Широкополосник - гадость?
HTML-код
- Опубликовано: 22 окт 2018
- Видео Александра Щербина: • Широкополосник - гадос...
А что вы думаете о широкополосных динамиках? Пишите свое мнение в комментах;)
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34 
Видеоклипы
Вот насчёт дорогих наушников, которые "наверняка" играют на свои деньги, я не соглашусь) Сколько наушников не слушал самых разных ценовых категорий и могу точно сказать, что цена является лишь одним из многочисленных критериев, который определяет шанс купить что то более менее адекватное при покупке методом тыка, да и то с натяжкой) А учитывая современную тенденцию продавать что угодно за сколько угодно, так вообще цена слабо влияет на звук, в разумных пределах, естественно)
Особенно с выходом на рынок китайских брендов :)
Ситуация с ценообразованием касается вообще всего.. кунгфу везде одинаковое..
Поддержу ширики) Сам долгое время слушал много разных колонок в бюджете до 1000 долларов- Монитор Аудио, Акустик Энерджи , Jpw , Canton. Удовольствия от мызыки не было совсем! Все это звучало одинаково,ну плюс минус, 2 минуты слушаешь и хочется выключить) И попали мне в руки пара 16 см динамиков Fostex fe166en. Не долго думая, вкрутил их в корпуса от небольших полочников , мама дорогая что я в них услышал! После всех этих многополосок я просто сидел и слушал и не мог оторваться, все голоса и интструменты звучали так приятно и непринужденно. Далее я сделал корпуса обратный рупор по схеме с сайта производителей, вот в них они зазвучали уже как надо с мощным басом! Сейчас я бывал на разных выставках, слышал разные системы и скажу вам, что действительно ооочень дорогие многополоски звучат шикарно! А вот в обычном нашем с вами бюджете ничего стоящего купить нельзя! Вывод, нет больших денег для акустики, делайте широкополосники, результат превзойдет все ваши ожидания!!!
Хмм... Все колонки, которые Вы перечислили, как бы нельзя назвать хорошими (независимо от их стоимости). Не помню случая, чтобы они когда-либо попадали в номинации лучших итп.
Да уж. Тут тлько наушники можно посоветовать) Для непринуждённости голосов в голове)) Забавно наблюдать как оно всё перерастает в манию очередного индуктированного мнения) К сожалению это тоже проходит, неизменно лишь правило широкополосника, - "номинальная мощность его, должна минимум в 3 раза превышать подводимую, а полоса на пару октав снизу, резаться фильтром". Тогда больмень можно саксофоны и шонсоны слушать на 4кв\метрах не мешая соседям)) Интересно тут вот что. Покупают каменные усилители как правило в районе 100вт. Где логика, миломаны широкополоса? Тут только 4 вата от 6П3С - с волшебным, тёплым звуком всех согреет)) Если уж быть последовательным)))
Илья Основиков Естественно это не лучшие) Просто за те деньги, что я мог позволить я почти все переслушал и результат был один!
@@pan_Volodymyr Почему обязательно Сонус Фабер? Можно и подешевле. Например: Mission, Tannoy, KEF, PSB, Energy, Definitive Technology, Klipsh, Infinity, Revel (Concerta), ELAC. Естественно, не все модели подряд.
Есть вариант неплохих многополосок - б/у! Но сложность в том что их состояние не всегда нормальное, а будучи "восстановленными" они могут потерять способность звучать .. Искать и слушать, больше ничего не придумать..
Денис, спасибо, продолжайте свои исследования, довольно интересно смотреть.
Вообще звуковоспроизведение и звуковосприятие очень скользкая тема, в которой довольно много субъективных нюансов, взаимного влияния различных факторов и т.д.. Взять тот же эффект привыкания к звуку, или выслушивания новых звуков на другой аппаратуре. Когда-то довольно много слушал музыки с телефона через довольно убогие по моим нынешним меркам наушники, после чего частично послушал то же самое на колонках, обратил внимание, что некоторых эффектов и тихих звуков я ранее просто не слышал. После чего я снова слушал те же треки с телефона и казалось, что там это появлялось, иногда в меньшей степени, не так явно, но если обратить внимание, то почти в полной мере. То есть мозг как бы достраивает картину при отсутствии данных.
Далее по ширикам. Современные ширики не доводилось слушать, если не брать в расчет какие-то китайские бытовые магнитолы и портативные колонки. Но вот старые советские вроде 4гд-35, 5гдш и прочие довольно живо передают именно живые выступления, вокал, скрипки, гитары, виолончели и т.д.. Думаю, это по большему счету связано с очень легкой подвижкой этих динамиков, что позволяет им более напористо что ли выдавать тихие звуки фонограммы наподобие шорохов, трения смычка о струны и т.д.. Но АЧХ конечно у них кривоватая.
Ну собственно многополоску и делают чтобы максимально выровнять АЧХ. А с фазами. Да, если одну смежную частоту излучают два динамика, то амплитуда результирующая будет гулять в зависимости от расстояния до слушателя. И вроде как чем дальше слушатель тем меньше это влияет. Потому как есть мнение, что многополоску все же надо с расстояния слушать. А фильтры в ней должны обеспечивать правильное наложение фазы от разных динамиков и считаются они тоже на какое то определенное расстояние до измерительного прибора.
В шириках когда длина излучаемой волны сопоставима с размером диффузора начинаются взаимные влияния волн, излучаемых центром динамика и краем. Тот же Сталкер говорил об этом, кажется относительно вч-головки 3гд-31 где он заклеивал края диффузора изолентой, чтобы снизить влияние их излучения на излучение центральной части диффузора и повысить тем самым отдачу на вч. А в шириках это проявляется и на более низких частотах от 1-5 килогерц в зависимости от размера диффузора - отсюда и нервная АЧХ.
Что касается Щербина - я бы его слушал с осторожностью. Он выглядит умно, прикрывается формулами, но у него тоже много предвзятостей во мнении и он тоже совершает ошибки и опускает разные тонкости. Делает какие-то утверждения которые видимо не может доказать в силу недоступности ему устройств "высшей ценовой категории" для сравнения. Он довольно сомнительные вещи уверенно говорил про наушники, цифровые зеркалки и много чего еще. В общем, варится в собственном соку.
Сталкер тоже часто не учитывает каких-то особенностей. Склонен к обобщению. Но его вклад в лечение аудиофилии сложно недооценить.
Слепые тесты технически провести довольно сложно. Т.к. нужно будет оперативно заменить одни колонки на другие на их местах. Ну либо подбирать сравниваемые пары так, чтобы их совместное расположение было оптимальным. Есть же колонки которые надо направлять пищалью в ухо, есть те, которые допускают или требуют некоторог смещения. Выровнять громкость тоже на самая простая задача. Но строго говоря даже слепые тесты довольно субъективны. И как действительно сделать объективное сравнение даже для себя - вопрос сложный. В этом плане слепой тест цапов, усилителей, проводов провести более чем реально.
Но я конечно не специалист в областях акустики и электроники, это скорее так, кухонные рассуждения на тему.
Все нужно проверять на практике и стараться быть максимально объективным.
Жаль, что у вас на канале довольно бедно освящена тема с одними и теми же динамиками и разными корпусами и оформлениями - хотелось бы больше сравнений, относительных графиков, особенно учитывая, что корпусов вы наделали видимо много. Также довольно мало информации в интернете о построение акустики в открытых ящиках и ПАС. Пробовали ли вы такие оформления с вашими шириками?
Также интересно какими будут замеры акустики на открытом воздухе. И годится ли открытое пространство в качестве нищебродской безэховой камеры. Хотя в некоторых местностях эхо довольно сильное наблюдается.
