Большое спасибо Хан Академии и всем сотрудникам, осуществляющим перевод лекций на другие языки! Ваши ролики самые интересные и самые оригинальные, их ни с чем не перепутаешь никогда! Всегда учусь с удовольствием с ваши каналом!
Бесконечная благодарность за каждое ваше видео! Вы не только помогайте понять сложные для меня темы, но и просто вас приятно слушать и смотреть видео. Очень красивая визуализация. Все понятно и просто кажется после вашего объяснения :)
Понял спасибо! Там надо ещё добавить в конце когда достигает до -80мв ,то с помощью активного транспорта достигается отметки -70мв , приходит состояние покоя. Это как волна 🌊 Первая область передаёт энергию второй области , но в тоже время первая область как будто отключается.
мне очень нравиться ваш канал , но данное видео сложно излагается, в нем множество ошибок.....вся кто впервые смотрит данную тему просто запутается......!
Все встало на свои места, когда автор заключил эти перемещения калия и натрия в цикл, поднялся над мембраной и сказал что цикл движется по мембране, в этом уже можно найти логику например в передаче каких-то сигналов.
Как за счет работы Na/K-насоса потенциал мембраны становится менее отрицательным? Ведь по логике все должно быть наоборот: 3 иона Na выходят из клетки и 2 иона K входят в клетку? У них одинаковая валентность... Что именно я не так понял?
Здесь говорится не о валентности, а о степени окисления. Вообще, не имеет значения, как называть это. Просто важно понимать, что ионы (не атомы!) калия и натрия заряжены +1. У них, обобщенно говоря, "не хватает" одного электрона и они потенциально могу принять его от какого-нибудь другого отрицательно заряженного иона, у которого один электрон как бы "лишний". Об этом можно долго говорить, но это все школьная химия. Так вот, мы имеем ионы натрия и калия с зарядом +1. Предположим, что внутри и снаружи клетки имеется по 5 ионов натрия и по 5 ионов калия. Заряд с внешней и внутренней стороны мембраны клетки будет одинаковым = +10. Теперь представим один цикл работы К-Na насоса: из клетки выходит 3 иона натрия и входит 2 иона калия. Здесь можно оставить названия ионов и учитывать только их заряд. За один цикл клетка потеряла 3 положительных заряда, а приобрела только 2. В итоге получаем, что снаружи от мембраны мы имеем заряд +11, а кнутри от нее = +9. Можем сделать справедливый вывод, что мембрана снаружи заряжена более положительно, чем изнутри -- это и есть мембранный потенциал. Если посчитать конкретно по ионам, то выйдет, что снаружи теперь 8 ионов натрия и только 3 иона калия, а внутри 2 иона натрия и 7 ионов калия. А теперь представь, что этих ионов не по 10 с каждой стороны, а сотни миллиардов, и они постоянно пополняются. Так это и работает. (ты невнимательно смотрел видео)
Alihan Torehan, ни в коем случае нет. За один условный цикл работы K-Na насоса разница составила -2 элементарных ЗАРЯДА (это вообще на самом элементарном, атомном уровне, я просто посчитал количество электронов у двух десятков ионов). То есть я, можно сказать, показал "на пальцах", такого на самом деле не бывает. Я же написал, что на самом деле этих ионов там огромное количество, миллиарды, наверное. И, насколько я помню, мембранный потенциал покоя у нервной клетки = -70 мВ (у других возбудимых клеток будет другой).
02:00 Здесь вы снова говорите, что разница потенциалов образуется из-за 3 ионов натрия и 2 ионов калия. Хотя в предыдущем ролике было сказано об ошибочности данного суждения. Объясните))
Фархад Алискеров постоянная разница потенциалов между клеткой и внеклеточным пространством обеспечивается за счет натрий калиевого насоса, про который говорилось в прошлом ролике, здесь же описывается процесс передачи нервного импульса, который осуществляется натриевыми и калиевыми каналами (это другие каналы)которые кратковременно деполяризуют мембрану.
