niestety,albo pan wierzy w te bzdety ,albo reprezentuje pan tych co są na filmiku,Wszystkie, podkreślam, wszystkie karabinki polskie,powstałe po roku 50 , są oparte na konstrukcji tzw.Kałacha ,(nazwa obiegowa AK-47 ) choć skonstruował go w całości Hugo Schmeisser. U nas nie ma żadnych konstruktorów broni. Jest za to kupa ludzi bez jakiegokolwiek przygotowania do projektowania i wykonania broni,którzy jedyne co golą ,to kasę, kasunię ,kasiuchnę naszą ukochaną. Jeżeli nie napisałem prawdy ,to pokaże mi pan choć jeden udany projekt tych naszych rewelacyjnych "kąstóktoruw".Nie ma żadnego porównania z innymi krajami w tym temacie. Szlag mnie trafia ,że Czechy ,tak maleńki kraj ,a ich konstruktorzy potrafili zrobić coś takiego jak CZ. Dowód na to ,że ten pistolet jest genialny : sovjeci natychmiast ukradli wzór ,zrobili po japońsku "cóśnakształt"i ochrzcili to cudo makarov ,chyba od nazwiska tego ,co to go ukradł. Zwracam się tutaj do naszych"kąstóktorufff",nie piszemy o moturze!!!. Bo jest czeski motur co też nazywa się CZ. Dlatego nikt sie nie pcha po nasze "rewelacje" ,nikt tego nie kupuje ,oprócz oczywiście kraików ,gdzie rządzą mamba kolomamba, i srutu tutu mobutu , czyli rzeźnicy mordujący masowo własnych współobywateli. Podkreślam ! wspomniałem tu o krwawych kraikach gdzie panują bezwzględne ,mordercze reżimy.. Bo po co kupować przerobiony AK ,kiedy można go kupić od chińczyków w wersji podstawowej?w dodatku za bezcen? .Smutne jest to ,że nikt nie jest absolutnie zainteresowany jakimikolwiek nowymi rozwiązaniami broni, jakiejkolwiek...
@@grzegorzgodlewski2592 Czechy to mały kraj ale ich zbrojeniówka ma dłuuuugie tradycje. Już za austrowęgier tam lokowano przemysł ciężki i po 1918 Czechosłowacja była potęgą przemysłową w regionie. W czasach gdy u nas budowano pierwsze huty z polskim kapitałem to u nich śmigały huty już od dekad.
@@bartosza.6187 dziękuję za odpowiedź.Problem nie w tym jak długie tradycje ,tylko co udalo się zrobić. Chociaż ważne też tradycje)). Mnie interesują efekty i rozwiązania innowacyjne. U nas tego nie ma. I to jest przykre. Polska jest rozwalana na każdym kroku. Niestety....
@@bogdanfibiger2174 I dlatego niezbędne są panstwowe projekty badawcze by pchnąć to do przodu... Z prywatnego kapitału to może kilku muliarderów w Polsce zaczyna inwestować w innowacje...
No tak polski naród potrafi tylko narzekać zamiast się cieszyć, że coś jest naszą rodzimą konstrukcją i wpływ z jej zakupu przez państwo wspiera Polską gospodarkę. Narodzie więcej godności !!
to jest zabawne tym bardziej, że wielu wierzy w powstanie kosmicznego czołgu PL-01 niewidzialnego zarówno dla radarów, podczerwieni jak i przyrządów optycznych xD Natomiast Grota się czepiają, a widać, że to dobra konkurencja dla HK i powinni go dostać do testów gromowcy i komandosi, a nie WOT.
narod potrzebuyje madrasci to i godnosc sama przyjdzie. narazie, zwlascza za pisu, godnosc sie tylko traci bezwarunkowo sluzac izraelowi, niemcow i usa i w ich imieniu popelniajac zbrodnie (irak, syria, afganistan). polska nawet nie ma wlasnej polityki zagranicznej ani nawet jednej sztuki broni strategicznej tak zalosna jest. to nie jest nasza konstrukcja a amerykanska (CIA kontroluje "polski" przemysl zbrojeniowy) i dla Polakow byloby najlpeiej zeby ten twor zwany 3RP jak najszybciej zostal zniszczony i w koncu Polacy mieli szanse na wlasne, suwerenne panstwo gdzie byliby obywatelami a nie niewolnikami jak teraz
Swietny material od strony technicznej - zdjecia, montaz, konkretnie i dynamicznie. Bardzo jednak chcialbym zobaczyc przy okazji testy od strony brudniejszej, czyli bloto, woda, piach itd. Z niecierpliwoscia czekam na PR-15!
Gratulacje MON, super materiał. Ktos odrobił zadanie domowe przedstawiajac naszego grota na tle konkurencji obalajac w ten sposób baśnie i legendy które zaczęły narastać wokół tematu. Świetna robota w końcu dobrze wydane pieniądze. A strzelnica woow
Doprawdy? Ktoś trzeźwiej myślący, zamiast rozpływać się w bezpodstawnych zachwytach, zadałby sobie pytanie, jaką wartość naukową przedstawia ten czysto marketingowy materiał? Dobór broni do "testów" przeprowadzony zupełnie przypadkowo, bez wyraźnego klucza, chyba, że chodziło jedynie o dowiedzenie przewagi najnowszej konstrukcji nad kilkunasto, czy nawet kilkudziesięcioletnimi "konkurentami". Nie pokuszono się nawet o przedstawienie wiarygodnych wyników porównania celności poszczególnych karabinów, bo te wplecione w nagranie migawki tarcz nie mówią nam kompletnie nic. W kwestii "obalania mitów" materiał również nie pokazał nic, poza wynikami absurdalnie amatorsko przedstawionego testu pomiaru temperatury i w oczywisty sposób subiektywnymi wypowiedziami uczestników tego propagandowego przedstawienia. Dowiedzieliśmy się za to ponad wszelką wątpliwość, że to polski karabin z polskiej fabryki wykonany przez polskich rusznikarzy dla polskich żołnierzy na zlecenie najbardziej polskiego z polskich rządów, co może i łechcze rozdmuchaną dumę domorosłych "patriotów", ale nadal nie mówi nic konkretnego o jego skuteczności. Inna sprawa, że w rękach harcerzy z WOT będzie się marnować równie mocno jak marnowałaby się każda inna konstrukcja, więc może to faktycznie nie ma znaczenia?
Union ale zdajesz sobie sprawę że testy celności musiałyby być prowadzone w warunkach laboratoryjnych? A do porównania wybrano najbardziej rozpoznawalne karabiny podobnego przeznaczenia od producentów światowej klasy. Wyjaśnij też proszę na czym polega "absurdalnie amatorski" pomiar temperatury.
@@damiandajamang9600 i słusznie, bo trzeba mitologię obalać, bo jest szkodliwa i nie zastąpi solidnej pracy. A GROT to dziadostwo w rodzaju Kraba, którego rozwój ciągnął się jak glut z nosa i który jest niesprzedawalny za granicą z uwagi na wady, nieadekwatną cenę, niską produkcję....
@@piotrd.4850 Odezwał się... Wiesz, o japońskich samochodach w latach '50-'60 też mówiono bardzo wiele niepochlebnych rzeczy. Ale oni w odróżnieniu od polaczków-cebulaczków mają w d...e śmiechy innych i wierzą we własne zdolności i dopracowali produkty i dziś są liderami w technologii i innowacjach. Gdy Niemieckie koncerny dopiero ogarniają temat samochodów z ogniwami paliwowymi - japońce robią je seryjnie od lat.
Jako użytkownik praktyczny PIERWSZYCH serii : pękały zamki,blokowały się manipulatory,nie jest "idioto odporny" łatwo w terenie pogubić części przy rozkładaniu.Projekt super,konstrukcja nie zła ale trzeba dopracować wykonanie oraz eliminowć choroby wieku dziecięcego czyli musi powstać GROTa2 GROT a3 itd
Jest to pierwsza wersja karabinka Grot pewnie poprawki będą wnoszone i za kilka lat będziemy mieli bardzo dobra broń nie ustępującą znanym światowym konstrukcjom :)
Nie znam się zbytnio na broni, ale mniemam że jest podobnie jak z autami. Pierwsze wersje nowych modeli też mają jakieś niedociągnięcia. Czasem nawet dość poważne. Ale co ciekawe tutaj, pierwsza wersja GROTa i już dorównuje karabinkom które już najpewniej były kilka razy poprawiane. A to zasługuje na solidne uznanie.
Nie jestem fachowcem ale wydaje mi się że najlepszym testem jest użytkowanie przez wojskowych w deszczu,piasku itd i to w okresie kilkunastu miesięcy .
Takie testy są na pewno przeprowadzane, tylko trzeba wziąć pod uwagę, że trudno ujednolicić "użytkowanie przez wojskowych (...) w okresie kilkunastu miesięcy." Po pierwsze koszty stworzenia takiego filmu jak ten byłyby olbrzymie, po drugie bardzo trudno byłoby dokonywać dokładnych porównań, bo jeden żołnierz będzie na tak długiej przestrzeni czasowej bardziej dbał o broń, a inny będzie ćwiczył w odmiennych warunkach, nawet na tym samym poligonie, uderzenie, uderzeniu nie równe a nie ma możności by wprowadzić do karabinu w warunkach bojowych tyle samo błota, poddać każdy karabin takiemu samemu tarciu i działaniu czynników zewnętrznych. Gdybyśmy porównywał 5 modeli karabinów w 10 sztukach, każdy przez 10 miesięcy to ilość danych była by tak wielka, że nie nadawało by się to do takiego programu, który ma być prosty i przystępny. Takie testy są prowadzone, chociaż na pewno nie na bazie bezpośrednich porównań z innymi karabinkami.
@@moscuadelendaest Jest różnicy między testami dla wojska a filmem z małym budżetem robionym dla publiki. Szkoda, że nie każdy ma na tyle szarych komórek, żeby to zrozumieć.