Еще интересны сравнения динамических характеристик и динамического диапазона различных видов динамиков от старых с бумажным подвесом до современных с резиновым и ППУ подвесами, если удастся найти то и с какими-то тканевыми подвесами пропитанными смолой.
Вообще довольно много можно сделать кустарных измерений и исследований с оборудованием хотя бы как у вас. Хоть это не будет абсолютная истина, но будет плодородная почва для размышлений, да и просто интересно посмотреть на результат.
Извиняюсь за много букв. :D
комментарий относительно эффекта привыкания: оторвался (буквально, физически - провод на две части) у меня один наушник в маршрутке. в одно ухо приходила моя музыка, а в другое - музыка водителя. так вот через несколько минут я слышал только свою музыку в стерео. с одинаковой громкостью в левом и правом ухе, с разделением каналов, с разными звуками - как должно быть. вот вам и привыкание
Теория и практика две разные вещи Самое главное чтобы уху было приятно слушать
Ширики это сцена и настоящее стерео. Для ближнего поля лучше всего. Многополоски для дальнего поля и больших помещений. Они громче и мощнее. Достаточно двух полос
Видимо поэтому мне ощущения от прослушивания музыки в наушниках нравятся больше, чем на многополосной системе.
До сих пор помню момент, когда первый раз в жизни я обратил внимание на то, что мне очень нравится звук, и это было не дома, где у отца была многополосная Hi-Fi система, Altus-110. Это было в детском лагере, крутили какой-то фильм, звук исходил из широкополосников, 4А32! :) Через многие годы, после взрослых разговоров о шириках отец неожиданно купил большие советские колонки из актового зала школы по два А432 в каждой + рупор 1а20. Я не знаю было ли в колонке разделение по полосам частот между двумя 4А32. Несмотря на то, что играла всего одна колонка (для двух там просто не было места), звук был просто потрясяющий и переиграл и мою систему и отцовскую всухую. Живость, воздушность и детальность были просто непобедимы. Особенно вкусными и сочными были средние частосты. Scorpions - Still Loving You звучали как на концерте. Басы, к стати, были просто отличные! И по басам они тоже переиграли наши многополосные системы. Единственный очевидный проигрыш был на высоких частотах. Самые частоты даже с рупором эта колонка не воспроизводила. Но, блин! Я до сих пор не слышал ничего лучше!
Это называется ностальгия)
Это называется "midrange punch", гитарный панч. Легкие динамики с сильным магнитом дают плотную "ударную волну". Отсюда есть пошел весь "электрический звук". Блюзовая и рокнрольная электрогитара, например. Посмотрите, как сделаны классические гитарные комбики и кабинеты. Там те же широкополосники в открытых ящиках, чаще всего. Причем, с характерным выпиранием от 1000 до 5000 Гц.
Субъективное восприятие уха человека весьма индивидуально как отпечатки пальцев. Однако научно доказано, что более низходящий спектр выходного сигнала с преобладанием чётных гармоник лучше ласкает слух
@@user-qv8lp2gx9b Да, слух и предпочтения у людей - конечно, разные. У меня до сих пор нет собственных АС на ШП, хоть я всегда думал о АС с ШП. Но могу с уверенностью сказать, проделав очень долгий путь экспериментов, проб и ошибок, включая изготовления проводов собственными руками, что мир воспроизведения звука на нынешнем технологическом уровне таит в себе много непонятного и непознанного. На звук влияет всё...
Имел в виду что делу тут явно не только в гармониках. Аспектов и нюансов - очень много, все учесть невозможно.
Как обладатель двух систем: трех полосной акустики sonus faber и хендмейд акустики на шириках фостекс, могу с уверенностью подтвердить древнюю, прописную истину - на фкус и цвет все фломастеры разные. И да, еще небольшой совет - чем старше "оратор" и категоричней его утверждение, тем меньше стоит на него обращать внимание.
Поддерживаю! Просто две разные "стихии"...
Какая у вас модель Фабера? Лабиринт или фи? И в каком оформлении вторая? По второй части реплики, могу добавить, то же самое касается в отношении быстрокрылых юнатов пионеров. Не успевших и не сумевших, в силу возраста, ни подержать в руках и послушать, ни сравнить и серьёзно подумать, почитать статьи серьёзных источников, форумчан, о всем о чем они рассуждают. Они ещё не успели убедиться, что многие пропагандируемые убеждения, лет через 10, оказываются заблуждениями, даже у очень авторитетных учёных.
Тот же Николай Амосов, пропаганлист бега от инфаркта, умер не таким уж старым. Основатель Гербалайфа тоже умер около 45. Все это был миф и заблуждения. А половина спортсменов, кто серьёзно занимался, и верил в целебную силу больших нагрузок, они к 55 инвалиды, организм покалечен и изношен.
Готов подписаться под каждым словом! Ширик это вещь!!!
Посмотрел видео 3й раз и понял, что с шириками я точно не ошибся. Классные динамики. Работают у меня целый год в самодельной акустике с виниловой вертушкой.
Фи? ЗЯ? Тквп?
Александр работал на знаменитом заводе Radiotehnika (RRR). Он действительно инженер, поэтому хорошо разбирается в этом
Привет! У меня две пары колонок советских, недорогие, но какие есть - 50-АС-022 "Амфитон" и 10-АС-207 "Романтика". Конечно по мощности или басовитости их сравнивать бессмысленно, но на средней громкости по детализации и объёмности стерео картины, да и вообще приятнее звучат 10-АС-207 на широкополоснике 10-ГД-36(10-ГДШ-1К). Хотя я не заморачивался на разные измерения, ведь слушаю я ушами, а не микрофоном и графиками)
Была у меня в юности Романтика, оч хорошо звучала для того времени, особенно если их подключить к усилку Амфитон у которого мягкий музыкальный выход, а вот амфитоны у друга мощные, басовитые, но кайфа не доставляют...
Молодец! Подписываюсь ! Сколько слушал различной акустики-самые приятные впечатления от не громкого воспроизведения в советских шп динамиках.
Многополоска появилась вовсе не от того, что все широкополосники фуфло, а от того, что широкополосники почти совсем не предназначены для воспроизведения НЧ на больших уровнях. Точно также НЧ динамик (даже самый качественный) не может адекватно воспроизвести вторую половину частотного диапазона. У каждого свое предназначение. Широкополосники являются золотой серединой для создания несложной либо недорогой акустики, портативных, автомобильных устройств, тв техники и т.п. Звучат вполне достойно в хорошо выполненном ящике.
Абсолютно верно.
Я человек простой: увидел широкополосник - прикрутил к доске с дыркой. Хорошо. Вот прямо недавно так и сделал ради эксперимента и лени делать ящик. В итоге что понравилось: отличное стерео и эффект присутствия. Что не совсем понравилось: бас недостаточен, но не критично. Гонял на этих поделках и death-metal, и synthwave, и легенький рок типа Guano apes, и даже фолк наподобие Omnia. И все звучало отлично, пусть бас и не такой жирный, как у моих трехполосников. Но бас есть и он достаточно ощутим и чист, пусть и не такой ощутимый, как в ящике.
"...и death-metal" да ладно?
@@user-up3fc1dk3p да, вполне прилично звучит. Чуть баса нехватает, но в целом хорошо.
Сам подсел на щитки:
2шт 2а12 +1шт 4а32 + вч рупор + ЧВР 47Гц на тех же 2а12 года 3 уже не меняю.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, выйдет ли что то достойное путем комбинирования динамиков в трехполосной АС? То есть установить вместо динамика сч ширик?
