"Опытный экипаж", "опытнейший командир", эти словосочетания уже страх вселяют, а не уверенность в безопасности полёта. Опыт переходит в самоуверенность, самонадеянность и разгильдяйство. Звучит сигнал о сближении с землёй - опытный ты, неопытный, бросай всё, прерывай заход и набирай высоту. Спасай свою жизнь и жизни пассажиров. Потом разберётесь, исправна система или нет. Но командир недрогнувшей рукой повёл самолёт прямо навстречу смерти.
После окончания переучивания инструктор мне говорит: пока ты будешь с ним на ВЫ- все будет хорошо, но как только ты посчитаешь что ты все знаешь и умеешь- все, жди беды.
Инструктор полностью прав. Это формула безопасности работает везде. Например, статистика аварийности на дороге покалывает - самая опасная группа это от 0-1 года (неопытные) и 10+ - переоценивающие свои способности. Вот так.
Опытность перешедшая в самонадеяность. Крупнейшая авиакатастрофа в истории на Тенерифе произошла по той же самой причине-Шеф пилот КЛМ пошел на взлет без разрешения, а экипаж промолчал.
@@Alexander-pq1qb верно. Было сказано "КЛМ перед вами на ВПП самолет компании Pan American не закончил рулежку, ожидайте." на что тот проигнорировав крякнул "Мы на взлете" и начал разгон XD Просто и понятно - "Перед вами камаз идет в лобовую" на что ответ "Да похуй, го, он подвинется, не трамвай поди а".
@@wotplay732 расшифровку переговоров посмотри, а еще лучше, послушай, если найдешь. Может поменьше бреда городить будешь. KLM начал взлет именно из за недопонимая между пилотами и плохо говорившим на английском диспетчером. Также, фразы накладывались друг на друга.
@@Vladdy89 там вообще жуткая история... Но правило одно, сомневаешься - переспроси. Это не пешком пройтись по узкому мостику в тумане, там блин два 747 на крохотном аэродроме...
помню, что именно в этом демонстрационном самолете должен был лететь фотограф Сергей Доля. но передумал, сфотографировав на прощанье только экипаж, т.к. снимки из салона он сделал накануне.
Датчик GPS starsif III имеет все необходимые сенсоры для определения координат в том числе высоты и углов наклона. Очень глупо не слушать предупреждение системы.
Интересно, как часто пилоты игнорируют предупреждения систем (созданных для сохранения жизни), когда те сообщают: "Внимание, сейчас вы умрёте-примите меры!"? Какой же пох=изм.
@@Andrey72NL тут другое. В авто принципы совсем иные. Самолёт может лететь в препятствие в тумане и сообщать тебе об этом. Тачка не оснащена такими приблудами.
@@Andrey72NL к тому же езда в автомобиле априори небезопасна, так как участников движения больше чем в небе, практически никто не следит за тем, как водитель ведёт авто. Да и водители вокруг обучены хуже пилотов ( права получил и можешь забыть о правилах_ никто не проверит)
@@Andrey72NL Безопасно превысить скорость нельзя, если есть ограничение, значит оно появилось неспроста. И если ты под знаком ехал вдвое быстрее, и остался жив, то это вовсе не потому что ограничение скорости применено в данном месте зря.
@@VadimSax Учитывая, что под понятием "человеческого фактора принято считать возможность принятия человеком ошибочных решений то 99,99% катастроф происходят по причине человеческого фактора.
@@АлександрБеликов-б4ь не понятно, что вы имеете ввиду. Если под понятием "человеческий фактор" подразумевать любые ошибки, в том числе инженерные, то тогда нужно говорить о 100 - процентном человеческом факторе. А если иметь ввиду под этим словосочетанием именно ОШИБКУ ПИЛОТИРОВАНИЯ, то приведённый процент мной взят из статистических данных и умничать не надо. Случаев, когда пилоты противостояли факторам непреодолимой силы, и НАОБОРОТ, пытались сделать всё возможное, чтобы посадить неисправный самолёт, тоже достаточно много. (Из ярких примеров несколько случаев разгерметизации из-за неправильной запорной конструкции двери у самолётов DC , или случай некачественного ремонта ТУ 154 и заклинивших элеронов, или, скажем, инциденты с Боингом, где срывало оба двигателя на крыле из-за ошибки в проектировании крепления и так далее...
@@VadimSax Я подразумевал именно первое - т.е. любые ошибки, независимо от того, кто их допустил, - пилоты, технические работники, конструктора, или причиной стал заводской брак. (катастрофа Фалькова). Но в этом случае о 100% человеческом факторе говорить вряд ли возможно. Хотя бы потому, что в истории авиации все-таки было несколько катастроф, где как это не парадоксально, вряд ли можно предъявить к кому либо претензии. Я имею в виду случаи, когда наука не обладала технологиями, позволяющими предвидеть возможность катастрофы.
Самоуверенность - страшное чувство. Сам работаю машинистом электрички, людей вожу тысячами. Хоть и молодой пока, но с каждым годом всё меньше обращаю внимание на предупреждения систем, предполагая их неисправность. Всё-таки не первый день по одним и тем же рельсам приходится ездить. И есть такие ситуации на жд, сравнить которые можно с падением самолёта - это отказ тормозов. Человеческий фактор тут тоже очень многое значит. Не хочется думать и говорить о плохом, но статистика страшная - самолёты падают, поезда бьются😔😔
Да уж, вред от самоуверенности порой может проявиться в самом неожиданном месте. Поехал я как то к троюродной сестре в гости, в Москву, адрес знал, намекнул что могу приехать но решил сделать сюрприз. Я же умный, рассчитал что это будет седьмой подъезд, нашел дом, о-о, в доме с таким номером только пять подъездов. Давай круги нарезать в поисках подходящего дома, через примерно час позвонил, сестра вышла и оказалось что нумерация квартир продолжается в двух смежных корпусах.
Отказ тормозов на поезде... На пассажирском редкость, на грузовом бывает и причина не только тупой машинист, но и тупые осмотрщики -ремонтники проводившие пробу тормозов
С детства не могу понять, почему поездом или метро составом управляет человек. Это настолько простая система для автоматизации, где в случае любой критичной ошибки, состав останавливается. И кожаный мешок, который сидит про запас, только в этой ситуации может потребовать в аварийном режиме продолжились движение. Если не сложно, дайте пожалуйста комментарий.
🤔 до этого видео всегда думал, почему автоматика не считает высоту и не предупреждает приближение с землей. Оказывается это пилоты не слушают автоматику.
Идеальный демонстрационный полет! Показали, что при должном обслуживании Сухарь- очень крутой самолет. Систему опасного сближения с землей засветили- работает, нужно было TCAS еще продемонстрировать в третьем заходе, автопрогрев датчиков Пито и т.д. Спасибо самодурству Яблонцева. А как так получилось, что делая второй демо- полет с теми же целями , диспетчер только в первый раз занес позывной в систему при том, что полет уже был вторым в этот день?
Специально отправили на презентацию самого конченого КВС? У него даже не сложилась никакая логическая цепочка, если сначала система сближения с землей выдала тревогу, а после ее отключения появилось предупреждение о невыпущенном шасси, что это не спроста наверное? Проигнорировать сразу два предупреждающих сигнала, предназначенные как раз для предотвращения таких инцидентов, это надо обладать редчайшим "талантом".
@@namecompany784 Успел бы набрать высоту, если бы резко отреагировал, он начал набирать высоту только за 2 секуды до катастрофы, самолёт врезался почти под прямым углом, все превратились в молекулы буквально за секунду
Меня поражает поведение индонезийского летчика, болтавшего в кабине с КВС. Уж о наличии вулкана в этой местности индонезийский летчик был обязан знать. И он должен был понять, что предупреждения об опасном сближении с землей реальны, и был обязан сказать об этом пилотам.
Благодарю за ваши видео! Только что то стало очень не по себе. Не ожидала такое большое количество нюансов при управлении самолётом. От перечислений технических терминов и всевозможных особенностях срабатывания рычагов и кнопок мозг взрывается. Я конечно не именно об этом видео (здесь как раз наоборот), а в общем, посмотрела уже почти все. Чтобы быть лётчиками гражданской авиации надо иметь огромное количество технических знаний в сочетании с психологической устойчивостью, адекватностью и чувством ответственности. Столько качеств в одном человеке наверное редкость. Ранее при перелетах уповала на техническую исправность лайнера, но теперь сложилось впечатление, что ошибки пилотов - наиболее частые причины крушений. Жизнь пассажиров зависит полностью от персонала наземных служб и экипажа. Страшно. Очень страшно. Но, тем не менее, канал хороший. Пардон, но хочется, чтобы материала для ваших видео было как можно меньше и пускай преобладают случаи, когда лётчики проявляют свои лучшие навыки, качества и справляются с управлением самолётами!
Такое чувство,что они думают,что катаются на самокате,а не управляют сверх сложным агрегатом да ещё и с людьми на борту,а ещё ощущение что их обучение заканчивается с обретением звания командира так пусть бы их естественный отбор проходил без участия случайных свидетелей "пассажиров" Они всё свободное время с тренажеров слазить не должны отрабатывая различные ситуации
@@Alexxx_A по 10 как минимум... это ж надо, как получается, какие то малейшие недочеты в управлении, конструкции, природные факторы сами по себе тысячи раз проходили без всякого вреда а на тысячепервый, сложившись в дьявольскую последовательность, приводят к ужасающим последствиям! Пункт назначения в реальной жизни, чистый ужас. Вспомните, когда просто подспущенное колесо привело к огненному дождю из горящих заживо паломников.
