Teurer Spaß: Die "thermische Batterie" als Wärmespeicher für die Heizung
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- Опубликовано: 22 май 2024
- Wir werfen heute mal einen Blick auf die so genannten "thermischen Batteriespeicher". Diese können Wärmeenergie sehr verlustarm speichern und mit PV Strom betrieben werden.
Klingt erst einmal gut aber wie so oft hat auch ein thermischer Batteriespeicher in der Praxis so seine Schwächen...
Hier ein paar Kapitel zur besseren Übersicht:
00:00 - Einleitung
00:45 - Wie funktioniert eine "thermische Batterie"?
04:00 - Der Eisspeicher
04:24 - Die thermische Batterie in der Praxis
08:36 - Thermische Batterie im Kostenvergleich
12:22 - Alternative: Der Warmwasserboiler
14:28 - Alternative: Der Durchlauferhitzer
16:10 - Thermische Batterie als Pufferspeicher?
17:56 - Sinn und Unsinn von thermischen Batterien
21:16 - Zusammenfassung & Fazit
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Und jetzt wünsch ich viel Spaß beim Anschauen!
Den passenden Artikel, noch einmal zum nachlesen, findet ihr (in Kürze) auf meiner Webseite:
www.der-fachwerker-saniert.de
Hier noch ein paar Produkte zum Thema(*):
Warmwasserboiler: amzn.to/3JK0Mii
Durchlauferhitzer: amzn.to/3X5AmKW
230V Stecker-Durchlauferhitzer: amzn.to/3x0cDku
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Развлечения
Immer wieder interessant. Du bist eine der wenigen der dem Thema Energie nicht "religiös" wird, sondern sachlich bleibt.
Ick hab auch ne thermische Batterie. Von meienr alten Holzvergaserheizung nutze ich den 1000L Hygienespeicher mit der WP weiter. Hab dem einen 3 x 2kw Heizstab für 150 EUR verpasst und 3 Sonoffs a 15 EUR um den Smart zu schalten. Damit die WP den auch nutzen kann noch einen ABB Schütz für 25 EUR der dann die Sonoffs schaltet. Da mein Wasser mit einer Enthärtungsanlage entkalkt wird, kann ich den Speicher auf 90 Grad aufheizen und damit bis zu 40kwh Strom 1:1 in Wärme Speichern. Für um 250 EUR kann man das so sicherlich machen, für so einen teure thermische Batterie würde ich allerdings keinen Cent ausgeben.
13:37 Sehr gerne ein Legionellenvideo! Mich interessiert vor allem, wann welche Mengen an Legionellen herrschen und welchen Durchfluss man bei niedrigeren Temperaturen braucht, um die Anzahl gering zu halten. Eine Kollegin hat bei 45°C kein Legionellenproblem, wir bei 52°C auch nicht, glaube ich. (Müsste das aber erst bestätigen bzw. prüfen lassen)
Wir machen das auch mit einem 3kw Heizstab im Brauchwasser. Sobald wir ca 10kw überschuss pro Tag von der PV haben, wird der Speicher am Nachmittag aufgeladen auf knapp 75 Grad. Dann ist genug warmes Wasser bis zum nächste Vormittag vorhanden. Gesamtkosten der Nachrüstung waren samt Ansteuerung ca 300 Euro. Spart dann ca 50ct pro Tag an Energiekosten, und schon die Umwelt da kein Gas mehr dafür verbrannt wird. Der 200l Speicher fürs Brauchwasser war noch tip top , daher kam austauschen für mich nicht in Frage.
Toll erklärt, das Fazit wie meistens 🤔.Ich freue mich schon auf Samstag 👍
Wie immer sehr informativ! Danke!
Im Video wird von 70° bis 80° Bereitstellungstemperatur gesprochen. Meines Wissens nach gibt es PCM-Materialien deren Schmelztemperatur von -50° bis +110° Celsius reicht. Man kann sich's also je nach Anwendungsfall Kühlen oder Heizen oder nur warmes Brauchwasser aussuchen. Mittlerweile gibt es auch gebundene PCM, die niemals flüssig werden weil gekapselt als schüttfähiges Pulver. Ich denke hier ist noch nicht aller Tage Abend...
Ja, das im Video gesagte war auch meine Einschätzung 5 Minuten nachdem ich kürzlich von dieser Speicherart gehört habe. Klingt auf den ersten Blick sehr spannend, auf den 2. Blick waren schon die 5 Minuten Zeitverschwendung. Wie bei vielen Pseudoinnovationen, mit denen wir ständig belästigt werden. Schade. Die thermischen Batteriespeicher nützen eigentlich nur Installateuren, die ausloten wollen wie weitgehend sich ein Kunde verarschen lässt.