WE SAY ; HONOR I OJCZYZNA ! HONOR AND COUNTRY ! GOD IS IMAGINARY AND CATHOLIC CHURCH BETRAYED POLAND MANY TIMES ! bialczynski.pl/2016/05/20/polityka-watykanu-wobec-polski-1772-1939/
Celem karabinu nie jest rzucanie go w błoto .To nie czasy pierwszej wojny gdzie faktycznie broń musiała być odporna na zabrudzenia bo taktyka często wymagała czołgania się po przerytej pociskami ziemi .A mam wrażenie ze dla wielu ludzi zwłaszcza tych ciut starszych pamiętających AK z wojska ze odporność na błoto jest najważniejsza a jednak wszystkie kraję Świata idą w kierunku celności ergonomii i wagi Przypadek ? Nie sądzę
Chciałbym zwrócić waszą uwagę na jedną rzecz, Grot konkuruje z Brenem2 produkowanym seryjnie przez Ceską Zbrojovke w kraju wielkości Województwa Mazowieckiego. Zobaczcie jaką ofertę broni ma czeska firma a jaką nasz Łucznik. Czeska oferta jest kilka razy większa, ale czeska firma jest prywatna. Oni rozwijają produkty i aktywnie szukają klienta. U nas MSBS od kilku lat jest "prawie" gotowy do sprzedaży. Źle się dzieje w naszej państwowej zbrojeniówce nastawionej na dojenie podatnika i dopóki będzie państwowa - nic się nie zmieni.
Jak nie będzir konmurencji to będzie jak jest teraz. Obecnie aby założyć przedsiębiorstwo zajmujące się zbrojeniówką itp. to pratycznie koszty biurokratyczne uniemożliwjają istnienie prywatnych przedsiębiorców (oczywiście są wyjątki jak np. Gunshelp). Nie mówiąc nic o niedużym rynku posiadaczy pozwoleń na broń.
To samo tyczy się Skody, Tatry, Zetora wymieniając tylko najważniejsze. U nas prywatna WB Electronics sobie świetnie radzi z eksportem, bo jest prywatna.
Czesi byli już po rewolucji przemysłowej gdy w Polsce budowano pierwsze huty... Czechosłowacja po austrowęgrach odziedziczyła zaawansowany przemysł ciężki. Gdyby nie traktat monachijski to mielu by szansę dokopać niemcom. Czechy to mały kraj ale tradycje przemysłowe mają długie.
@@bartosza.6187 A ta rewolucja przemyslowa to im z nieba spadla, sami ja przeszli. W feudalnej Polsce wielmożom sie nie chcialo jej przeprowadzac a ciemiężeni biedacy nie byliby w stanie tych przemyslowych dóbr kupowac. Tak oto zrobiono z tego kraju zascianek i w niektorych gałęziach trwa to do dzis.
@@roadster241 No, o tym mówię. Nasi szlachetkowie woleli tracic majątki w kolejnych nieudolnych powstaniach zamiast budować manufaktury. Z resztą i tak by manufaktur nie budowali bo po co, skoro mają pola i chłopów pańszczyźnianych...
Witam! Panie Bartoszu...co Pan na to powie? ....przy pierwszym strzelaniu podczas szkolenia w WOT do tarczy 23p ,odlegosc 100m ,8 strzałów ,tryb strzelania pojedynczy,leżąc z podpórką... udało mi się trafić 73 pkt. ..mialem na pewno 3 dychy,2 dziewiątki reszty nie pamiętam dokładnie ...strzelałem pierwszy raz z broni palnej....jak widać nawet nowicjusz może z tego strzelać...''obsługa'' strzelania mówiła ,ze nawet niezłe mi poszło :)
Panowie, miałem styczność z grotem. Miałem go na wyposażeniu przez pół roku. I o ile bardzo dobrze się z niego strzela, co potwierdzają testy, o tyle w warunkach polowych jest wadliwy. Praktycznie wszyscy z moich kolegów mieli trytytkami zapięte regulatory gazów wylotowych. Do tego troszke piasku podeszło i zacinały się, można je było łatwo odblokować, bo wystarczyło wyjąć nabój i kilka razy mocno przeładować na sucho, jednak odbiera Ci to minute czasu. Mit o wypadających elementach nie jest mitem. Polecam przetestować go na poligonie, biegając, skacząc, w deszczcu i w pyle.
superowy, chyba kupię sobie...jak pruli ciągłym to widać było że nie zmienia położenia, ale jazda! aaa no i wypadanie magazynków przy zmianie, rewelacja!!
Fucking awesome video. Guys you should have added english subtitles. My poor russian language helped me to understand little bit. A load of Appriciate from Turkey. Your MSBS seems to be reliable and tactical.
Because it is ... Turkish bro !! Now is already improved and updated version A-2 in Polish Army, which is free from previous obstacles and small mistakes !!!! This is a standard and common procedure in any worldwide weapon development !!!!
W takich testach, to radzieckie samochody były lepsze od amerykańskich. Rzecz w powtarzalności produkcji, powtarzalności testów. Za długo żyję, by uwierzyć w rzetelność testów przeprowadzanych przez wybrane towarzystwo. Proponuję przeprowadzić testy w Belgii i Czechach - ciekawe, jakie tam byłyby oceny...
Francuzi odrzucili Grota na etapie panienki przyjmującej pocztę, w USA zamknięto fabrykę i zawieszono marketing, do konkursu na na nowy karabin USMC nie przystąpiono.
PM jak nazwa wskazuje to Pistolet Maszynowy, nie karabin :) W1938 inż Maroszek stworzył samopowtarzalny karabin. Później do Grota nie mieliśmy żadnego polskiego karabinu. Tantal i Beryl to jednak "tylko" modernizacje.
Uważam że test przegrzewania nie był miarodajny ponieważ nic z niego nie wynika. Trzeba było wystrzelić te 150 szt. I zaraz po tym oddać trzy strzały na celność i skupienie. Bo to że na przykład beryl osiągnoł temperaturę 120 stopni nie miało by żadnego znaczenia, gdyby na przykład lepiej trzymał kulę niż pozostałe konstrukcje. Oczywiście teoretyzyje teraz z tym berylen ale kto wie czy by tak nie było. Po za tym podobało się.
Pierwszy Czeski Bren to byl kanciasty i nieergonomiczny klocek. CZesi nie zniechecili sie jednak i z kazda nowa wersja udoskonalali go az uzyskali wersje eksportowa. Grot juz na starcie jest dobry a za kilka lat po informacji zwrotnej z WOT i Operacyjnych bedzie udoskonalany. Tak sie wlasnie buduje wlasny przemysl. Importowane moze byc lepsze tylko na krotkim dystansie bo w ten spssob pozbawiamy sie wlasnych mozliwosci produkcji i szkolenia kadr inzynieryjskich. Przeciez to proste do zrozumienia jak budowa cepa
Własnego przemysłu nie buduje się projektami trwajacymi 10-20 lat od rozpoczęcia do początku wdrażania. Gawron, Krab, MSBS - ich dostawy powinny być dawno _zakończone_. A tak ...
Chyba im coś posmarowali z ministerstwa bo takiej reklamy to bym testem nie nazywał. Jakie to warunki bojowe? Może garstkę piasku na zamek i będzie fajny test wtedy.
No tak garściami czerpie z ar a jak wiadomo że ar też garściami czerpał z sg44 i sg45. Mimo wszystko to bardzo fajnie sprzęt bo hk jest uznawany za najlepszy ale i najdroższy. Więc przy cenie nieco ponad 8000 PLN jest super.
@@UnderTheBanner Jedną z podstawowych wytycznych przy tworzeniu, czy kupowaniu broni jest jej prostota obsługi oraz niezawodność. Ta broń nie spełnia żadnego z tych wymogów. Co prawda sam nie miałem przyjemności się nią pobawić, ale mam dobrego przyjaciela, który ma przydział na strzelnicę wojskową, nie wiem dokładnie jak się to stanowisko nazywa i strzelał z tego ,,wynalazku". Mówi, że sam ruch przed okiem jest na tyle, rozpraszający uwagę, że w warunkach zagrożenia lepiej tym rzucić. I patrząc po nagraniach i opiniach użytkowników wiele się nie myli.
Dla mnie M6A2 16" Direct Impingement bije kazda ewolucje AK. Dzisiejsze wersje DI sie nie zacianaja jak M16 z czasow vietnamu dodatkowo jest lzejszy na lufie i nie kopie jak tlok ze suwadlem.
Biorąc pod uwagę budżet i projektowanie od podstaw ... absolutnie niesamowita broń. Cieszy mnie, że do testów zatrudniono gości z setkami godzin spędzonych na strzelnicy, rozsądnie dobrane są również giwery z którymi Grot stawał w szranki. Jestem pewien, że na rynku cywilnym, głównie w stanach, będzie to hit sprzedaży.
chciałbym ale Amerykanie bardzo preferują rodzime konstrukcje bo patriotyzm u nich wciąż w modzie. Niemieckie ciągną na opini :) Polskie produkty jak np twinbow (innowacyjna opatentowana kusza) sprzedaja sie z napisem Made in Switzerland.
Próżne są te parametry takie jak szybkostrzelność i masa bajerów sprawiających, że szybciej zmienisz magazynek o sekundę czy przeładujesz pół sekundy szybciej, jak broń jest zawodna. Kupując broń dla armii powinno się sugerować w pierwszej kolejności niezawodnością broni, prostota wykonania ,później debilo odpornością , a na końcu tego typu udogodnieniami jak szybsza zmiana magazynka czy większą szybkostrzelność.
Możliwe.Aczkolwiek trzeba pamiętać że każda broń ma błędy tzw. Wieku dziecięcego które są do wyeliminowania i grot też je ma. I nie ma w tym nic dziwnego,BREN i HK 416 też je miało
@@kozakpolitycznyiinne576 Gdyby opis był na Defance24 lub w podobnych miejscach to ok, błędy wieku. Gdy jest na onet, opis jest jednostronny, a maja być rozmowy o licencji lub dostawach na Ukrainę, to nie wierzę w przypadek i wiek dziecięcy. To dla mnie agentura.
