Режекторный фильтр
HTML-код
- Опубликовано: 13 дек 2018
- Начинаем разбираться с фильтрами)
Подопытный фильтр вытащил из колонок: deluxeacoustics.eu
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34 
Видеоклипы
Мне как ни странно больше понравился звук без фильтра.
Когда середина проваливается как-то не очень.
Спасибо за очень понятное объяснение работы режекторного фильтра. Подписан давно.
Каждому- свой звук. И споры- не уместны.😊
Хорошо объяснено. Так держать!
Фильтры - очень интересная тема. 👍
Жду не дождусь, когда начнёшь эксперименты по созданию трёхполосной акустики. Ну, или качественной 2.1 системы.
А без фильтра то лучше звучит, живее, интереснее.
В жизни слишком много сч получается) На этом материале может казаться интереснее, но если что-то роковое (например) включить - будет одна середина
И кстати, не все ширики, а меньшая часть имеют выпуклую середину. В основном это верхняя полка с 8 до 12 кгц. И как правило эта область изрезана горбами.
Да. Вместо фильтра лучше хороший цифровой параметрический эквалайзер. И тогда динамик под жёстким контролем.
Познавательно! Благодарю!
Доброго! Было бы интересно послушать чуть больше про фильтры для ас, информации на ютубе не так много, по крайней мере полезной... Очень бы интересно было, как настраиваются фильтра для двух или трех полосной системы, цепи цобеля и прочие практические советы по доводке изделия.
Фильтр работает следующим образом: в цепи участвует колебательный контур в виде катушки и кондера, который (контур) настроен на определенную, резонансную частоту, которая и пожирается им (ровно как с резонансными панелями в акустике). Резистор лишь пропускает часть прямого сигнала, как бы закорачивая фильтр и невелируя его значение. Таким образом по формуле контура считаем детальки согласно частоте пика горба. Там ещё есть пару тонкостей, связанных со свойствами контуров, но в целом на пальцах происходит именно так как я описал выше. Это одним из азов радиоэлектроники, во многих советских справочниках и учебниках по радиоэлектроники она освещается на первых страницах. На самом деле все очень просто.
Можно установить переменный резистор для регулировки добротности фильтра.
Сравнил звук с предидущим тестом, синтепон весьма полезен.
А вообще можно записать свип тон в wav и проиграть в винамп оновременно анализируя в спектроанализаторе. Далее встроенным эквалайзером добиться равномерной ачх и прослушать композицию заново.
При такой форме колонки переднюю панельку, в которой находится динамик, можно сделать в форме совсем слегка вогнутой линзы . Во фронтальной плоскости получится овал, вытянутый вертикально, а сбоку легкая парабола. Естественно колонка будет овальной, но звук будет другим. Можно сделать фазоинвертор снизу, а сам корпус на ножках
много колонок слушал широкополосных. у самого стоят трехполосные. давно меня посетила гениальная мысль. надо широкополосник использовать как сч в колонках тогда все счастливы. проблема многих колонок недостаточный диапазон сч, так же недостаточная мощность сч что бы играть без искажений, так же недостаточный размер сч из за чего тон не очень. самое лучшее решение как мне кажется использовать широкополосник как сч динамик тогда многие минусы акустики решаются. и не надо никаких режекторных фильтров так как они проблему их не решают. приведу пример : вот есть лыжи карвинговые. есть даун хиловые. есть парковые. есть фрирайдовые. а ещё есть универсальные) вот универсальные не хороши ни там ни тут. вроде как они везде должны ехать. но нигде хорошо не едут везде узкая специализация должна быть. так же и с динамиками широкополосными, вроде как на всех частотах должны играть но хорошо ни где не играют. и никакими фильтрами ето не иправишь.
Паял такие фильтры еще учась в школе, придумал сам, катушки мотал сам, элементы подбирал на слух, любимые доступные динамики тогда были 2ГД 40 на 4 Ома (они просто громче орали при том же усилителе).
Данный фильтр интересен только если раскрыть его параметры (номиналы катушки, резисторов и конденсатора), а так же номинальное сопротивление динамика.
Работа фильтра, мне кажется, объяснена не правильно. Катушка и емкость образуют колебательный контур, сопротивление которого на его резонансной частоте резко увеличивается, а на других частотах равно активному сопротивлению катушки. А резистор снижает добротность контура, делая увеличение сопротивление не таким сильным и резким.