интересное видео :)
какие хай-энд ширики могли бы посоветовать до 1000 за пару? (ас на одном динамике) смотрю на ff225wk и fe206nv.
спасибо!
Разделяю вашу позицию! У меня были Электроника 100ас-063, были с-90 разных модификаций, были Yamaha n-10. Сейчас слушаю наэмо 150гдш в закрытом ящике (реально фанерный ящик большого размера) с ламповым усилителем yapet 350, и не планирую возвращаться в готовые многополюсный системам. Так как не могу долго их слушать. Less is more!
Спасибо за труды.
Очень интересная мысль, никогда не думал о "шириках" в этом ключе, обязательно попробую послушать их.
1. Надо больше частот. И обязательно активно задействовать 40-60 Гц при замере интермода. Не зря же есть некий стандарт этого теста при 60 Гц и 7 КГц.
2. Не стоит забывать про биампинг/многоампинг. Там можно лучше согласовать разделение и фазу.
Согласен, до 500 евр.,а то и выше, ширики рулят. Очень правильный ход рассуждений. Подписался!
Здравствуйте, хочу сделать ас своими руками, но познаний в этой сфере почти не имею, что лучше сделать и как не подскажете? есть саб, думал сделать систему 2.1 саб и два широкополосника, что скажете?
По моему мнению важно не абсолютные, а относительные параметры. То есть как узнать когда закончится предел слышимости параметров динамиков, например ачх? Эти неровности вносимые комнатой может быть значительные, но какой должен быть идеальный параметр ачх динамика, которую мы уже не услышим? Все эти 20-20кгц очень условно.
Приятель, помнится, сделал тщательные колонушки на широкополосных динамиках, чертежи нашел в каком-то радиожурнале. Очень естественно звучали записи акустической гитары и фортепиано, но рок-н-ролл - ИМХО, довольно кашеобразно.
Спасибо, отличный канал! я часто работаю в проф. студиях звукозаписи и могу подписаться под каждым Вашим словом!
Спасибо, очень интересно, подписываюсь. Возник один вопрос, вы говорили, что у ширика звук идёт с одной точки, а если в колонке 8 одинаковых динамиков это хуже?
Здравствуйте Князь, если 8 шт.шпд расположить все фронтально попарно, или вертикально, то хуже, но если у вас большое помещение, то для вашего предложения оптимально воспользоваться информацией от Александра Иванова и установить 8 шт. 6-ти дюймовиков с имеющимися у них рупорком (это обязательное условие) веером с углом не более 20 град, тогда получится идеальное покрытие стереобазы около 200 град на канал, а к ним обычный субвуфер. Такой комплект легко охватит достаточно широкое помещение. А ставить 1 шпд на канал - как у автора, это подходит только для комнат типа "хрущёвка" с шириной между стенами 2,7 м и общей площадью 7м2, где колонки стоят на расстоянии менее 2 метров, т.е. супер жмотно-экономный вариант, как внешние наушники!
Интересно что вы думаете на счёт цифрового разделения частот? К примеру колонки edifier с трехполосным исполнением, сигнал с компа подаётся в цифре по оптике, внутри ЦАП стоит
Подписываюсь на канал. Очень нравится непредвзятое рассуждение. А по поводу широкополосников, хочется выделить следующие пункты. Широкополосники, как и многополосная акустика бывают разных классов и ценовых групп. По этому, наверно целесообразней сравнивать то или иное изделие из одной ценовой категории. Вполне соглашусь что в соревновании -микролаб и китайский широкополосник победит широкополосник по натуральности звучания. Но если двигаться по цене выше, то для улучшения качества звучания, в акустику с широкополосником придётся больше вваливать денег, да и по громоздкости конструкции она не сравнится с многополоской. То есть мслительно уровняв денежные затраты на широкополоску и многополоску, и взяв за ориентир к примеру 2000 долларов, то в этом случае многополоска будет лидировать по совокупности показателей. Возможно в заоблачных ценах,, к примеру, 800 тыс долларов или миллион, широкополосник опять победит. За эти огромные деньги, широкополосная система будет уже иметь и отличные низкие частоты и высокие, и в итоге будет выдавать полноценный, естественный, натуральный звук, а многополоска уже и не достигнет такой натуральности, так как её ресурс будет исчерпан, а нерешаемые проблемы так и останутся нерешёнными. То есть если рассматривать именно в координатной оси цены, то на каждом ценовом диапазоне, будет лидировать либо широкополосное решение либо многополосное. Ну это так, предположение.... Второй очень влияющий момент-- это непосредственно музыкальный контент, а так же пристрастия слушателей. Современная музыка, в основном синтетическая, там нет живых инструментов, а соответственно гнаться за достоверностью смысла нет, вернее он далеко не на первых местах. А вот общая сочность звучания, с выраженными высокими и раскатами глубокого сверхнизкого баса, большинством современных потребителей музыки, будет восприниматься на ура. Потому что синтезированные звуки, которые не требуют точности и достоверности, но с накрученными тембрами, будут восприниматься более сочно и насыщенно. Хорошо это или плохо? Не знаю. Но этот процесс постоянно движется и меняется. Это как мода в одежде. Даже самая нелепая одежда, которую раньше бы сравнили с клоунской, сейчас на пике моды. Это не хорошо и не плохо, это просто постоянно меняющийся процесс. А представим будущее, в котором пропали все акустические музыкальные инструменты, а из реального остался только вокал. Может тогда вообще отпадёт нужда стремиться к идеальной фазировке и подгонкой фильтров? А старые времена будут вспоминать так--- были механические музыкальные инструменты, и под их специфику городили специальные колонки, а теперь в этом нужды нет никакой. Собственно такую аналогию можно привести и из обычного быта, когда некоторе предмет и вещи были актуальны только для своей эпохи.
Сам слушаю ноэма 100гдш_16 корпуса по 200л. Это действительно красиво. Звук исходит не из колонки а он как то отвязан что ли. Ты чувствуешь его но не привязываешь его к самим корпусам он в пространстве. И не гудит не свистит не пищит, просто льется.
Это простой и понятный критерий, если звук не привязан к источникам излучения- значит, уже хорошая система. Слушаем не колонки, а сцену...так и должно быть в идеале...
Это тот вариант, о котором можно сказать. Он идеален в соотношении цена - качество. Разумный и достаточно успешный компромисс. Единственно, габариты.
Ну, если слушать близко к колонкам, тогда я согласна, желателен звук из одной точки, попробуйте автомобильные динамики- в просторечии блины или огурцы, сложность в изготовлении корпусов, так как данных для расчета корпусов практически нет. Не советую Сони, они и в машине нормально только с соневской головой работают. Лет десять назад собирала на пионерах двухполосниках. После было извращение, штатная волговская передняя акустика 15гдш с 0.5ГД и двухполосные пионеры на 20 ватт. Полтетради расчета корпусов, сопротивления лично изготовленные из вольфрама. Короче, геморно, но можно. Без наставника я бы не смогла, результат получился достойный. Дофига воды налила. Но, совет, попробуйте без моих извращений, автоакустика двух или трёх полоску в хороших корпусах. При расстоянии около метра до колонок разнесенных на метр, будет интересно. У меня до стены 4.5м колонки разнесены на 5м
Какие именно 100ГДШ? Просто их там как минимум три вида, не вдаваясь в сопротивление.
Сколько дюймов?
И какое оформление? ЗЯ, ФИ...?
200 л. ни многовато?