@@zp8244 z tym onetem to masz racje,było to robione w jakimś celu i dla kogoś. Część z tych problemów co tam podali jest prawdziwa,część nie. Problem jest w tym że nawet te problemy które są prawdziwe dotyczą pojedyńczych jednostek i to jest normalny. Mamy zajebistego grota,nowoczesnego,onet się zesrał i tyle
Witam nie miałem tej broni w rękach więc mogę tylko oprzeć się na spostrzeżeniach i przemyśleniu ..? Jeżeli ta broń spełni wszystkie wymagania Gromu to wtedy uwierzę że może konkurować na rynkach z inną ..? A jaką bronią się posługuje najlepsza jednostka w Polsce Grom ??? I wszystko jasne w tym temacie,jak dla mnie ...wielcy fachowcy ze strzelnicy !!!!!!
generalnie jestem zachwycony,że mamy własną produkcję,gdyż nie będziemy zależni od dostaw zewnętrznych, wiadomo też, że trzeba doszlifować tę konstrukcję, dzięki takim spotkaniom speców od strzelania. a przez projektantów dopracowana ,będzie spełniała wymogi pola walki. oby tak dalej. teraz tylko cała nadzieja w naszych rządzących, aby ta myśl techniczna, nie została sprzedana, tylko wdrożona w życie w naszej armii. trzymam kciuki. pozdrawiam
Od czego niby? XD Ten teścik w kontrolowanych warunkach nie ma nic wspólnego z faktycznym polowym użytkowaniem. Bardziej to prawacji dupa pękła, bo coś co zrobił wielmożny PiS okazało się bublem więc trzeba nasrać na wszystkich naokoło zamiast zająć się naprawą problemu.
@@whistleblower8376 PiS zrobił GROTa? Proszę się doinformować w temacie a potem wypowiadać. Prace R&D trwały 14 lat. Pierwsze egzemplarze które produkowano i testowano w GROM były wadliwe i w nowych modelach je poprawiono. Ten 'raport' na onecie to zbiór archiwalnych zdjęć od użytkowników, gdzie NIE podano kluczowych informacji - w jakim modelu z jakiego roku produkcji dana usterka wystąpiła i kiecy wystąpiła. Aby tą publikację nazwać rapirtem trzeba być totalnym laikiem.
@@bartosza.6187 PiS Grota wprowadził w takim a nie innym stanie i w sposób budzący wątpliwości, a ponadto powołał zarząd całego PGZ a więc i FB w Radomiu. Więc tak, ma w tym umoczone palce. I przepraszam, ale jakie znowu informacje zostały nie podane? Raport dotyczy broni znajdującej się obecnie na wyposazeniu naszych sił zbrojnych. Są to modele A1 oraz szczątkowe ilości A2 na które siły powietrzno-desantowe również narzekają. Podano wszystkie mocne i kiepskie cechy broni. Broń niby poprawiono w sposób zadowalający - dlaczego więc dalej nasze Siły Specjalne go odrzucają, użytkownicy wersji najnowszych również? Bo w dalszym ciągu budzi wiele wątpliwości, proste. Laikiem to trzeba być, by uwierzyć w narracje zarządu zakładu. Zwłaszcza, gdy wiadomo że karabiny weszły do WoT tylnimi drzwiami poza oficjalnymi procedurami i stojącymi za nimi certyfikacjami. Niestety, ale nie ja tutaj jestem jakimkolwiek laikiem. Obraz calosciowy sytuacji jest nader wyraźny i oczywisty - Wojsko i decydenci schrzanili, zwalą wine na szeregowych zolnierzy i na media za swoje wlasne niekompetentne decyzje. Oburzające, w państwie cywilizowanym coś takiego nie ma prawa mieć miejsca. Od swoich bliskich będących w WoT i mających kontakty w wojskach operacyjnych nieustannie słysze zarzuty względem niezawodności tej konstrukcji. Tak, to nowoczesna broń o dobrych parametrach bojowych, problem w tym że spasowana i złożona w sposób kompletnie nieakceptowalny. Stąd właśnie te problemy. Fakt że fabryka ich istnienie neguje to jakaś ponura komedia.
@@whistleblower8376 Czytaj ze zrozumieniem. Czy rozwalona kolba była modelu A1 czy A2? Nie wiadomo. FB nie neguje wad, wyraźnie piszą, że sporo już wyeliminowano.
@@whistleblower8376 Nie wiem czy jesteś laikiem w militariach, ale w kontekście analizy danych i projektowania już tak. Ten artykuł nazwany raportem nie ma vech raportu! Nie podano np: modelu i romu produkcji egzemplarza z daną usterką, oraz okoliczności jej zaistnienia. W raporcie to podstawa, a tego brak. Pominięto procedury trudno, zamówiono za dużo to wiem. Powinni kupić max 5-10 tys do WoT i testować. Odesłać wyniki testów z poprawkami i czrkac na poprawione wersje.
Okres szkolenia żołnierza trwa min. 2 lata. wystrzelajcie ok 20 tys. amunicji z jednego egzemplarza i sprawdźcie celność i części na spasowanie, korozje, zużycie .
Dla mnie jest bardzo ciekawe co mówią ci ludzie że Ak nie jest już sensowną platformą. A Finlandia do co najmniej 2030 będzie używać swojej wersji AK, która w dodatku strzela na oryginalny nabój 7.62. Bardzo ważnym powodem jest koszt. Teoretycznie w skali budżetu MON to niedużo ale właśnie w taki sposób się oszczędza na te poważne sprzęty wojskowe. A co do samej konstrukcji w czym jest ona lepsza niż platforma AR-15?
Tłok gazowy z regulacją, obustronne manipulatory, składana kolba, możliwość zmiany strony wyrzutu łusek, łatwy w przerobieniu na bullpup, a o wspieraniu rodzimego rynku nie wspomnę.
Tylko że jakoś armia USA radzi sobie bez tych rzeczy i w czym one tak bardzo zmieniają sposób używania? Co do bullpup to radom jakoś stwierdził że go an razie nie bedzie i nie wiadomo kiedy będzie ;) A wspieranie rodzimego rynku spoko, ale nie przepłacanie czym na razie jest Grot (swoją drogą bardzo to przypomina IIRP). Ostatnio US Marines kupują karabinki M27 które mają być tańsze niż nasze Groty i są to karabinki które są oparte na zmodyfikowanych HK416 czyli masowo używane przez siły specjalne. Do tego to nie jest nawet ważne, ważne jest to że zmiana broni nie zmieni dużo a jednak będzie kosztować a nasz kraj nie jest bogaty więc powinien pieniądze oszczędzać.
@@swietoslaw Zapewne chodziło o fakt, że rząd odwlekał wymianę tych nieszczęsnych tupolewów właśnie z oszczędności. I wszyscy wiemy jak się to skończyło. Gdybyś był mańkutem i parę razy poparzył sobie gębę łuską, wiedziałbyś co daje taka możliwość zmiany strony wyrzutu łusek. I proszę nie porównuj nas do jankesów. Oni mają Hecklera w kieszeni i dostali te IAR'y za pół ceny. Tymczasem znaczna część pieniędzy wydanych na GROTa wróci do budżetu państwa, zamiast nabijać kabzę zagranicznym korporacjom. Zmiana broni nie zmieni dużo? To polataj sobie po poligonie z sojusznikiem osłaniającym Ci dupsko to zobaczysz, jak fajnie pasuje berylowski magazynek do 416, Einfelda czy BRENA.
Pod kątem sportowym, bardzo fajne porównanie. Nie sprawdziliscie jednak tej broni w praktycznym teście. Z mojej strony dodam że bardzo łatwo łamią się plastikowe osłonki dźwigni przeładowania, kolby oraz przy nieprawidłowym mocowaniu aluminiowe łoża. Jeśli przez nieuwagę źle wcisniemy regulator odrzutu możemy szybko pozbyć się też samego regulatora i tłoka. Poza tym broń sympatyczna, dobrze wyważona, jednak czekam na kolejną, poprawioną i mniej zawodną wersję.
Oj Panie, śmiem zaprzeczyć, gdyż ponieważ na świecie zostało już wymyślonych tysiące konstrukcji i to że taka konstrukcja łudząco przypomina jakąś inną broń nie znaczy że od razu zerżnięte, a nawet śmiem twierdzić że nawet mogli się tym ACR-em nie inspirować ani trochę. Równie dobrze mógłbyś powiedzieć że HK416 to zerżnięcie M4 i nic poza tym, ale jednak istnieje wielka różnica między tym i tym, nawet zewnętrznie. A poza tym osobiście cieszę się że wychodzi jakaś nowa broń która nie jest z rodziny AK.
Na czystej strzelnicy to na pewno fajna broń. Użytkowałem Grota niedawno w warunkach polowych: 1. Wypadający regulator gazowy z tłoczkiem 2. Rdzewiejący regulator gazowy z tłoczkiem oraz przyrządy celownicze. Dzień bez czyszczenia broni - zapomnij 3. Podatność na zabrudzenia. Trochę deszczu + taktyka i niewiele potrzeba żeby broń odmówiła posłuszeństwa. Ale poza tym to fajny karabinek.
Wg mnie to najlepszy karabin sredniego zasiegu produkowany obecnie ! wyglada kosmicznie niektore wersje przypominaja mi pulse rifle z Aliena konstrukcja napewno wyprzedza swoja epoke!
A z lufa 2-4 cale dluzsza dostaliscie nizsze temperatury. To jakis zart nie ? Wiecie ze jak lufa jest of 1/3 dluzsza to ma wieksza pojemnosc cieplna prawda ?
Przecudownie czyta mi się komentarze ludzi, którzy jedyny kontakt z bronią mieli w call of duty, albo innym counter strike'u. Nie dość, że polska konstrukcja dorównuje, a nawet przewyższa zagraniczne, to jest pierwszą, jaką udało nam się opracować po całej tej cholernej wojnie i komunie. Zamiast się cieszyć, że w końcu powstajemy z kolan, to wiecznie stękanie, jakie to be, jakie to do niczego.
A co masz polskiego w tym czymś ? Niemieckie narzędzia, amerykański projekt. I po 10 latach nadal karabin widmo w wersji reprezentacyjnej, którego prototypy żadnej misji (Irak, Afganistan, Afryka) czy ćwiczeń międzynarodowych nie powąchały...
Piotr Dudała naprawde? Wszystko w srodku jest pozmieniane, wyglada podobnie do ACR/Masady ale pierwszy byl wymyslony Grot. Wymyslili w 2003, a ACR w 2006. Gowno wiesz.
Alex Pelc przykro mi ale było odwrotnie, był pomysł na modułowy karabin ale bez projektu.W 2007 pokazano masade i jest ona oparta na zasadzie działania ar-18 na częściach ar-15 , a w 2007 dopiero rozpoczęto prace na msbs.... w 2009 pokazano pierwsze msbs więc chyba było by ciężko zgapić USA karabin 2 lata wcześniej niż powstał nasz...wiec sorry ale to my przyjęliśmy od nich ten karabin. Co nie zmieniania faktu że jest piękny i można być dumnym że potrafimy takowy wykonać.