Для динамиков мощностью до 10-15Вт можно дроссель режекторного фильтра изготовить на сердечнике малогабаритного сетевого трансформатора от какого то блока питания, убрав все обмотки, намотать на каркас 10-20 витков провода 1-2мм. А конденсатор, за неимением пленочного, или другого неполярного, можно изготовить из двух электролитических соединенных последовательно + к +, или - к -. и не забываем, при этом их емкость делится пополам, например если это два кондера по 10мкФ, после параллельного соединения двух таких, общая емкость составит 5мкФ, и их рабочее напряжение складывается.
А если последовательно?
Привет Волгоград!)
Можете сказать программы, которыми снимаете АЧХ и тд. Еще лучше бы видео, с подключением(настройкой) этих программ. Спасибо!
Это схема колебательного контура как в приемнике, а резистор задает скорость затухания..звук стал ровнее но яркость струн пропадает, может попробовать не так сильно занижать спад..
Всем доброго времени суток! подскажите пожалуйста по такой схеме: параллельно в разрыве "+" провода идущего с усилителя, С1 (3 Мф), затем параллельно R (0,300 Ohm), L(0,540Мh), С2 (20 Мф). Я правильно понимаю, что "С1" - это фильтр 1-го порядка, и от изменения его наминала изменится только граница среза частот?
...а какие фазовые искажения он вносит? Как влияет на демпфирование дина?
По топологии фильтр не режекторный - полосовой. Просто включен последовательно - отсюда и эффект. Но всё равно интересно.
...разраб из "Омега спикерс" пишет, что решал эту же проблему у Визатон В200 6 при помощи подавления отражений от задней части диффузора. Но не написал, как именно...можно ли сделать поглощение в требуемом диапазоне?
Получается резистор добротность задает
Нет, добротность задаёт соотношение l и с, резистор задаёт чуйку контура
Спасибо. Полезная информация. Подскажите, хочу уменьшить громкость СЧ динамика в 3полосной АС. В фильтре частот нет резисторов. И СЧ портит всю картину. Какой резистор добавить что бы он начал играть тише в два раза?)))
Берите сразу несколько номиналов и пробуйте.
А ещё возможно вам поможет демпфирование камеры сч.
Удачи.
Приветствую.Недавно попался фильтр от Evro Sound принцип работы идентичный,но есть некий вход\выход который подцеплен с одного полюса через диод,а с другой через резистор с цветовой маркировкой на 1Ком,так и не понял зачем этот вход\выход может типа доп сопротивления или некий тестировочный выход...По сборке фильтра стоят два керамических резистора 10 и 20 Ватт,два конденсатора неполярные плёночные на 62V и более 1000 Mf,катушка отсутствовала по маркировке на плате 0,2mH.Мощность колонки 700Ватт.
Интересно, как работает эквалайзер. Включает разные фильтры?
я никак не могу понять, как мне в 3 полоске ширик от басов лишних избавить и от верха.
не лучше ли активный фильтр?
что с фильтром чтоб без, так себе.
Привет, согласен, очень проблемные вч у данного дина, реж.ф. задаёт обратный наклон Ачх, а это пип.ц музыке)
Здравствуйте . подскажите пожалуйста можно ли на фильтра 8ом от эстонии-35ас поставить динамики автомобильные эстрадные на 4 ом. будут ли они играть и не сгорят ли они . с уважением к вам !
Срез частот зависит от сопротивления динамика.
А почему бы не использовать эквалайзер?
Если на ШД ставить режектор, то я поставлю себе лично переключатель. А вот вопрос можно ли поставить вместо резистора переменный резистор?
Конечно.
И даже менять номиналы катушки и кондёра.
Как его собрать ?
может не совсем в тему ,но у меня есть колонки , ЭЛЕКТРОНИКи 35,и я хотел бы спросить,как можно доработать фильтр ,ведь звук мне и так нравится,но я понимаю что года все равно украли потенциал,как можно его максимально вернуть, подскажите пожалуйста
Нужно отпаять конденсаторы и проверить тестером номиналы.
Схему сфотайте или по одному, чтобы не перепутать.
Это проще говоря индуктивно-емкостной режекторный фильтр, зашунтированный резистором для снижения добротности.
отличный коммент))
...в старой школе режекторным называли последовательный колебательный контур.
bourabai.kz/toe/source187.htm
Подскажи а в чем будет отличие режекторного фильтра от установки только резистора?
Резистор ослабит всю полосу ачх
Параметрический эквалайзер в усилке, в данном случае, получше будет.