Ага наслушался вот таких отзывов про 100гдш,заказал,включил и растроился,он не играет он тока орёт средние частоты,шлак....
был я дома у одного аудиофила. так ему под заказ сделали французы акустику он ее долго ждал.так вот сами акустические системы большие и очень тяжёлые что то под 100 кг может и тяжелее так я тогда порозился там стоял один большой динамик а внутри динамика в ценре твиттер. слушали музыку на винили тоже сотвецтвующего уровня очень круто
Мнение свое высказал к предыдущему ролику на тему, но и тут чего то скажу :)
Да, в бюджетном сегменте ширики вне конкуренции. Тем более, если не злоупотреблять с дюймами диаметра. АЧХ имеет значение, хотя оно, конечно, зависит в значительной степени от подготовки КДП. Комната с кучей переотражений и резонансов способна изгадить даже самую ровную АЧХ, а в подготовленной комнате пик в 5 Дб на каких-то 5,5 кГц очень даже слышен. Хотя многие его ошибочно примет за живость и детальность звучания ;)
Гитарная струна, естественно, имеет кучу всяких призвуков, и чем они красивее, тем ценнее инструмент. Акустические же системы музыкальным инструментом не является, и не должны привносить никакой красивой отсебятины. По этому проводить тут какие то параллели несколько не корректно.
Тут еще такой интересный момент - чем более линейные системы слушаешь, том более понимаешь, какое огромное количество музыкального материала сведено просто отвратительно. И в поиске записей кроме автора/исполнителя/названия добавляется еще и мастеринг :) Это одна из причин, почему многие не любит мониторный звук, отдавая предпочтение акустике с красивой отсебятиной, ширикам в том числе, уже в дорогом сегменте :)
Вы опять сравниваете дорогие студийные мониторы и дешманские ширики? а почему не наоборот?
@@user-up3fc1dk3p где я сравниваю какие то "дорогие студийные мониторы и дешманские ширики"?
Убила фраза: "Но проверять я конечно же это не буду"... - За неё отдельный лайк!
Возможно вы не понимаете что такое интермодуляционные искажения. Лучше объяснять простыми словами: при воспроизведении НЧ динамик начинает работать в "поршневом" режиме, движения диффузора заметны на глаз и соответственно СЧ и ВЧ, которые он пытается воспроизводить оказываются "промодулированы" по НЧ. Точка, которая излучает СЧ и ВЧ не будет неподвижной, а напротив будет двигаться в пространстве (к вам и от вас). Ни о каком фазовом соответствии тут говорить не приходится.
На какой музыке это НЕ ЗАМЕТНО? Где нет басов. Скрипка, виолончель, флейта, голос... Но как только вы проигрываете рок, диско, электронную музыку начинается адъ.
Как проверить это в синтетическом тесте? Очень просто - НЧ в поршневом режиме, к примеру 80 Гц, вторая частота что-нибудь где у человека хорошая чувствительность - 3 КГц.
По всем законам физики и психоакустики тут должна начаться жопа...
привёл пример , молодец ! а сам пробовал этот эксперимент повторить?
проблема в том , что даже на цифровом кроссовере и соответственно нескольких усях , начинается такая же самая "жопа".
верхняя частота начинает звучать вибрато .
Да , всё правильно! Но , к сожалению, большинство так называемых "аудиофилов" непроходимо дремучи. Такое впечатление что они даже школьную программу не освоили не то что программу ВУЗа!
Жанрово почти правильно, но я-бы сказал зависит от "плотности" жанра, что-ли... на фоне контрабаса или субконтроктавы рояля в джазе или подобном стиле все нормально, потому что звуков все-же не так много, но чем "плотнее" состав, больше инструментов, тем заметнее интермодуляция. А не слушайте трешаки всякие на шириках!
В двухполосной системе, как ни странно, интермодуляция ни куда не пропадает. Частота раздела НЧ и ВЧ звеньев обычно находится в районе 2 кГц. Соответственно, всё, что звучит ниже 2 кГц (а это основные тона, вплоть до Си третьей октавы) подвержено влиянию "поршневого" режима и "движется" в пространстве (как правило с опозданием) относительно СВОИХ же естественных гармоник высшего порядка, но уже попавших в область воспроизведения ВЧ звена. От чего и происходит их взаимное сложение/вычитание в самой слышимой для нашего слуха области частот. Широкополосный излучатель хоть и не защищён от модуляции, но её последствия не столь деструктивны в воспроизведении тембра инструментов, звучание воспринимается более "монолитным".
За 30 лет переслушал десятки шириков во ВСЯКИХ системах , прекрасно знаю за что их любят, поэтому рекомендую : послушайте коаксиалы (Tannoy 10-12 дюймов или аналогичные ас). Будет и когерентное волшебство ширика и АЧХ дорогой 3х- полоски.
Почему тогда их нет в магазинах? Только 2-3-полоски. А коаксиалы - это по сути те же 2-3 полосы в одном динамике.
@@user-li5ri4ty5nне выгодно.
Все равно будут разные фазы в разных полосах.
Благодарю за труд! 👍🏼
Тогда есть идея построения многополоски с участием ширика)). Глубокие низа отдать соответствующему динамику, на ширик (без дудки) повесить значительную часть всей полосы частот и самый вершок поручить какой-то вч голове по типу ленты, резанув кГц от 5-10))). Вполне возможно такой вариант был бы неплох.
Я к этому пришёл не так давно но ширик не зажал в корпусе, в щиток пихнул, а суб секцию в ЧВР сунул т.к. в других оформлениях как-будто отставали, вч рупор.
Спасибо за интересные размышления. У меня насущный вопрос. Задумался о постройке достаточно мощной портативной акустики для дачи. Имею на руках 30вт нч-сч динамик от колонки harman kardon go play. Сейчас у меня сложилось 2 варианта его применения. 1: использовать этот динамик как НЧ и совместить его с 3 дюймовыми 15ватными аналогами ширика из вашего видео, подключив все это к усилителю 2.1. И 2ой вариант: докупить 2ой сч-нч динамик и еще 2 30w твитера и подключить все это к 2.0 усилителю, повесив на твитеры конденсаторы в качестве фильтра. Какому варианту вы отдали бы предпочтение?
Боюсь, что адекватного ответа по этим данным дать не получится. Делайте то, что кажется интересным вам)
АЧХ комнаты + АЧХ уха + АЧХ динамика + АЧХ музыкального продукта + Техническая идеальность + Субъективность и привыкание уха... Учитывая это, можно болтать до бесконечности как о любви... Сильно много переменных что бы можно было бы говорить о чем то оном и для все понятным...
Когда эти пазлы собираются приходит счастье, правда не на долго, т.к. слух меняется😊
А чего о них думать? Их слушать нужно :) У меня самоделка на динамиках Sonido. Но к "ширикам" добавлены супертвиттеры. На мой слух звучит замечательно, если не слушать симфоническую или хоровую музыку. Джаз, электронная музыка, акустические камерные ансамбли, вокал, гитарный рок - это всё на ура.
оч приятный чел. не ввязываешься в срач =)))) уважаю!!! держи лайк =)
Здравствуйте, подскажите что хорошо играющего можно сделать с 5 ГДШ-4-4 (3 ГД-45)
В начале два таких динамика.
Красиво изложено, спасибо.
И так... Провода мы уже слушали, резистры разные типы файлов слушали, короба слушали и дырки в них слушали, да что уж там говорить даже динамики иногда слушаем) Теперь пытаемся услышать спад 18 дб/окт?)
Да это еще по божески, тут намедни смотрел как один "умник" выложил видео, где вторил что у него играет от 20гц, правда со спадом в 35дб но ничего трепыхается же динамик значит "играет".