Как и в любом деле, так и любые люди допускают ошибки. Если ты не знаешь местность, отключаешь системы безопасности и занимаешься разными делами в полете - то ничего удивительного, тебя ждет плохой конец
Не совсем так. Наверно вы слышали, что практически никогда катастрофа не происходит по какой-то одной причине. Конечно, вину с командира никто не снимает. Но если вы внимательно смотрели, то сказанно, что например была неправильная индентификация самолёта как военного. Это повлияло на то, что диспетчер (ошибочно считая данный самолёт военным су-30) позволил самолёту маневры которые не должен был позволять. Также у диспетчера имелась система предупреждения опасного снижения. Но в тот день она была отключена. Кроме того, на картах которые имелись у пилотов, информация о горах не была достаточно детализированна. Так что говорить, что только лишь один командир виноват в катастрофе неправильно.
@@aircrashinvestigate Игорь, вы о чём??? Сопутсвущие, да??? Когда горит система TAWS, pull up, terrain ahead, 6 раз КАРЛ, 6!! Это надо быть полностью упоротым лётчиком, чтобы вообще не отреагировать на это! Диспетчер тут бы не спас его никак!
@@glukhenko1983 То, что перечисленные выше факторы являлись сопутствующими - это не мы придумали, об этом говорится в отчете индонезийского NTSC. Кто знает, возможно если бы не эти факторы, все могло сложиться по другому.
Обычный русский пофигизм, когда в машине загорается лампа давления масла, почему то все думают, что это сломался датчик давления масла, в котором всего одна пружина. За всё отвечает командир корабля и все решения принимает только он, так что на диспетчера валить не надо. Это у них такие диспетчера, наверное и не только у них .
Ахах, принять пассажирский авиалайнер за военный SU27 это-ж надо было биндить все аббревиатуры в названиях самолётов =) Диспетчеру медаль на ебало бетонную надо.
Я однажды на своем патриоте тоже подумал что датчик давления брешет. И один и второй. Заглючило после мойки мотора не верные показания. Ну не может быть давление 0.0 в полном масле поддоне и на оборотах 2500. Итог капиталка мотора. ..
У меня когда загорелась лампа давления масла, меня друг тянул на буксире аж на другой конец города, на СТО. А оказалось это просто "сдох" датчик давления масла. Ну я правда не русский ))
Наверно надо включить в обучение отвлекающий фактор, когда у тебя в кабине лицо номер 1, которому ты не можешь отказать(всякое может быть) к примеру один из начальников училища. И он на экзамене с пилотом в кабине тренажера пудрит ему мозги что тут везде равнина, заходи срочно на посадку, пилот не знает полностью карты полета, как в данном случае, и должен все правильно сделать. Штурвал на себя, либо заход на второй круг, либо на запасной аэродром, либо катапультироваться, специалистам виднее. Тест на стрессовую ситуацию в кабине пилота и отработку правильных действий
Совок тут не причем. По этой причине довольно много аварий во всем мире. Когда квс тупит или принимает не правильные решения, а остальной экипаж молчит.
80% от всех авиакатастроф - это пилоты не слушают систему, как я понял, посмотрев уже много выпусков. Ну глупости какие-то, ей Богу! Я профан, но неужели поднять борт выше, как требует того комп, это может судить гораздо большими проблемами, если не слушав комп, оставить все без изменений? Наверху же можно, так сказать, перевести дыхание, зайти на второй круг и тд...
Интересно, а как мог опытный лётчик, выполняющий полёты в районе, не изучить хотя бы поверхностно карту этого района?? Откуда такая безалаберность у лётчика испытателя?? Или он был такой крутой?? Но не круче Салака. А диспу дали люлей потом?? Может он до сих пор там работает, на повышение пошёл.
Сергей Гурьев ему же не контурную карту из школьного магазина дали? На авиационных, все высоты четко прописаны. Но он забил на изучение рельефа. Просто обычный пофигизм! А в Индонезии рельеф очень сложный! Там свои-то пилоты умудряются ошибаться. Что уж говорить о пилоте, который никогда там не летал!
Да все карты у них были и ес-но они прекрасно знали, что там есть горы, просто видимо посчитали, что находятся в другом месте. При этом еще и электронные были загружены, иначе система бы не предупреждала.
Гора по курсу не находилась на их пути! Летчик сам сбился с курса после последнего круга. Когда надо было возвращяться назад, он сделал 170 градусов, вместо 330. Соответственно, самолет полетел в сторону горы, а не Джакарты. Это опять также из за невнимательности командира, который одновременно разговаривал с гостем, отвлекаясь назад.
Обидно, что так на ровном месте, в век всяких супер систем - взять и положить болт на систему сближения и по второй болт на систему положения шасси.... ну ебвашумать
Отличный разбор, Игорь! Спасибо за видео! Очень качественные они у вас ;) P.S. Сделайте, пожалуйста, в будущем разбор катастрофы над Боденским озером в Германии! Интересно было бы посмотреть.
А ведь в самом начале (я помню то время, когда случилась эта катастрофа) все подумали на самолет - мол, дерьмо... А оказалось? "Дело было не в бобине..." Кому бы пришла в голову истинная причина катастрофы?
7:50 пилоты имели карты местности, но информация о горах была не детализирована? а что вообще тогда есть в этих картах, если иметь информацию о рельефе их цель?
На видео автора имеется недосказанность. Гора вулканная. Соответственно, поверху не должны быть гражданские корридоры. Могут лететь в этой местности только ВВС, так как они маневреннее. Может поэтому, с учетом предназначения карты для гражданского корридора, не было там горы… Во-вторых, по курсу полета гора не на их пути. Пилоты сами сбились с курса, поворачиваясь всего на 170 градусов, вместо 330 градусов, когда возвращялись в Джакарту. Не подозревая об этом, они направились к горе, вместо города.
Странно,что диспетчер не заподозрил :1).военные у гражданских посадку не запрашивают 2). связь шла на английском, а не родном бахаса(вряд ли местные военные на английском между собой).
Это как в Якутии газовики заходили в Газораспределительный Блок там была утечка и они зашли оба профи 40 лет газовой службы и обоим по 60-65 лет зашли и с телефонами там копались в итоге звонок и бах один умер второй инвалид на всю жизнь. А молоды перед тем как зайти в блок кидают приборы и затем заходят соблюдая ТБ как эти профи выходят 1:1
Как говорил инструктор по электробезопасности: "погибают в равной мере как неопытные, так и опытные: первые нифига не знают и делают, вторые дофига знают и тоже делают". Предупреждение не зря же спроектированы и внедрены: услышал - выполни и проверь. Лучше уж лишний раз перестраховаться и потянуть штурвал, тем более пустой салон был, можно и пожестче пилотировать.
Ребята, пилоты, любители авиации. Загуглите" Эффект Даннинг-Крюгера". И держите его в голове в любой ответственный момент: за рулём автомобиля, за сайд-стиком (штурвалом) самолета, перед тем как пошутить и прыгнуть в лифте, пугая своих гостей и гремя бутылками в предвккшении вечеринки и тд.
Надо молодых квс на новые самолёты сажать, они и жить больше хотят, более мнительны и доверяют электронике. Пенсия уже в смартфонах слабо тянет, какое самолёты???
вдруг подумала, что я бы хотела, чтоб летали трусы - пусть пилотом будет тот, кто боится высоты, боится турбулентности, может,ту него в небе все чувства включатся, чтобы избежать опасности. Командир-трус спасёт больше жизней, чем герой. Если б заранее можно было это знать, я бы летала только с трусами.
Как говорят, и на старуху бывает проруха. Водишь авто, и сколько не будет у тебя опыта, а совершают ошибки все, проверено временем. У кого не спрашивал, все проёбывают иногда, но живы, по счастливой случайности,а кому то не повезло...
какой четкий канал, все последовательно по делу, воспринимается лучше чем фильмы NG, в которых много воды и утрирования. видно что автор как минимум не гуманитарий (в хорошем смысле)
А разве нет специально обученного человека, который при демонстрационных полетах отвечал бы на вопросы? Обязательно в кабину пилота лезть с вопросами, а квс обязательно надо отвлекаться на все это?(((((
По-моему что-то подобное бывало, только когда были сбои систем и пилоты быстро распознавали это и принимали решение не обращать внимания на предупреждения. Но это бывало в случае пожара на борту или замыкания, но, по-моему, когда поступали какие-то критические предупреждения информации о пожаре на борту у экипажа ещё не было и можно было начать реагировать на предупреждения и наломать дров. Точный пример не помню, но по-моему что-то подобное смотрел в расследовании катастроф. Ещё был случай с разногласием в показаниях скорости у КВС и второго пилота, причём значительным. По-моему система стала ругаться об опасности сваливания, но КВС верно определил сбой, выяснил какой прибор показывает верную скорость и продолжил полёт, несмотря на предупреждения. Ещё помню случай, когда не срабатывала индикация о выпущенном шасси, экипаж несколько раз убирал и выпускал шасси, уходил на второй круг и в итогде КВС принял решение садиться штатно, предполагая, что шасси всё же выпущено и это именно сбой индикации. На всякий случай распорядился подготовить салон к эсктренной посадке и, разумеется, оповестил диспетчеров, но всё обошлось и шасси действительно было выпущено и зафиксировано. P.S. Я диванный эксперт, если что, просто в своё время смотрел много Расследования Авиакатастроф и читал форумы. :-) И даже мне кажется, что мои примеры не совсем подходят под ваш вопрос и всё равно нужно верить приборам, слушаться предупреждений и действовать по инструкциям.
