Siedler IV - Rucksackkatapultisten: Stark, aber nutzlos
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- Опубликовано: 21 авг 2024
- UPDATE: Nach einigen Tests im Stream musste ich leider feststellen, dass Rucksackkatapultisten, ebenso wie Katapulte und Kriegsschiffe, keine Manakopter angreifen können. Damit erübrigt sich dann natürlich auch die Frage, ob sich der Flächenschaden zwischen Fahrzeugen und normaler Infanterie überträgt.
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-- Über das Spiel --
Nach einem gescheiterten Aufstand gegen IHN, den obersten aller Götter, wird der Gott Morbus auf die Erde verbannt - eine Strafe, die für ihn schlimmer ist, als der Tod, denn Morbus ist hochallergisch gegen alle grünen Pflanzen. Mithilfe des dunklen Gärtners Gork entwickelt Morbus das Schattenkraut - eine Pflanze, die allen anderen Pflanzen in der Umgebung das Leben entzieht, bis sie letztendlich selbst stirbt und eine zerstörte Einöde zurücklässt. Morbus erschafft daraufhin sein eigenes Volk, dessen einziger Zweck darin besteht, ihm dabei zu helfen, die Erde mit dem Schattenkraut zu überziehen. Um ihn aufzuhalten, werden sich die drei menschlichen Völker - Römer, Wikinger und Mayas, gegen ihn verbünden müssen.
Was ist der ideale Arbeitsbereich für eine Getreidefarm? Spawnen Wildtiere für den Jäger nach? Wie funktioniert der Tempeltrick? Wie können die Trojaner ohne Nahrungsproduktion auskommen? Bringt es was, Imker in der Nähe von Blumen zu bauen? Was genau macht der Rucksackkatapultist? Wären Blasrohrschützen sinnvoller, wenn sie mit ihrem Blasrohr zuschlagen würden? Kann man als das dunkle Volk spielen? Gelten Lanchesters Gesetze auch in Siedler? Was ist der Kohlebug? Und wie genau funktionieren Zauber wie Fischreichtum, Fruchtbarkeit oder Rohstoffe auffrischen?
Siedler ist ein Spiel voller Fragen und wenigen offensichtlichen Antworten. Also werfen wir hier gemeinsam einen genauen Blick auf kleine und große Mechaniken im Spiel, damit ihr lernen könnt, Siedler besser zu spielen.
Servus. Ich wollte mich noch zu dem Turnier kurz äußern, da ich der Turnierleiter bin und das alles erklären kann. Ja, wir spielen mit vielen Einschränkungen und Regeln. Und das klassische Siedler ist eben das Bogenschützengemetzel. Auch wenn Schwerter in dem Turnier nicht nutzlos sind. Trojaner sind generell aufgrund von einigen fragwürdigen Eigenschaften das schwächste Volk. Und das können wir nicht vernünftig ausgleichen. Regeln wie zB max 3 große Türme sollen ewiges Vercampen verhindern. Nicht mehr und nicht weniger. :)
Das ist halt ein Grund, wieso ich sehr wenige Spiele (eigentlich nur kooperative Sachen wie ME3) im Multiplayer spiele. Im competitive-Bereich wird kaum ein Spiel so gespielt wie es ursprünglich gedacht war. Bei manchen Spielen wie AoE ist das nicht schlimm weil trotzdem noch viele Strategien möglich sind. Aber Spiele die stark auf den Singleplayer ausgerichtet sind haben halt das Problem dass die KI nicht so spielen kann wie ein Mensch. Heißt Singleplayer und Multiplayer haben einen riesigen Kontrast.
Sieh dir das DV in S4 an. In den Händen eines menschlichen Spielers richtig OP, einfach durch die Kombination von Schamanen und dunklen Gärtnern. Würde die KI nie so ausnutzen.
Das sollte kein Angriff sein und kam auch hoffentlich nicht als einer an. Ich gebe auch offen zu dass ich in MP-Belangen nicht so drin bin. Desyncs tragen vermutlich auch ihren Teil dazu bei dass man im competitive-Bereich keine überlangen Spiele riskieren will. Und deshalb ergibt auch deine Erklärung Sinn.
Es ist aber trotzdem etwas kaputt, wenn in einem Spiel, in dem es je nach Zählweise sieben verschiedene Militäreinheiten gibt, eine Einheit, die fünf davon hard-countered, trotzdem nutzlos ist.
Wieso gibt es eigentlich diese hohe Peacetime? Ihr wollt wahrscheinlich verhindern, dass ein Spieler früh in ein 1vs2 gezwungen wird und es nie zum echten Siedeln kommt. Andererseits wäre die meta einfach komplett anders
@@Hoellenseher Da Mayas sonst op wären und einen Wiki , wohl sogar einen Römer problemlos nach 30 Minuten platt machen könnten, vorausgesett die Laufwege sind nicht allzu krass. So können die langsameren Völker aufholen und haben eine Chance
@@alexsupertramp4907 wieso wären maya dann op?