Opinia użytkownika: z GROTa bardzo celnie i wygodnie się strzela. Manipulatory są bardzo wygodnei jest dźwignia do zatrzymania zamka w tylnym położeniu. Broń jest trochę za długa i na poligonie często się zacina (trochę piasku w zamku i kaput). Szkoda że dolna szyna Picattiny jest krótka. Niższe osoby mają problem z dolnym chwytem. Regulator gazowy ma tendencję do wypadania.
miałem okazje strzelać z MSBS w warunkach poligonowych.. i nie jest to polska konstrukcja :) wszędzie nabite jest made in USA poza tylko obudową mechanizmu spustowego.. bron dobra.. ale bardzo kapryśna przy nawet lekkim zabrudzeniu.. kompletnie nie nadaje się w teren gdzie jest piach.. zacięcie gwarantuje za prawie każdym razem.. nie wspomnę już o odpadających plastikach suwadła czy tez pękających kolbach.. bez porównania do beryla
Bo film miał się odnosić do krytyki która pojawiała się w przeciekach prasowych, co było jasno powiedziane na początku, a nie być ogólnym testem potencjału broni?
teraz trzeba zrobić test na poligonie w błoćie śniegu upale i piachu ,pyle i dopiero będzie można powiedzieć coś wiencej o nim czy śie nadaje do wojska czy nie
Z całym szacunkiem dla Polskich konstruktorów. Historia pokazuje,że potrafimy i cieszy fakt ,że Polska armia wyposażana jest w Polską broń ale to nie jest test broni która ma chronić życie naszych wojaków. Najlepszym testem będzie pewnie jak zawsze życie a nie pogaduszki chłopaków na strzelnicy.
A ja zawsze sie zastanawiam, dlaczego kolba w karabinach jest zawsze twarda. Czy nie można stworzyć cos w miare lekkiego co mogło by pochłaniać kopniaki.:)
modułowośc mogliście zrobić jeśli chodzi o różne rodzaje amunicji - jesli chodzi o zdobycie innych rynkow - a nie te cuda na kiju ktore powstały. Zreszta przy jego cenie po ktorej zostal zakupiony powinien byc wysadzany drogimi kamieniami i masa perłową :D . WOTy po zuzyciu JO przy wspaniałych WOGach lub przyszłych BLog zostaną po kilku godzinach walki bez amunicji i szybciutko beda musiały sie przerzucic na bron przeciwnika :D
IMHO po prostu dużo z niego strzelał i się przyzwyczaił. Z tego co mówili to HK416 to póki co najlepiej dopracowana i ergonomiczna broń. Z resztą co się dziwić. Od 15 lat produkowany i poprawiany, a samo jego projektowanie i prace R&D miały miejsce około '94 czy jakoś tak. GROT dopiero jest w fazie wyłapywania problemów użytkowych - jak te nieszczęsne selektory gazowe, wrażliwe na przypadkowe uderzenia i zahaczenia o krzaczory :P
Podobno GROTY ma brać głównie WOT, jak mieliśmy zebranie dotyczące utworzenia brygady w naszym powiecie to pułkownik mówił że podobno te karabinki mają trafić do WOT i to głównie oni są klientami dla Radomskiej fabryki jeśli chodzi o nasze wojsko.
Po pierwsze - 50 tysiecy MSBS-ów to NIC! Kropla w morzu nawet dla naszych potrzeb! Szlag mnie trafia kiedy tego słucham! Powinni byli tego zamówić conajmniej 5 razy wiecej i dać pakiet gwarancji polskiemu produktowi na promocję zagranicą sponsorowaną przez Państwo! Po drugie i najważniejsze! Ja czasami mam wrażenie że Polacy sami sobie (prawie) LUBIĄ NOGI PODCINAĆ! Zamiast najeżdżać na to co mamy (choćby w komentarzach) może powinnibyśmy zająć się tego PROMOCJĄ a nie ciągłym - ale to CIĄGŁYM! - pieprzeniem o detalach technicznych - porównywaniem "Grota" do "HK" albo "Sig-sauera" (jakoś - dziwnie! - zawsze na naszą niekorzyść) ...KOGO TO - K**A! - W OGÓLE OBCHODZI??? Ludzie! 90% SUKCESU JAKIEJKOLWIEK BRONI i nawet nie broni ale JAKIEGOKOLWIEK WYROBU, nie zależy od jej (.../jego) technicznych właściwości i tego czy strzela (na przykład!) "900 czy 800 czy tylko 750 rpm" ale OD JEJ MARKETINGU! ......k**a! - czasami mi ręcę opadają kiedy staram się pracować z polskimi spółkami (nie pracuję akurat w tej branży, tylko w chemicznej, ale na jedno zawsze wychodzi!) - te (PRAWIE ZAWSZE!) odmawiają mi (...WPROST!) możliwości sprzedaży ich wyrobów za granicą, a kiedy pytam się "DLACZEGO???" to odpowiedź jest zawsze jedna i ta sama! "...ALEŻ ONI MAJĄ TAM SWOJE!" albo bzdety typu "...aaa, to tam nigdy nie pójdzie!" (?!?!?) Jeśli sami Polacy nie uwierzą w SWÓJ WŁASNY PRODUKT, to KTO TO ZA NICH ZROBI?? ...FRYCE??...ŻABOJADY??... :D
To, że kilku entuzjastów dostało Grota i postrzelało sobie z niego przez parę godzin pod okiem pana ministra nie znaczy, że broń jest sprawdzona i dobra. Skąd zatem informacje o rdzy, słabym wykonaniu, odpadających elementach? Możesz mieć plany wszystkiego, ale co po tym jeśli nie potrafisz tego zbudować? Chyba to miałeś na myśli mówiąc o potykaniu się o własne nogi bo podcinać to można sobie skrzydła :) Najwyraźniej nasz skarb narodowy czyli Łucznik Radom nie posiada zdolności produkcyjnych by marzenie naszych genialnych inżynierów wystrugać z solidnego kawałka metalu.
@@filipg3264 No właśnie, zatem kto przeprowadził testy, że jest zły? Onet? Czy, że się przegrzewa po opróżnieniu 30 magazynków tj. 900 pocisków?! Zatem Onet lepiej to sprawdził niż MON? Sami znafcy w Onecie.
@@dariuszdanielak1164 Onet opierał się na opinii ludzi, którzy testowali broń i opisywali jej usterki. Bardziej wiarygodny jest dla mnie Onet niż rządowi oszuści więc nie wiem dlaczego sprawy prosto nie wyjaśnić i jeśli Onet kłamie to pozwać ich do sądu.
@@filipg3264 Tak, niemieckie medium zabierajace głos przy okazji przetargu gdzie startuje niemiecki H&K jest ,,wiarygodne” .... wpolityce.pl/polityka/536863-fabryka-broni-lucznik-pozwie-onet-za-publikacje-o-karabinku
Ideą właśnie było wysłanie małej partii aby zebrać informacje z realnych warunków i ją dopracować. Zamiast tego, prasa hobbystyczna latami zachwycała się "wzornictwem przemysłowym", a po jednym cyklu prób wojsko zleciło znaczące przeróbki, w tym nie pozostające bez konsekwencji odchudzenie broni o niemal 0,5kg.
Dobry materiał, potrzebny. W miarę upływu czasu wprowadzane będą modyfikacje i oby ten karabin dostał się w ręce cywilnych strzelców. Pozdrawiamy z CSW.
Dobry materiał marketingowy. Przy teście nagrzewania na filmie widać jak z jednym pirometrem kolejno podchodzicie do karabinków - mam nadzieje, że tak nie wyglądała prawdziwa metoda pomiarowa.
MsPerykles to nie chodzi o sam pirometr. Chodzi o to, że w międzyczasie broń się chłodzi. Temperatura powinna być mierzona od razu po strzelaniu a nie po tym jak zmierzyli inne sztuki.
No i co ? Jest rok 2022 .patrzę na film "Meet the foreign fighters..."Taki filmik o obcokrajowcach "walczących" na Ukrainie I dziewczyna ma na zdjęciach Brena 2ms . Nigdzie nie widać tego Grota.
jesli mowili, ze ten oszczerca ktory strzelal z Grota non stop- wystrzelil 30 magazyknow to pewnie mial prawo sie zagrzac Pokazywali faworyzowany przez wrogow niemiecki, po ilus tam magazynkach po prostu sie zapalil WIEC GROT JEST MISTRZEM
Francja ma sporo leciwych FAMASów do wymiany. Plany by wymienić FAMASy na coś lepszego były już w 2011 i wtedy to się zaczęło. Konkurs ofert w 2016 wygrało H&K. Do końca 2020 dostarczono dopiero ok 40 tys sztuk. GROTa jeszcze nie było w zasadzie, może trochę prototypów. A i tak nie powinni nawet startować w konkursie bo konstrukcja wymaga dopracowania. Więc przykład z Francją jest nietrafiony. I w cale nie taniej. Francja za 100 000 HK416 zapłaciła 400 mln... ale euro. Czyli za 1 sztukę 4 tys euro = 16-18 tys zł. nationalinterest.org/blog/buzz/why-france-loves-heckler-koch-hk416-rifle-45492
A szybkość łatwość czas czyszczenia i ilość czesci i zakamarków do czyszczenia i przyborów do tego? Czyszczenie w warunkach bojowych drobnych części? W Grocie to totalna porażka.... I jakość materiałów słaba po kosztach cena ilość i tzw niezawodność a materiały pękają łamią się wrzery w tłoku u wypalanie się tloka. Cieno panowie inżynierówie... :/
Hahah ale fajna ustawka, no dobra chlopaki wezcie te karabinki gdzies na misje, w upal, pyl, piach, niech upadna pare razy na beton. Tak na strzelinicy to jest fajnie sobie postrzelac do tarczy i zajarac szluga
w ok 2016 roku doszło spotkania w zarządzie Fabryki Broni w Radomiu z byłym pilotem samolotów myśliwskich mgr. inż Sławomir Salomon w sprawie projektu jego dronów bojowych. (projekt przytulony przez ministra Antoniego) ale podczas tego spotkania Fabryka łucznik chciała zlecić Sławomirowi wykonanie prototypu a następnie produkcji ok. 20 000 szt rocznie najważniejszej części do MSBS z którą jak widać z filmu do dzisiaj nie dali sobie rady. A dlatego, że nie przedstawiono inżynierowi p. Salomon uczciwej umowy. Widać , że ta część dalej jest ułomna. Ale LlPA i siara. Fe.