+Фархад Алискеров разница потенциалов на клеточной мембране обусловлена работой калийнатриевого насоса, под разницей подразумевается отличие, а не противоположность зарядов
На самом деле очень сложно понять этот процесс. Это вырванный кусок из непрерывного цикла, происходящий на мембране. И только. Она, как конденсатор в мембранном потенциале (якобы) покоя х две пластинки с одной "+" с другой " - ". Копит энергию за счет электропотенциалов, чтобы затем наступил следующий этап. Это не тот процесс, где не хватает общепринятого отрицательного заряда из физики или он становится отрицательным. В биофизических процессах "утечка катионов" наружу клетки, это всего лишь уменьшение или увеличение количества катионов. Заряд становится просто менее положительным внутри клетки. А в мембране-конденсаторе возникает электрическое поле, обусловленное поверхностной плотностью заряда. На поверхности мембраны возникают некомпенсированные заряды: плюсы у "отрицательной поверхности" и минусы у "положительной. Мембрана становится поляризованной. И напряжение, которое при этом создается с обеих сторон в сумме дает -70мВ. Измеряем вольтметров с обеих сторон. Измеряем протаскивание против ГК - затрата энергии -10(11) МВ "насосом" с АТФазой за один цикл. Все остальное, за счет катионов К+, которые хотят выровнять свою "отрицательность" по градиенту концентрации (нехватку в противоположном месте) и делают при этом (идет на это) -60мВ. - 70мВ есть потенциал покоя мембраны. На самом же деле не покоя :-)
Большое спасибо Хан Академии и всем сотрудникам, осуществляющим перевод лекций на другие языки! Ваши ролики самые интересные и самые оригинальные, их ни с чем не перепутаешь никогда! Всегда учусь с удовольствием с ваши каналом!
Бесконечная благодарность за каждое ваше видео! Вы не только помогайте понять сложные для меня темы, но и просто вас приятно слушать и смотреть видео. Очень красивая визуализация. Все понятно и просто кажется после вашего объяснения :)
реально помогаешь чувак! продолжай в том же духе)))))
Понял спасибо! Там надо ещё добавить в конце когда достигает до -80мв ,то с помощью активного транспорта достигается отметки -70мв , приходит состояние покоя. Это как волна 🌊 Первая область передаёт энергию второй области , но в тоже время первая область как будто отключается.
Как можно было СТОЛЬКО раз перепутать натрий и калий?
10 минутный ролик растянули до 18, а так спасибо, помогает
Народ , это перевод нет смысла писать ему он просто переводчик , все дословно перевел с английского !
Ничего не понимаю, но голос приятный и картинка красивая.
мне очень нравиться ваш канал , но данное видео сложно излагается, в нем множество ошибок.....вся кто впервые смотрит данную тему просто запутается......!
Все встало на свои места, когда автор заключил эти перемещения калия и натрия в цикл, поднялся над мембраной и сказал что цикл движется по мембране, в этом уже можно найти логику например в передаче каких-то сигналов.
я ничего не понял из того, что он сказал
Спасибо огромное !!!
Как за счет работы Na/K-насоса потенциал мембраны становится менее отрицательным? Ведь по логике все должно быть наоборот: 3 иона Na выходят из клетки и 2 иона K входят в клетку? У них одинаковая валентность... Что именно я не так понял?
Значит при каждом транспорте +1 больше становится снаружы
Здесь говорится не о валентности, а о степени окисления. Вообще, не имеет значения, как называть это. Просто важно понимать, что ионы (не атомы!) калия и натрия заряжены +1. У них, обобщенно говоря, "не хватает" одного электрона и они потенциально могу принять его от какого-нибудь другого отрицательно заряженного иона, у которого один электрон как бы "лишний". Об этом можно долго говорить, но это все школьная химия. Так вот, мы имеем ионы натрия и калия с зарядом +1. Предположим, что внутри и снаружи клетки имеется по 5 ионов натрия и по 5 ионов калия. Заряд с внешней и внутренней стороны мембраны клетки будет одинаковым = +10. Теперь представим один цикл работы К-Na насоса: из клетки выходит 3 иона натрия и входит 2 иона калия. Здесь можно оставить названия ионов и учитывать только их заряд. За один цикл клетка потеряла 3 положительных заряда, а приобрела только 2. В итоге получаем, что снаружи от мембраны мы имеем заряд +11, а кнутри от нее = +9. Можем сделать справедливый вывод, что мембрана снаружи заряжена более положительно, чем изнутри -- это и есть мембранный потенциал. Если посчитать конкретно по ионам, то выйдет, что снаружи теперь 8 ионов натрия и только 3 иона калия, а внутри 2 иона натрия и 7 ионов калия. А теперь представь, что этих ионов не по 10 с каждой стороны, а сотни миллиардов, и они постоянно пополняются. Так это и работает.