Нет, бывало что отказывала электроника и пилоты по собственным ощущениям либо по визуальному полёу смогли безаварийно посадить борт либо вернуться на аэродром вылета. А так если система предупреждает то она говорит верно.
Работал пом. машиниста, так каждую поездку предупреждения давали ( бумажка на котрой написаньі участки ремонтов с новьіми скоростньіми ограничениями и разньіе нюансьі в пути следования), а єти о горе не знали. Асьі что тут скажешь
если верить сказанному, то вина на командире. 1) но не поверил приборам 2) он не изучил местность перед полётами. 3) капитан позволил себя отвлечь при заходе на посадку во время ответственнейшего полёта. всё это маловероятно, теоретически возможно, если предположить, что командир был СЛИШКОМ уверен в себе и был уставшим.
У диспетчера помимо SSJ-100 было еще 12 экипажей в воздухе, и всем им нужно уделять много внимания. В одиночку с такой задачей справиться очень трудно, к тому же, диспетчер не знал о том, что есть такой самолет, Sukhoi, так как построено было всего 3 машины на тот момент, а система ошибочно подсказала ему, что это СУ-30, которые были в небе над этим районом обычным явлением. Катастрофа произошла из за самонадеяности капитана, который игнорирует предупреждения и отключает важнейшую систему.
@@РоманСилов-ч3т Самонадеянность пилота ясно дело роль сыграло,но вторичную. Диспетчер не имел право даже военному Су30 разрешать снижение на эту высоту. Значит автоматически не важно было для него тогда что за самолёт. Просто нарушил инструкцию. А пилот это ошибка уже номер два.
@@aircrashinvestigate 1. О различиях в управлении рулём направления и торможения на Як-40 и на Як-42. 2. О влиянии фенобарбитала на работу мозга. Я думаю, пока достаточно. Может, позже ещё мысли придут.
@@aircrashinvestigate да, и вот ещё что: можешь упомянуть, что и татарский Боинг, и недавний Суперджет, и Як-42 с "Локомотивом" упали, потому что имел место быть синдром "Держи козу!" - по аналогии с анекдотом про Робинзона и Василису. Пилоты Боинга и Суперджета во что бы то ни стало хотели приземлиться. А пилот Як-42 во что бы то ни стало хотел взлететь.
@@aircrashinvestigate там непонятно как они все разбились насмерть с такой небольшой высоты, упали они в воду или сгорели, выжил один человек, но ничено непонятно
Это далеко не первая катастрофа по вине устаревшей, советской школе. Советских пилотов учили что при принятии решения между машиной и пилотом всегда прав пилот. Но к сожалению зачастую в наше время автоматика часто бывает права.
Странное дело. Во многих катастрофах одна из причин-оба пилота просто не посмотрели вопремя на приборы. Но ведь в непонятной ситуации первым делом надо проверять показатели скорости, высоты и положение авиагоризонта?
Игорь очень интересный у вас канал. Не могли бы вы сделать подобную реконструкцию крушения грузового боинга под Бишкеком. Правда расследование там еще не закончено.Тогда много людей на земле погибло. Или крушение Боинга 737 в 2008 году, вот там как раз есть отчет о причинах катастрофы. Большое спасибо!
Сколько роликов уже посмотрел на этом канале, и про теслу Маска тоже, всё больше утверждаюсь во мнении, что автопилотная электроника не просто должна быть на самолёте, но 1) её предупреждающая сигнализация должна быть неотключаемой (а в некоторых случаях запрещающей какие-то другие действия) и 2) в критические моменты она должна отбирать управление у пилотов и сама решать все вопросы. Точка.
@@АлександрБеликов-б4ь хороший вопрос. Еще раз для ответа на него пересмотрел ваш ролик. Итак. Первое и фундаментальное - автоматика должна работать на всём протяжении полёта, а пилотам не уповать на отдельные её части лишь в некоторых ситуациях, когда люди уже завели самолёт непонятно на какую траекторию. Второе. Если мы всё же отбросим с рассмотрения глобальную автоматизацию всего полёта, а рассмотрим случай в Манасе, то мы увидим, что, по сути, автоматика сработала на все сто. Автопилот сделал всё, что от него требовалось и делал он это в рамках своих задокументированных возможностей после захвата ложной глиссады (ложная глиссада - это не проблема автопилота, будем честны). Есть правда вопрос, почему автоматика не вывела самолет точно при захвате курсового маяка в 01:14:05. Могу предположить, что это опять же не проблема автопилота, потому что у него, вероятно, нет полномочий управлять спойлерами на крыльях, чтобы оттормаживать самолёт. Он (автопилот) сделал всё согласно своему функционалу. Автопилот не принимал в данном случае противоречивых решений, он просто делал то, на что он заточен. Автопилот не имел право по своему функциональному назначению прекратить снижение (и, например, увести самолет на второй круг) при получении сигнала egpws "glideslope". Таким образом автоматика на B-747 полностью оправдана, т.к. она отработала на все сто в рамках заложенного в неё вполне стандартного и простого функционала. Да, есть вопрос по части ложной глиссады, но это всё решаемо. Необходимо лишь дать автопилоту большую свободу в управлении самолётом, в сборе, обработке информации, которую порой товарищи пилоты не собирают и не анализируют нарушая инструкции, как в случае с B-747 в Манасе.
@@sergs9774 По поводу первого - сейчас автоматика работает на большей части маршрута, а нередко - вообще только при взлете. Вот только у этого есть обратная сторона - пилоты теряют навыки, и в критической ситуации начинают "творить дичь". Второе - а почему это надо отбрасывать глобальную автоматизацию всего полета? Как раз автоматизацию надо рассматривать в комплексе. И то, что в работе автопилота не было сбоев, не снмает вопросов о работе автоматиики как таковой, в целом. То, что автопилот действовал в соответствии с заложенной в него логикой не отменяет факта, что захват ложной глиссады имел место, автоматика это не распознала, и к чему это привело - известно. Кстати проблема ложной глиссады если и решаема, то лишь в будущем, на сегодняшний день в этом есть прогресс, но об окончательном решения проблемы говорить рано. Кроме того, приведенная как пример авиакатастрофа, далеко не единственная котогда к автоматике "были вопросы". Поэтому, на сегодняшний день говорить о передаче управления в критические моменты автоматике, мягко говоря преждевременно.
@@АлександрБеликов-б4ь Так в Манасе как раз автоматика ничего не брала силой в критический момент. Её включили в штатной ситуации. Как Вы сами и сказали захват ложной глиссады это проблема. НО! Это проблема не автопилотирования, а проблема более глобального масштаба, физическое явление. Проблема эта вполне решаема и ответ есть даже в ролике про Манас. Её озвучил диктор. Т.е. пилоты должны были проверить данные местоположения, чтобы исключить работу с ложной глиссадой. А в эту работу могла бы сделать и автоматика (проверить данные). Насчет потери навыков, если всех пересадить на полную автоматику, то тут категорически соглашусь, потеря навыков будет, но эти навыки можно будет освежать периодическими занятиями на тренажерах и реальными полётами без пассажиров. Да, это будет немного более затратно для авиаиндустрии, однако не забываем, что человеческая жизнь бесценна. По крайней мере что уж точно необходимо сделать, так это, как я уже повторял, так это чтобы автоматика забирала управление самолетом у пилотов, и выведя воздушное судно безопасный штатный полёт, потом отдать управление пилоту, если он пожелает это. Это первое, второе. Можно приделать кнопку sos со стороны квс и второго пилота, при нажатии которой автоматика не имея никакого человеческого фактора и не умея паниковать выведет самолет в штатный режим полёта. Сколько жизней было бы спасено этими двумя логиками работой электроники, в том числе и жизней в этом ролике. Да, автоматика это не панацея от всех проблем. Её может просто вырубить молния. Но в содружестве с человеком она будет в разы бережнее относиться к жизни пассажиров, чем например пилоты, которые садят за штурвал своих детей. И да... человек может быть уставшим или не в духе, и тут автоматика отгородит пассажиров от безумного пилота и даст самому пилоту отдохнуть.
@@sergs9774 То что вы говорите, все так, вот только работает это на сегодняшний день ( *на сегодняшний день* - ключевая фраза) только в теории, на практике таких систем нет. И пример с Боингом в Манасе это только один из примеров. Критическую ситуацию о которой идет речь может создать та же автоматика, - пример с Боингами МАХ. Чтобы разрулить ситуацию, когда автоматика начала "творить дичь" требовалось вмешательство пилотов. И кстати в одном случае экипаж распознал "сумасшествие" автоматики и предпринял правильные действия. А что было бы если, как вы предлагаете "она (автоматика) должна отбирать управление у пилотов и сама решать все вопросы."? Отвечу - было бы ровно то, что случилось в других случаях - где автоматика не была отключена, и в конце концов погибли сотни людей. А ведь заметьте, Боинги МАХ это новые самолеты где были внедрены передовые решения, в частности програмное обеспечение, и казалось, автоматика должна была работать на все 100. Но увы... Так что я готов согласится с вами, только при одном Но - то что вы описываете это дело будущего. Вот только насколько далекого будущего, предсказать не берусь.