Immerhin konnte ich mich über das vorliegende Video freuen, ist ja immer schön die eigene Meinung bestätigt zu bekommen :)
Man bräuchte also so Einheiten in denen man die Salzkartusche wechseln kann. In 5kWh Paketen. Die kann man dann schön nacheinander im Sommer mit Überschuss laden und im Winter zur Unterstützung der Heizung wieder aufbrauchen
Gute Idee! Und die Preise sollten runter -ein Zehntel bis ein Zwanzigstel und ich bin sofort dabei :-)
Verstehe sowieso nicht, was an einer derart simplen Geschichte so teuer ist.
Ein Laie hat warscheinlich wenig verstanden. Die Materie ist sicher viel zu umfangreich um in einem 23 Minuten Video verstanden zu werden. Danke für die Arbeit die Du Dir gemacht hast.
Toll, eine sehr leistungsfähige Lösung, hat bestimmt Zukunft. Klingt in der Umsetzung auch praktikabel und bringt mich wieder mal zum Nachdenken, da der Ansatz auch sehr autark ist. Wieder geht ein großes Dankeschön an unseren Fachwerker.
Eben grade NICHT besonders leistungsfähig und hat deshalb auch nur in Nischenanwendungen eine Zukunft.
Hab jetzt auch abonniert - bist m. E. didaktisch sehr angenehm, verständlich, kurzweilig und klar!
Ja, Legionellen-Beitrag wäre prima!
Viele Grüße!
Michael
Schöner Beitrag! Danke! Ich hatte mal vor Jahren angefangen, einen derartigen Speicher zu entwickeln. Aber nicht mit Salzhydrat. Problem waren die hohen Übergangswiderstäne zwischen den Medien. Ist dann vieleicht ein Thema für die Rente.....
Wie immer super gemacht, weiter so...😊😊
@Der Fachwerker: Danke, dass du das Thema thermischer Batteriespeicher aufgegriffen hast. Hat mich überzeugt, nicht weiter über son Ding nachzudenken.
wieder super Erklärt
Gerne ein Video zum Legionellenthema (kommt wohl in EFH als Problem nicht vor, meine ich).
Könntest du auch mal ein Video zum Thema „Warmwasserspeicher durchheizen oder bei Nichtgebrauch abkühlen lassen“ machen? Unser Speicher verliert aufgrund der Schwerkraftzirkulation viel Wärme bei Nichtnutzung. Daher heize ich nur zweimal am Tag auf 55 Grad auf (morgens und abends). Da ich der Meinung bin, dass ein großer Temperaturunterschied zwischen Speicher und Umgebung zu den höchsten Verlusten führt, erscheint mir das Aufheizen günstiger, als das Durchheizen. Denkfehler?
Danke für deine Arbeit!
Wir heizen mit unserer WP, da diese keine hohen Temperaturen kann, morgens einmal auf 45 Grad da die WW-Leitung der Dusche im EG zu klein ist und man für einen normalen Duschstrahl mischen muss damit genug raus kommt.
Die Dusche im OG hat dickere Leitungen. Wenn wir dort so gegen 12 oder so duschen haben wir nur noch 40 Grad Warmwasser - sprich es ist Duschen auf 100% WW angesagt, also Mischer voll auf links.
Aber klappt super. Warum Wasser sehr warm machen um es dann runtermischen zu müssen?
Eingestellt ist 45 Grad von 5-8 Uhr, danach 35 Grad. Selbstverständlich braucht der 45 Grad warme Speicher auch ne zeit um auf die 35 zu kommen, sprich da ist noch ein weiter Grat dazwischen. Je näher ich mit meiner Duschzeit an den 8 Uhr bin, desto wärmer eben.
Mittags duscht keiner bei uns und für alles andere sind 35 Grad Warmwasser voll ausreichend.
Leider haben wir durch die Zirko auch eine Durchmischung des Speichers, also keine Schichtung. Aber mit der WP sind auch die 45 Grad schon ein Krampf, da die Vorlauftemperaur der Heizung etwa 5 Grad über der Temp. im Speicher liegt, womit man bei ca. 50 Grad gegen Ende des Ladevorgangs ist. Das ist schon nah an der Einsatzgrenze unseres Geräts, bevor es notabschaltet.
Elektrischer Heizstab um auf 60 Grad zu kommen ist aus und kommt nicht infrage den einzuschalten.