Однако, далеко не во всех усилках есть параметрический эквалайзер.
Конкретно этот режекторный фильтр пиременим для динамиков мощьностью до 8-10 ват от себя лично добавлю что применять его нужно в маломощных имульсных усилителях класса D для динамиков в 4 ом Но опять таки если есть добротные 8ом динамики от 5 ват и выше есть смысол делать другой фильтр так этот применим в основном для 4 ом динамиков мощностью до 10 ват .
а тембры для чёго?
бывают ли регулируемые фильтры для авто акустики? уши режут миды(
Если только самому делать.
С переменным резистором.
Без претензий к личности автора, он трудился. Но по самому материалу, извините - чушь. Ставим режекторный фильтр, чтобы ухудшить более менее ровную АЧХ. Кому это надо? Я понимаю, если есть лишний всплеск АЧХ и мы его выравниваем таким фильтром - это да, такие исследования интересно посмотреть, послушать. А то, что здесь, какая-то фигня. Есть программа от Visaton, называется Boxsim, с помощью выровнить АЧХ, причем она сама подбирает оптимальные параметры всех элементов фильтра. Рассчитать на ней корретирующий фильтр и замерить, что получилось, вот это было бы интересно.
Фильтры это отдельная наука. Я тоже сейчас в них вникаю, скажу честно, дается тяжело, фвч, фнч грамотно и элегантно расчитать и сростить нелегко, формул много задействованно.
И один вопрос к тебе. Есть такое понятие - синфазное подключение вч. В этом случае фаза переворачивается на 180 градусов. А она, фаза, изначально не может быть повернута на 90 градусов например, или на другой угол, из за влияния компонентов фильтра?
Сдвиг по фазе зависит от порядка фильтра:
1 - 90
2 - 180
И т.д.
Фильтр для широкополосника, это как костыль для марафонца.
Наличие фильтра придаёт звуку коммерческий характер. С одной стороны прагматично (с точки зрения производителя), с другой стороны немного печально.
скажите номиналы пожалуйста
Можно собрать двух полосную или трёх полосную акустику без фильтров?
Можно.
Динамики надо подбирать, а это сложно и дорого.
Я бы не назвал эти дины широкополосными это скорее сч вч динамики потому что они бас не отыгрывают у меня дома есть широкополосные дины это ноэма 150гдш35-8 вот это реальные ширики потому что не только сч и вч отлично играют но бас бьёт в грудь и вибрации сильные
Мне одному кажется что дерево сильно выросло)) ?
Режекторный фильтр надо применять в регуляторе громкости для тонкокомпенсации,в акустике....это перебор, это надо сразу менять динамик
где то кто то написал что есть рекомендованные НОЭМОЙ режекторный фильтр. Думал они его продают Но на сайте ничего такого нет. Кто подскажет? ;)
Сами соберите.
Приложение кроссоверс на инглише.
@@-VANO- соберу однозначно, но думал есть готовые или схема рекомендованная, что было бы лучше для меня
Можно было ещё сэмулировать режекторный фильтр программным эквалайзером, например Equalizer APO, и сравнить результат, была бы разница на слух?
День добрый.попробуйте этот фильтр к своим колонкам.
не звучит, середины слишком мало становится)
Блин! Почему всегда для прослушки ты выбираешь самый бедный материал на котором ничего не слышно!!! Чтобы услышать АЧХ музыка должна быть по всем частотам и максимально насыщена гармониками.
Дешевые широкополосные динамики в ужасном оформлении и в таком же помещении начинают более-менее играть с усилителями-источниками тока с обратной связью по току. Городить к одной комплексной нагрузке ещё дополнительную тоже вариант, так как позволяет "прикрутить" такой динамик к любому усилителю. Но если уж самоделить, то почему бы не обратить внимание на сам усилитель.
@@mjbkhk7w3r90 обратная связь не так страшна, как её малюют.
Видео из категории: «Смотреть до конца», ибо самая обескураживающая информация прозвучала уже за титрами. ). Это повод для разбирательств, поскольку...
Есть такая штука называется эквалайзер !
Допили Авто есть такая штука называется процессор. И Еще есть такая штука называется деньги
Резистор понижает не в заданном диапазоне а во всём диапазоне а при суммации 3 сигналов и получается опускание графика при чём общая чувствительность снижается!!! Просто изменение сопротивления на краях диапазона где сопротивление выше не так критично для опускания графика отображающего АЧХ динамика ( нужно учитывать и саму кривую импенданса динамика в совокупности с изменениями сопротивления в фильтре)как в середине по этому то в середине и происходит главное и самое сильное опускание по графику!!!
