в полностью функционирующем состоянии, в случае отключения, самотек будет обогревать дом даже на дровах или угле, да возможно, в этом случае придется увеличить теплоемкость системы, добавив несколько тепловых аккумуляторов, благо бочки 200-ки в сарае есть, это позволит создать даже в подобных условиях больший комфорт...
А генератор... По мне, это не выход, экономически не оправдан, тем более с уровнем цен на топливо....
Хотя, опять же, если тот же генератор запитать, к примеру от газогенератора, излишнее тепло от которого так же использовать для отопления, возможно имеет место быть....
Надо думать, надо просчитывать, надо пробовать....
@@Betonych Абсолютно солидарен с Вами. У меня тоже стоит твердотопливный, газовый. элктрокотел и еще ТЭН врезанный в коллектор подачи. Отопление открытого типа в нормальном режиме работает с насосом, но сохранен и термосифон через клапан па случай пропадания электричества. Та же ситуация и с поддувом котла. Вся эта конструкция проявила себя в 14 году когда у нас началась война. С тех пор был переварен котел для возможности использования объемных дров. Газа у нас нет уже 6 лет. Напряжение стабильно пропадало до 16 года. И в это время активно использовался генератор т.к. холодильник надо было поддерживать, а с продуктами тогда было ну совсем не айс. Ну а касаясь ребят- печька у них уже есть и используется. Ну и вы живете в мирной среде и пару дней, пока восстановят электроснабжение, можно периодически использовать генератор, невзирая на его, и это правда, нерентабильность.
Хороший опыт, палец вверх!
Думаю, что такая система работала бы более эффективно , если ТЭН стоял в нижней точки дома и горячий воздух поднимался в верх по каналам , расходясь по комнатам.
Совершенно верно...и условия большего кпд это прямые вертикалиные основные воздуховоды и наиболее короткие отводы
@@Revollver с отводами под 45 градусов :)
Бред, у него принудительная вентиляция
@@Chelovek240 значит как минимум 14 человек в бреду )))
Вход и выход нужно осуществить в максимально отдоленых местах дома..
Нагреваемый воздух должен циркулировать ВНУТРИ помещения с БОЛЬШЕЙ скоростью. А свежий воздух незначительно подмешивается в этот поток. GOOGLE: Виктор Борисов Livejournal
Как вы себе представляете
" циркулировать внутри помещения"? С небольшим подмесом свежего воздуха ...
На каждого человека необходимо 30м3/час...свежего воздуха, это большой подмес или маленький!?
Если эти 30м3/час вы не нагреваете - вы извените околеете в том доме...
Так что мысль с установкой тэнов на вход и на нагрев - имеет место на существование...
@@user-jd3lr5lu1l возможно стоит сделать две системы нагрева: одна на входе и другая на циркулирующем воздуха внутри помещения. Какой смысл закачивать по 700 кубов в час, если им хватит 60-70 свежего. А у Виктора Борисова много интересных статей по отоплению воздухом.
@@mixail19-rus
При наличии герметичного утепленного помещения куда подаётся скажем воздух +25С, при чем в небольшом объёме относительно объёма помещения - смысл делать дополнительный обогрев и дополнительный вентилятор!?
Жить в вентиляторе🤭, при большом потоке - явно не комфортно, поток входящего воздуха +25С, +28С вполне себе отопление равно тёплый пол, его ведь тоже делают низкотемпературным.
Конечно если утепление недостаточно, то теплоноситель надо повышать температуру. Но это такой очень скользкий вопрос... Реальный ответ придёт с реальным объектом.
И конечно вы верно заметили что качать 700м3/час смысла нет. Но в случае плохого утепления, точно придётся гонять воздух в помещение автономно на обогрев, и если это дом 200-300м2 и плохо утеплённый то возможно и потребует воздушного отопления 700м3.. 😱
@@user-jd3lr5lu1l
1. Любая система отопления предполагает нагрев воздуха внутри: радиаторы, тепловентиляторы, теплый пол, кондиционер и т.д.
2. Любой дом должен иметь вентиляцию
3. Воздушная система отопления лучше всего подходит для объединения с вентиляцией, а подогревать воздух с улицы вам никто не мешает (рекуператор, проточный нагреватель)
4. ТС, видимо, решил отапливаться подогретой вентиляцией, а системы отопления в его доме вообще нет. (печка не в счёт)
Вот воздушное отопление в доме:
ruclips.net/video/PFo5Y12-J1k/видео.html
а вот подогрев и подмес свежего воздуха:
ruclips.net/video/PFo5Y12-J1k/видео.html
@@VK-uh6dl Если бы у меня был приток воздуха 30кубов в час, меня бы в спальне регулярно с кровати сдувало бы, возьмите любую квартиру, где там такой приток? Сейчас у меня минус 26 за окном, неделю назад было -42, вы тут чушь и ахинею не несите, КАКОЙ ОСЁЛ ЭТИ КУБЫ ПРИДУМЫВАЕТ???
потому что надо использовать большие каналы и более низкую температуру, объем проходящего воздуха для отопления раза в 3 больше, чем для вентиляции
Умничка, дай бог тебе здоровья.