Zu deiner Frage: ein einmaliges Aufheizen vor der geplanten Duschzeit auf 40 Grad wäre perfekt. Zur Duschzeit sollte die Planzeit der WW-Ladung am besten schon um sein sonst heizt die Heizung alles wieder auf, obwohl man ja kein 2x Mal duschen will.
Cooles Tehma hab ich so noch nix von Gehört . Gut Erklärt ,Daumen Hoch da für .VG Oldie
Hier geht´s rund. Bin auf das Video gespannt
Ich mache Warmwasser mit einer Brauchwasserwärmepumpe.Die ist sehr effizient und kann problemlos mit PV-Strom beheizt werden.
Ich habe vor, meinen Speichet mit einem 2kW Heizstab (extern) von oben nach unten schichtend mit PV-Überschuss zu beheizen. Und das ohne Pumpe über thermische Konvektion.
Ich freue mich auf das Legionellen-Video von dir
danke
Von mir auch nen Daumen hoch 👍
Dieses Video kann ungesehen ein Daumen hoch bekommen. 👍
Was ich mich bei den Teile frage...wie gehen die mit Teilmengen um? Also der ganze Speicher ist verflüssigt und die Wärme gespeichert. Jetzt drehe ich einen Wasserhahn auf und entnehme 5l warmes Wasser...der Kristallisationsprozess kann ja eher nicht punktgenau für diese benötigte Energiemenge ausgelöst werden, oder?
Wesentlich interessanter sind thermische Hochtemperatur-Speicher, mit Blöcken aus idealerweise Graphit, aber auch viel billiger Materialien wie sonst Sand, Basalt oder Granit, bis zu Temperaturen von 2000°C und höher. Allerdings eignen die sich eher für ganz große Projekte.
Man kann aus ihnen auch direkt Elektroenergie auskoppeln mit spezieller Infrarot-Photovoltaik.
Allerdings macht es hier viel Sinn, sehr große Anlagen zu bauen, weil: je größer, umso geringer ist die Oberfläche im Verhältnis zum Volumen des Speichers und umso geringer sind die kontinuierlichen Wärmeverluste (thermische Selbstentladung).
Geiles Video👌👍
Thermische Energiespeicher sind super, wenn sie groß genug sind.
Also: so grösser als ein Mehrfamilienhaus.
Geschmolzenes Salz oder Aluminium kann da wirklich enorm viel speichern mit realistischen Verlusten. Drunter ist hat man ziemlich hohe Verluste.
So, dann schau ich jetzt mal das Video und was der Heimwerker für eine Meinung hat.
Wird in einigen E-Bussen als Heizung eingesetzt.
Gutes Video, weiter so
Die Idee übrigens find ich Weltklasse, eine sinnvolle Anwendung im Bereich Wohnungsbau aber nicht. Vieleicht findet sich andere Anwendungsfelder, ggf Industrie
Apropos Wärmeverluste, Georg Dasch hat das doch eigentlich perfekt beim Sonnenhaus gelöst, in dem er auf die Idee gekommen ist, den Wasserspeicher in die Mitte des Hauses zu bauen.
Da gebe ich doch lieber meine Solar - Überschussleistung zum Heizstab / Radiator! Heute ( 07.02.2023 ) schon die komplette Heizung vom Dach. 🤑-> Wie im Fazit gefolgert.
Im Februar ??
@@juliank.3454 meine Anlage hat bis jetzt (14 Uhr) auch schon 27kWh produziert. Speicher ist voll und die Klimasplitgeräte heizen schon seit 8 Uhr in der Früh mit reinem Überschuss.
Ich habe 21kWp auf dem Dach.
Die Solarthermie läd auch schon ordentlich den 800Liter Pufferspeicher ;)
@@juliank.3454 wir haben seit gestern eitel Sonnenschein. Akku voll - Rest an Radiator
Ja. Die Sonne ist schon deutlich höher. Ab Mitte Januar kann man es merken, wenn nicht dauernd die blöden Wolken einem alles vermiesen. Richung Süden: PV an die Hauswand
Ja Moin. Ich fände so einen Latentspeicher interessant, wenn seine Energiedichte so hoch wäre, dass man Wärme für 1 oder 2 Wochen speichern kann.
Der Vorteil des Latentspeicher ist ja, dass er die Wärme des Phasenübergangs ohne Verluste länger speichert.
Mit diesen Eigenschaften könnte so ein Wochen-Latentspeicher in einem Wärmepumpensystem helfen die Dunkelflaute+Kältewelle zu überbücken.