Долго слушал,думал какие то цыфры появятся.Нет,не появились.
Этому не плохому динамику нужен первый порядок с низу третий с верху твитер вуфер и сабвуффер вот тогда будет настоящее счастье.Лейку срезать нафиг и по коаксиальному типу закрепить вч динамик вот и весь рецепт хорошего звука ..Режектор
вопрос такой: если катушка и конденсатор в этом фильтре не влияют на звук, а только резистор делает свое дело, то зачем катушка и конденсатор здесь вообще нужны?
катушка и конденсатор нужны как раз чтобы пропускать нч и вч... за счет реактивного сопротивления. резистор бы гасил звук во всем диапазоне частот.
Нигде не могу найти как рассчитать режекторный фильтр. Не могу найти формул.
Приложение кроссоверс на инглише.
Ну как разобрались?
как помнится это не родной динамик для этой ёлочной игрушки - и какое отношение имеет к нему родной для шара фильтр ?
Это фильтр для ширика) Миду, который должен быть обрезан со стороны ВЧ нужен другой фильтр
Это так называемый "фильтр - пробка", представляет из себя параллельный колебательный контур, то есть с резонансом токов. Должен включаться последовательно с ВЫСОКООМНОЙ нагрузкой, иначе фильтрующие свойства не будут проявляться. Та же катушка и конденсатор с резистором, но включенные последовательно, образуют последовательный колебательный контур с резонансом напряжений и должны включаться параллельно низкоомной нагрузке - звуковой катушке динамика. Это и есть режекторный "фильтр - дырка". Автор видимо неправильно нарисовал схему с платы и ввёл читателей в заблуждение. Но ничего, век живи - век учись и принимай критику правильно. Есть люди не глупее автора. :)
Привет,извините что Вас безпокою но нужна помощ.Взял из Ригонда 102 динамики и поставил в открьiтой ящик.Двух 4гд28 и одна 1гд28.Связал их так:
prikachi.com/images.php?images/651/9461651n.jpg
Все связано напрямую.Звучат очень приятно.Но при етого связание на вч 1гд28 играет целой диапазон. Хочу спросить что мне нужно что б отделить вч 1гд28 только для високих частот.А на двух 4гд28 играть целой диапазон.В обшем чего надо сделать чтобы ети динамики заиграют вместе как надо?Я имею ввиду (фильтры, конденсаторы, резисторы)чего и где они будут связаны.Извините мои вопросы дилетанта.
Самый простой вариант - использовать конденсатор как фильтр для 1гд. А вообще, настройка и проектирование фильтров - это очень большая и сложная тема
Я на своих подрезаю 2,5 кГц на пару децибел, ибо выносят мозг, особенно женский писклявый вокал(видать такой резонанс уха)☺
слушаешь Агузарову?😉
Фаза там уезжает, а ачх точно лучше становится
На сколько градусов в такой схеме? 180°?
А если поставить китайца в шар?) Гудит видимо как-раз таки из-за тонких стенок)
Да вроде резонансы рукой не ощущаются) Посмотрим
На ВЧ ещё бы заячьи уши убрать.
к вопросу о сферических колонках ruclips.net/video/B5qhMBY5ebA/видео.html... стоят ли они заложенных сил? Вы пробовали китайцев белых пересадить туда в красные сферы?
ссылка не открывается) В этом году планирую попробовать их в шарах
Да верно, спасибо, прилепились к ссылке, учту) ruclips.net/video/B5qhMBY5ebA/видео.html
А чем эквалайзер хуже? И делать нечего - накрутил любую АЧХ... В чем прикол?
экв - это принципиально другое, как идеологически, так и по исполнению) Фильтр нужен, чтобы подготовить акустику к адекватной работе с любым усилителем, экв скорее нужен для тонкой подстройки.
@@azwuka , не совсем понял: чем тонкая хуже грубой?
@@vit777vit разница в том, что эквалайзер используют для коррекции под помещение. А режектор используют для коррекции самой колонки.