(ты невнимательно смотрел видео)
Большое спасибо за столь объемный ответ, но примерно два месяца назад я все понял.) Действительно, я смотрел видео невнимательно.
Никита,в вашем случае разница между внутренной и внешной стороной является -2мв???Ответьте пожалуйста!Заранее спасибо!
Alihan Torehan, ни в коем случае нет. За один условный цикл работы K-Na насоса разница составила -2 элементарных ЗАРЯДА (это вообще на самом элементарном, атомном уровне, я просто посчитал количество электронов у двух десятков ионов). То есть я, можно сказать, показал "на пальцах", такого на самом деле не бывает. Я же написал, что на самом деле этих ионов там огромное количество, миллиарды, наверное. И, насколько я помню, мембранный потенциал покоя у нервной клетки = -70 мВ (у других возбудимых клеток будет другой).
02:00 Здесь вы снова говорите, что разница потенциалов образуется из-за 3 ионов натрия и 2 ионов калия. Хотя в предыдущем ролике было сказано об ошибочности данного суждения. Объясните))
Фархад Алискеров постоянная разница потенциалов между клеткой и внеклеточным пространством обеспечивается за счет натрий калиевого насоса, про который говорилось в прошлом ролике, здесь же описывается процесс передачи нервного импульса, который осуществляется натриевыми и калиевыми каналами (это другие каналы)которые кратковременно деполяризуют мембрану.
+Фархад Алискеров разница потенциалов на клеточной мембране обусловлена работой калийнатриевого насоса, под разницей подразумевается отличие, а не противоположность зарядов
На самом деле очень сложно понять этот процесс. Это вырванный кусок из непрерывного цикла, происходящий на мембране. И только. Она, как конденсатор в мембранном потенциале (якобы) покоя х две пластинки с одной "+" с другой " - ". Копит энергию за счет электропотенциалов, чтобы затем наступил следующий этап. Это не тот процесс, где не хватает общепринятого отрицательного заряда из физики или он становится отрицательным. В биофизических процессах "утечка катионов" наружу клетки, это всего лишь уменьшение или увеличение количества катионов. Заряд становится просто менее положительным внутри клетки. А в мембране-конденсаторе возникает электрическое поле, обусловленное поверхностной плотностью заряда. На поверхности мембраны возникают некомпенсированные заряды: плюсы у "отрицательной поверхности" и минусы у "положительной. Мембрана становится поляризованной. И напряжение, которое при этом создается с обеих сторон в сумме дает -70мВ. Измеряем вольтметров с обеих сторон. Измеряем протаскивание против ГК - затрата энергии -10(11) МВ "насосом" с АТФазой за один цикл. Все остальное, за счет катионов К+, которые хотят выровнять свою "отрицательность" по градиенту концентрации (нехватку в противоположном месте) и делают при этом (идет на это) -60мВ.
- 70мВ есть потенциал покоя мембраны. На самом же деле не покоя :-)
Можно поподробнее😅, не силён в физике, но хотелось бы знать, как разность этих потенциалов создаёт электрические явления
Там же написано в конце видео "Перевод выполнен при поддержке Сбербанка Росии "
Спасиба но постав номера 1.2 34567 и што даёт Ето название по другому и сколько пит натрия и калия
Вывод - сбербанк делает плохие переводы.
Ахаха, еще и комиссию берет
Калиевые канала всегда открыты
какие пустые звуки...
Автор ты льёш много воды, очень много ошибок. Лучше удали видео, ты вводишь многих в заблуждение. А так дизлайк видео 🤢👎
кал