Dann hätte man ihn bei billigem Strom bei dynamischen Stromtarif oder manchmal auch aus Sonne aufgeladen.
Ich habe nur den Eindruck bekommen, dafür müsste der Speicher viel zu groß werden, die Energiedichte und Menge die aus der Kristallisation kommt scheint ja nicht riesig zu sein.
Warum sind die Speicher denn so teuer? Wegen der hochpreisigen Salzlakefüllung? (Geht da auch das Wasser aus der Feta-Verpackung?) Oder dem kontrollierten Kurzschluß im inneren des Gerätes? Oder liegt das am Proftistreben der Hersteller und man könnte sich den Bottich Salzwasser eigentlich auch für nen Bruchteil der Kosten der PV-Anlage + Haussteuerung + Lithium-Ionen-Batterie in den Keller stellen?
Ich glaub da fehlt ein echter Wille zur Energiewende...also auf Anbieterseite ;)
Mal wieder ein schönes Video, vielen Dank. 🙏
Aber mich hätte mal interessiert wie die Speicher technisch funktionieren. Also wie sie die Energiespeicherung bzw. die Entnahme von Teilmengen realisieren.
Es kann ja nicht einfach die gesamte Sole erhitzt, bzw kristallisiert werden (da hierzu dann ja die gesamte Energiemenge auf ein mal zugefügt bzw. entnommen werden muss).
Wie wird z.B. die Kristalisierung abgebrochen bzw. auf eine Teilmenge beschränkt?
Könntest Du dazu vielleicht noch mal ein Video machen? 😊
Grüße hatte mit dem CEO schon mal telefoniert, er meinte wenn die Kristallisierung einsetzt ist sie unumkehrbar, bedeutet das wenn thermischer Akku voll ist
und abends nur bisl Warmwasser benötigt wird leider wie ein herkömmlicher Warmwasserspeicher sein Warmhalteverlust beginnt, was sehr schade ist.
Hallo Fachwerker! Nach Beendigung der Bodenplatte kannst du gerne ein Video aufbereiten über das Thema Beton, von Beschaffenheit über Kosten, Druckfestigkeit ,ab wann macht Transportbeton Sinn. Was ist WU Beton etc. Zementarten, Einkornbeton
VG
Pascal
Coole Idee, auch welchen Beton, zb als statisches Fundament für den Heimbereich...wäre interessant
👍 - _auch_ für den YT-Algo! 😊
Als wärmespeicher für die sommerwärme in den winter zu nehmen?
Ich finde wenn Platz keine Rolle spielt, ist für dezentrale WW Aufbereitung ein stinknormaler WW Boiler immer noch das Beste. Die Isolationsverluste heizen das Bad mit auf, mit 2kW Leistungsaufnahme ebenso perfekt geeignet für PV und auch für tarifabhängige Strompreise, was ja auf lange Sicht kommen wird. D.h. der WW Boiler wird zu Niedrigtarifzeiten aufgeheizt, bzw. mit PV Überschuss. Das funktioniert mit einem Durchlauferhitzer nicht und für Verbraucher grösser 11kW braucht man die Genehmigung vom Netzbetreiber. (zumindest bei uns in Ö) Wenn man den WW Boiler regelmäßig entkalkt hält er locker 20+ Jahre, was man von einer teuren Brauchwasserwärmepumpe nicht erwarten kann. Simple Dinger sind halt immer noch am Besten, überhaupt in Verbindung mit PV....und zukünftig mit zeitabhängigen Tarifmodellen.
Aber vielleicht kommt ja irgendwann der Sandspeicher auf den Markt. Da könnte man mit entsprechend grosser PV sogar den Sommer Überschuss zum Heizen in den Winter mitnehmen.
Volle Zustimmung! Mein Boiler ist gut isoliert und bekommt immer nur mittags per Zeitschalter maximal zwei Stunden lang PV-Strom. Das reicht für den normalen Tagesverbrauch inkl. zweimal Duschen oder einmal Baden.
So ist unser Warmwasser weitgehend gratis. Und das Ganze hat mich schlappe 22 Euro gekostet - 20 € der gebrauchte Boiler (war in Topzustand, ein solides Markenteil) und 2€ der einfache Zeitschalter.
Sollte ich das Ganze eines Tages verbessern wollen, so liegt schon ein 5KW-Dimmer bereit (knapp 10 €). Damit könnte ich den Boiler für den Winter noch optimieren, so daß er z.B. mehrere Stunden mit 200-500W läuft statt mittags mit 2000W.