ЭКВ лучше, т.к. он и состоит из ТАКИХ фильтров, только с более узкой полосой пропускания и они регулируемы. А взяв такой фильтр он не подойдёт для каждого ШПдинамика и не факт что настроит его так как вам надо. (Про прозрачность звука и т.д. не скажу, я электрик краем уха интересующийся, которому медведь наступил, а не аудиофил) 😀
такой фильтр хорош когда производителю нужно скорректировать непосредственно колонку, пассивно, а для своих целей - эквалайзер решает всё.
Всем привет,помогите,как расчитать фильтр для акустики для своих динамиков,хочу зделать 3х полоску
Разобрался как сделать? Можешь мне ответить ссылками (◕ᴗ◕✿)
@@piponok нет,так и лежат до лучших дней
@@Bublik-07 приложение кроссоверс на инглише.
В сообществе звука - человек орудующий формулами - не гнушается принимать лёгкие курительные грибочки,
или его манера повествований уходит корнями в педагогические практики...Но очень занимательно!
По моему они друг друга отлично дополняют.
Придумать же такое👍
Супер! 👍👍👍
Занимательно, для тех кто ни бум бум ))
@@cBoTy6e Я вот в грибах ни бум-бум, а реакции на них у всех отличаются!
с фильтром звучит хуже.
Небольшое дополнение - например - если ШП акустика будет работать в комплекте с усилителем у которого выходное сопротивление сравнительно высокое, то такой фильтр требуется дополнить последовательной RC цепочкой Зобеля. Это нужно для того, чтобы импеданс акустики был более ровным, в итоге тональный баланс будет более "достоверным". Второй (практический) момент - последовательно с конденсатором желательно включить резистор небольшого номинала.
Чем вызвана в данном случае желательность этого резистора, да ещё и абстрактного номинала, который вы предлагаете включить его последовательно кондеру? Чтоб слегка завалить и без того слабые вч?)
ФЧХ не страдает?
не смотрел, надо будет проверить
@@МастерскаяЗвука опять сплошная аудиофилия))
ФЧХ страдает так же как и от любого другого фильтра
@@Spikoff 1,5 порядка😀
С этим фильтром звук как бы сказать ну так себе, сравнить разве что можно с человеком у которого нос заложен
ну и там завал на 3,5кгц
Конечно, он покажется не интересным и детальным.
То "непотребство", после 5 кГц никого не смущает? А "добротный" холм на 200?
Даже если так, неравномерность 5 Дб, в диапазоне 100 - 3кГц, более чем достойно.
Автор, странное понимание АЧХ у вас.
Была гадская ачх, стало еще хуже ...
вообщем visaton это действительно то еще г....
Мейн ин Джё... Чайна.
+
Выставь на камере нормальный баланс белого, а то видосы все желтей и желтей.
автомат так работает)
АЗвука, автомат часто ошибается) Но теперь тебе нужно учится не только разбираться в звуке, но и в видео)
в этих условиях - только автомат: баланс дневного света во время записи видео меняется (вечером писал, темнело). Если будет постоянный полностью искусственный свет - тогда можно один раз настроить и не парится)
привет Денис.ты все правильно излагаеш.я звуком занимаюсь 35 лет.паяю усилки как говорят и себе и людям.никто пока не жаловался.также занимаюсь акустикой.будет интересно-напиши.всегда рад пообщаться с родственной душой.ev.rewa1967@gmail.com
Визатоны эти звучат намного интереснее этих белых! Просто они кривее!
У парня речь, как весенний ручей. Ему бы в корреспонденты... , да там сейчас вруны нужны((
Вместо того чтоб взять нормальный ровный динамик мы будем лепить из говна конфету
Никаких фильтров в колонке! От слова ВООБЩЕ НИ КАКИХ! Даже фирменных с надписями. Деление по полосам должно быть строго ДО усилителя мощности. На каждую динамическую головку должен быть свой усилитель. Посмотрите в окошко - там XXI век!!! 4-х канальный усилитель с коэффициентом гармоник в сотые доли процента стоит несколько сот рублей! Именно фильтры после усилителя вносят на частотах среза основную кашу в звук (по-умному - создают инермодуляционные искажения, которые и слышны и неприятны уху) А резистор нужен в приведенной автором условной схеме для снижения добротности контура - курс физики средней школы (если это не спортивная школа)
@@Andrei_Prinyov Любой фильтр вносит искажения. А до усилителя по полосам можно разделить, а не фильтровать
где параметры деталей? о чем этот ролик? да ни о чем
А зачем вам параметры деталей? У вас точно такой же динамик и корпус? В другой ситуации номиналы будут другими, а суть - одна