В каждом нагревателе два тэна, включите их последовательно (как я понял только к нижним контактам, а верхние заизолировать)
Получите меньше мощности на большей площади. Меньший перегрев. Меньшую необходимую скорость потока.
Потом, если что, можно добавить ещё 3 нагревателя и тоже подключать их последовательно с первыми или параллельно, меняя этим мощность нагревателя.
+1
Терпение и труд все перетрут! Держу за вас кулаки)
1. Такие ТЭНы никогда не включаются на прямую в розетку. Всегда ставится биметалический регулятор температуры на 120 или 80 градусов(таблеточка железная крепмтся прямо к тенам)Железную трубу нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлять даже если у тебя ноль в горячей части при отгорании провода и попадании его на трубу там будет напряжение в 220 которое пройдет через тэн.
2. С нагревом воздуха все просто очень маленькая эффективная площадь нагрева у тенов, у тебя водяной теплообменник с площадью й,5 кв м. И тены дай бог в 0.5 кв метра они просто не в состоянии отдать всю свою мощьность в нагрев той кубатуры воздуха, который ты через него проганяешь и часть воздуха уходит не нагретым. А насчет потерей температуры в трубах просто возле тенов горячий и холодный воздух еще не успевают смешаться, а на выходе из трубы уже.смешались ну и соответсвенно температура падает.
Так что лучше попробуй собрать котел это будет эффективней, безопасней и кислород не будет выжигать перегретыми тенами)
Спасибо за видосы, очень много разумных идей. Удачи в делах.
Хорошая идея с тенами👍👍👍
Много писали в комментариях умного и правильного. Добавлю еще одно замечание: чтобы система нормально работала, ей необходим ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ участок "разгона". Это участок, на котором воздух после разогрева нормально перемешается и продолжит движение по трубам равномерно прогретый. Очень правильно написали, что воздух должен циркулировать по кругу и только от 20 до 35% подмешиваться из рекуператора. Длина горизонтального участка зависит от скорости потока. При ваших объемах вентилятора (300 м3) и диаметре 200мм - примерно, 2,5-3 метра.
Возможно, надо перестать считать всех остальных проектировщиков идиотами и сделать по-нормальному.
Если бы Генри Форд думал бы так же, мы бы до сих пор ездили на лошадках.
@@user-zh2zq1dt6v Генри Форд как раз собрал вместе готовые и отработаные технологии. Он не имел иллюзий, что шнекоходы или шагающие автомобили будут дешевле и практичнее.
Всё что вы видите в окружающем вас мире, ну только если вы не в пещере живёте, сделано именно такими людьми, которые делают что-то не так как все. Других вариантов развития не существует, по определению.
@@Vozvlad Это софистика. Всё, что меня окружает, сделано, главным образом, при помощи технических расчётов, а не только одной лишь сварки. И процесс разработки нового изделия включает в себя много стадий до изготовления прототипа, в том числе - обзор существующих решений. Хотя, возможно, мы с вами живём в разных мирах.
@@BorisZhurov Это демагогия. Всё что вас окружает сделано руками с головой. Пересмотрите ещё раз Москва слезам не верит. Это настоящая реальность. А ваш мир , это иллюзия, которую очень удобно рассматривать лёжа на диване, но которая к реальности не имеет никакого отношения. Все теории, даже самые идеальные, допиливаются именно напильником и именно сваркой. А без напильника и сварки, ваши великолепные теоретики, до сих пор сидели бы на деревьях и продолжали фантазировать о тайнах бытия.
Поддерживаю комментаторов. Если хотите вентиляционное отопление, печь типа булерьян и будет вам счастье. А свою задайте по гарантии.
Полезный эксперимент! Я предполагал, что подогретый воздух должен идти тальков вверх, тогда минимум потерь по Объёму и температуре! В горизонтальных участках начинается сопротивление потоку и соответственно потери, эффективность падает (поэтому нужно делать с максимально возможным уклоном), но система работает! А вот перенаправление потока вниз - как на видео, КПД системы сводит к минимуму - всему виной конвекция!
Супер!!!Молодцы!!!🤞👍👍👍
Как уже было сказано, нужно греть внутренний воздух. Либо тэн с очень высокой температурой. Без вентилятора нагреватель нагревается более 200 градусов, это его рабочая температура)
Этим тенам не нужен вентилятор, их нельзя ставить вертикально, и воздух надо на каждый отдельно подать, причём вход воздуха это прямоугольник примерно 5х40см.
Нужно из круглого выхода рекуператора было заморочится и 4 сопла сделать
Вы молодец,экспериментируя вы движете прогресс.
Ребята, здорово! Смотрю вас с самого начала! Много решений применяю в своём строительстве. Удачи вам! Миллионов просмотров.