@@BarryMambo Mahlzeit, ich lös momentan alle Probleme einfach so, ein außenmontierter Heizstab hängt am Speicher (momentan noch 500l Altspeicher) wenn PV Überschuss da ist wird ein 48V DC/AC Leistungsschütz eingeschaltet, was einen umkonfektionierten Heizstab mit 3 Heizwendeln einschaltet, Vorteil warmes Wasser wird sofort oben im Speicher eingeschichtet und heißes Wasser steht sofort an.
Je nach Überschuss was bei mir bedeutet das ich bis ca 40kWh Überschuss reindrücken kann. Ich kann aber unabhängig vom Überschuss zb aber auch so ganz nach Bedarf den Heizstab sagen einmal Duschen, fix 1-2 kWh ausm Stromspeicher ziehen , Victron Multi RS Solar versorgt das Schütz bzw Heizstab mit 230V und es steht bereits nach wenigen Minuten Warmwasser fürs Duschen bereit, oder halt einmal eine heiße Badewanne bitte, 50% ausm Akku was ca 5 kWh Strom bedeutet.
Funktioniert ohne Probleme auch ohne Stromnetz.
Ich kann mich noch erinnern dass es das bei spülmaschienen mal gab. Da sollte der kleine Speicher vom warmen Abwasser geladen werden. Keine Ahnung ob das heute noch gibt. Interessant ist die Technik aber schon, könnte sich eventuell für größere Industrie rechnen wo viel Abwärme entsteht. Gruß Lotte
Ein klassischer Wärmetauscher ist eigentlich in jeder Spülmaschine, jedoch wird dort kein Speichermaterial eingesetzt.
Was den Preis angeht der dürfte fallen wenn es im großen Maßstab genutzt wird.
Was ich viel spannender fände wäre ob sowas als Saisonaler Speicher taugt. Unter einem Parkplatz oder im Garten verbuddeln und überschüssigen pv Strom und Wärme speichern.
Andere Form von Erdwärme oder Ersatz für SoleWP? Oder alten Flüssiggastank in den Boden und übern Sommer das Wasser aufheizen für die WP im Winter?Ob sich das alles rechnet? Kleiner LPG Durchlauferhitzer ( 11kg Gasbuddel ) für die WP an kalten Tagen um etwas Strom zu sparen?
@@f.walther2638 Ne die kleinen dinger lohnen sich so auf keinen fall. Als ein teil eines gesamtkonzeptes vielleicht schon eher. Als großer speicher als teil der energiewende könnte ich mir das echt vorstellen da ja jede form der erdwäre nicht überall möglich sind oder erlaubt.
Sehr interessant, in logischer fortsetzung wäre eigentlich mal eine Betrachtung interessant wie man einen Pufferspeicher optimieren könnte. Ich frage mich warum da wasser das Ende der Fahnenstange sein soll. Man könnte doch z.B. Sand einspülen....oder Bims, könnte man dadurch nicht die Speicherdauer etwas verlängern weil auf gleichem Volumen mehr khW gespeichert sind?
Hast du dir schon mal das System der Firma Sandler für die Heizungs- und Warmwasserversorgung angesehen? Für eine Neuinstallation sieht das ziemlich gut aus. Wenn du dir das ansiehst, würde mich deine Einschätzung interessieren.
Das System von Sandler finde ich auch überzeugend; soll aber ziemlich teuer sein😢
als ich das gelesen habe muste ich SOFORT an dich denken: Besser man hat, als man hätte!
🤣🤣
aber: Haben ist besser als brauchen!
das ist natürlich noch ne ganze Ecke besser
und so muste ich nicht wieder einfach nur + + + + + + + + für den Algo eintippen
Naja, wäre schon nicht schlecht die Sommerwärme irgendwie für den Winter zu speichern. Da braucht man noch eine bezahlbare Technologie. Vielleicht wäre das mit Aquiferspeichern machbar.
Interessant wäre diese Technik als Saisonaler Speicher da er keine Wärmeverluste hat.
Im Sommer Wärme für den Winter speichern.
Wäre Mal interessant wievielt cm3 man im Vorgarten verbududeln müsste vom Salzhydrat und ob sich das zumindest von den Material kosten rechnen würde.
Die Finnische Firma Polar Night Energy arbeitet an einem Saisonalen Speicher aus Sand, ist aber wohl keine Lösung für Privathaushalte.
Lustig das in Kubikzentimetern anzugeben :)
Früher sprach man immer von Glyzerin als Speichermedium, das waren - glaube ich - noch riesige Mengen. Wenn man deutlich weniger Platz als bei Wasser braucht kann es sich doch eigentlich nur um ein paar Kubikmeter handeln. Ein eckiger Flachtank ca. 3x4m mit 10.000L Inhalt müßte eigentlich reichen denke ich...