1. Czy ja dobrze rozumiem, że porównywano karabinki o różnych długościach luf? 2. Czy z tych wyników wyszło, że Beryl z 16 calową lufą ma mniejsze skupienie ognia niż CZ BREN 2 z 10.5 calową lufą? Mógłby ktoś mi wytłumaczyć te wyniki?
Dzięki za odpowiedź. W sumie Grot też nie poraża w takim razie celnością (patrząc na Rm) i tak samo BREN z w wersji CQB ma lepszą zbieżność niż standardowy Grot. Chociaż w tym wypadku różnica jest niewielka. No i waży prawie kilogram mniej, będąc 15 cm krótszy. No cóż.... Zważając jeszcze, że było to porównanie strony zainteresowanej w wypromowanie Grota...
Dzięki za odpowiedź. 1. Tylko istnieją karabinki z inną długością luf. Taki BREN na przykład ma 14 calową. Jeżeli MON nie jest w stanie czegoś takiego zorganizować to bardzo słabo moim zdaniem świadczy o naszym państwie. Ale moim zdaniem powodem nie był brak możliwości. 2. Ja słyszałem o czymś takim, jak Beryl Commando. 3. Myślałem, że badanie skupienia odbywa się na przyrządzie.
Siemoniak i cała Der onet ,TVN i tym co zalezy na tym żeby Ukraina go nie kupiła też tak stwierdzili ! ALE TOBYŁA PIERWSZA WERSJA ! OCENIONA JAKO B.DOBRA ! TERAZ JEST TRZECIA GENERACJA !!!
Ludzie gdyby GROT byłby zły to pies z kulawą nogą nie zainteresowałbysię. Jest super i dlatego trzeba go zdeprecjonować bo jest bezpośrednim zagrożeniem dla innych podobnych konstrukcji. Brawurowo nasi. Tak trzymać prezentować gdzie się da i sprzedawać sprzedawać i jeszcze raz sprzedawać.
I bardzo fajnie. Gdyby w innych sytuacjach rzad i ministerstwa zamiast pozywac dziennikarzy, ignorowac pytania, zaslaniac sie tajemnica i klamac dokonywaly tego typu prezentacji i otwartych konfrontacji to zyly bysmy w duzo lepszym kraju.
Fajnie że coś się dzieje ciekawego w polskiej zbrojeniówce. Tak trzymać.
No. Ostatnio w siedzibie PGZ na korytarzu pani Basia wyjebala sie o kubel na smieci.
niestety,albo pan wierzy w te bzdety ,albo reprezentuje pan tych co są na filmiku,Wszystkie, podkreślam, wszystkie karabinki polskie,powstałe po roku 50 , są oparte na konstrukcji tzw.Kałacha ,(nazwa obiegowa AK-47 ) choć skonstruował go w całości Hugo Schmeisser. U nas nie ma żadnych konstruktorów broni. Jest za to kupa ludzi bez jakiegokolwiek przygotowania do projektowania i wykonania broni,którzy jedyne co golą ,to kasę, kasunię ,kasiuchnę naszą ukochaną. Jeżeli nie napisałem prawdy ,to pokaże mi pan choć jeden udany projekt tych naszych rewelacyjnych "kąstóktoruw".Nie ma żadnego porównania z innymi krajami w tym temacie. Szlag mnie trafia ,że Czechy ,tak maleńki kraj ,a ich konstruktorzy potrafili zrobić coś takiego jak CZ. Dowód na to ,że ten pistolet jest genialny : sovjeci natychmiast ukradli wzór ,zrobili po japońsku "cóśnakształt"i ochrzcili to cudo makarov ,chyba od nazwiska tego ,co to go ukradł. Zwracam się tutaj do naszych"kąstóktorufff",nie piszemy o moturze!!!. Bo jest czeski motur co też nazywa się CZ. Dlatego nikt sie nie pcha po nasze "rewelacje" ,nikt tego nie kupuje ,oprócz oczywiście kraików ,gdzie rządzą mamba kolomamba, i srutu tutu mobutu , czyli rzeźnicy mordujący masowo własnych współobywateli. Podkreślam ! wspomniałem tu o krwawych kraikach gdzie panują bezwzględne ,mordercze reżimy.. Bo po co kupować przerobiony AK ,kiedy można go kupić od chińczyków w wersji podstawowej?w dodatku za bezcen? .Smutne jest to ,że nikt nie jest absolutnie zainteresowany jakimikolwiek nowymi rozwiązaniami broni, jakiejkolwiek...
@@grzegorzgodlewski2592 Czechy to mały kraj ale ich zbrojeniówka ma dłuuuugie tradycje. Już za austrowęgier tam lokowano przemysł ciężki i po 1918 Czechosłowacja była potęgą przemysłową w regionie. W czasach gdy u nas budowano pierwsze huty z polskim kapitałem to u nich śmigały huty już od dekad.
@@bartosza.6187 dziękuję za odpowiedź.Problem nie w tym jak długie tradycje ,tylko co udalo się zrobić. Chociaż ważne też tradycje)).
Mnie interesują efekty i rozwiązania innowacyjne. U nas tego nie ma. I to jest przykre. Polska jest rozwalana na każdym kroku. Niestety....
@@bogdanfibiger2174 I dlatego niezbędne są panstwowe projekty badawcze by pchnąć to do przodu... Z prywatnego kapitału to może kilku muliarderów w Polsce zaczyna inwestować w innowacje...
No tak polski naród potrafi tylko narzekać zamiast się cieszyć, że coś jest naszą rodzimą konstrukcją i wpływ z jej zakupu przez państwo wspiera Polską gospodarkę. Narodzie więcej godności !!
to jest zabawne tym bardziej, że wielu wierzy w powstanie kosmicznego czołgu PL-01 niewidzialnego zarówno dla radarów, podczerwieni jak i przyrządów optycznych xD Natomiast Grota się czepiają, a widać, że to dobra konkurencja dla HK i powinni go dostać do testów gromowcy i komandosi, a nie WOT.
MsPerykles przwcież za PO mówili
narod potrzebuyje madrasci to i godnosc sama przyjdzie. narazie, zwlascza za pisu, godnosc sie tylko traci bezwarunkowo sluzac izraelowi, niemcow i usa i w ich imieniu popelniajac zbrodnie (irak, syria, afganistan). polska nawet nie ma wlasnej polityki zagranicznej ani nawet jednej sztuki broni strategicznej tak zalosna jest. to nie jest nasza konstrukcja a amerykanska (CIA kontroluje "polski" przemysl zbrojeniowy) i dla Polakow byloby najlpeiej zeby ten twor zwany 3RP jak najszybciej zostal zniszczony i w koncu Polacy mieli szanse na wlasne, suwerenne panstwo gdzie byliby obywatelami a nie niewolnikami jak teraz
John Rokam brzmi jak bajka. Jakieś dowody?
WOT to urojony, mokry sen maciarewicza. Mam nadzieję, że ten rak zginie jak najszybciej.
Swietny material od strony technicznej - zdjecia, montaz, konkretnie i dynamicznie. Bardzo jednak chcialbym zobaczyc przy okazji testy od strony brudniejszej, czyli bloto, woda, piach itd. Z niecierpliwoscia czekam na PR-15!
Test to test, a czy błota się boi?
Gratulacje MON, super materiał. Ktos odrobił zadanie domowe przedstawiajac naszego grota na tle konkurencji obalajac w ten sposób baśnie i legendy które zaczęły narastać wokół tematu. Świetna robota w końcu dobrze wydane pieniądze. A strzelnica woow
Doprawdy? Ktoś trzeźwiej myślący, zamiast rozpływać się w bezpodstawnych zachwytach, zadałby sobie pytanie, jaką wartość naukową przedstawia ten czysto marketingowy materiał? Dobór broni do "testów" przeprowadzony zupełnie przypadkowo, bez wyraźnego klucza, chyba, że chodziło jedynie o dowiedzenie przewagi najnowszej konstrukcji nad kilkunasto, czy nawet kilkudziesięcioletnimi "konkurentami". Nie pokuszono się nawet o przedstawienie wiarygodnych wyników porównania celności poszczególnych karabinów, bo te wplecione w nagranie migawki tarcz nie mówią nam kompletnie nic. W kwestii "obalania mitów" materiał również nie pokazał nic, poza wynikami absurdalnie amatorsko przedstawionego testu pomiaru temperatury i w oczywisty sposób subiektywnymi wypowiedziami uczestników tego propagandowego przedstawienia. Dowiedzieliśmy się za to ponad wszelką wątpliwość, że to polski karabin z polskiej fabryki wykonany przez polskich rusznikarzy dla polskich żołnierzy na zlecenie najbardziej polskiego z polskich rządów, co może i łechcze rozdmuchaną dumę domorosłych "patriotów", ale nadal nie mówi nic konkretnego o jego skuteczności. Inna sprawa, że w rękach harcerzy z WOT będzie się marnować równie mocno jak marnowałaby się każda inna konstrukcja, więc może to faktycznie nie ma znaczenia?
Union ale zdajesz sobie sprawę że testy celności musiałyby być prowadzone w warunkach laboratoryjnych? A do porównania wybrano najbardziej rozpoznawalne karabiny podobnego przeznaczenia od producentów światowej klasy. Wyjaśnij też proszę na czym polega "absurdalnie amatorski" pomiar temperatury.
@@Uni0nDirect0r a ja ci powiem że nie masz nic mądrego do powiedzenia prócz jadu na wszystko co polskie... specjalisto od siedmiu boleści
@@damiandajamang9600 i słusznie, bo trzeba mitologię obalać, bo jest szkodliwa i nie zastąpi solidnej pracy. A GROT to dziadostwo w rodzaju Kraba, którego rozwój ciągnął się jak glut z nosa i który jest niesprzedawalny za granicą z uwagi na wady, nieadekwatną cenę, niską produkcję....