А что если тэн разместить на выходе в помещении? Нет трубы-нет потери. И не все на один а по одному два на выход. Из плюсов контроль в каждой комнате можно сделать свой. И добиться тем самым и оптимальной температуры и оптимальных затрат. Разместив переключатели, или даже автоматические с выставлением температур реле... можно даже вместе с заводской системой. Так же занимаясь оверклокингом я давно пользуюсь простым правилом. Не можешь увеличить поток... нарасти прощать теплоотдачи. А вообще очень круто! Ваш подход к вопросам очень крут и рационально рассчитан. Огромное спасибо Вам, Васельку , и конечно Герметику!)
для того чтобы разобраться в воздушном отоплении надо собрать в кучу мах факторов. начинать надо с необходимого для человека комфорта. 1 количество воздуха на 1 чел примерно 30 м3в час .(углекислый газ до 600 мл.гр м3 или будет болеть голова. влажность от 40 до 70 %. 2 сколько людей живет.3 необходимые температуры в помещении 18-26 С 4. обьем помещешия 5.теплопотери помещения при разной температуре на улице 6. расчет самой системы сопротивления тепловое и воздушное итд
С Рождеством Христовым вас и скорейшего завершения строительства!
Респект мэн, за самоделки! Беру на заметку для будущего дома!
Молодцы ребята!!!
Попробуй ТЕПЛЭКО обогреватели.я на даче перепробовал разными инфракрасные и масленные и воздушного типа, но либо денег по электричеству слишком много либо воздух пересушенный. ТЕПЛЭКО уже четвёртый год пользуюсь и очень доволен) попробуйте хотя бы на одной комнате, я думаю не пожалеете) спасибо за видео, познавательно)
Помещение, 50м2, СИП панели обшитые изнутри гипсокартоном, отопление - пару конвекторов на 1,5кв хватает с запасом, прогревает при наружном нуле за 30 минут. 3 окна общей площадью около 5м2, Помещение по теплопотерям - практически термос.
Вытяжка - 120 пластиковая канализационная труба с отводом на каждую комнату, можно перекрыть, подвод - пластиковые окна на микропроветривании.
В помещении можно ходить в майке и тапочках.
Классный контент, но сделайте что то со звуком пожалуйста.
Причина в том, что маленький теплосъëм с тэнов. Нужна автоматика,чтобы автоматически регулировалось включение и выключение тэнов относительно наружной и внутренней температуры и регулировка оборотов двигателя вентилятора.Еще минус в том, что заужен диаметр воздуховода после тэнов.Еще попробуй поставить канальник после тэнов
вообще не нужно эти тэны применять для отопления. Все придумано до нас. Есть электрические конвекторы - расставь в каждом помещении, есть масляные радиаторы. На крайний случай расставить данные ТЭНы по помещениям вместо того чтобы собирать их в одной точке и пытаться развести по всему дому.
@@Зангиф а ты не думал, что конвекторы это нагрузка на электросеть и в большей степени на кошелек?
@@user-dg5oy9hq5u а если думал, то что? Чё ты как маленький ребенок мысли излагаешь - через тупые вопросы с подсказкой "правильного" ответа!? По существу говори. Без экивоков. А дальше будет видно стоит ли дискутировать или бесполезно
Привет. Купите 2 конвектора, поставьте нужную температуру, уменьшите обмен воздуха на 30% и будет вам счастье. Вы отлично утеплили дом, сделали отличный рекуператор. Будет холодно, приколитесь сделайте внутренние ставни на окна из пенопласта у вас его много осталось на ночь закрывайте и будет вам экономия.) Вы сами в доме работаете как обогреватели, около 2 квт/ч.
ашо конденсат неиспользовать для грязных нужд например в унитаз
Не стОит оно того, ебатории больше.
Здравствуйте!
(с).."все собрано.... конечно на герметик*"👍
Спасибо хочу сделать себе рекуператор под вашим влиянием
Скоро эта молодая, любящая приключения семья соберет и оживит посреди ночи, в своей лаборатории - Франкенштейна)
Гермештейна
@@user-ig8rf5ul6l Это тоже еврей?
Здравствуйте, всегда с интересом смотрю ваше видео,хоть инструкцию от пылесоса читайте всё равно будет интересно вас смотреть!!!!)
Молодец! Пусть пока всё не получается так как хотелось бы, сразу и правильно. Это дело поправимое. Время, знания, опыт принесут свой результат. По рекуператору - эффективность теплообмена в вашем рекуператоре не высокая, допустимая скорость потока воздуха, тоже. Я сам планирую изготовить рекуператор для автодома, в гараж, в квартиру. Но теплообменником будет алюминиевая фольга. Площадь теплообмена можно сделать практически любую, себестоимость разумная, единственный момент - трудность в изготовлении. Но! Но я разработал технологию очень простой сборки такого рекуператора. Так что, если интересно, милости просим на наш канал, когда дойдёт очередь до рекуператора, всё увидите, и я могу сказать с уверенностью 99%, переделаете свой в итоге)))
Думаю, что ваши воздуховоды создают большое сопротивление (вентиляционщики всегда стараются использовать максимально прямые участки, так как каждый поворот дает большое сопротивление), из-за этого, из 300м.куб. которые может выдать вентилятор, в помещения поступает намного меньше. После того как вы собрали участок вентиляции после нагревателя, скорость воздуха резко уменьшается, а так как мощность нагрева остается на том же уровне - происходит перегрев.