Finde den Ansatz der "Thermobatterie LOT" ganz interessant. Ist quasi ein Hybrid aus thermischer Batterie und Pufferspeicher...
Kenne diese Wärmespeicher. In Thüringen hab ich mal bei einer Erfindersendeung eines öffentlichen rechtlichen TV Senders gesehen sitzt die Firma welche diese thermische Batterien erfunden hat.
Bei den Legionellen bitte die Speicherkapazität nicht vernachlässigen. Kleine WW-Speicher mit kurzen Verweildauern sind unverdächtig für Legionellenwachstum.
der durchlauferhitzer harmoniert hervorragend mit pv WENN ein akku involviert ist - solange saft auf dem akku ist, läuft der durchlauferhitzer rund um die uhr mit pv-strom 😎
Dann muss der wechselrichter und der Akku aber wirklich was können. Nicht diese Spielzeuge die momentan von den Solateuren so eingebaut werden. Bei Leistungen >20kW (soviel braucht man schonmal für nen Durchlauferhitzer) wird die Luft im bezahlbaren Bereich schon recht dünn.
@@willelektroauto2658 11kw durchlauferhitzer (reicht meiner familie) dazu 3 x tesla powerwall 2 (die können bis 13,5 kw dauerlast) - da geht sogar noch kochen, nebenher - die leistung der wechselrichter ist dabei nebensache, solange die den akku vollmachen
es gibt das ja auch als Parafinspeicher... Das Wachs hat bei ca 60°C den Phsenübergang.
Was ist denn mit Wärmepumpenspeichern..., die fehlen finde ich als alternative noch. Wäre schön wenn du da auch mal ein Video zu machen könntest.🙃
Alles schön und gut. Allerdings nehme ich lieber einen Heizstab den ich intelligent in verschiedenen Leistungsstufen mit der PV Anlage steuern kann. 500€ plus Speicher
Hi, sehr ausführlich erklärt, bestätigt meine Meinung das sowas quatsch ist… Wie jede 1zu1 Stromheizung… MFG Lars
Moin. Wie sieht es denn mit dem Wärmeverlust der Batterie aus? Wenn die Dinger bei 250€/ kWh angelangt sind, baller ich mir den Keller damit voll. 😄 Dann werden die im Sommer mit Pv Strom voll geballert und im Winter dann das Haus geheizt.
🤔 bei 20 Jahren Nutzung. Sommer aufladen und im Winter nutzen. Hab ich dann folgende Kosten pro KWh: 250€ / 20 = 12,50€ pro kWh.
Hallo Fachwerker, schau dir das Video vom Kanal "Breaking Lab" an, dass zeitgleich mit deinem Video heute erschienen ist. Was für ein Zufall, da geht es genau um die Verbindung Druckluft und Wärmespeicher. Nur in größeren Maßstab:-)
Ich hab eine Frage. Ich habe in meinem Haus eine Photovoltaikanlage mit 11kwp und eine Gastherme mit einem 800Liter Pufferspeicher. Könnte man denn nicht den thermischen Batteriespeicher dazwischen anschließen, damit das Wasser entweder durch die Gastherme oder durch die thermische Batterie geheizt werden kann, also Hybrid. Ist dies Möglich?
Von der Idee her total genial - aber der Preisfaktor 10 muß definitiv noch weg. 100KWh Wärme für 5T statt 50T wären OK - richtig attraktiv wäre sowas wie kuschelige 500KWh Speicher für 10T - also jetziger Preis auf ein Fünfundzwanzigstel geschrumpft.
DAS würde ich sofort kaufen.
Die Wärme dann am besten per Luft-Wasser-Wärmepumpe reinjagen und per Wasser-Wasser-Wärmepumpe wieder rausholen.
Dann könnte man vielleicht mit dem PV-Strom von ein paar sonnigen Tagen im September und Oktober (fast) den ganzen Winter heizen. Bzw. an den wenigen sonnigen Dezember- und Januartagen nochmal ordentlich nachladen für den Endspurt.
Warum sind ein paar Salzkristalle, ein Wärmetauscher und ein Tauchsieder eigentlich so teuer???
👍
Im Grunde kann man sich alle Alternativen sparen.
Am Ende läuft es immer auf eine große PV Anlage hinaus ggf mit einem großen Puffer mit Heizstab.