@@piotrd.4850 Odezwał się... Wiesz, o japońskich samochodach w latach '50-'60 też mówiono bardzo wiele niepochlebnych rzeczy. Ale oni w odróżnieniu od polaczków-cebulaczków mają w d...e śmiechy innych i wierzą we własne zdolności i dopracowali produkty i dziś są liderami w technologii i innowacjach. Gdy Niemieckie koncerny dopiero ogarniają temat samochodów z ogniwami paliwowymi - japońce robią je seryjnie od lat.
Jako użytkownik praktyczny PIERWSZYCH serii : pękały zamki,blokowały się manipulatory,nie jest "idioto odporny" łatwo w terenie pogubić części przy rozkładaniu.Projekt super,konstrukcja nie zła ale trzeba dopracować wykonanie oraz eliminowć choroby wieku dziecięcego czyli musi powstać GROTa2 GROT a3 itd
No to przecież jest wersja rozwojowa A2
@@mariuszkruk3943 Będzie wersja A8 to może będzie to już udany produkt
Jest to pierwsza wersja karabinka Grot pewnie poprawki będą wnoszone i za kilka lat będziemy mieli bardzo dobra broń nie ustępującą znanym światowym konstrukcjom :)
Już nie ustępuje :)
Testy, testy i jeszcze raz testy. I dopiero wtedy - o ile się powiodą - taka opinia ma uzasadnienie.
Nie znam się zbytnio na broni, ale mniemam że jest podobnie jak z autami. Pierwsze wersje nowych modeli też mają jakieś niedociągnięcia. Czasem nawet dość poważne. Ale co ciekawe tutaj, pierwsza wersja GROTa i już dorównuje karabinkom które już najpewniej były kilka razy poprawiane. A to zasługuje na solidne uznanie.
wierzbicki1 ten karabinek ma ponad 4 lata, sa wersje z magazynkiem z tylu itp. Jest bardzo modyfikowalny
Za kilka lat konkurencja raczej wprowadzi na rynek swoje lepsze konstrukcje, z nowinkami o których twórcy msbs nie pomyśleli
Nie jestem fachowcem ale wydaje mi się że najlepszym testem jest użytkowanie przez wojskowych w deszczu,piasku itd i to w okresie kilkunastu miesięcy .
Ponieważ nie ma nic pomiędzy albo mamy zabłoconą wietnamską dżunglę albo warunki laboratoryjne.
Takie testy są na pewno przeprowadzane, tylko trzeba wziąć pod uwagę, że trudno ujednolicić "użytkowanie przez wojskowych (...) w okresie kilkunastu miesięcy." Po pierwsze koszty stworzenia takiego filmu jak ten byłyby olbrzymie, po drugie bardzo trudno byłoby dokonywać dokładnych porównań, bo jeden żołnierz będzie na tak długiej przestrzeni czasowej bardziej dbał o broń, a inny będzie ćwiczył w odmiennych warunkach, nawet na tym samym poligonie, uderzenie, uderzeniu nie równe a nie ma możności by wprowadzić do karabinu w warunkach bojowych tyle samo błota, poddać każdy karabin takiemu samemu tarciu i działaniu czynników zewnętrznych. Gdybyśmy porównywał 5 modeli karabinów w 10 sztukach, każdy przez 10 miesięcy to ilość danych była by tak wielka, że nie nadawało by się to do takiego programu, który ma być prosty i przystępny. Takie testy są prowadzone, chociaż na pewno nie na bazie bezpośrednich porównań z innymi karabinkami.
@Miś Jogi dokładnie- nikt nie trzela z leżac, nikt sie nie okopuje ani nie czołga, jeżdzi się od bazy do bazy i ogląda internet
@@moscuadelendaest Jest różnicy między testami dla wojska a filmem z małym budżetem robionym dla publiki. Szkoda, że nie każdy ma na tyle szarych komórek, żeby to zrozumieć.
Cifachowcy to debile, niech zobaczą w jakich warunkach są walki na ukrainie
Much love from Detroit God bless Poland. White polski American
WE SAY ;
HONOR I OJCZYZNA !
HONOR AND COUNTRY !
GOD IS IMAGINARY AND CATHOLIC CHURCH BETRAYED POLAND MANY TIMES !
bialczynski.pl/2016/05/20/polityka-watykanu-wobec-polski-1772-1939/
@Columbo Bumbo
HONOR I OJCZYZNA !
SŁAWA WIELKIEJ POLSCE !
@@romanstaniszewski1030 HONOR I OJCZYZNA means HONOR and MOTHERLAND
@@jakubheliniak1156 honor & fatherland, bo choć "ojczyzna" ma rodzaj żeński to pochodzi od słowa "ojciec" :)
@@kgibas666 To dlaczego mowi sie na jezyk ojczysty - mother language a nie father language?
Rynek światowy zweryfikuje GROTA......na pewno ważne że Made in Poland
zobaczysz po kontraktach do innych krajów
Rynek światowy nic nie weryfikuje. Przerób FB jest poświęcony armii a rynek cywilny to dla nich dodatek mały.
TO PRAWDA , ALE NIE DO KOŃCA TAK JEST JAK PAN MÓWISZ !
Uważam że trzeba się cieszyć z takich rzeczy :)
@@waldemarsadowski4092 < Ja rowniez tak uwazam. Grot jest nasz ... i to cieszy mnie bardzo !!!
hmmm, a co z warunkami polowymi??? Woda, błoto, piach itp, przetestujcie go w naprawdę ekstremalnych warunkach!
raffale09 w takich warunkach najlepiej sprawdzi się siekierą, bagnet itp.
ruclips.net/video/YAneTFiz5WU/видео.html
karabin ma działać nawet w ekstremalnych warunkach, bo nie wiadomo gdzie żołnierz będzie nim walczył i jak go traktował
Celem karabinu nie jest rzucanie go w błoto .To nie czasy pierwszej wojny gdzie faktycznie broń musiała być odporna na zabrudzenia bo taktyka często wymagała czołgania się po przerytej pociskami ziemi .A mam wrażenie ze dla wielu ludzi zwłaszcza tych ciut starszych pamiętających AK z wojska ze odporność na błoto jest najważniejsza a jednak wszystkie kraję Świata idą w kierunku celności ergonomii i wagi Przypadek ? Nie sądzę
No i coraz to nowsze konstrukcje są coraz bardziej niezawodne
Super Polska!!!👍
Jeśli ktoś wie, gdzie, jak, to chciałbym zakupić takiego" Grota" czasy niepewne, trzeba się zbroić.
Takiego nie kupisz ale w wersji samopowtarzalen możesz kupić (oczywiście posiadając pozowlenie oraz promesę na zakup broni).
7:30 Narzekanie jakby nie dało się wymienić mechanizmów i tyle, poza tym na pewno wprowadzą poprawki
Wszystko fajnie, tylko gdzie ci indywidualni konsumenci?
Chciałbym zwrócić waszą uwagę na jedną rzecz, Grot konkuruje z Brenem2 produkowanym seryjnie przez Ceską Zbrojovke w kraju wielkości Województwa Mazowieckiego. Zobaczcie jaką ofertę broni ma czeska firma a jaką nasz Łucznik. Czeska oferta jest kilka razy większa, ale czeska firma jest prywatna. Oni rozwijają produkty i aktywnie szukają klienta. U nas MSBS od kilku lat jest "prawie" gotowy do sprzedaży. Źle się dzieje w naszej państwowej zbrojeniówce nastawionej na dojenie podatnika i dopóki będzie państwowa - nic się nie zmieni.
Jak nie będzir konmurencji to będzie jak jest teraz. Obecnie aby założyć przedsiębiorstwo zajmujące się zbrojeniówką itp. to pratycznie koszty biurokratyczne uniemożliwjają istnienie prywatnych przedsiębiorców (oczywiście są wyjątki jak np. Gunshelp). Nie mówiąc nic o niedużym rynku posiadaczy pozwoleń na broń.
To samo tyczy się Skody, Tatry, Zetora wymieniając tylko najważniejsze. U nas prywatna WB Electronics sobie świetnie radzi z eksportem, bo jest prywatna.
Czesi byli już po rewolucji przemysłowej gdy w Polsce budowano pierwsze huty... Czechosłowacja po austrowęgrach odziedziczyła zaawansowany przemysł ciężki. Gdyby nie traktat monachijski to mielu by szansę dokopać niemcom. Czechy to mały kraj ale tradycje przemysłowe mają długie.
@@bartosza.6187 A ta rewolucja przemyslowa to im z nieba spadla, sami ja przeszli. W feudalnej Polsce wielmożom sie nie chcialo jej przeprowadzac a ciemiężeni biedacy nie byliby w stanie tych przemyslowych dóbr kupowac. Tak oto zrobiono z tego kraju zascianek i w niektorych gałęziach trwa to do dzis.
@@roadster241 No, o tym mówię. Nasi szlachetkowie woleli tracic majątki w kolejnych nieudolnych powstaniach zamiast budować manufaktury. Z resztą i tak by manufaktur nie budowali bo po co, skoro mają pola i chłopów pańszczyźnianych...
Będą identyczne testy porównawcze visa 100 z innymi popularnymi pistoletami wojskowymi?
Witam! Panie Bartoszu...co Pan na to powie? ....przy pierwszym strzelaniu podczas szkolenia w WOT do tarczy 23p ,odlegosc 100m ,8 strzałów ,tryb strzelania pojedynczy,leżąc z podpórką... udało mi się trafić 73 pkt. ..mialem na pewno 3 dychy,2 dziewiątki reszty nie pamiętam dokładnie ...strzelałem pierwszy raz z broni palnej....jak widać nawet nowicjusz może z tego strzelać...''obsługa'' strzelania mówiła ,ze nawet niezłe mi poszło :)
Bo to przyzwoity Karabinek jest, a ty najwyraźniej masz predyspozycje. :)
mysle ze wielu interesował by mud test ;)
Panowie, miałem styczność z grotem. Miałem go na wyposażeniu przez pół roku. I o ile bardzo dobrze się z niego strzela, co potwierdzają testy, o tyle w warunkach polowych jest wadliwy. Praktycznie wszyscy z moich kolegów mieli trytytkami zapięte regulatory gazów wylotowych. Do tego troszke piasku podeszło i zacinały się, można je było łatwo odblokować, bo wystarczyło wyjąć nabój i kilka razy mocno przeładować na sucho, jednak odbiera Ci to minute czasu.