1. Купите простой мильтиметр с термопарой, замерьте температуру с разобранной системой, а потом с собранной - увидите разницу температур.
2. Замерьте мощность (ток) вентилятора с разобранной системой, а потом с собранной. Если мощность резко возрастет, значит воздуховоды создают большое сопротивление.
3. Для ваших экспериментов вам необходим анемометр. Узнав скорость движения воздуха в ваших канал вы узнаете объем воздуха который пропускает ваша система вентиляции.
Хорошая попытка с очевидным результатом.
Но сразу скажу в чем проблема:
1) поставьте терморегулятор, который-бы отключал тэны при перегреве.
2) у этого типа тэнов - очень низкий коэффициент передачи тепла, а значит трубу надо ставить длиннее и она должна быть квадратного сечения(чтобы тэны уложились плотнее), а тэнов числом побольше, но подключать их следует последовательно верхний-нижний, это снизит общее потребление ЭЭ, но увеличит КПД вдвое.
3) обычно этот тип тэнов ставят горизонтально пачкой, но они больше подходят для быстрого прогрева ангаров, а не квартиры.)))
часть контейнера покрасить в черный цвет на солнечной стороне, сделать прослойку(как в парнике 20см примерно) из прозрачного поликарбоната,снизу пару каналов притока, на втором выход(ну и коне чно замкнуть систему)( зимой в солнечною погоду окна открывать придется от жары
Это с канала живая баня если не ошибаюсь или живой дом
1. Думаю стоит смешивать уличный воздух с воздухом из помещения. Будете меньше тепла выбрасывать на улицу. Вообще вам полезно будет регулировать подачу воздуха с улицы. Например если в доме никого нет, подача свежего воздуха нужна минимальная, следовательно тепла сберегается больше. В идеале нужно ставить автоматику с датчиком углекислого газа
2. Попробуйте соединять ТЭНы последовательно, это увеличит их сопротивление, снизит мощность, улучшит теплообмен и увеличит срок службы ТЭНов. В каждом ТЭНе у вас две спирали, можно попробовать подключить его с одной стороны, спирали будут работать последовательно. В идеале нужно сделать 2-3 группы ТЭНов разной мощности и подключать их в зависимости от условий автоматикой, получится решение приближенное к инверторным тепловым насосам, примерно так делается в электрических котлах
Из личного опыта:
дом 100 м2 2 этажа, каркас, минвата+МДВП 230 мм
при 0 +-5 градусов С на улице примерно 2 кВт для +23С внутри
Отопление электрокотлом, водяной теплый пол 1эт + радиаторы 2 эт и инверторный кондей на 5600 Вт теплопереноса в качестве теплового насоса воздух-воздух.
По теме воздушного отопления:
требуется более тщательные расчеты и проектная часть. ТЭНы желательно должны быть низкотемпературные и распределены в соответствии с расходом воздуха по разным каналам. При этом крайне желательно установить пропорциональное управление нагревом от расхода воздуха в системе и его начальной температуры.
В готовых решениях обычно применяется ступенчатое регулирование скорости канального вентилятора и мощности ТЭНов. Например регулируем только расход воздуха (= скорость вентилятора), а автоматика выбирает ступень мощности нагрева в зависимости от выходной температуры, которая стремится к постоянному заданному значению. Выходящий воздух из канала в комнате д.б. температуры, близкой к целевой комнатной, или немного большей.
Как пример тот же кондей. Он никогда не дует в режиме обогрева 60-градусным воздухом. максимум 30 и то при установленной на нем целевой температуре около 30. А вот скорость потока из него меняется в зависимости от разности между целевой и текущей температуры в помещении.
По началу тоже плавило фольгу эту, но потом успокоилось, больше не проплавляет из минусов есть небольшой сторонний запах от работающего подогрева, третий месяц пошол полет нормальный
Всем привет. Почитайте или посмотрите про тепловые насосы типа воздух-вода или воздух-воздух! А если отключат свет- существует электрический генератор)))) Топить дровами дом, это значит забыть про поездки... Удачи!))
На мой взгляд, имеет смысл ставить 8 одиночных автоматов, чтобы можно было включать независимо оба контура у каждого ТЭНа. Тогда, в зависимости от температуры воздуха на улице, можно регулировать нагрев достаточно плавно.
По опыту скажу, у нас на даче (летний домик, каркасный, утеплён какой-то древней минватой 60-летней давности).
Комната 12 кв. м. в начале мая и сентябре отапливается одиночным обогревателем "Теплэко" 400 Вт. Включаем на ночь, под утро становится жарко.
Комната 8 кв. м. отапливается панельным обогревателем в 100 Вт. За ночь тоже становится жарко.
Да емае! Пленочный теплый пол бросаете и проблем нет. Не надо огород городить. 3 кВт для 70 квадратов много, надо утеплять дом дополнительно!
напрямую от тенов воздух в помещении будит сухой,влажности воздуха не будит.голова будит болеть,это как временный вариант,поэтому водяные радиаторы ставить нужно.