@@user-pm9lv3xx3b Если "трепыхается" то играет, будьте уверены! Другое дело хватает ему мощи это воспроизвести без искажений при приличном уровне и услышите-ли вы это в вашем помещении.. Пример из собственной жизни давностью не более полугода. Моя акустика имеет удачную конструкцию и известно доподлинно что в определенных условиях может спокойно воспроизвести низ от 20Гц, но все что я слышал от нее на низах это не очень приятный и субъективно искаженный звук с пониженным(на нч) уровнем.. Изменилось все кардинально после переезда в комнату побольше - сейчас 24м2, до этого 16м2. Комната акустически не подготовлена, мебель и ее расположение фактически те-же что и раньше. Но звук на низах по ощущениям стал в разы лучше. Вот-бы квадратов 30! ))) но это пока только в планах..
Здравствуйте,скажите как по звучанию 75гдш или 4а32 ?,стоит вообще брать?
4а32 замечательный динамик, лучший его вариант с кобальтовым магнитом.
Понравиться ли Вам зависит от того какие жанры музыки предпочитайте:
Если это вокал, классическая, музыка и джаз - то вполне.
Если Вы любите рок, электронную музыку и хотите мощного, глубокого баса и звонких высоких частот - то Вам его не хватит. Хотя всегда можно добавить сабвуфер и пару ВЧ драйверов к примеру 1а20 или 1а22 - они как раз проектировались к нему (акустика солист).
Вот, прям под НГ, я и собрал себе АС на 100гдш33-8 в 200 литрах, как Денис и советовал. Я посчитал, посмотрел, поизучал этот вопрос и да, этот динамик один из лучших представителей в данном классе. Отслушал 2 недели на всём. Делюсь своим результатом.
Денис в этом видео говорит только о конкретном своём опыте в случае с маленькой головкой 4 дюйма. Да, с моим опытом по-началу сошлось, но в масштабе 12 дюймов, оказалось, всё соответствует словам Александра Щербина. На небольшой громкости всё хорошо, но стоит сделать чуть погромче и после 1кгц там уже начинается просто каша и ужас, но заметно это только на плотных миксах, типа современного метала. Частоты 2-6кгц просто сверлят уши и выносят моск. В остальном всё очень круто - например Квин, электронная долбёжка, фильмы, игры, джазец, всё, где рыхлый микс, звучит потрясно. Голос Фредди и гитара Мэя, прям, стоят в нескольких метрах от тебя в полный рост. Масштаб сцены божественный и на что либо меньше 6 дюймов я уже точно не перейду, но и голый динамик слушать вот так не могу. Это тупа высокочувствительный мидбас плюс треш сверху.
Надо быть глухим, чтобы такое слушать. Обьясняется всё это очень просто - масса подвижной системы почти 50 грамм. Какой бы не был классный мотор, а болтать такой дурой больше 1000 раз в секунду качественно - физичесски не возможно. Это относится ко всем без исключения ширикам больше 6 дюймов. Я об этом узнал и понял и почувствовал только после длительного прослушивания. Верхней середины у них почти нет, а от верхов физически болят уши. Да, проверил на 4 дюймовом ширике Визатон - там всё хорошо, кроме самого самого верха и там почти нет мидбаса. Сцена после 100гдш33-8 кажется размером с карандаш, но мои любимые плотные миксы отыгрывают великолепно, потому что лёгкая подвижка и это, по сути, такой, чуть более вкаченный, необрезанный среднечастотник.
Что я буду делать дальше. Однозначно большая сцена - это несравнимо круто и стоило того, попробовать и почувствовать. Соседи мои скорее всего оценили лучше меня волны 10 метровой длины (: 35гц 100гдш33-8 у меня отыгрывают ооочень хорошо. Даже на небольшой громкости ощущается мягкое физичесское давление на уши. Но без середины я жить не могу вообще, да и верхов тоже хочется. Без 10кгц и выше жить очень тускло. Буду пробовать сшивать Ноэму в трёх-полоску с купольным среднечастотником и твитером, доступным способом. Заказал у Урал из линейки Warhead СЧ и трёх полосный кроссовер с частотами раздела 1.3кгц, где будет жить Ноэма и там она безоговорочно прекрассна. От 1.3кгц до 4.5кгц будет жить купол и там он должен быть великолепен. В качестве проверки и сравнения заказал заведомо хорошо сшитую SQ 2х полоску от Альфарда - Black Hydra HDC-2.25. Они уж точно должны играть нужную мне музыку так, как мне надо. Ещё у них твитер очень прикольный. Буду пробовать Ноэму с кроссовером Гидры и её твитером. Мидбас Гидры будет в ЧВ. Посмотрим что получится.
П.С. кажется, я знаю почему Денис так долго не выпускает видео про 100гдш33-8 в ЧВ (;
Групповые излучатели это сочетание лёгкой подвижки и большой площади с соответствующим звуковым давлением, они играют как один большой динамик но при этом диффузор не ломает так как диффузоры маленькие и ход короткий
У меня 2а12 в ЧВР показывает отличный результат.
Настройка 47Гц
Попробую с рупорным вч его пустить от2кГц как 2-х полоску.
до сих пор вы использовали ширики 4 дюйма. Можно ли использовать ширики 4.5 или даже 5 "? Или там антагонизм поршневого хода и продольных волн будут экспоненциально нарастать?
Поддерживаю автора видео. Я тоже для музыки выбираю только ширики, пришёл к этому сам, сделав себе tqwp на автомобильных широкополосных овалах Alphard, так они у меня теперь как эталон звучания. Имею также Амфитоны 50ас и самодельные Visaton Clou. Трёхполоски считаю теперь просто "громкоговорителями", на вечеринке попсу орать они вне конкуренции а вот для музыки нет. Ширики слушать это как медитация. Слушал разную акустику на Hi-fi шоу 2018 в Москве, из недорогих понравились только колонки в оформлении Трансмиссионная линия на шириках, их слышу сразу. Из многополосных понравились только 2 модели - цена у них соответственно 2 и 5 млн руб.
Спасибо! Очень интересный материала и понятно подан. У меня такая акустика как у Ваших родителей, ее сложно заставить играть хорошо музыку, но возможно через (для себя я этого добился), с 2-мя небольшими сабами через хороший и дорогой ресивер который может ей управлять правильно (с анализом помещения, определением фазы, синхронизации фаз, стоячей волны) слушаю полько рок русский и классический.
Чем хороша акустика которой сложно управлять и которая требует аппаратуру раз в 10 дороже себя?
Люди обычно идут более простым путем. Собирают усилитель на трех лампах ценой в 100-300евро, и на нем играет хорошо почти любая акустика. ОК?
Такой ресивер с функцией DSP, c любой акустикой справится.
Только вопрос. А кто тогда уже так хорошо играет? Ресивер или акустика.
www.avforums.com/review/dspeaker-anti-mode-2-0-dual-core-review.355
Про призвуки, типа, _"у гитары же они есть"_ , могу сказать только, что ни у одного композитора в партитурах такого инструмента как "колонка-с-призвуками™" нет от слова вообще :)
Аудиофилы, вообще, очень "разносторонние" люди:
с одной стороны они утверждают, что в Hi-End всё должно быть идеально и линейно для точной передачи всех нюансов фонограммы, в идеале на усилителе не должно быть даже регулятора громкости, не говоря уж о тембрах, только выключатель (разумеется, с золотыми контактами, поскольку питание тоже должно быть идеальным),
а с другой - что у усилителя должен быть Тёплый Ламповый Звук, вызванный *правильными, ламповыми* искажениями и акустика, как музыкальный инструмент, должна иметь настроенные резонансы и приятные призвуки :))
однако студийными мониторами музыку обычно не слушают
Да. Более того, мониторы совершенно не "звучат", звук никакой. Сравнивал в салоне - бытовые колонки звучат красивее, насыщеннее, чем мониторы :)
Сам я ничего не имею против искажений, как уже где-то писал, в моей системе присутствуют и постоянно используются плагины, работающие именно на искажениях, порой с к.г. выше 100%, но предпочитаю, чтобы имеющиеся искажения были по возможности полностью контролируемы :)
З.Ы. Всё написанное ранее - не имеет целью обидеть или оскорбить... Просто, мысли вслух.