Посмотрел много видео на вашем канале и в большинстве случаев к катастрофе, оказывается, приводит игнорирование человеком систем безопасности самолёта.
В районе Красного поля нет горы, упал в поле, не долетел до полосы, и это было в 1977 году... там самолёт упал по другим причинам, тоже при посадке... какие причины? В СМИ ничего тогда сказано не было... а ещё , тоже в Алматы, 8 июля 1980, упал самолёт Алма-Ата - Сочи при взлете, сразу после взлета, рядом с жилыми домами, частный сектор... m.gazeta.ru/amp/science/2020/07/08_a_13144579.shtml Во всех случаях погибли все...
Браво!!! Но почему не посадить БОЛЬШЕ ОДНОГО диспетчера??? Экономия фонда заработной платы? Ценой людских жизней, если не справится диспетчер, и как ему (диспетчеру) потом жить с этим?
Уже не первый раз встречаю информацию, что пилоты игнорируют/отключают системы предупреждения столкновений с землёй\другими самолётами. У меня вопрос: неужели их инстинкт самосохранения не позволяет понять, что лучше обезопасить себя, уйдя в сторону/набрав высоту/снизив её, чем положиться на «авось проскочим» и «мне виднее»? Я понимаю, что опыт, самоуверенность и всё такое, но ведь неужели других не жалко, технику, да и себя, в конце концов?
Уважаемый автор, Игорь Зырянов.Это крайний фильм в Вашей великолепной серии.Очень просим продолжить создание таких интереснейших короткометражек,пусть за основу будут фильмы Air crush investigation от NG.
У нас всё политизировано. Отсюда все проблемы. Выпендриться. Пыль в глаза пустить. Сделали какой то там ближнемагистральник и политики тут же стали носиться с ним как дурак с махоркой. Пока совсем репутацию не испортили, чередой катастроф и испаряющихся на глазах "твёрдых контрактов". Но не проняло и тот же МС-21 представляют как убийцу всех боингов и аэрбасов. Совсем рёхнулись.
Накануне, в ангаре в Жуковском были на этом борту. С инженером в кабине разговаривал. А потом на видеозаписи вижу, он тоже погиб там. А про такие полеты говорят "в никуда"
....но командир для себя уже принял решение , что он летит один и ни за кого не отвечает а то что в салоне народу дох...на ему пох .. он же умнее техники опыт.... Всегда калят , спецы которые с годами считают себя богами , они есть абсолютно в любой специальности , обычно они бравируют перед менее опытными людьми с шапкозакидательством но не всегда обоснованно и зачастую к более почтенному возрасту часто и ошибаются считая себя самыми самыми , и тут решил себя поставить умнее техники .... И решил для себя всё , что я гений техника фуфло .... К возрасту отношусь с почтением но считаю всех старых людей и пенсионеров нужно лишать как водительских так и авиационных прав. На это есть много объяснений . Замедление реакции и чрезмерная бравада опытом, которая приводит к ошибкам управления даже обычной машины
Инженеры придумывают все более хитрые системы предупреждения, а летуны кладут на них с болтом. Это "не вина человека". А чья же? Нахрена тогда нужны все навигационные приборы, указатели курса и прочая фигня, если перед демонстрационным полетом никто ничего не изучает и не различает - куда летит, зачем, на юг/на север - все похер? Есть горы вокруг, нет гор - всем все равно, что ли? Индонезия - не пустыня Сахара, можно было и поинтересоваться особенностями рельефа, где летать собираешься...
Опытнейший пилот... Он так думал... Нет ничего глупее, думать, что ты умный.
"Опытный экипаж", "опытнейший командир", эти словосочетания уже страх вселяют, а не уверенность в безопасности полёта. Опыт переходит в самоуверенность, самонадеянность и разгильдяйство. Звучит сигнал о сближении с землёй - опытный ты, неопытный, бросай всё, прерывай заход и набирай высоту. Спасай свою жизнь и жизни пассажиров. Потом разберётесь, исправна система или нет. Но командир недрогнувшей рукой повёл самолёт прямо навстречу смерти.
Я помню, как после этого, имиджевая составляющая Суперджета упала вниз. Хотя сам самолёт вообще не причем.
После окончания переучивания инструктор мне говорит: пока ты будешь с ним на ВЫ- все будет хорошо, но как только ты посчитаешь что ты все знаешь и умеешь- все, жди беды.
Инструктор полностью прав. Это формула безопасности работает везде. Например, статистика аварийности на дороге покалывает - самая опасная группа это от 0-1 года (неопытные) и 10+ - переоценивающие свои способности. Вот так.
Чем выше профессионализм тем глупее ошибки!
Я электрик и представте что будет если не буду верить индикаторам и фазоуказателям
Результат предполетной подготовки... глупейший вариант событий, убиться на полностью исправном самолете.
На удивление этот случай впервые так детально и доходчиво описан.В остальных источниках горы инфо-хлама.Благодарю
Опытность перешедшая в самонадеяность. Крупнейшая авиакатастрофа в истории на Тенерифе произошла по той же самой причине-Шеф пилот КЛМ пошел на взлет без разрешения, а экипаж промолчал.
Андрей Михайлович , у них там (у пилотов KLM) рабочее время заканчивалось. КВС хотел успеть вылететь. Только судьба распредилась иначе.
Там было недопонимание в словах. После этого как раз таки поменяли правила переговоров
@@Alexander-pq1qb верно. Было сказано "КЛМ перед вами на ВПП самолет компании Pan American не закончил рулежку, ожидайте." на что тот проигнорировав крякнул "Мы на взлете" и начал разгон XD Просто и понятно - "Перед вами камаз идет в лобовую" на что ответ "Да похуй, го, он подвинется, не трамвай поди а".
@@wotplay732 расшифровку переговоров посмотри, а еще лучше, послушай, если найдешь. Может поменьше бреда городить будешь. KLM начал взлет именно из за недопонимая между пилотами и плохо говорившим на английском диспетчером. Также, фразы накладывались друг на друга.
@@Vladdy89 там вообще жуткая история... Но правило одно, сомневаешься - переспроси. Это не пешком пройтись по узкому мостику в тумане, там блин два 747 на крохотном аэродроме...
помню, что именно в этом демонстрационном самолете должен был лететь фотограф Сергей Доля. но передумал, сфотографировав на прощанье только экипаж, т.к. снимки из салона он сделал накануне.
Датчик GPS starsif III имеет все необходимые сенсоры для определения координат в том числе высоты и углов наклона.
Очень глупо не слушать предупреждение системы.
Интересно, как часто пилоты игнорируют предупреждения систем (созданных для сохранения жизни), когда те сообщают: "Внимание, сейчас вы умрёте-примите меры!"?
Какой же пох=изм.
Как часто вы превышаете скорость, если это абсолютно безопасно? Вот и они так же.
@@Andrey72NL тут другое. В авто принципы совсем иные. Самолёт может лететь в препятствие в тумане и сообщать тебе об этом. Тачка не оснащена такими приблудами.
@@Andrey72NL к тому же езда в автомобиле априори небезопасна, так как участников движения больше чем в небе, практически никто не следит за тем, как водитель ведёт авто. Да и водители вокруг обучены хуже пилотов ( права получил и можешь забыть о правилах_ никто не проверит)
Такое впечатление что для них эти предупреждения как слова гида на экскурсии "Посмотрите направо...посмотрите налево".
@@Andrey72NL Безопасно превысить скорость нельзя, если есть ограничение, значит оно появилось неспроста. И если ты под знаком ехал вдвое быстрее, и остался жив, то это вовсе не потому что ограничение скорости применено в данном месте зря.
Трагедия на ровном месте.
Спасибо Игорь! Качественный разбор, емкий, без воды..
Думаешь что катастрофы случаются по совсем уже непреодолимым обстоятельствам, но как оказывается изза банального распиздяйства...
Статистика говорит о том, что 9 катастроф из 10 имеют "человеческий фактор"...
@@VadimSax Учитывая, что под понятием "человеческого фактора принято считать возможность принятия человеком ошибочных решений то 99,99% катастроф происходят по причине человеческого фактора.
@@АлександрБеликов-б4ь не понятно, что вы имеете ввиду. Если под понятием "человеческий фактор" подразумевать любые ошибки, в том числе инженерные, то тогда нужно говорить о 100 - процентном человеческом факторе. А если иметь ввиду под этим словосочетанием именно ОШИБКУ ПИЛОТИРОВАНИЯ, то приведённый процент мной взят из статистических данных и умничать не надо. Случаев, когда пилоты противостояли факторам непреодолимой силы, и НАОБОРОТ, пытались сделать всё возможное, чтобы посадить неисправный самолёт, тоже достаточно много. (Из ярких примеров несколько случаев разгерметизации из-за неправильной запорной конструкции двери у самолётов DC , или случай некачественного ремонта ТУ 154 и заклинивших элеронов, или, скажем, инциденты с Боингом, где срывало оба двигателя на крыле из-за ошибки в проектировании крепления и так далее...
@@VadimSax Я подразумевал именно первое - т.е. любые ошибки, независимо от того, кто их допустил, - пилоты, технические работники, конструктора, или причиной стал заводской брак. (катастрофа Фалькова). Но в этом случае о 100% человеческом факторе говорить вряд ли возможно. Хотя бы потому, что в истории авиации все-таки было несколько катастроф, где как это не парадоксально, вряд ли можно предъявить к кому либо претензии. Я имею в виду случаи, когда наука не обладала технологиями, позволяющими предвидеть возможность катастрофы.