@@DanielW124 Weil sie mehr Stein und weniger Holz brauchen und ne Holzwirtschaft aufzubauen länger dauert als n paar Steinmetze wo hinzuknallen
This is a Rucksackkatapult. It katapults Rucksacks
Ich habe den Sinn der Rucksackkatapultisten nie verstanden, schön das es jetzt mal aufgeklärt wird :)
Siedler ist generell nicht sehr gut darin, den Sinn seiner Einheiten deutlich zu machen. Nicht im Vergleich zu einem Age of Empires, welches dir relativ genau sagt, welche Einheitentypen eine Einheit kontert und für welche sie anfällig ist.
Weißt ich bin ja der Meinung, wenn eine Einheit als Artillerie bezeichnet wird, dass Sie dann auch Ordentlich Reichweite haben sollte... aber hey den Fläschenschaden haben sie ja abgedeckt ;)
Wie immer vielen Dank für deine Mühe dich mit solchen Dingen auseinanderzusetzen! :)
Cool, das ist genau das, worauf ich gewartet habe!
Ich gucke deine Videos eigentlich nur aus Nostalgiegründen, weil ich als Kind extrem viel Siedler 3/4 gespielt hatte. Seit dem habe ich das Spiel kaum bis gar nicht angefasst und stattdessen andere RTS "competitive" gespielt (insbesondere Starcraft). Vor dem Hintergrund ist es aus meiner Sicht allein schon völlig abwegig eine Peacetime (oder andere einschränkende Regeln) zu vereinbaren, weil das im Zweifel ja ohnehin nur langgezogene Spiele auslöst, in denen einfach nichts passiert. Außerdem sollten Rushs nicht ohnehin in Siedler ziemlich schwach sein durch Kampfkraft und den defensiven Vorteil, den man mit seiner Soldatenproduktion und Türmen hat?
Ich finde die Regeln in den Turnieren auch komisch. Man kann wohl auch keine Saboteure und Diebe einsetzten vor einer bestimmten Zeit. Währenddessen kann man in Spielen wie Age of Empires 2 tun und lassen was man will, jede Taktik einsetzen, und genau das macht es ja erst interessant.
Korrekt. In AoE muss ich meine Zivilisation und die meiner Mitspieler in alle meine Entscheidungen einbeziehen.
in Starcraft z.B. ist das Income und die "Völker" relativ ausgeglichen.
Leider ist das bei Siedler 3/4 nicht so der Fall. Man würde nur Ägypter/Maya´s Spielen.
Wenn man Asiate/Wikinger Spielt und erst 15-20 Gebäude aufbauen muss was bei Ägypter/Maya´s nur 4-5 sind ...
Kann man sich ausmahlen was bei Siedler 3/4 mal 5-10min unterschied macht.
Der Kampfkraft unterschied wird einfach durch die schiere Masse der Einheiten kompensiert.
Stell dir vor du Spielst Asiate/Wikinger bist gerade dabei deine ersten Soldaten auszubilden und auf einmal kommen 50 Gegner in dein Lager ...
UBO zeigt aber tatsächlich wie stark die Wikinger sind, wenn ihre HGHG Startvorgaben an sie angepasst sind.
In seinem jetzigen Zustand würde ich zwar noch nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass man ohne PT trotzdem die Möglichkeit zum Aufbau hat, aber auch das ist lösbar.
are these catapultiers worth using in the end or not?
And it makes sense to use these with paralyzing arrows on the Maya? I know you have movies about it, but I understood too little to draw my attention
Catapultist are strong against crowds, especially melee, but suffer agaimst archers.
Pre-UBO blowgun warriors were pretty useless. Now, they do well against melee units and can pair well with both swordsmen and archers.
Alter, sehr nice zusammengefasst und auch der Grund warum ich peinlich berührt das Turnier durch geskippt habe.
Es ist sehr langweilig anzuschauen, wenn es keine Tiefe gibt.
Endlich ein Video zu dieser Einheit die man nur selten nutzt 😁👍😎
Ich bin total überrascht dass die Katapultisten so gut sind. Der Radius des Flächenschadens ist fast schon albern gewaltig. Das Argument, dass diese Nutzlos sind, finde ich für dich als Guideproduzent falsch: Wie du sagtest spielst du kein MP in Siedler 4 und machst stattdessen Singleplayer-Guides, wo die KI ihre Armeen mischt. Und gegen das DV und in Neue Welt Kampagnen wirst du sie uns bestimmt noch effektiv zeigen können.
Im Singleplayer kann ich sie mir in Kombination mit Türmen sehr gut in der Verteidigung vorstellen.