Was ich noch nicht ganz verstehe, angenommen der steht im Keller fürs Trinkwasser. Ganzen Tag mit PV geladen, Wärme gespeichert, ich freue mich aufs Duschen am Morgen „ohne“ Verluste. Jetzt putze ich aber abends noch Mal Zähne. Und nun? Wird das Ding versehentlich aktiviert weil ich 5min Warmwasser gezapft habe und dann ist nichts mehr mit verlustfrei speichern bis zum Morgen?
Oder wie ist da die Aktivierungsstrategie in dem Speicher?
PS: nur der deutsche Vertrieb ist so teuer, im Ausland beim OEM sind es locker 1000€ weniger..
So wie so oft mit viel versprechende Technologien zur Wärmespeicherung sind auch hier die hohe Kosten pro kWh Spielbrecher.
Es sieht aus das zur Langzeitpufferung von größere Wärmemengen für Heizung man noch nicht um die Puffer mit die Abmessungen eines Olympisches Schwimmbad hin kan.
Vielleicht das zukünftig Puffer die nicht mit Temperatur oder Phasenänderung wirken aber mit der Austausch Ionen in eine Lösung von Zwei Salzen Auskunft bringen.
Könntest Du hier mal ein Video drüber machen?
Ist es nicht möglich, vor seiner Gasbrenwertheizung, einen PV elektrisch geheitzen Speicher zu bauen um Gas zu sparen?
ganz ehrlich wärmepumpe und tagsübertemperaturanhebung und die wärme in der Masse Speichen.
funzt super, heute ganzen Tag 🌞, nix verbraucht.
apart bei mir ca. 25-30% Heizkosten von O-O
Fußbodenheizung oder noch andere Massespeicher?
@@f.walther2638 80t betondecke und 150t kalksand mauerwerk z.B.
Die saugen schon gut auf
Wie wäre es mit einem Vakuum Speicher? Die stehen ungedämmt im freien und kommen zum Beispiel beim COOKER Wasserhahn zum Einsatz. Minimale Verluste und keine Umweltschädliche Dämmung
Hallo, interessant du kommst zum selben Ergebnis wie ich. Als ich vor einer Weile davon gehört habe dachte ich toll das ist die Lösung für mein Problem, bis ich dann den Preis gesehen habe. Auf der anderen Seite kostet ein Pufferspeicher mit Frischwasserstation auch nicht so viel weniger. Ein Batteriespeicher (LiFePo) mit Wechselrichter und Durchlauferhitzer sind noch teurer. Bleibt der gute alte Warmwasserboiler.
Grüße Martin
Autsch
@@andregenter4213 Hat's weh getan?
@@martindienert9603 Tut immer weh, so einen Schwachsinn zu lesen
@@andregenter4213 Vielleicht kannst du mir mitteilen wobei du solche Schmerzen hattest und verraten wie du es machen würdest.
💯👍
Meines Erachtens ist solch ein Titel unbedingt mit einem Smiley ;-) zu versehen.....
Auch interessant, den eigenen Strom lukrativ selbst an der Börse verkaufen!
Andreas Schmitz klärt auf im Video: "30Ct. Einspeisevergütung statt 6Ct. - So GEHTS!"
Eine Brauchwasserwärmepumpe in den heizungsstrang rücklauf einbauen wäre doch gut oder?
Gibt es nur leider nicht zu kaufen
Hat schon mal einer sowas umgesetzt?
Der größte Vorteil ist halt, dass man die Energie über einen relativ langen Zeitraum ohne Verluste speichern kann. Aber dafür, ziemlich wenig Energie über einen langen Zeitraum zu speichern, gibt es einfach wenig sinnvolle Anwendungsfälle, für die es nicht bessere und günstigere Lösungen gibt.
Wäre vielleicht interessant im Bereich Mobilität. Wohnwagen oder Wohncontainer. Platz sparend und Regenerierbar.
Vielleicht nicht ganz blöde son Ding, da unsere Gastherme als Durchlauferhitzer fungiert. Könnte man durchaus den Strom aus der immer größer werdenden Inselanlage für nutzen oder aber iwie mein altes KFZ aus der Garage nach der Fahrt mit abkühlen... Ob das Auto nach der Fahrt nu die Garage erhitzt oder eben den Speicher... Zumal ich ja zu 99% nicht mehr mit dem Auto fahre, wenn ich mal daheim angekommen bin. Und bei so nem alten Karren wie meinem mit Motor aus Eisen steckt da durchaus noch was thermische Energie mit drin. Zumindest ist es mal n Gedankengang wert.