@@АлександрБеликов-б4ь Ясно! Я подразумевал в качестве "человеского фактора" именно ошибки пилотирования. То есть ошибки пилотов, и ничьи другие )
Самоуверенность - страшное чувство. Сам работаю машинистом электрички, людей вожу тысячами. Хоть и молодой пока, но с каждым годом всё меньше обращаю внимание на предупреждения систем, предполагая их неисправность. Всё-таки не первый день по одним и тем же рельсам приходится ездить. И есть такие ситуации на жд, сравнить которые можно с падением самолёта - это отказ тормозов. Человеческий фактор тут тоже очень многое значит. Не хочется думать и говорить о плохом, но статистика страшная - самолёты падают, поезда бьются😔😔
Да уж, вред от самоуверенности порой может проявиться в самом неожиданном месте.
Поехал я как то к троюродной сестре в гости, в Москву, адрес знал, намекнул что могу приехать но решил сделать сюрприз. Я же умный, рассчитал что это будет седьмой подъезд, нашел дом, о-о, в доме с таким номером только пять подъездов. Давай круги нарезать в поисках подходящего дома, через примерно час позвонил, сестра вышла и оказалось что нумерация квартир продолжается в двух смежных корпусах.
Отказ тормозов на поезде... На пассажирском редкость, на грузовом бывает и причина не только тупой машинист, но и тупые осмотрщики -ремонтники проводившие пробу тормозов
С детства не могу понять, почему поездом или метро составом управляет человек. Это настолько простая система для автоматизации, где в случае любой критичной ошибки, состав останавливается. И кожаный мешок, который сидит про запас, только в этой ситуации может потребовать в аварийном режиме продолжились движение. Если не сложно, дайте пожалуйста комментарий.
@@zver_custom Коментарий дать сложно, ибо не совсем понятен ваш сленг. Не могли бы вы, более внятно сформулировать ваш вопрос?
Машинистов раньше заменят полностью на автопилот. Там всё-таки проще, чем с самолётами. Метро уже много где без человека ездит.
На обучении током надо бить до автоматизма - Terrain ahead - штурвал на себя. А потом уже думать. Сотни катастроф на эту тему
🤔 до этого видео всегда думал, почему автоматика не считает высоту и не предупреждает приближение с землей.
Оказывается это пилоты не слушают автоматику.
Если будешь с самолётом на ВЫ, то летать будешь. Как только перейдешь на Ты, тебе пипец. Очень хороший канал, я все видео пересмотрел, огонь.
Хочется верить, что он успел подумат: " Мудень я, мудень - столько жизней угробил!"
А не хочется лучше верить, что другие внимательнее будут?
@@Александр-ц9т7ш И, это--тоже.
Не успел - там 1/30 секунды, да и то меньше наверное...
Идеальный демонстрационный полет! Показали, что при должном обслуживании Сухарь- очень крутой самолет. Систему опасного сближения с землей засветили- работает, нужно было TCAS еще продемонстрировать в третьем заходе, автопрогрев датчиков Пито и т.д. Спасибо самодурству Яблонцева.
А как так получилось, что делая второй демо- полет с теми же целями , диспетчер только в первый раз занес позывной в систему при том, что полет уже был вторым в этот день?
Самолет заносится в систему каждый раз заного
" Это не ошибка человека " , а чья мать вашу , дипломаты !
Тоже просто о**ел от такого поворота
Многих людей.
Специально отправили на презентацию самого конченого КВС? У него даже не сложилась никакая логическая цепочка, если сначала система сближения с землей выдала тревогу, а после ее отключения появилось предупреждение о невыпущенном шасси, что это не спроста наверное? Проигнорировать сразу два предупреждающих сигнала, предназначенные как раз для предотвращения таких инцидентов, это надо обладать редчайшим "талантом".
Сигнал о невыпуске шасси включился за 7 сек до горы, ничего уже нельзя было сделать.
@@namecompany784 А никто и не пытался ничего сделать.На Титанике хоть попытались свернуть,а здесь у пилота было несколько сотен метров для маневра
@@namecompany784 Успел бы набрать высоту, если бы резко отреагировал, он начал набирать высоту только за 2 секуды до катастрофы, самолёт врезался почти под прямым углом, все превратились в молекулы буквально за секунду
@@Ivan_P300 скорость слишком высокая, не успел бы повернуть. Плюс его постоянно отвлекали разговорами.
@@namecompany784 набрать 400 м нельзя за 7 секунд на пустом самолёте? Серьезно?
Меня поражает поведение индонезийского летчика, болтавшего в кабине с КВС. Уж о наличии вулкана в этой местности индонезийский летчик был обязан знать. И он должен был понять, что предупреждения об опасном сближении с землей реальны, и был обязан сказать об этом пилотам.
+ там куча самолетов уже разбилось.Как местный летчик этого не знал?
Благодарю за ваши видео! Только что то стало очень не по себе. Не ожидала такое большое количество нюансов при управлении самолётом. От перечислений технических терминов и всевозможных особенностях срабатывания рычагов и кнопок мозг взрывается. Я конечно не именно об этом видео (здесь как раз наоборот), а в общем, посмотрела уже почти все. Чтобы быть лётчиками гражданской авиации надо иметь огромное количество технических знаний в сочетании с психологической устойчивостью, адекватностью и чувством ответственности. Столько качеств в одном человеке наверное редкость. Ранее при перелетах уповала на техническую исправность лайнера, но теперь сложилось впечатление, что ошибки пилотов - наиболее частые причины крушений. Жизнь пассажиров зависит полностью от персонала наземных служб и экипажа. Страшно. Очень страшно. Но, тем не менее, канал хороший. Пардон, но хочется, чтобы материала для ваших видео было как можно меньше и пускай преобладают случаи, когда лётчики проявляют свои лучшие навыки, качества и справляются с управлением самолётами!
Такое чувство,что они думают,что катаются на самокате,а не управляют сверх сложным агрегатом да ещё и с людьми на борту,а ещё ощущение что их обучение заканчивается с обретением звания командира так пусть бы их естественный отбор проходил без участия случайных свидетелей "пассажиров"
Они всё свободное время с тренажеров слазить не должны отрабатывая различные ситуации
Подписался! Диванный Лётчик 5го разряда!
Летчикам присвают классы, а не разряды!
@@phasa3388 "Диванному" можно и разряд присвоить!
Аналогичный пилот )))) , все авиакатастрофы по Дискавери и Нэшионал посмотрел , некоторые по два раза . Лучше пилотов знаю как и что )))))
@@Alexxx_A та же ирунда...
@@Alexxx_A по 10 как минимум... это ж надо, как получается, какие то малейшие недочеты в управлении, конструкции, природные факторы сами по себе тысячи раз проходили без всякого вреда а на тысячепервый, сложившись в дьявольскую последовательность, приводят к ужасающим последствиям! Пункт назначения в реальной жизни, чистый ужас. Вспомните, когда просто подспущенное колесо привело к огненному дождю из горящих заживо паломников.
Как и в любом деле, так и любые люди допускают ошибки.
Если ты не знаешь местность, отключаешь системы безопасности и занимаешься разными делами в полете - то ничего удивительного, тебя ждет плохой конец
Нашла ваш канал , смотрю не могу оторваться. Очень интересно и доступно! ✈️
Абсолютная вина командира. Не выяснил рельеф местности (вулкан известный), проигнорировал предупреждение сближения с землёй (вообще тупо выключил), отвлекался на вопросы. Аут.
Не совсем так. Наверно вы слышали, что практически никогда катастрофа не происходит по какой-то одной причине. Конечно, вину с командира никто не снимает. Но если вы внимательно смотрели, то сказанно, что например была неправильная индентификация самолёта как военного. Это повлияло на то, что диспетчер (ошибочно считая данный самолёт военным су-30) позволил самолёту маневры которые не должен был позволять. Также у диспетчера имелась система предупреждения опасного снижения. Но в тот день она была отключена. Кроме того, на картах которые имелись у пилотов, информация о горах не была достаточно детализированна. Так что говорить, что только лишь один командир виноват в катастрофе неправильно.
@@aircrashinvestigate Игорь, вы о чём??? Сопутсвущие, да??? Когда горит система TAWS, pull up, terrain ahead, 6 раз КАРЛ, 6!! Это надо быть полностью упоротым лётчиком, чтобы вообще не отреагировать на это! Диспетчер тут бы не спас его никак!
@@glukhenko1983 То, что перечисленные выше факторы являлись сопутствующими - это не мы придумали, об этом говорится в отчете индонезийского NTSC. Кто знает, возможно если бы не эти факторы, все могло сложиться по другому.
Обычный русский пофигизм, когда в машине загорается лампа давления масла, почему то все думают, что это сломался датчик давления масла, в котором всего одна пружина. За всё отвечает командир корабля и все решения принимает только он, так что на диспетчера валить не надо. Это у них такие диспетчера, наверное и не только у них .
Ахах, принять пассажирский авиалайнер за военный SU27 это-ж надо было биндить все аббревиатуры в названиях самолётов =) Диспетчеру медаль на ебало бетонную надо.
Я однажды на своем патриоте тоже подумал что датчик давления брешет. И один и второй. Заглючило после мойки мотора не верные показания. Ну не может быть давление 0.0 в полном масле поддоне и на оборотах 2500. Итог капиталка мотора. ..