Я хочу пойти по другому пути. А именно сделать по одной небольшой вентмашине на помещение. С окружающей средой иметь очень слабый обмен(в основном чтобы запахи не накапливались например 1м3 в день). Который будет усиливаться по мере возрастания СО . Таким образом можно существенно сократить теплопотери при этом воздух будет свежим и комната останется протопленной. Для одной вентмашины можно применять компьютерные вентиляторы . Что позволит плавно регулировать скорость вращения. Обеспечить бесшумность системы и долгий срок эксплуатации. На однту вент машину ставить 4 120х вентилятора. Стоять должны на входах и выходах внутреннего и внешнего контура. На выходе внутреннего контура ставить нагреватель. На входе фильтр и датчики СО и температуры. На вход системы поставить заслонку и фильтр. Дальше рекуператор на внутренний контур. Как то так.
Есть несколько причин почему это всё не заработало. Во-первых, удельная теплоёмкость воздуха в 4,2 раза меньше, чем у воды. Т.е. теплоноситель из воздуха - так себе. Он быстро нагревается, но так же быстро остывает, поэтому не получается разнести тепло по трубам на большое расстояние. Во-вторых, радиаторы от конвекторов рассчитаны на поперечный воздушный поток (как в конце видео на вентиляторе), а в трубе они обдувались воздухом продольно и неэффективно отдавали тепло.
Вообще, отапливаться воздухом можно, но по другой схеме: в каждой комнате тепловентилятор. Но всё равно это будет более энергозатратно и менее эффективно, чем водяное отопление пусть даже с электрокотлом.
И ещё советую почитать (если вдруг не знаете) почему радиаторы отопления устанавливают именно под окнами.
Доброго времени суток. Предполагаю так тёплый воздух расширяется, скорость увеличивается за нагревателем, так как канал одного диаметра. Если диаметр нагревателя уменьшить то вполне вероятно снижение скорости потока. Если из системы убрать прямые и острые углы то вероятность прохождения потока без потерь так же увеличится. Поэксперементируй с феном как будут греться каналы с прямыми углами и с изгибами без углов. Возможно нужно использовать на изгибе алюминиевые гофру.
Привет Всем! Первая ошибка надо греть внутрений воздух. Приточка не может обогреть дом так как маленький поток воздуха. И тены нада легулировать через термостат а лучше через чистотник понижать мочность. Внутрений воздух легче подогревать так как он будет в закольцованом состоянии по дому. Приточка добовляет свежий воздух в дом. Да и затрат на электричество будет гораздо меньше. Может и сложно но это проверено на себе.
Делайте нагрев рециркулирующего воздуха, при необходимости, с подмесом уличного....
+1
Ребята, отличная тема! Я считаю увеличивать обдув тэнов нужно было не приточным воздухом с улицы, пусть и после рекуператора, а внутренним воздухом помещения. Рекуператор нужно использовать только для подачи свежего воздуха и либо настроить вентилятор на подачу определенного количества воздуха в час (30куб/ч), либо подключить через автоматику мониторящую количество СО2 в помещении.
А через тэны гонять только внутренний воздух дома и нагревать придется не до таких температур и скорость потока воздуха будет ниже.
В общем надо пробовать. Кстати теплоизоляцию на воздушных каналах можно попробовать поставить дольше от тэнов например через пару метров, там где турбулентные потоки смешаются и выровняются по температуре.
+1
Приветствую! идея классная, а что если управлять нагревом тэнов через микроконтроллер. Можно привязаться к температуре в помещении, по достижении отключать питание на тэнах. Также отключать питание если температура на тэнах больше заданной, чтобы не перегревать воздуховоды.
У меня дом 160м2 (брус+100 утепление), стоит водяное отопление на твердотопливном котле Теплодар ОК-20 с тэнами 6кВт. Для поддержания 21 градуса достаточно 4Квт. если нужно больше, то добавляю еще 2кВт. Вся система управляется микроконтроллером (модель писать не буду, если будет интересно то напишу) всю систему собирал сам. Из коробки котел не имеет вообще никакой электроники. Теперь управляю температурой в доме по GSM.
Не читал все комментарии, уже много. Но вы же в конце видео дали ответ!
Скорость потока воздуха с бытового вентилятора это предел для этих тэнов.
В вашем случае я бы посмотрел в сторону оребрёных тэнов для нагрева воздуха. Есть организации которые делают даже на заказ и любой формы.
такая система получается только так будет работать: включил - погрелся, выключил - замерз. Иначе говоря требует круглосуточной работы, тепло нигде не аккумулируется. Но если и так, то вот этот нагретый воздух надо пропускать через нечто с большой площадью, типа такого витиеватого металлического радиатора, и чем он будет больше по площади + путь воздуха через него будет длиннее, тем эффективнее он будет греться воздухом и отдавать тепло в помещении. Я так думаю, мб я ошибаюсь
ИМХО у вас приличная система вентиляции. Она хорошо справляется с подачей свежего воздуха и сбережением тепла. Может не совмещать систему отопления и систему вентиляции. Если собираетесь топить электричеством при вашей площади несколько конвекторов справятся легко. Если хочется эксперимента подумайте о тепловых насосах. Я сейчас как раз собираюсь включать ТН в своём доме. Пока отапливаюсь камином с водяным контуром (буферная ёмкость, водяные тёплые полы, несколько радиаторов). Надо запилить видос. Пока руки не доходят.