Лайк я поставил с удовольствием :)
"порой с к.г. выше 100%" - Это как? Два канала давят на фронтах прямоугольного сигнала = 200% измеренные на синусе? Т. е - вы слушаете дома автомобильную сирену, правильно? Не могли бы раскрыть секрет?
Это просто :)
В плагине типа эксайтера (если не в курсе, что это такое, в википедии вкратце про него есть) чётные гармоники генерируюся именно нелинейными искажениями. Я использую как оригинал диапазон 5-10 кГц, полученная вторая гармоника (а больше чем вторая в оставшейся части слышимого диапазона и не особо помещается) подмешивается в исходный сигнал для придания "воздушности, лёгкости", оживления или даже восстановления звучания высоких, убитых (mp3) или утерянных (старые магнитные записи или глухой звукорежиссёр, посчитавший их ненужными за отсутствием адекватных носителей)... Вот тут порой и нужен уровень, близкий к 100 %, а то и выше. Тарелки, хайхэты, звучавшие как "Ч-Ч", начинают звучать "Ц-Ц", как это и должно быть :)
Конечно, меандр состоит из нечётных гармоник, но столь же, точнее, более легко наделать и чистых чётных ;)
Мониторы у вас "не звучат" а гармониками из дерьмовой акустики вы упиваетесь) Более того - намеренно синтезируете их. Но это говорит лишь о ВАШИХ конкретных психоакустических особенностях а Паганини, звукореж и инженеры, в этом не виноваты. В том то и состоит проблема, что люди настолько разные в плане субьективного восприятия, что одному требуется максимально точно УСЛЫШАТЬ музыканта, а второму - перекривлять этого же музыканта с помощью аппаратуры так, как ему представляется "приятней".
Не, не, не... Только слепые тесты и массовые расстрелы спасут мир от субьективизма дятлов))) Так щитаю.
мне звук с шириков больше нравится чем с пищалок.
Интересно информативно спасибо
А можно ли акустику на широкополосных динамиках использовать в качестве основной акустики для просмотра фильмов?Просто я никогда не слышал как звучат ширики,интересно узнать ваше мнение.
Наверное не лучшее решение) Будет очень точный, очень разборчивый звук, возможно иногда излишне детальный и напрягающий. Ширик именно для музыки, для погружения в музыку.
Понятно,спасибо за ответ)
@@steklorezzzzzаию как же кинап?
Всё классно на шириках и кино тоже!
Офигенный динамический диапазон + масштаб, самое оно!
Вопрос, если не испоьзовать фильтра, а процессором резать? Например у меня MiniDSP. Ей динамики получается проще свести?
Если знаете как.
А процессор звук не испортит? Скажем ресиверы по этой пичине звучат хуже стереоусилитеоей при одинаковых по конструкции ус. мощности. А если в интегральном усилителе отключить тембр, директ, то звук будет чище, даже если тембры стояли на 0.
Ширики это круто. Особенно джаз на них. Теперь не хочу на двухполоску возвращаться. А аудиофилы пусть и дальше молятся на свою АЧеХу и рыдают о порубленной на куске музыке.
Спасибо, интересный ролик. Я полностью с вами согласен, у меня 4 пары аккустики это Трио, 35ас-1 и Диатон ну куда без него. А четвертую пару я собрал сам из 10гдш в больших корпусах, ради интнреса. Так как она играет мне больше нравится. Да и люди ко мне приходят, говорят что эта пара лучше играет. А когда снимаю грили так они в шоке, что это 10 гдш.
Абсолютно согласен! Тоже за жизнь была такая куча акустики - устану считать, диатона правда небыло )) но сейчас стоит на столе акустика на 10гдш )) Правда дополняет снизу саб 10"
Заметил, что 10 гдш нравятся людям за 40.
Просто наблюдение.
Да есть ширики которые почти спокойно можно слушать.
Думаю все слышат главные искажения, но терпят их в разной степени. Если даже кто то и догадывается о местах главных искажений, но не понимает как-же устранить.
Да) И стоит затронуть хотя бы один самый редкий тип искажений, то весь ящик пандоры развалится. Одно потянет другое.
Если я выложу инфу по соответствию толщин дуффузоров и их прочности, на конкретные частоты, то не то что широкополосник станет неинтересным, всю концепцию ящиков придётся менять, конечно, исключая оочень дорогие, специальные студийные варианты, нч модули например и тд..
где можно заказать ширики? только не на отечественном сайте
Спасибо большое! Посоветуйте, пожалуйста, ширики 6.5”, 200 wt , 8om на замену штатных ноунейм.
А на сколько Ом динамики эти лучше взять? Усилка еще нет.
Спасибо. Хорошо, доступно, красиво.
Сделал две колонки с закрытыми ящиками и с динамиками Scan-Speak 5F / 8422T01 - был приятным сюрпризом, как красиво они звучат , и как низко забираетса эти динамики в зависимости от их размера. Уже некоторое время я слушаю этих малышей и большие колонки стоит без дело.
Спасибо Вам! Отличное видео, прекрасное объяснение базовых вещей электроакустики. Наконец-то Вы окончательно развеяли мои сомнения насчет постройки АС на базе больших дешевых 30ГД-301 . Теперь я точно уверен, что, купив эти две старые советские 12" головки на Авито за какие-то 20 евро, и приведя их в порядок (снижу их резонансную частоту, пропитаю подвес герленом, уменьшу жесткость центрирующей шайбы по методике инженеров бывшего радиозавода ЛОМО), и соберу-таки большие АС другу в подарок на его новоселье, и они станут радовать его прекрасной музыкой, создающей хорошее настроение.
Получился подарок?)
Здравствуйте, а мне кажется что широкополосную , что трехполосную при покупке акустическую систему нужно слушать и выбирать то что нравится вашим ушам , а проектирование акустики конечно интереснее, ведь делаешь ее сам и пытаешься улучшить звучание под свой вкус . Спасибо за видео очень интересно. Теперь попробую смастерить акустику на широкополосных динамиках.
удачи вам в этом деле.хочу на Ноэме 100гдш-65 собрать колонки литров на 50-60,а вдруг понравится звук(очень надеюсь😉).
Проектирование АС вообще-то это верный способ сэкономить огромную кучу бабла)))
R A N но здесь есть и опасность психологически приукрасить своё творчество..))
а что если подобрать динамики в трех или много полоске таким образом чтоб резать не не верх у одного а у другого низ, а резать у всех именно верх, т.е. НЧ подрезаешь низ у СЧ подрезаешь низ и вч играет как может до максимума, и стыки как бы наслоятся друг на друга и дополнят а не пересекутся к какой то точке?
Сколько людей столько мнений😂😂😂
У меня Visaton B200. Подкрепил его сабвуфером и доволен. Приятно слушать все что записывается. До этого была 3х полоска за 200€, это намного хуже моего широкополосника.