У меня когда загорелась лампа давления масла, меня друг тянул на буксире аж на другой конец города, на СТО. А оказалось это просто "сдох" датчик давления масла. Ну я правда не русский ))
@@dolphinbus840 патриот чтоб купить кем надо быть?
@@Razorbill_ патриот это не машина, это диагноз.
Наверно надо включить в обучение отвлекающий фактор, когда у тебя в кабине лицо номер 1, которому ты не можешь отказать(всякое может быть) к примеру один из начальников училища. И он на экзамене с пилотом в кабине тренажера пудрит ему мозги что тут везде равнина, заходи срочно на посадку, пилот не знает полностью карты полета, как в данном случае, и должен все правильно сделать. Штурвал на себя, либо заход на второй круг, либо на запасной аэродром, либо катапультироваться, специалистам виднее. Тест на стрессовую ситуацию в кабине пилота и отработку правильных действий
Объективно, ребята! Спасибо за труд!
А второй куда смотрел??? Совковая школа в действии, квс царь и бог, сказал летим в гору, значит летим в гору.
Совок тут не причем. По этой причине довольно много аварий во всем мире. Когда квс тупит или принимает не правильные решения, а остальной экипаж молчит.
Slava Viktorov подтверждаю! Аналогичная фигня была в Японии, вроде (где совок не наблюдался). Там КВС троил и увел в гору
Вот они ахерели когда гору увидели(
лучше и не скажешь!
Незнание местности подготовка в полетам ноль все до ужаса просто. Хотя бывает на своих аэродромах бьются как пример Ан 12 аэродром иркутского завода
может в ситуации когда компьютер самолета говорит terain ahead pull up стоит предположить что terain действительно ahead и делать pull up...
ну ты што... где самоуверенный долголетающий КВС и где какая-то новая электроника, которая и жизни-то не видала... )
Зазвездившимся профессионалам надо сделать тренинги на которых им будут понижать самооценку. Может это поможет?
80% от всех авиакатастроф - это пилоты не слушают систему, как я понял, посмотрев уже много выпусков. Ну глупости какие-то, ей Богу! Я профан, но неужели поднять борт выше, как требует того комп, это может судить гораздо большими проблемами, если не слушав комп, оставить все без изменений? Наверху же можно, так сказать, перевести дыхание, зайти на второй круг и тд...
Какие же всё-таки глупые ошибки могут совершить опытнейшие люди
Многие опытные люди наоборот расслабляются, думая , что выше их опыта нет ничего
@@Утилизатор-ч3щ оказалось, что есть горы, которые по выше их опыта
Интересно, а как мог опытный лётчик, выполняющий полёты в районе, не изучить хотя бы поверхностно карту этого района?? Откуда такая безалаберность у лётчика испытателя?? Или он был такой крутой?? Но не круче Салака. А диспу дали люлей потом?? Может он до сих пор там работает, на повышение пошёл.
Влад,в Алматы тоже так случилось (год не помню ),казанский экипаж впервые садился Аа,а там горы,они не знали этого,была ночь,грохнулись в гору.
На сколько я помню из передачи расследование катастроф, перед полетом командиру дали карту без высот местности....
Сергей Гурьев ему же не контурную карту из школьного магазина дали?
На авиационных, все высоты четко прописаны.
Но он забил на изучение рельефа. Просто обычный пофигизм!
А в Индонезии рельеф очень сложный!
Там свои-то пилоты умудряются ошибаться. Что уж говорить о пилоте, который никогда там не летал!
Да все карты у них были и ес-но они прекрасно знали, что там есть горы, просто видимо посчитали, что находятся в другом месте. При этом еще и электронные были загружены, иначе система бы не предупреждала.
Гора по курсу не находилась на их пути! Летчик сам сбился с курса после последнего круга. Когда надо было возвращяться назад, он сделал 170 градусов, вместо 330. Соответственно, самолет полетел в сторону горы, а не Джакарты.
Это опять также из за невнимательности командира, который одновременно разговаривал с гостем, отвлекаясь назад.
Обидно, что так на ровном месте, в век всяких супер систем - взять и положить болт на систему сближения и по второй болт на систему положения шасси.... ну ебвашумать
после второй семь секунд было, максимум хватило времени понять в чем дело
@@romanviktorovi4 летать в местности где есть горы, и не задумываться о них...
Яблонцев, кстати, поднял в воздух первый суперджет, он знал самолёт как никто, видимо, в том числе и это погубило команду.
Уже какой ролик про катастрофу по причине "я крутой лётчик и приборы мне не указ".
Надо уметь осаживать подобных ассов. Это касается любой сферы деятельности. Самоуверенность ведёт к расслабону, а там и беда всегда рядом.
Конечно, куда остальной экипаж смотрел
Отличный разбор, Игорь! Спасибо за видео! Очень качественные они у вас ;)
P.S. Сделайте, пожалуйста, в будущем разбор катастрофы над Боденским озером в Германии! Интересно было бы посмотреть.
Денис, спасибо. Будет.
Спасибо автору за подробный разбор. В СМИ такого не узнаешь точно.
А ведь в самом начале (я помню то время, когда случилась эта катастрофа) все подумали на самолет - мол, дерьмо...
А оказалось? "Дело было не в бобине..."
Кому бы пришла в голову истинная причина катастрофы?
7:50 пилоты имели карты местности, но информация о горах была не детализирована? а что вообще тогда есть в этих картах, если иметь информацию о рельефе их цель?
На видео автора имеется недосказанность.
Гора вулканная. Соответственно, поверху не должны быть гражданские корридоры. Могут лететь в этой местности только ВВС, так как они маневреннее. Может поэтому, с учетом предназначения карты для гражданского корридора, не было там горы…
Во-вторых, по курсу полета гора не на их пути. Пилоты сами сбились с курса, поворачиваясь всего на 170 градусов, вместо 330 градусов, когда возвращялись в Джакарту. Не подозревая об этом, они направились к горе, вместо города.
Странно,что диспетчер не заподозрил :1).военные у гражданских посадку не запрашивают 2). связь шла на английском, а не родном бахаса(вряд ли местные военные на английском между собой).
Это как в Якутии газовики заходили в Газораспределительный Блок там была утечка и они зашли оба профи 40 лет газовой службы и обоим по 60-65 лет зашли и с телефонами там копались в итоге звонок и бах один умер второй инвалид на всю жизнь. А молоды перед тем как зайти в блок кидают приборы и затем заходят соблюдая ТБ как эти профи выходят 1:1
Начинаю понимать , что менее опытный пилот безопаснее для полёта, тк сто раз усомнится , проверит и перепроверит. А опытных губит самоуверенность
Это не так, косячат как опытные так и молодые. Пример - Тюмень, ATR -72 в апреле 2012 года (реконструкция есть на этом канале).
Как говорил инструктор по электробезопасности: "погибают в равной мере как неопытные, так и опытные: первые нифига не знают и делают, вторые дофига знают и тоже делают". Предупреждение не зря же спроектированы и внедрены: услышал - выполни и проверь. Лучше уж лишний раз перестраховаться и потянуть штурвал, тем более пустой салон был, можно и пожестче пилотировать.
ну, не очень-то пустой....вроде человек 40 там было
а интервью то давал так самоуверенно
Ребята, пилоты, любители авиации. Загуглите" Эффект Даннинг-Крюгера". И держите его в голове в любой ответственный момент: за рулём автомобиля, за сайд-стиком (штурвалом) самолета, перед тем как пошутить и прыгнуть в лифте, пугая своих гостей и гремя бутылками в предвккшении вечеринки и тд.
Странное решение, отключить и игнорить систему... их жизни оказались равны всего лишь 400 метрам...
и похуизму наперевес,все верно.Я реально не понимаю каким нужно быть отбитым,чтобы не слушать компьютер,которому всяко виднее.
Надо молодых квс на новые самолёты сажать, они и жить больше хотят, более мнительны и доверяют электронике. Пенсия уже в смартфонах слабо тянет, какое самолёты???
На счёт молодых, смотрите катастрофу ATR-72.
вдруг подумала, что я бы хотела, чтоб летали трусы - пусть пилотом будет тот, кто боится высоты, боится турбулентности, может,ту него в небе все чувства включатся, чтобы избежать опасности. Командир-трус спасёт больше жизней, чем герой. Если б заранее можно было это знать, я бы летала только с трусами.
Тут золотая середина нужна. Трус в случае чего паниковать начнёт, а опытный не обратит должного внимания на опасность.
Вы лётчик?
Наталья Наумова трус и атеист
Одного труса и одного опытного в команду )
Наташа , а вы что без трусов летаете?
Как говорят, и на старуху бывает проруха. Водишь авто, и сколько не будет у тебя опыта, а совершают ошибки все, проверено временем. У кого не спрашивал, все проёбывают иногда, но живы, по счастливой случайности,а кому то не повезло...
Я заплатил за все предупреждения - значит я буду использовать все предупреждения
какой четкий канал, все последовательно по делу, воспринимается лучше чем фильмы NG, в которых много воды и утрирования. видно что автор как минимум не гуманитарий (в хорошем смысле)
А разве нет специально обученного человека, который при демонстрационных полетах отвечал бы на вопросы? Обязательно в кабину пилота лезть с вопросами, а квс обязательно надо отвлекаться на все это?(((((
В кабине посторонних лиц вообще не должно быть, разговоры должны быть по существу дела
Какая-то мистика.
Ну, самолет отработал как надо! Жаль, что продемонстрировали такой ценой.