При использовании таких тенов нужно гонять внутренний контур воздуха, а вентиляцию приточную ставить через рекуператор. Входит тёплый холодный воздух и нагревается от того что выходит тёплый. Так сократите теплопотери
У меня есть опыт отопления гаража. Так вот я пробовал два варианта. Первое время я отапливал гараж воздушными пушками или воздушные обогреватели, не знаю как правильно называются. Потом я поставил дровяную печь. И теперь я точно знаю что не вернусь, так сказать, к воздушному отоплению. И вот почему, при обоих способах отопления я прогревал гараж до 10-15 градусов. Но с печным отоплением прогрев происходит гораздо быстрее и что самое главное ощущается совершенно по разному. То есть , с печным словно теплее при таком же показании градусника. Позже узнал почему так кажется. Печь выделяет инфракрасное тепло которое лучше воспринимается нашим организмом и потому оно нам приятнее. Вот такое моё мнение)
Для воздушного отопления делайте забор воздуха из помещения, а вентиляция уже подмесом. На вскидку для воздушного отопления дома 150 м кв нужно рециркуляции 1500-2000 м куб, уличного 200 м куб. Диаметр магистрального канала 350-450 мм. Нагреватель 9-15 кВт. Температура воздуха на выходе максимум 50 град. Решётки над или под окнами, скорость потока 1-1,5 м/с
А электрический теплый пол в качестве отопления не думали использовать?
Теплый пол, самый лучший вариант. Подавать свежий воздух в верхней точке. Холодный воздух при опускании вниз перемешивается с уже нагретым и подогревается
250 квадратов печка с теплым полом. плюс рекуператор утеплено всё базальтом стены кирпич и пеноблок. плюс есть ещё типа зимний сад и зимняя веранда и солнечные коллекторы. есть инфракрасный нагреватель, но ими практически не пользуемся они для веранды и птичника
👍🙏
Спасибо за фильм !
Кстати , почему бы просто не установить масленые электрорадиаторы в каждой комнате ?
Приходилось зимовать в ЦУБе с электро тенами под полом )))
что будете делать с легионеллой в теплообменнике?
Горячий воздух в пеноплекс. Гениально. Ещё и провода не термостойкие. Теплоноситель даёт вам ещё один плюс. Работает как теплоаккумулятор.
Нужно добавить систему рециркуляции воздуха. Обычно в заводской вентиляции источник тепла стоит до входа воздуха, так легче настраивать поток, нужно брать подмес воздуха из помещения.
для контроля температуры воздуха надо использовать ПИД регулятор, ссылку на видео будет ниже
ruclips.net/video/XXVYlkWukhc/видео.html ruclips.net/video/HWSE1bCEDY4/видео.html
интересно получается , надо увеличивать поток чтобы не плавились провода, но поток надо брать не с улицы. У меня на работе стоят тэны которые ты показывал в видео с комментарием , слабая продуваемость , я б не был к ним так критичен , корпус у трубы с ними холодный , провода не в трубе , и киловаты не исчезают все равно они уходят в тепла , зато с ними можно уменьшать проток воздуха. Под уже купленные тэны я посоветую сделать корпус квадратный с проводами наружу . Из опыта с классическим отоплением знаю что надо или увеличивать температуру или увеличивать обьем теплоэлемента(батареи), в вашем случае обьем теплоносителя это куча труб в комнате ,одна труба сильно дует или горяче дует,
Давай я в тебя верю,
У самого воденное на самотечке и насосе на уголь и электро , страдаю от отсутствия подогретой вентиляции(приходится открывать окна каждый день)
жду видео с разводкой вентиляции,
вопрос ? с вентиляцией слышно что происходит в соседних комнатах, мне интересно как ты обойдешь эту проблему
Сам же сказал: много "забортного" не подогретого воздуха. Тут как в автомобиле: воздух в печку из салона нужно подавать и чуть подмешивать с улицы. А вообще контент конечно дело хорошее, но для жизни в ваших условиях лучший вариант: житкостное отопление на твердотопливном котле длительного горения или с буферной ёмкостью + солнечный коллектор на крыше.
По поводу подогрева, двигайтесь лучше в сторону воздушных солнечных коллекторов
Уже написали. Воздух должен циркулировать внутри дома с подмешиванием свежего из грунтового теплообменника и рекуператора. На подмешивании д.б. заслонка, которая может сделать 100% забор воздуха с ГТ/Рек или 100% внутренняя циркуляция или что-то среднее. На выходе из нагревателя первые неск метров нужна металлическая труба с термостойкой теплоизоляцией. Воздух из нагревателя выходит несколькими потоками. Есть потоки условно 200 градусов, есть потоки почти не нагретые 16 градусов. От потоков 200 градусов плавится ваша изоляция. Через несколько метров эти потоки перемешиваются и уже идет средняя Т около 70 или что вы там намеряли. Можно поставить завихрители воздуха. Оно усреднит Т быстрее.