Mit o wypadających elementach nie jest mitem. Polecam przetestować go na poligonie, biegając, skacząc, w deszczcu i w pyle.
Eee
A jaką wersję z którego roky produkcji miał? W nowych większość wad naprawiono już.
Konflikt zbrojny to nie strzelnica! W czasie akcji każdy gram będzie ciążył !
superowy, chyba kupię sobie...jak pruli ciągłym to widać było że nie zmienia położenia, ale jazda! aaa no i wypadanie magazynków przy zmianie, rewelacja!!
Fucking awesome video. Guys you should have added english subtitles. My poor russian language helped me to understand little bit.
A load of Appriciate from Turkey. Your MSBS seems to be reliable and tactical.
Because it is ... Turkish bro !!
Now is already improved and updated version A-2 in Polish Army, which is free from previous obstacles and small mistakes !!!! This is a standard and common procedure in any worldwide weapon development !!!!
Zgadzam się z Panem!
W takich testach, to radzieckie samochody były lepsze od amerykańskich. Rzecz w powtarzalności produkcji, powtarzalności testów. Za długo żyję, by uwierzyć w rzetelność testów przeprowadzanych przez wybrane towarzystwo. Proponuję przeprowadzić testy w Belgii i Czechach - ciekawe, jakie tam byłyby oceny...
Francuzi odrzucili Grota na etapie panienki przyjmującej pocztę, w USA zamknięto fabrykę i zawieszono marketing, do konkursu na na nowy karabin USMC nie przystąpiono.
Mamy rok 2021 i po trzech i pół roku od waszego testu Groty idą do poprawki. Oj ten test chyba na zlecenie był...
Nic nie idzie, ty jak ci autorzy tej całej zadymy nie trzymali go w rękach nawet nie wspominam o A2.
Przepraszam ale kto to jest? Łapanka? Dane z terenu jak się z nim w polu pracuje? Posiedzieli pod dachem. Pogadali brakuje piffka i grila.
To jet pierwsza od 1938r w pełni polska konstrukcja. A co z PM63 rak?
PM jak nazwa wskazuje to Pistolet Maszynowy, nie karabin :) W1938 inż Maroszek stworzył samopowtarzalny karabin. Później do Grota nie mieliśmy żadnego polskiego karabinu. Tantal i Beryl to jednak "tylko" modernizacje.
Uważam że test przegrzewania nie był miarodajny ponieważ nic z niego nie wynika. Trzeba było wystrzelić te 150 szt. I zaraz po tym oddać trzy strzały na celność i skupienie. Bo to że na przykład beryl osiągnoł temperaturę 120 stopni nie miało by żadnego znaczenia, gdyby na przykład lepiej trzymał kulę niż pozostałe konstrukcje. Oczywiście teoretyzyje teraz z tym berylen ale kto wie czy by tak nie było. Po za tym podobało się.
Takie testy były robione przez fabrykę czyli producenta i przez MON
Pierwszy Czeski Bren to byl kanciasty i nieergonomiczny klocek. CZesi nie zniechecili sie jednak i z kazda nowa wersja udoskonalali go az uzyskali wersje eksportowa. Grot juz na starcie jest dobry a za kilka lat po informacji zwrotnej z WOT i Operacyjnych bedzie udoskonalany. Tak sie wlasnie buduje wlasny przemysl. Importowane moze byc lepsze tylko na krotkim dystansie bo w ten spssob pozbawiamy sie wlasnych mozliwosci produkcji i szkolenia kadr inzynieryjskich. Przeciez to proste do zrozumienia jak budowa cepa
Własnego przemysłu nie buduje się projektami trwajacymi 10-20 lat od rozpoczęcia do początku wdrażania. Gawron, Krab, MSBS - ich dostawy powinny być dawno _zakończone_. A tak ...
@@piotrd.4850 A myślisz, że ile trwa robienie czegokolwiek od zera?
Jak moge dokonan zakupu Grota
Świetna robota! Bardzo fajny test!
Pytanie kto rozpuszcza te ploty
Chyba im coś posmarowali z ministerstwa bo takiej reklamy to bym testem nie nazywał. Jakie to warunki bojowe? Może garstkę piasku na zamek i będzie fajny test wtedy.
Mozna na YT znalezc i taki test kiedy testujacy wyciaga GROTA z haldy piachu i strzela od razu kiedy jeszcze ten piach sie wysypuje z karabinka...
Opor spustu w Grocie mozna zmniejszyc?
"Pierwsza w pełni polska konstrukcja od 1938 roku?". A PM-63, P-64 i cała rodzina, to projektowane i strugane przez kogo były? O.o
Daj spokój, te matołki z MON to kompletne dyletanty były i są ;)
Bez pajacowania, konkretnie i rzeczowo. Tak trzymać !
W 0.20 sekundzie materiału Pan Michał Dworczyk Twierdzi , że Grot jest to pierwsza w pełni polska konstrukcja od 1938 roku... A pm 63 RAK ??
Po za tym to bardziej wysokiej klasy sprzęt medyczny do amputacji oka niż broń.
No tak garściami czerpie z ar a jak wiadomo że ar też garściami czerpał z sg44 i sg45. Mimo wszystko to bardzo fajnie sprzęt bo hk jest uznawany za najlepszy ale i najdroższy. Więc przy cenie nieco ponad 8000 PLN jest super.
@Polska Szlachta Człowieku jak chcesz sie wypowiadac to sie najpierw naucz pisac :) Polska szlachta k.... mac :D
@@sheltierox jak sie nowocielony nie umie złożyc do strzału ...
@@UnderTheBanner
Jedną z podstawowych wytycznych przy tworzeniu, czy kupowaniu broni jest jej prostota obsługi oraz niezawodność. Ta broń nie spełnia żadnego z tych wymogów.
Co prawda sam nie miałem przyjemności się nią pobawić, ale mam dobrego przyjaciela, który ma przydział na strzelnicę wojskową, nie wiem dokładnie jak się to stanowisko nazywa i strzelał z tego ,,wynalazku".
Mówi, że sam ruch przed okiem jest na tyle, rozpraszający uwagę, że w warunkach zagrożenia lepiej tym rzucić.
I patrząc po nagraniach i opiniach użytkowników wiele się nie myli.
A gdzie test piasku?
Czysta ciekawość, czemu wersja karabinków z różnymi lufami?
w zależności od przeznaczenia
W sensie że w teście "brały" udziął karabinki z różną długością luf
@Miś Jogi lol
Dla mnie M6A2 16" Direct Impingement bije kazda ewolucje AK. Dzisiejsze wersje DI sie nie zacianaja jak M16 z czasow vietnamu dodatkowo jest lzejszy na lufie i nie kopie jak tlok ze suwadlem.
Biorąc pod uwagę budżet i projektowanie od podstaw ... absolutnie niesamowita broń. Cieszy mnie, że do testów zatrudniono gości z setkami godzin spędzonych na strzelnicy, rozsądnie dobrane są również giwery z którymi Grot stawał w szranki.
Jestem pewien, że na rynku cywilnym, głównie w stanach, będzie to hit sprzedaży.
Zwlaszcza wsrod psychopatow ktorzy nienawidza spoleczenstwa...
chciałbym ale Amerykanie bardzo preferują rodzime konstrukcje bo patriotyzm u nich wciąż w modzie. Niemieckie ciągną na opini :) Polskie produkty jak np twinbow (innowacyjna opatentowana kusza) sprzedaja sie z napisem Made in Switzerland.
Szczególnie, że sprzedaży w USA się nie planuje, bo Radom musi wisieć na podatniku PL :D
Próżne są te parametry takie jak szybkostrzelność i masa bajerów sprawiających, że szybciej zmienisz magazynek o sekundę czy przeładujesz pół sekundy szybciej, jak broń jest zawodna. Kupując broń dla armii powinno się sugerować w pierwszej kolejności niezawodnością broni, prostota wykonania ,później debilo odpornością , a na końcu tego typu udogodnieniami jak szybsza zmiana magazynka czy większą szybkostrzelność.
How can I find the English translation of the video ??
Here: www.nowhere.gov
Czy w 22 wieku mozna bedzie tego Yeti kupic wreszcie w USA.
czyżby złe mity to agentura?
Możliwe.Aczkolwiek trzeba pamiętać że każda broń ma błędy tzw. Wieku dziecięcego które są do wyeliminowania i grot też je ma. I nie ma w tym nic dziwnego,BREN i HK 416 też je miało
@@kozakpolitycznyiinne576 Gdyby opis był na Defance24 lub w podobnych miejscach to ok, błędy wieku. Gdy jest na onet, opis jest jednostronny, a maja być rozmowy o licencji lub dostawach na Ukrainę, to nie wierzę w przypadek i wiek dziecięcy. To dla mnie agentura.
@@zp8244 z tym onetem to masz racje,było to robione w jakimś celu i dla kogoś. Część z tych problemów co tam podali jest prawdziwa,część nie. Problem jest w tym że nawet te problemy które są prawdziwe dotyczą pojedyńczych jednostek i to jest normalny. Mamy zajebistego grota,nowoczesnego,onet się zesrał i tyle
Witam nie miałem tej broni w rękach więc mogę tylko oprzeć się na spostrzeżeniach i przemyśleniu ..?
Jeżeli ta broń spełni wszystkie wymagania Gromu to wtedy uwierzę że może konkurować na rynkach z inną ..?
A jaką bronią się posługuje najlepsza jednostka w Polsce Grom ???
I wszystko jasne w tym temacie,jak dla mnie ...wielcy fachowcy ze strzelnicy !!!!!!
grom używa hk416 i m4a1
@@nero6397 Tak jak większość innych oddziałów specjalnych :)
RAK, CZAK, Wanad, Wist - to nie są w pełni polskie konstrukcje? Czy się panu szefu kancelarii PRM słowo "karabin" zgubiło?
generalnie jestem zachwycony,że mamy własną produkcję,gdyż nie będziemy zależni od dostaw zewnętrznych, wiadomo też, że trzeba doszlifować tę konstrukcję, dzięki takim spotkaniom speców od strzelania. a przez projektantów dopracowana ,będzie spełniała wymogi pola walki. oby tak dalej. teraz tylko cała nadzieja w naszych rządzących, aby ta myśl techniczna, nie została sprzedana, tylko wdrożona w życie w naszej armii. trzymam kciuki. pozdrawiam
Teraz tez nie jestesmy zalezni.