Вечная память, Коллеги! Ещё один момент - для Су-30 ВВС диспетчер там вообще не указ. Запрос пилота ВВС носит больше уведомительный характер...
Я вот ни разу не лётчик, но тоже обратил внимание - разве диспетчер ведёт военные самолёты.
@@samaranch09 да, если военные борта летят в "гражданских" коридорах.
А бывали случаи, чтоб системы самолёта забили тревогу, пилот это проигнорировал и оказался прав, спас судно от катастрофы?
нет
да
@@АртемЗимин-ц9ъ Пример?
По-моему что-то подобное бывало, только когда были сбои систем и пилоты быстро распознавали это и принимали решение не обращать внимания на предупреждения. Но это бывало в случае пожара на борту или замыкания, но, по-моему, когда поступали какие-то критические предупреждения информации о пожаре на борту у экипажа ещё не было и можно было начать реагировать на предупреждения и наломать дров. Точный пример не помню, но по-моему что-то подобное смотрел в расследовании катастроф.
Ещё был случай с разногласием в показаниях скорости у КВС и второго пилота, причём значительным. По-моему система стала ругаться об опасности сваливания, но КВС верно определил сбой, выяснил какой прибор показывает верную скорость и продолжил полёт, несмотря на предупреждения.
Ещё помню случай, когда не срабатывала индикация о выпущенном шасси, экипаж несколько раз убирал и выпускал шасси, уходил на второй круг и в итогде КВС принял решение садиться штатно, предполагая, что шасси всё же выпущено и это именно сбой индикации. На всякий случай распорядился подготовить салон к эсктренной посадке и, разумеется, оповестил диспетчеров, но всё обошлось и шасси действительно было выпущено и зафиксировано.
P.S. Я диванный эксперт, если что, просто в своё время смотрел много Расследования Авиакатастроф и читал форумы. :-) И даже мне кажется, что мои примеры не совсем подходят под ваш вопрос и всё равно нужно верить приборам, слушаться предупреждений и действовать по инструкциям.
Нет, бывало что отказывала электроника и пилоты по собственным ощущениям либо по визуальному полёу смогли безаварийно посадить борт либо вернуться на аэродром вылета.
А так если система предупреждает то она говорит верно.
Работал пом. машиниста, так каждую поездку предупреждения давали ( бумажка на котрой написаньі участки ремонтов с новьіми скоростньіми ограничениями и разньіе нюансьі в пути следования), а єти о горе не знали. Асьі что тут скажешь
Демонстрация с краш тестом получилась.
Сила Джедая Краш тест выполнен.Точно.Себя убили,45 с собой забрали и исправный самолёт.Может,у командира была несчастная любовь?
Russian AeroNCAP со 100%-ным перекрытием.
если верить сказанному, то вина на командире. 1) но не поверил приборам 2) он не изучил местность перед полётами. 3) капитан позволил себя отвлечь при заходе на посадку во время ответственнейшего полёта. всё это маловероятно, теоретически возможно, если предположить, что командир был СЛИШКОМ уверен в себе и был уставшим.
Возраст не всегда признак ума и опыта..
Если бы диспетчер не разрешил снижение ниже положенного все остальные ошибки были бы по боку.Спасибо за классные контенты Игорь.
У диспетчера помимо SSJ-100 было еще 12 экипажей в воздухе, и всем им нужно уделять много внимания. В одиночку с такой задачей справиться очень трудно, к тому же, диспетчер не знал о том, что есть такой самолет, Sukhoi, так как построено было всего 3 машины на тот момент, а система ошибочно подсказала ему, что это СУ-30, которые были в небе над этим районом обычным явлением. Катастрофа произошла из за самонадеяности капитана, который игнорирует предупреждения и отключает важнейшую систему.
@@РоманСилов-ч3т Самонадеянность пилота ясно дело роль сыграло,но вторичную. Диспетчер не имел право даже военному Су30 разрешать снижение на эту высоту. Значит автоматически не важно было для него тогда что за самолёт. Просто нарушил инструкцию. А пилот это ошибка уже номер два.
@@Барс1251 военному разрешено было как раз 6000., гражданским 6900.
Я командира возил в Комсомольск на амуре на первый полет суперджета, царство ему небесное
Привет. Сделай пожалуйста реконструкцию катастрофв Як-42 с "Локомотивом".
Юрий, спасибо, подумаю, но там особо не о чем..
@@aircrashinvestigate 1. О различиях в управлении рулём направления и торможения на Як-40 и на Як-42.
2. О влиянии фенобарбитала на работу мозга.
Я думаю, пока достаточно. Может, позже ещё мысли придут.
@@aircrashinvestigate да, и вот ещё что: можешь упомянуть, что и татарский Боинг, и недавний Суперджет, и Як-42 с "Локомотивом" упали, потому что имел место быть синдром "Держи козу!" - по аналогии с анекдотом про Робинзона и Василису. Пилоты Боинга и Суперджета во что бы то ни стало хотели приземлиться. А пилот Як-42 во что бы то ни стало хотел взлететь.
Юрий, спасибо большое! Вас понял!
@@aircrashinvestigate там непонятно как они все разбились насмерть с такой небольшой высоты, упали они в воду или сгорели, выжил один человек, но ничено непонятно
Игорь! Большое спасибо за Ваш канал! Все четко и ясно! Хотелось бы увидеть сюжет про авиакатастрофу в Омске в 1984 году.
Это далеко не первая катастрофа по вине устаревшей, советской школе. Советских пилотов учили что при принятии решения между машиной и пилотом всегда прав пилот. Но к сожалению зачастую в наше время автоматика часто бывает права.
Странное дело. Во многих катастрофах одна из причин-оба пилота просто не посмотрели вопремя на приборы. Но ведь в непонятной ситуации первым делом надо проверять показатели скорости, высоты и положение авиагоризонта?
А при чем здесь показания скорости и положение авиагоризонта?
успехов вашему каналу, очень интересно интригуеще постановка как фильме а на самом деле это жизнь!
Жалко, что из за пилотов засрали хороший самолёт(
как говорил мой ком. звена: авиационное происшествие, это: случайное совпадение неслучайных явлений...
Сделайте видео о Ил-86, разбившийся в Шереметьево, в 2002 году 28 июля. Информации в Ютюбе нет, про этот (технический) рейс
Роман, спасибо большое за мысль. Это когда пулковский экипаж упал в Шереметьево, единственная катастрофа той машины. Надо будет подумать.
Когда весь экипаж был в стельку пьяный...?-и одна стюра спаслась,т.к. пошла покурить в хвост самолета...
Единственная катастрофа ил-86-супермашина...
@@ИванНарский супермашина. Ил86, ту154 и заз968м. Таких прекрасных машин никто на западе повторить не смог, настолько они были замечательные.
@@foxone898 только катастроф с ними дофига, а так замечательные!
А все началось с автозамены на Су. Это часом не Windows там установлен?
Иногда опыт только усугубляет.
Да опыта ему не занимать система меня предупреждает что вот-вот будет пиздец отключу ко я её
Игорь очень интересный у вас канал. Не могли бы вы сделать подобную реконструкцию крушения грузового боинга под Бишкеком. Правда расследование там еще не закончено.Тогда много людей на земле погибло. Или крушение Боинга 737 в 2008 году, вот там как раз есть отчет о причинах катастрофы. Большое спасибо!
А какой Боинг в 2008 году? Если вы имеете в виду Пермь, то он есть на канале.
@@aircrashinvestigate тоже в Бишкеке. Киргизия
Да, действительно есть отчёт. И всего на 66 страниц. Я думаю, что доберемся до него.
Ждем реконструкцию события рейса SU-8556 из Сухуми в Ленинград 23 мая 1991 года
Да, спасибо. Там действительно есть о чем написать. Наверно, в следующем году.
Сколько роликов уже посмотрел на этом канале, и про теслу Маска тоже, всё больше утверждаюсь во мнении, что автопилотная электроника не просто должна быть на самолёте, но 1) её предупреждающая сигнализация должна быть неотключаемой (а в некоторых случаях запрещающей какие-то другие действия) и 2) в критические моменты она должна отбирать управление у пилотов и сама решать все вопросы. Точка.
А если эта электроника решит вопрос так, как было в катастрофе с B-747 в Манасе?
@@АлександрБеликов-б4ь хороший вопрос. Еще раз для ответа на него пересмотрел ваш ролик. Итак.
Первое и фундаментальное - автоматика должна работать на всём протяжении полёта, а пилотам не уповать на отдельные её части лишь в некоторых ситуациях, когда люди уже завели самолёт непонятно на какую траекторию.
Второе. Если мы всё же отбросим с рассмотрения глобальную автоматизацию всего полёта, а рассмотрим случай в Манасе, то мы увидим, что, по сути, автоматика сработала на все сто. Автопилот сделал всё, что от него требовалось и делал он это в рамках своих задокументированных возможностей после захвата ложной глиссады (ложная глиссада - это не проблема автопилота, будем честны). Есть правда вопрос, почему автоматика не вывела самолет точно при захвате курсового маяка в 01:14:05. Могу предположить, что это опять же не проблема автопилота, потому что у него, вероятно, нет полномочий управлять спойлерами на крыльях, чтобы оттормаживать самолёт. Он (автопилот) сделал всё согласно своему функционалу. Автопилот не принимал в данном случае противоречивых решений, он просто делал то, на что он заточен. Автопилот не имел право по своему функциональному назначению прекратить снижение (и, например, увести самолет на второй круг) при получении сигнала egpws "glideslope".