Твердотопливный водяной котел с эл. тэном, тубами и радиаторами и было бы вам счастье. Не нужно изобретать велосипед. Электричество могут и отключить и полностью электро отопление это дорого. А если лес рядом, то и дрова были бы бесплатно.
Привет! Нужно увеличивать площадь контакта воздуха с нагревательным элементом. Необходимы мелкоячеистые радиаторы установленные в насколько ступеней, чтобы прогреть объём входящего воздуха не увеличивая поток. В вашем случае имеется небольшая площадь контакта и часть входящего воздуха перегревается и на колене перегревает стенки воздуховода, часть воздуха остаётся холодной и по мере прохождения по воздуховодам охлаждает перегретую часть. В итоге имеем пожароопасную ситуацию непосредственно у тенов и малоэффективную систему в общем.
Все дело мне кажется в инертности процесса. тксть в неторопливости процесса нагрева и охлаждения. у вас же все происходит на турбонаддуве и воздух как баласт не очень теплоемкая субстанция. Вынашиваю идею создать под полом резервуар с водой ( просто делается герметичным фундамент и наливается вода. кубов так 35- 40. эта система будет очень инертна . медленно нагреваться и также медленно остывать
Может попробовать внутрь трубы поставить инфракрасные пленочные теплые полы👍
Здоровское видео)))
Ребята, можете скинуть ссылку где преобретались нагревательные элементы или хотя бы их название)
Очень хочу себе нечто похожее сделать. Заранее спасибо))))))))))))
а у вас что вентиляция работает постоянно? не хотите датчики на СО поставить и чтобы вентилятор включался по углекислоте?
+1
Для того, чтобы система работала, ее внутренние стенки должны отражать тепло, т.е. быть практичесски зеркальные (полированный металл или даже алюминиевая фольга проклееная внтри трубы отражающей стороной внутрь работает очень неплохо).
Ребята, видосы прикольные,но решите проблему со звуком! Очень мешает эхо!
Здравствуйте, у меня дом из бревна примерно 30 см в диаметре, чуть больше 40 м2, белер на 2,5 кв, труба диаметром 32,и алюминиевые радиаторы 21 секция, так как 3 окна по 7 секций. Стены пара изоляция, мин вата, гипса картон, более чем хватает. Сибирь.
У тебя не замкнутая система.
1. На вход теплообменника поставь канальный вентилятор.
2. Основной забор воздуха должен быть из помещений, а с улицы-подмес.
3. Поток воздуха должен быть таким, чтобы колено над теплообменником не грелось.
4. В комнате, подача воздуха в одном верхнем углу, а вытяжка в противоположном на искомое в нижнем. (Чтобы не делать вытяжную вентиляцию, "остывший" воздух из комнаты должен выходить через дверь, и далее по коридору попадать в приток теплообменника. См. п1.
Понятно?😊
Теплый воздух всегда стремится вверх. А утебя сразу направляется в низ. И получается торможение воздуха. Сила вентилятора может нехватает пргонять воздух. Установи блок тэнов внизу на полу горизантально. Отопление как делают в болших автобусах также примерно сделай.
Доброе время суток. Поставьте вентилятор меньшей мощьности, должно быть норм.
не знаю, было или нет такое замечание: но теплообменник в земле с конденсатом заплывет в скором времени плесенью думаю нужно туда добавлять озон или бактерицидную лампу.
два колена после ТЭНов, и направление движения воздуха вниз, на ум приходит термин термодинамика. эффективность это когда тепле идет вверх.
так то удачи! тема интересная.
ЗЫ а если выкопать колодец на 30 метров и туда трубу? ))
3кВт на 70м это очень дофига, если за бортом -5. Но нормально, если снаружи -25 ;) Имеет смысл освежить курс школьной физики. Теплоемкость, скорость теплопередачи и все такое
Плюс поставьте кондиционер Тошиба зима-лето
Есть специальные тэны для систем отопления. Они тоже с оребрением и рассчитаны на поток воздуха не меньше 5м/с.
Думаю у вас точно меньше.
Я бы, на вашем месте, оставил один тэн и подключил бы его через реле температуры. Им можно выставлять желаемую температуру воздуха. Выставить на нем градусов 25-30 и посмотреть что произойдёт.
Трубы плавятся из-за того, что горячий воздух стремится вверх и вентилятор не может его эффективно продавливать. Вот и копится тепло, в верхней точке.
Короче, уменьшите разницу температур и будет вам счастье.
Вполне возможно, что 1-2квт вам хватит на все отопление.
Если уже заморачиваться, то по полной. Для водяного теплообменника установить солнечный коллектор на крыше, который заодно будет греть бойлер с горячей водой. А уже после коллектора, если температуры не хватает(зимой) добирать котлом.
В Америке (насколько я интересовалась) отопление с газовым или электроподогревом воздуха и вентканалами. На канале Fanny 4 был обзор отопления дома на севере Америки штат Вашигтон.