Im Angriff wird es glaube ich enger. Die geringe Gesundheit vermischt mit den faulen Heilern der Trojaner dürfte es sehr schwer machen, eine Zermürbung zu vermeiden. Wenn ich sowieso schon Schwertkämpfer brauche, könnte man natürlich Bogenschützen gegen Rucksackkatapultisten austauschen. Aber dann habe ich Stein und Papier gegen Stein und Schere.
Gegen Manakopter dürften Rucksackkatapultisten auch sehr effektiv sein, da die Panzerung des Manakopters Level 1 Bogenschützen sehr schwächt. Da frage ich mich gerade auch, ob sich der Flächenschaden dann auch von Fahrzeugen auf Infanterie übertragt (oder umgekehrt). Aber ich glaube das wird auch schwierig sauber zu testen.
Hast du mal getestet wie sich 50 schwerter + 50 rucksäcke gegen 100 bögen schlagen? Könnte mir vorstellen das die Kombination hier gewinnt da die Schwerter lange genug tanken, so das die Rucksäcke Schaden anrichten können.
Das funktioniert, selbst mit suboptimaler Kampfformation. Wobei es dich wohl alle deine Schwertkämpfer kosten wird, aber fast alle Rucksackkatapultisten haben überlebt.
@@UltimateSpinDash Interessant, dadurch wird die Kombo eigentlich zur stärksten im Spiel und übertrifft Bogenschützen. Wie sieht es mit größeren Truppen aus? Z.B. 300vs300
Servus. Ich komme aus King_Oskar channel. Ich sehe dich im meine channel. Dänke für die Katapultien info... Also... Youre version, Gold Edition. Ist das CD oder Digital? Also, diese terrain farbe ist nich samme zu mein. Meine deutsche ist nicht so gut see
Hey there.
My game is the original Gold Edition. The reason it looks different is because the second Mission CD (which was not released outside of Germany) added new textures, and a fan later made a program that applies those new textures to the old maps as well.
The New World addon can be added to the GOG version of the game via a fan patch, but that also changes the language to german. As much as I hate to recommend the History Edition (as it is quite poorly made and introduces more bugs than it fixes), it may be your best bet if you want to experience the content added by The New World and the Community Pack (the latter of which was not even included in german Gold Editions, making it quite obscure even over here).
Wie sieht das gegen das DV aus? Generell kann die Frage auf jede Spezialeinheit angewendet werden, aber da Blasrohrschützen schon gegen normale Schwertkämpfer nutzlos sind, Axtkämpfer keine Pilzfarmen einreißen und Sanis nur in der Backline stehen, stellte sich mir die Frage erst bei den Rucksackkatapultisten.
Noch mal ausformulierter: Wie hoch ist die Effektivität gegen das Dunkle Volk, da es ja keine Bogenschützenmeta spielt?
Dazu was wäre dann eine Idee der idealen Armee Kombi der Trojaner gegen das DV in Prozentverhältnis von Schwert/Bogen/Rucksack?
Hauptmann ist ja nutzlos nach deinem Video, weil er mehr hindert als nützt wenn ich es richtig mitgekommen habe.
BTW wunderbare Videos, ich liebe es Statistiken zu spielen zu sehen, sei es AoE2 oder in dem Fall Siedler 4!
Beim Dunklen Volk ist es eigentlich egal da seine Soldaten eh nicht ins Lategame skalieren.
Gutes Video dazu muss ich sagen
Rucksackkatapultisten sind halt auch nice bei Spielen wo ewiges Vercampen erlaubt ist, weil sie die Bogenschützen in den Türmen und Burgen angreifen können. In Kombi mit Katapulten werden zudem auch wieder Schwertkämpfer relevant. Womit man ein deutlich vielseitigeres Kampfgefühl beim Zocken bekommt. Mein Tipp of the Day.
Wait WHAT? Ich teste das gleich mal.
EDIT: Nope, können sie nicht. Weder direkt über ihre Projektile noch indirekt über Flächenschaden, wenn sie Einheiten in der Nähe der Türme angreifen.
@@UltimateSpinDash Dann hab ich den Mythos wohl aus der Kindheit mit mir rumgetragen.. sorry! Und schade eigentlich. Dennoch - meiner Meinung nach gewinnen durch Katapulte auch Schwertkämpfer wieder an Relevanz, womit es sich nicht immer ausschließlich lohnt nur auf Bogenschützen en masse zu setzen. Hast du da ne Meinung zu?
Katapulte / Kriegsschiffe wären vielleicht nützlich wenn sie zivile Gebäude angreifen könnten.
Wie sieht es mit 50 50 verbänden aus rucksackkatapulten und Schwertern gegen bogenschützen aus?
Gewinnen aber alle Schwertis gehen drauf. 50 50 oder 60 40 sollte ein gutes Verhältnis sein.