Мне тоже на нём в тл не хватало низов...сделал им трубу Войта, прямую, 180 см высотой...низов пришло столько, что стало возможно выбрать их количество, путём изменения количества звукопоглотителя...
Денис, прошу прощения, вроде в одном из Ваших видео проскакивала данная инфа, но не нашел в каком именно, а пересматривать все видео подряд - не самая легкая задачка. Вопрос в следующем: на какой версии динамиков Вы остановились, 4 или 8 Ом ? Или просто ткните носом в то видео )))
В моем случае у 4омных динамиков чуть лучше мотор: у них добротность ниже. И звучат чуть ярче) Но разница не значительная. У меня не было 2 пар одинаковых динамиков из разных партий, поэтому ничего не могу сказать, насколько стабильные у них характеристики.
Если усь может не потянуть 4 ома - можно смело брать 8, все примерно одинаково)
Ширики + вч. Это просто лучше что можно придумать за минимальный бюджет.
Неравномерность АЧХ и повышенные интермодуляционные искажнения это далеконе главные недостатки ШП.
Самый неустранимый недостаток ШП это паразитная частотная модуляция высоких частот низкочастотным сигналом вследствие известного физического эффекта Допплера - излучения высоких частот поверхностью, перемещающейся с определенной скоростью на низкой частоте относительно неподвижного слушателя. Чем в более низкочастотную область залезает ШП, тем выше паразитная модуляция.
В типичной ШП головке с механическим резонансом 40 Гц (а ля 10ГД-36к) паразитная частотная модуляция (ЧМ) составляет 0,3 - 0,4%. И эти искажения не интермодуляция, не стоит их путать, интермодуляция порождается нелинейностью, а паразитная ЧМ возникает даже в абсолютно линейных системах.
Когда я слушаю фортепиано через ШП акустику, нестерпимо хочется вызвать настройщика для настройки инструмента. На фоне этих искажений все прочие достоинства ШП головок меркнут.
Метод борьбы с паразитной ЧМ в ШП головках только один - ограничение полосы частот снизу от 200 Гц, но тогда это будет уже не широкополосник, а средне-выскочастотник, требующий поддержки снизу второй головкой, разделительных фильтров и прочих "прелестей" многополосной акустики.
Наиболее приемлемый вариант использования ШП по моему опыту - раскошелиться еще на одну пару таких же ШП головок, то есть вместо двух купить четыре одинаковых. Двухполоска на двух одинаковых ШП головках проще настраивается вследствие идентичности АЧХ, ФЧХ, чувствительности и применения в качестве разделительного фильтра последовательного фильтра постоянного напряжения, обладающего линейной ФЧХ. Недостаток по сути один - двойные расходы на покупку динамиков плюс дополнительная стоимость двух катушек для фильтров.
А с точки зрения марксистско-ленинской философии в природе не существует идеальных систем, существуют только компромиссы. И хорошо если это только компромисс цены и качества.
Это не недостаток ,а наоборот преимущество ШП динамика - когда часть динамика ,которая воспроизводит высокие частоты ,перемещается и на низких .
Так звучат все аккустические инструменты - гитара рояль ,тарелочки и пр.
@@user-vl3sl6mj3i Я не хотел умничать, но тут вы мимо кассы идëте.
Пример с тарелочками к широкополоснику не пришить никак, они не излучают низких частот.
С роялем пример безграмотный, так как у рояля звучащие струны верхних октав (со второй по пятую) никуда не движутся под воздействием колебаний струн нижних октав (от субконтроктавы до большой октавы). Струна вообще не может колебаться с частотой ниже, чем еë первая гармоника. Как звучит инструмент вживую я знаю не понаслышке, сам играю иногда.
С гитарой процесс схож с роялем, просто масштабы поменьше, и гитара начинается от 82,41 Гц, поэтому пример с гитарой тоже мимо.
Можно еще взять хоровое пение. Вы же не станете утверждать, что тенор двигается в пространстве от голоса баса.
Чтобы услышать как звучит паразитная ЧМ модуляция широкополосника, достаточно прослушать трек со скрипкой и контрабасом. Если навалить чуть больше НЧ чтоб контрабас звучал помясистее, и скрипка начинает петь как магнитофон, в котором погнут тонвал, а вместо пассиков резиновые колечки от гондонов.
И еще никогда не стоит отождествлять широкополосный громкоговоритель и наушники с широкополосным драйвером, хоть у них и схожая конструкция. Звуковое давление громкоговорителя на НЧ пропорционально ускорению диффузора, то есть второй производной по смещению, а звуковое давление наушника пропорционально смещению диффузора (мембраны), и требуется амплитуда в разы меньше. Поэтому в наушниках паразитки практически не слышно.
Здравствуй посоветуй пожалуйста широкополосник вч/сч на стойку в автомобиль давно мучаюсь этим вопросом именно широкополосный динамик в двух полосный фронт
Здравствуй! Из автокомпонентов с шириками не сталкивался, ничего подсказать не могу. Единственное, что приходит на ум - есть на али аналог моих шириков, только 3дюйма, может их попробовать было бы интересно?:)
@@azwuka знаю что там нет путнего! Забыл уточнить что широкополосние из домашней акустики
Здрасте,
А все ли динамики нужно фильтровать кросами? Вот например Faital Pro 5fe120 можно и без кросса. Басса нету - спорить не буду, зато от 150гЦ до 6кГц там всё достаточно ровно, потом спад примерно 12дБ на октаву. 80ватт... Дальше подпереть твиттером от 7к и выше, да басс приделать. Сабб всё ровно даже Ширику клеят, то и тут не грех...
Кстати о Интермодуляци:
Усилки тоже там добавляют будь здоров, так-что имеет смысл сравнения делать на этот счёт на двух усилках - с обратной связью и без. Ширики как раз очень любят последними запускать (аля 300В) тоже ведь не спроста. Всё же сигнал с выхода на вход с задержкой приходят, да ещё и кондёры в этой же обратной связи отсебятину тоже добавляет.
Вы делали с этими китайцами ЧВ. На какую частоту настраивали?
80, если не ошибаюсь
Было бы интересно увидеть анализ параметров конструкции простого закрытого ящика для широкополосных high end динамиков с Aliexpress lii audio crystal 10.
Сами динамики в меру дорогие, но вот их заводские корпуса сложной конструкции больше чем в 4 раза дороже самого комплекта динамиков. Если есть возможность сделать обычный зя (что дешево в изготовлении), который тоже сможет раскрыть их потенциал, был бы интересный вариант. У них супер линейная АЧХ и чувствительность 98дБ.
На канале Вашего земляка Аудиофилия головного мозга был видеобзор, посвященный этим динамикам.
=) сам люблю компонентную ФИ акустику, но смотря Вас всё больше хочу испытать звук ЗЯ на "ширике". Видимо этому быть - спасибо, что раздвигаете границы!
слушал много шариков - лажа
Смотря какой ширик, ЗЯ не всегда им рекомендован.... попробуйте ОЯ, как говорится: "быстро и дёшево"👍👍👍
Сразу тквп или рупор.😂
А что думаете о коаксиальной акустике, скажем, наподобие KEF Reference 101/2
В целом KEF проигрывает другим дорогим системам.Знакомые проверяли. И у меня одно время стояли дома. Сейчас она вся собирается в Китае. Если ранняя, до 2000г, то есть очень достойные модели. Обратите внимание на Heko Statement. Это действительно очень достойная акустика, и сравнительно нормальная цена.