Da wäre es doch naheliegend, diese Abwärme umschaltbar (Luftkanäle) mit einer BW-WP zu nutzen.
für den Algho
Interessant könnte die Technik werden, wenn die Preise extrem fallen. Der Taschenwärmer der Kinder hat ja auch nicht 100te € gekostet sondern nur ein paar Cent. Eine Salzlösung kostet nichts. Da weniger Material gebraucht wird als beim WW Boiler (teurer Edelstahl) könnte das Gerät soviel kosten wie solch einer. Dann könnte man drüber nachdenken,…
Hatte mir die Speicher auch mal kurz angeschaut und preislich wirklich nicht vertretbar. Hier im Video fehlt mir der Vergleich zur BWWP.
BWWP ist eher als "zentrale" Anwendung zu betrachten - diese Speicher aber eher als dezentrale Anwendung.
Ein Vergleich ist daher nur mäßig sinnvoll :-)
Wir müssen Sparen, koste was es wolle.
Na aber bei der Druckluftspeicher Idee würdest du ja nicht soviel zahlen. DIY ist Salzhydrat ja extrem kostengünstig und nen Ultraschall zum aktivieren kost auch nix. Das würdest du ja nicht COTS kaufen. Halte ich also für eine sehr gute Idee. PCMs gibt es außerdem in verschiedensten Temperatur Bereichen.
algo
Das Ding in der rechten Hand sieht aus wie ein Brustimplantat.
Bei 1 €/Wh kann man auch eine elektrische Batterie kaufen. Die gibt es auch günstiger.
es gibt eine schweizer firma die baut diese latentenspeicher in container größe , es gibt auf youtube videos wo schwimmbäder mit der abwärme von biogasanlagen versorgt werden via eines solchen latentenspeicher containers auf einem sattelzug. ruclips.net/video/2Ilh0vclTWQ/видео.html
Grad mal reingeschaut, richtig stark.
Woran liegt’s denn das diese Speicher so teuer sind?
Und wie kann man es machen, das man kontinuierlich Wärme wieder rausbekommt?
Erstmal Warmwasser Speicher mit befüllen?
Man will ja nicht permanent Duschen oder Baden.
Ist das Salz so teuer??
Eigentlich kommt doch spontan der Gedanke, im Sommer die Energie speichern, im Winter wieder abrufen…
Nur gäbe es eine Möglichkeit die Energie wieder in elektrische um zu wandeln?
Wie???
Bei Warmwasserboilern ist aus meiner Erfahrung heraus das größte Wärme Problem, die Anschlüsse!
Die Leitungen sind permanent warm, sogar der Wasserhahn!
Beim Duschboiler, der über Kopf hängt, ist es zwar etwas besser, aber letztlich sind auch da die Anschlußleitungen immer warm.
Würde man das in den Griff bekommen, könnte man vielleicht noch etwas mehr isolieren und der Boiler würde nur noch ganz selten anspringen!
Lange Rede, kurzer Sinn:
Bis heute gibt es kein bezahlbares langzeit Speichermedium. Leider.
wieso einfach wenn's auch kompliziert geht
Die Chinese haben so etwas! In groß 137 MW
Ich glaube dass Du das nicht wirklich verstanden hast! Als Fachwerker darf ich Dir sagen, dass ist so wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen! Hast du schon mal die sofortige Durchmischen eines 200 Liter Boilers mit Kaltwasser gerechnet? In jedem normalen Boiler hast du dieses negative Durchmischung sofort, darum nimm man ja Schichtspeicher....und die kosten dann doch etwas mehr....Fachwerker sollten auch mehr Sachverstand haben! Danke für dein Verständnis!
probier ma links kalt-weißes Licht, rechts warm-weißes Licht, und pack die bisschen weiter weg, damit de in der Mitte nich son Schatten hast
Immer diese zickige Thermodynamik :-)
Leute das ist die Zukunft kann man sich selber bauen kostet einen Apfel und ein Ei. Bin gerade dabei das Ding in groß zu bauen ruclips.net/video/Ul7VYryg_6k/видео.html
10kwh batteriespeicher kosten mich im diy 1500eur, damit kann ich dann nen 50 eur heizstab verwenden um meinen pufferspeicher aufzuheizen...
pv vorrausgesetzt sonst machts ja kein sinn
5100eur na klar... was ein unnützes ding
und noch 'n Kommentar
ruclips.net/video/u5g4BAXjd-o/видео.html für Solarthermie gibt es aber nicht mehr🙊🙊
Bitte die Klickbait Titel sparen. Gucke gerne und regelmäßig aber wieso sollte man die Wahrheit für sich beanspruchen…