Таким образом автоматика на B-747 полностью оправдана, т.к. она отработала на все сто в рамках заложенного в неё вполне стандартного и простого функционала.
Да, есть вопрос по части ложной глиссады, но это всё решаемо. Необходимо лишь дать автопилоту большую свободу в управлении самолётом, в сборе, обработке информации, которую порой товарищи пилоты не собирают и не анализируют нарушая инструкции, как в случае с B-747 в Манасе.
@@sergs9774 По поводу первого - сейчас автоматика работает на большей части маршрута, а нередко - вообще только при взлете. Вот только у этого есть обратная сторона - пилоты теряют навыки, и в критической ситуации начинают "творить дичь". Второе - а почему это надо отбрасывать глобальную автоматизацию всего полета? Как раз автоматизацию надо рассматривать в комплексе. И то, что в работе автопилота не было сбоев, не снмает вопросов о работе автоматиики как таковой, в целом. То, что автопилот действовал в соответствии с заложенной в него логикой не отменяет факта, что захват ложной глиссады имел место, автоматика это не распознала, и к чему это привело - известно. Кстати проблема ложной глиссады если и решаема, то лишь в будущем, на сегодняшний день в этом есть прогресс, но об окончательном решения проблемы говорить рано. Кроме того, приведенная как пример авиакатастрофа, далеко не единственная котогда к автоматике "были вопросы". Поэтому, на сегодняшний день говорить о передаче управления в критические моменты автоматике, мягко говоря преждевременно.
@@АлександрБеликов-б4ь Так в Манасе как раз автоматика ничего не брала силой в критический момент. Её включили в штатной ситуации.
Как Вы сами и сказали захват ложной глиссады это проблема. НО! Это проблема не автопилотирования, а проблема более глобального масштаба, физическое явление. Проблема эта вполне решаема и ответ есть даже в ролике про Манас. Её озвучил диктор. Т.е. пилоты должны были проверить данные местоположения, чтобы исключить работу с ложной глиссадой. А в эту работу могла бы сделать и автоматика (проверить данные).
Насчет потери навыков, если всех пересадить на полную автоматику, то тут категорически соглашусь, потеря навыков будет, но эти навыки можно будет освежать периодическими занятиями на тренажерах и реальными полётами без пассажиров. Да, это будет немного более затратно для авиаиндустрии, однако не забываем, что человеческая жизнь бесценна.
По крайней мере что уж точно необходимо сделать, так это, как я уже повторял, так это чтобы автоматика забирала управление самолетом у пилотов, и выведя воздушное судно безопасный штатный полёт, потом отдать управление пилоту, если он пожелает это. Это первое, второе. Можно приделать кнопку sos со стороны квс и второго пилота, при нажатии которой автоматика не имея никакого человеческого фактора и не умея паниковать выведет самолет в штатный режим полёта. Сколько жизней было бы спасено этими двумя логиками работой электроники, в том числе и жизней в этом ролике.
Да, автоматика это не панацея от всех проблем. Её может просто вырубить молния. Но в содружестве с человеком она будет в разы бережнее относиться к жизни пассажиров, чем например пилоты, которые садят за штурвал своих детей. И да... человек может быть уставшим или не в духе, и тут автоматика отгородит пассажиров от безумного пилота и даст самому пилоту отдохнуть.
@@sergs9774 То что вы говорите, все так, вот только работает это на сегодняшний день ( *на сегодняшний день* - ключевая фраза) только в теории, на практике таких систем нет. И пример с Боингом в Манасе это только один из примеров. Критическую ситуацию о которой идет речь может создать та же автоматика, - пример с Боингами МАХ. Чтобы разрулить ситуацию, когда автоматика начала "творить дичь" требовалось вмешательство пилотов. И кстати в одном случае экипаж распознал "сумасшествие" автоматики и предпринял правильные действия. А что было бы если, как вы предлагаете "она (автоматика) должна отбирать управление у пилотов и сама решать все вопросы."? Отвечу - было бы ровно то, что случилось в других случаях - где автоматика не была отключена, и в конце концов погибли сотни людей. А ведь заметьте, Боинги МАХ это новые самолеты где были внедрены передовые решения, в частности програмное обеспечение, и казалось, автоматика должна была работать на все 100. Но увы... Так что я готов согласится с вами, только при одном Но - то что вы описываете это дело будущего. Вот только насколько далекого будущего, предсказать не берусь.
А почему опять один диспетчер и куча судов? Вроде и суды тогда состоялись по поводу трагедии столкновения Ту 154 и Боинга над озером
Посмотрел много видео на вашем канале и в большинстве случаев к катастрофе, оказывается, приводит игнорирование человеком систем безопасности самолёта.
Так же при заходе на второй круг приблизительно 1983 г. В Алма -Ате разбился самолет....врезался в склон горы....погибли все ....
Да, Юрий, схожая. 1983 год, Ту-134 при заходе на посадку. Может сделаем.
Это не в районе красного поля?
@@ТимсонТимсон-п1ф да
В районе Красного поля нет горы, упал в поле, не долетел до полосы, и это было в 1977 году... там самолёт упал по другим причинам, тоже при посадке... какие причины? В СМИ ничего тогда сказано не было...
а ещё , тоже в Алматы, 8 июля 1980, упал самолёт Алма-Ата - Сочи при взлете, сразу после взлета, рядом с жилыми домами, частный сектор... m.gazeta.ru/amp/science/2020/07/08_a_13144579.shtml
Во всех случаях погибли все...
Рулил 16ю экипажами при максимальном допуске 10.
Разрулил и посадил всех. Коленки потом долго тряслись.... И руки... РБЗ.
Браво!!! Но почему не посадить БОЛЬШЕ ОДНОГО диспетчера??? Экономия фонда заработной платы? Ценой людских жизней, если не справится диспетчер, и как ему (диспетчеру) потом жить с этим?
Уже не первый раз встречаю информацию, что пилоты игнорируют/отключают системы предупреждения столкновений с землёй\другими самолётами. У меня вопрос: неужели их инстинкт самосохранения не позволяет понять, что лучше обезопасить себя, уйдя в сторону/набрав высоту/снизив её, чем положиться на «авось проскочим» и «мне виднее»? Я понимаю, что опыт, самоуверенность и всё такое, но ведь неужели других не жалко, технику, да и себя, в конце концов?
Блеать, 8 самолетов остались на горе, почему нельзя закрыть зону полета над ней?
ну над горой то летать можно, а вот в гору нельзя - там и было ограничение по высоте.
@@AlexanderBodry 👍👍👍 а почему в гору нельзя? Это же ландшафтная дискриминация. Не толерантно однако, не политкорректно.😱
Уважаемый автор, Игорь Зырянов.Это крайний фильм в Вашей великолепной серии.Очень просим продолжить создание таких интереснейших короткометражек,пусть за основу будут фильмы Air crush investigation от NG.
Андрей, спасибо большое. Сейчас работаем над Аэрофлотом, 5 мая. За основу, все-таки стараемся брать материалы МАК, а не другие фильмы.
У нас всё политизировано. Отсюда все проблемы. Выпендриться. Пыль в глаза пустить.
Сделали какой то там ближнемагистральник и политики тут же стали носиться с ним как дурак с махоркой. Пока совсем репутацию не испортили, чередой катастроф и испаряющихся на глазах "твёрдых контрактов".
Но не проняло и тот же МС-21 представляют как убийцу всех боингов и аэрбасов. Совсем рёхнулись.
Спасибо, тоска, как можно так...
Накануне, в ангаре в Жуковском были на этом борту. С инженером в кабине разговаривал. А потом на видеозаписи вижу, он тоже погиб там. А про такие полеты говорят "в никуда"
Очень интересный канал! Страшно! Но полезно, особенно для пилотов! Интересно, что Диспетчерами, как они потом живут
Ну это ж не кусок фанеры всё таки...
Почему не запрограмировано так, чтобы самолет сам уходил вверх, если экипаж словил глюк?
Земля близко! Жми кнопку "ПОХ"
....но командир для себя уже принял решение , что он летит один и ни за кого не отвечает а то что в салоне народу дох...на ему пох .. он же умнее техники опыт.... Всегда калят , спецы которые с годами считают себя богами , они есть абсолютно в любой специальности , обычно они бравируют перед менее опытными людьми с шапкозакидательством но не всегда обоснованно и зачастую к более почтенному возрасту часто и ошибаются считая себя самыми самыми , и тут решил себя поставить умнее техники .... И решил для себя всё , что я гений техника фуфло .... К возрасту отношусь с почтением но считаю всех старых людей и пенсионеров нужно лишать как водительских так и авиационных прав. На это есть много объяснений . Замедление реакции и чрезмерная бравада опытом, которая приводит к ошибкам управления даже обычной машины
А что это за экскурсия во время полета с отвлечением пилота?
Другого экскурсавода не нашлось???
Инженеры придумывают все более хитрые системы предупреждения, а летуны кладут на них с болтом.
Это "не вина человека".
А чья же?
Нахрена тогда нужны все навигационные приборы, указатели курса и прочая фигня, если перед демонстрационным полетом никто ничего не изучает и не различает - куда летит, зачем, на юг/на север - все похер? Есть горы вокруг, нет гор - всем все равно, что ли? Индонезия - не пустыня Сахара, можно было и поинтересоваться особенностями рельефа, где летать собираешься...