@@DanClarkAudio2 сам не слушал, но знакомые проверяли, а еще бабки у подьезда все знают))
@@iretrofocus у меня знакомые, те кто имеет опыт, переслушали с десяток АС и кому можно доверять. Как у других, не знаю , насколько опытные их бабки у подъездов.
@@DanClarkAudio2 ну я и о говорю опыт может быть почти как у бабок у подьезда, они 70 лет живут и все знают, вы лично что то можете сказать кроме того что "китай-говно"? айфоны тоже говно? они все мейд ин чайна)
Интересно, спасибо.
мужик!! спасибо за пояснялово, слёзно умоляю, старайся писать видосики 1 дублем, глаз дёргается смотреть, спасибо
Хорошее видео для дискуссий! Спасибо!
Так что получается, если я возьму какую-нибудь имеющуюся двух/трех полосную пассивную систему, выкину фильтр и подключу каждый динамик через отельный усилитель, сниму АЧХ каждого динамика по очереди в отдельности, определюсь с разделом частот и через звуковой процессор (допустим известный всем шестиканальный Behringer DCX2496) и программы SMAART с измерительным микрофоном отстрою фильтрами 24 или 48дб/акт частОты среза, потом сведу фазы в месте раздела частот обоих динамиков и задержками скорректировать возможные импульсные сдвиги, а параметрическим эквалайзером скорректировать огрехи в АЧХ каждого динамика в отдельности, то получу почти идеальную систему? Только что не получу коаксиальную акустику...
Что думаете на этот счет?
не пробовал и с такими процессорами в живую не сталкивался) Но было бы интересно
Процессор может заменить любая DAW (Ableton Live или LogicPro на Мас) в связке c многоканальной звукой картой! Звук снимается с одного входного канала, и выпускается на три разных (если полосы три). Каждому из которых соответствует своя дорожка в программе, на которую уже вешаются различные плагины! Контроль через измерительный микрофон и SMAART. Это как возможный пример!
Кстати, компания RCF сейчас внедряет во все свои продукты какую-то технологию FIR-фильтрации FiRPHASE! Суть в том, что СЧ-ВЧ диапазон выходит практически в одной фазе из колонки! Судя по графикам в сети, картина меняется в лучшую сторону!
большое спасибо
А если ширик сдвоенный(то есть каждая колонка будет иметь по паре одинаковых широкополосных динамиков), не будет ли от этого лучше распределяться частотный диапазон?
Это самый плохой вариант)
@@azwuka 6ас-503.
Jamo - хорошие колонки. Продавались хорошо на фоне более качественных Dali Concept.
И они действительно строят сцену не очень, т.к из-за очень широкой диаграммы направленности дают очень много ранних отражений.
Здравствуйте. У меня в машине стоят ширики cdt es-02 и прекрасно играют от 350 Гц до 15-16 кГц, АЧХ относительно ровная, сцена на месте. Интермодуляционные искажения? Не, не слышал. Хотя, может привык к ним...а что насчёт многополосных систем, то очень интересная двухполоска есть у Alpine, spx17-pro. Так вот там кроссовер с возможностью фазовой коррекции... В зависимости от взаимного расположения твиттера и вуфера, можно регулировать задержки и без процессора грамотно построить сцену, что крайне круто. Так что не всегда ширик может козырнуть низкими искажениями ФЧХ. А в домашке есть такие решения?
убрал с 10гдш рупор и приклеил к нему колпак и сделал двух полоску с ленточным твитером звук куда лудше стал .
но ширики по своему звучат интересно .
С первой ЗП покупаю такие ширики, только с алюминиевой корзиной и сравним с Топазом. Он вроде кашу не делает вообще.
Фостекс 103 в рупоре, просто потрясают своим звуком!!
Оооооочень правильно все сказано. Недавно в определенных условиях от шириков стоящих фронтально получил квадро - звук гулял и сзади!
Тоже не мог понять этот эффект.
Походу интерференция.
У меня 3шт в щитках.
Ни разу до этого не слышал такого эффекта.
очень хочется понять, что будет с таким динамиком в ЗЯ. предполагаю, что для получения примерно такого же результата, что и с ФИ - нужно немного бОльший обьем ЗЯ. снимите про это видео, пожалста. очень жду.
А что если резать диапазон на уровне ЦАПа, а потом каждый поддиапазон усиливать вообще без каких либо физических фильтров? Мы можем разрезать звук в любом месте, с огромной крутизной типа 100дб/октаву, но не сместить приэтрм фазу, затем усилить это дело и отправить на динамики. Я понимаю что время отклика у каждого динамика своё, поэтому фаза всё равно поплывёт, поэтому считаю в центре всего звука должен стоять именно ширик, а басовый и пищалка должны лишь помогать на краях.
Минус такой системы - 3 усилителя, и много объема в колонках, большой объем для ширика и еще больший объем для низкочастотника. Но звук должен получиться хорошим. Низкочастотник с диапазоном 20...60, ширик 60...12к, пищалка 12к...25к. Ну круто же?!
Да, это отличная схема, поканалкой это называют в автозвуке. Уверен, за этим будущее
У меня лет 15 дома студийные мониторы, но музыку мне больше нравится слушать в наушниках, в которых ширики само собой. Есть мысли напечатать корпус сферический на 3д принтере для маленькой однополосной акустики.
Обсолютно согласен!
Ставил трехполоску на последовательный пассивный фильтр - звучала как ширик по локализации и проблем по фазам особо не было...
В итоге скомбинировал: 1) бас запитал паралельным включением (сдвиг фаз до 250Гц на восприятие роли не играет).. 2) мид и хай запитал последовательным фильтром, подключенным в параллель к басу... Замечательный результат! Рекомендую...
Выбирал себе акустику, остановился на самой младшей модели линейки дали - DALI Opticon 1. Маленькие (реально очень маленькие) двухполосники за цену 500 евро. До сих пор выставить для наилучшей панорамы не могу.
Да у меня акустическое оформление не очень в комнате. Да, комната несимметрична акустичкески (и геометрически относительно положения АС).
Но блин, я в детстве не очень дорогой 5.1 муз-центр выставил так идеально, что проигрывая стереозаписи, любой кто слушал их, готов был зуб отдать, что центральный канал играет! Но конечно центральный канал просто стоял на ЭЛТ ТВ без сигнала. Хочу повторить тот экспириенс, но не могу, как быть? Может есть совет?
Привет читателю! Слушал я много широкополосников советских 8ом и 4ом разных форм и габаритов и звук всегда отличался от многополосок СССР. Так вот когда я гнался за мощностью предпочитал Электроника 015 АС (Аналог S-90 с пасивным излучателем), а когда я хотел не громко, но качественно(на мой взгляд) слушал 4гд-35 в оформлении щит. Использовал с разными усилителями от RRR 101 и Кумир 001 до ресиверов Ямаха модель не помню(кумир звучал лучше!).
ты прав.равномерность ачх не совсем обязательна я тоже это замечал и окружающая среда в разы портит ее. ширик хорош на не большой громкости для дома супер. для восприятия гораздо приятнее.мало баса можно сабик подставить.
Широкополосники это идеальный средник в трехполоску. У меня фостекс 127 , сверху ленточник квадрал . заслушаешься. Максимальное смещение 1.5 мм., какие низы могут быть?
Супер. Молодец, круто!
У каждого человека своя АЧХ!
Тут вопрос в зеркальном совпадении.
А какой у вас широкополосник в светлом корпусе?
👍 Автор- прав. Не все имеют отдельную аккустическую комнату для прослушивания музыки😂🤣😅 и сидят в определённой точке "приклеенные" к стулу😂🤣😅