На даче в недостроеномдоме комната 8 мкв утеплена внутри пенопластом. На потолке высотой 2.2м, 1мкв инфрокрасной пленки(220w). До -15 на улице в комнате комфортная температура.
Вы покупали конверторы с целью разбора на тэны или где-то нашли тэны отдельно? Если да, то где? Спасибо за опыт.
Хорошая идея,какие тены используете ссылку можно?
Поставил бы термореле, что исключит оплавление если в пластике делать. Циркуляцию воздуха через электрообогреватели внутри дома без приточки из вне.
На тэнах большой перегрев потому, что воздух не отходит быстро от них. Он стопориться на перегибе. Лучше было бы если нагрев происходил как можно ниже, потом бы воздух разгонялся в трубе вверх, можно даже колпак сделать для накопления теплого воздуха. А так тэны перегреваются (из-за воздушной пробки сверху)и теплый воздух, который не успевает идти вверх, может выдавливать вниз на улицу через теплообменник.
Мне кажется тут надо применять правило постройки дымохода печи, чтобы воздух сам шел самотёком, а вентиляторы только его разгоняли.
Всё зависит от длинны каналов,чем длиньше трассы тем меньше температура при выходе,утепляй трубы чем хочешь утечка тепла всёравно будет.
Посмотрел, почитал коментарии, выскажу сво ИМХО:
1. Неправильное расположение ребер ТЭНов, относительно потока воздуха. Греете только процентов 20 от подаваемого воздуха Необходимо добиться, что бы весь объем проходимого воздуха контактировал с ребрами ТЭНов, варианты - расположить ТЭНы в коробе прямоугольного сечения под наклоном, обеспечивающим полное перекрытие ребрами всего сечения канала, либо установка перегородок в "шахматном" порядке, обеспечивающих разворот потока, перпендикулярно ребер ТЭНов.
2. Так как греете только небольшую часть воздуха он собирается в верхней части колена из-за разной плотности с холодным и плавит теплоизоляцию. Решение - обеспечить перемешивание воздуха, на выходе из нагревателя, на ум приходит пока только вентилятор.
3. В каналах тепло не теряеется в больших масштабах, как вам кажется. Вы мерили температуру горячего потока воздуха, без учета того, что большая часть воздуха проходит мимо рёбер ТЭНов. При дальнейшем проходе нагретого воздуха по каналу и смешивания его с неподогретым температура снижается.
P.S. Как альтернативный источник отопления - задумка хорошая, допустим при отсуствии времени на растопку, поехать в отпуск. Но как основное думаю не подходит, минусы отражены в других комментариях.
Прикупи каптоновый скотч можно на алике он коричневатого цвета прозрачный. и перемотай каждую жилу. он выдерживает больше 200 градусов провода не поплывут
Мне кажется если с дома прогонять через землю там можно аккамулировать но контур замкнутый в доме должен быть! Объёмы которые нужно прогреть за лето должны быть гигантскими или температуры очень высокими что бы зиму прожить!
А просто там всё. Что бы не терять температуру смешивая с потоком холодного, нужно сделать лабиринтный поток воздуха или даже сам нагрев в лабиринтном потоке. Это позволит получить больше тёплого воздуха при чуть более высоком его потоке. :) Это как печку с буржуйкой сравнивать - печька держит тепло толстыми стенками И(!) лабиринтом, а буржуйка пока горит - будет греть и много тепла потеряется в трубе на выходе. :)
Поддерживаю. Надо задержать воздух в области тенов. Для лучшего обмена теплом.
И получится огромная батарея , которую он не хотел .))) Наш кишечник тож такую форму имеет не случайно ..
@@MAG-1973 Не получится. Главное правильно рассчитать длину лабиринта\змеевика, который будет находиться прямо в трубе например.
Зы.: А кишечник - да, форму имеет не случайно, поскольку в каждом отделе кишечника свой уровень кислотности для разных стадий разложения пищи. :)
*Как же прекрасно новаторство, это лучше архаичных систем отопления. Скорее всего нужно делать отдельный просторный короб для тенов. Что-то типа воздушного аккума с камерами, чтобы уже разогретый воздух из ёмкости прокачивать в систему. Тема классная, вся Америка на воздушном отоплении. Есть один существенный минус, плесень и грибки, сухой воздух. Воздушное отопление нужно увлажнять(дистилятом), и воздух обеззараживать(кварц, уф - лампы), чтобы в каналах не было плесени и грибка, так же воздух нужно фильтровать. Не будет лишним установить озонатор и ионизатор, датчики С02 подключённые через систему контроля и управления качеством воздуха. Систему воздушного отопления нужно решать комплексно, она идеально подходит для энерго-эффективных домов. Посмотрите схемы воздушного отопления в Штатах, схемы есть. Кстати, избыточное тепло можно уводить на контур тёплых полов, а это тоже хороший способ отопления и экономии ресурсов. Кстати, если пошли по прогрессивному пути, то подумайте об АВР и генераторе, поскольку воздушное отопление без электричества не может существовать.*