Wenn die Flächenschaden auf mehrere Einheiten machen, während andere Einheiten nur einzelne andere angreifen, heisst dass doch sie skalieren ganz anders hoch, und töten ab einer gewissen Menge alles im Trefferradius mit der ersten Salve, wären also ab einer gewissen Menge de facto unbesiegbar für gleichgroße oder größere Gegnertruppen. Oder verstehe ich das Spiel falsch?
Ne schon richtig, deshalb ist ihre Reichweite auch geringer als die von Bogenschützen. Sonst gäbe es keinen Counter, da in Siedler ja auch Projektile nie ihr Ziel verfehlen.
@@UltimateSpinDash Gibt es eine Obergrenze wieviele Einheiten sich im Flächenschadensbereich aufhalten können, bzw. eine realistische Zahl? Dann liesse sich am ehesten quantifizieren, wieviel Schaden ein Katapultist pro Schuss tatsächlich macht, wenn man nur genug auf einmal einsetzt.
Alle die im Bereich sind werden getroffen.
Was genau ist eigentlich die Meta bzgl Häusern? Lieber ein paar Große oder viele Kleine?
Mittlere. Sind genauso effizient was Rohstoffe pro Siedler angeht, werden aber viel schneller gebaut, weil sie nicht mehr als 8 pro Rohstoff benötigen (was bei großen Häusern dazu führt, dass sie nicht in einem Durchgang fertig gebaut werden können).
Mittlere, aber im Late Game als Maya Große, da die weniger Stein kosten (dafür mehr Holz, ist aber regenerativ)
Bei den Wikingern verschiebt es sich auch in Richtung Stein, aber im Lategame benutze ich die auch nur weil ich dann die neuen Siedler tendenziell nicht so dringend brauche und mir dann egal ist wann die Häuser fertig werden, ich platzier dann nur lieber 4 große als 8 mittlere.
Kann es sein das rucksackler besser sind je näher der gegner steht?
Sie sind halt nicht in der meta
Frage mich seit Jahren wie ich Saboteure ausbilden kann dachte zuerst sie sind nich im Spiel habe es jetzt aber hier in den Tunier Regeln wieder gelesen... Wie kommt man an die Einheit?
Im Spezialistenmenü
@@TheGermanDestroyer Aber da sind nur Gärtner, Geologen, Diebe und Pioniere?
Ah die funktionieren nur auf den Freien Maps.
1 feld coronaabstand :-D covidpandemie at its best. Ich feier deine Videos!
der flächenschaden ist echt riesig...wenn sie jetzt nur eine höhere reichweite hätten...
Dann wären sie absolut unaufhaltsam. Die Reichweite ist absolut ok so.
Jetzt wird auch klar, wieso du dich auf Dünnen Eis bewegst 😄😅
Das bin ich ja inzwischen gewohnt.
@@UltimateSpinDash :D
Könntest du bald mal ein Video dazu machen wie man eine Karte wie dark mirror macht??
Zum Editor+ kommt auf jeden Fall was. Das Ding ist super nützlich für meine Zwecke.
Vielleicht auch mal was zu den Grundlagen des scriptens, aber dazu könnte ich zwanzig Videos machen und hätte wahrscheinlich bei weitem nicht alles abgedeckt.
Script Copy Pasten und ein paar sachen ändern, ist eigentlich ganz einfach wenn man es lesen kann.
EDIT: Ich denke auch, dass die Beschreibung hinzugefügt wurde für diesen grund.
ich dachte immer, Rucksackkatapulte könnten wie Katapulte Gebäude angreifen
aber the more you know
es ist aber auch traurig, das es eine Meta gibt und die man fahren muss, wenn nicht, dann bist du einfach schlecht und verka**st
AoE2 hat auch ein ähnliches mit Pocket und Front player, aber das ist in Teamfights und da ist es standart, aber kein muss,
des weiteren bietet AoE2 viele verschiedene Modi zb Arena für SPieler, die defensiv sind bzw eher aufbauen, dann halt arabia, was klassisch ist etc
Da gibt es wohl unterschiedliche strats für jedes volk, auch wenn standart Armbrurst und Ritter die kombi ist, gibt es variationen, weil jedes volk so unterschiedlich ist
In Siedler 4 hast du nur 4 und unic sind die eher so semi, weil es zu wenig gibt. es gibt ca 2-3 truppen und mehr als wie schwere-stein-papier gibt es nicht, nicht mal die advance edition mit Echse-Spook
die Trojaner zeigen, wie es gut geht, jede einheit hat einen wert, weil man so immer den gegner countern kann, aber momentan ist es so, das einfach nur 1 einheit gespammt wird und es nur dearauf ankommt, wer schneller was aufbaut.
man hätte dagegen was machen können zb türme wären ne option, aber wie du zeigst, sind Türme auch eher semi beliebt.