Na niemieckim Onecie Węglarczykom,Szwertnerom zwoje podczaszkowe się grzeją🎈
Od czego niby? XD Ten teścik w kontrolowanych warunkach nie ma nic wspólnego z faktycznym polowym użytkowaniem. Bardziej to prawacji dupa pękła, bo coś co zrobił wielmożny PiS okazało się bublem więc trzeba nasrać na wszystkich naokoło zamiast zająć się naprawą problemu.
@@whistleblower8376 PiS zrobił GROTa? Proszę się doinformować w temacie a potem wypowiadać. Prace R&D trwały 14 lat. Pierwsze egzemplarze które produkowano i testowano w GROM były wadliwe i w nowych modelach je poprawiono. Ten 'raport' na onecie to zbiór archiwalnych zdjęć od użytkowników, gdzie NIE podano kluczowych informacji - w jakim modelu z jakiego roku produkcji dana usterka wystąpiła i kiecy wystąpiła. Aby tą publikację nazwać rapirtem trzeba być totalnym laikiem.
@@bartosza.6187 PiS Grota wprowadził w takim a nie innym stanie i w sposób budzący wątpliwości, a ponadto powołał zarząd całego PGZ a więc i FB w Radomiu. Więc tak, ma w tym umoczone palce. I przepraszam, ale jakie znowu informacje zostały nie podane? Raport dotyczy broni znajdującej się obecnie na wyposazeniu naszych sił zbrojnych. Są to modele A1 oraz szczątkowe ilości A2 na które siły powietrzno-desantowe również narzekają. Podano wszystkie mocne i kiepskie cechy broni. Broń niby poprawiono w sposób zadowalający - dlaczego więc dalej nasze Siły Specjalne go odrzucają, użytkownicy wersji najnowszych również? Bo w dalszym ciągu budzi wiele wątpliwości, proste. Laikiem to trzeba być, by uwierzyć w narracje zarządu zakładu. Zwłaszcza, gdy wiadomo że karabiny weszły do WoT tylnimi drzwiami poza oficjalnymi procedurami i stojącymi za nimi certyfikacjami. Niestety, ale nie ja tutaj jestem jakimkolwiek laikiem. Obraz calosciowy sytuacji jest nader wyraźny i oczywisty - Wojsko i decydenci schrzanili, zwalą wine na szeregowych zolnierzy i na media za swoje wlasne niekompetentne decyzje. Oburzające, w państwie cywilizowanym coś takiego nie ma prawa mieć miejsca. Od swoich bliskich będących w WoT i mających kontakty w wojskach operacyjnych nieustannie słysze zarzuty względem niezawodności tej konstrukcji. Tak, to nowoczesna broń o dobrych parametrach bojowych, problem w tym że spasowana i złożona w sposób kompletnie nieakceptowalny. Stąd właśnie te problemy. Fakt że fabryka ich istnienie neguje to jakaś ponura komedia.
@@whistleblower8376 Czytaj ze zrozumieniem. Czy rozwalona kolba była modelu A1 czy A2? Nie wiadomo. FB nie neguje wad, wyraźnie piszą, że sporo już wyeliminowano.
@@whistleblower8376 Nie wiem czy jesteś laikiem w militariach, ale w kontekście analizy danych i projektowania już tak. Ten artykuł nazwany raportem nie ma vech raportu! Nie podano np: modelu i romu produkcji egzemplarza z daną usterką, oraz okoliczności jej zaistnienia. W raporcie to podstawa, a tego brak. Pominięto procedury trudno, zamówiono za dużo to wiem. Powinni kupić max 5-10 tys do WoT i testować. Odesłać wyniki testów z poprawkami i czrkac na poprawione wersje.
Okres szkolenia żołnierza trwa min. 2 lata. wystrzelajcie ok 20 tys. amunicji z jednego egzemplarza i sprawdźcie celność i części na spasowanie, korozje, zużycie .
Beryl i Grot obowiązkowymi pozycjami
W kazdej bibliotece!
A jak wypada Dzisiaj???
Dla mnie jest bardzo ciekawe co mówią ci ludzie że Ak nie jest już sensowną platformą. A Finlandia do co najmniej 2030 będzie używać swojej wersji AK, która w dodatku strzela na oryginalny nabój 7.62. Bardzo ważnym powodem jest koszt.
Teoretycznie w skali budżetu MON to niedużo ale właśnie w taki sposób się oszczędza na te poważne sprzęty wojskowe.
A co do samej konstrukcji w czym jest ona lepsza niż platforma AR-15?
Tłok gazowy z regulacją, obustronne manipulatory, składana kolba, możliwość zmiany strony wyrzutu łusek, łatwy w przerobieniu na bullpup, a o wspieraniu rodzimego rynku nie wspomnę.
Tylko że jakoś armia USA radzi sobie bez tych rzeczy i w czym one tak bardzo zmieniają sposób używania?
Co do bullpup to radom jakoś stwierdził że go an razie nie bedzie i nie wiadomo kiedy będzie ;)
A wspieranie rodzimego rynku spoko, ale nie przepłacanie czym na razie jest Grot (swoją drogą bardzo to przypomina IIRP).
Ostatnio US Marines kupują karabinki M27 które mają być tańsze niż nasze Groty i są to karabinki które są oparte na zmodyfikowanych HK416 czyli masowo używane przez siły specjalne.
Do tego to nie jest nawet ważne, ważne jest to że zmiana broni nie zmieni dużo a jednak będzie kosztować a nasz kraj nie jest bogaty więc powinien pieniądze oszczędzać.
@@swietoslaw no już zaoszczedzilismy na samolocie prezydenckim. Daj spokoj.
@@grzegorzgierek6400 ???
@@swietoslaw Zapewne chodziło o fakt, że rząd odwlekał wymianę tych nieszczęsnych tupolewów właśnie z oszczędności. I wszyscy wiemy jak się to skończyło.
Gdybyś był mańkutem i parę razy poparzył sobie gębę łuską, wiedziałbyś co daje taka możliwość zmiany strony wyrzutu łusek.
I proszę nie porównuj nas do jankesów. Oni mają Hecklera w kieszeni i dostali te IAR'y za pół ceny. Tymczasem znaczna część pieniędzy wydanych na GROTa wróci do budżetu państwa, zamiast nabijać kabzę zagranicznym korporacjom.
Zmiana broni nie zmieni dużo? To polataj sobie po poligonie z sojusznikiem osłaniającym Ci dupsko to zobaczysz, jak fajnie pasuje berylowski magazynek do 416, Einfelda czy BRENA.
Pod kątem sportowym, bardzo fajne porównanie. Nie sprawdziliscie jednak tej broni w praktycznym teście. Z mojej strony dodam że bardzo łatwo łamią się plastikowe osłonki dźwigni przeładowania, kolby oraz przy nieprawidłowym mocowaniu aluminiowe łoża. Jeśli przez nieuwagę źle wcisniemy regulator odrzutu możemy szybko pozbyć się też samego regulatora i tłoka. Poza tym broń sympatyczna, dobrze wyważona, jednak czekam na kolejną, poprawioną i mniej zawodną wersję.
I to wszystko po ponad dekadzie rozwoju i pracy speców od wzornictwa przemysłowego xD
jednak polak potrafi. super. pozdrawiam :)
Oj Panie, śmiem zaprzeczyć, gdyż ponieważ na świecie zostało już wymyślonych tysiące konstrukcji i to że taka konstrukcja łudząco przypomina jakąś inną broń nie znaczy że od razu zerżnięte, a nawet śmiem twierdzić że nawet mogli się tym ACR-em nie inspirować ani trochę. Równie dobrze mógłbyś powiedzieć że HK416 to zerżnięcie M4 i nic poza tym, ale jednak istnieje wielka różnica między tym i tym, nawet zewnętrznie. A poza tym osobiście cieszę się że wychodzi jakaś nowa broń która nie jest z rodziny AK.
Polak, kurwa mać
Na czystej strzelnicy to na pewno fajna broń. Użytkowałem Grota niedawno w warunkach polowych:
1. Wypadający regulator gazowy z tłoczkiem
2. Rdzewiejący regulator gazowy z tłoczkiem oraz przyrządy celownicze. Dzień bez czyszczenia broni - zapomnij
3. Podatność na zabrudzenia. Trochę deszczu + taktyka i niewiele potrzeba żeby broń odmówiła posłuszeństwa.
Ale poza tym to fajny karabinek.
Test bardzo dobry. Odległość strzału równa odległości rzutu kamieniem.!!! Dla karabinka super fachowcy.!!!
A jak po kilkunastu tys strzałach. Tyle chyba powinno sie testować?
NIE PO KILKUSET TYSIĄCACH SIĘ TESTUJE !
A TEN OSTATNI Z ODBYTU POWINIENES ODDAĆ BĘDZIE WÓWCZAS WIATROWIERNY
Wg mnie to najlepszy karabin sredniego zasiegu produkowany obecnie ! wyglada kosmicznie niektore wersje przypominaja mi pulse rifle z Aliena konstrukcja napewno wyprzedza swoja epoke!
a teraz po polsku bo nikt nie wie co tam bredzisz
A z lufa 2-4 cale dluzsza dostaliscie nizsze temperatury. To jakis zart nie ? Wiecie ze jak lufa jest of 1/3 dluzsza to ma wieksza pojemnosc cieplna prawda ?
Przecudownie czyta mi się komentarze ludzi, którzy jedyny kontakt z bronią mieli w call of duty, albo innym counter strike'u.
Nie dość, że polska konstrukcja dorównuje, a nawet przewyższa zagraniczne, to jest pierwszą, jaką udało nam się opracować po całej tej cholernej wojnie i komunie.
Zamiast się cieszyć, że w końcu powstajemy z kolan, to wiecznie stękanie, jakie to be, jakie to do niczego.
A co masz polskiego w tym czymś ? Niemieckie narzędzia, amerykański projekt. I po 10 latach nadal karabin widmo w wersji reprezentacyjnej, którego prototypy żadnej misji (Irak, Afganistan, Afryka) czy ćwiczeń międzynarodowych nie powąchały...
Piotr Dudała jaki amerykanski projekt, przeczytales swoja wypowiedz? Jezeli cos dopiero wchodzic do armii to jak ma powachac wojny?
Piotr Dudała naprawde? Wszystko w srodku jest pozmieniane, wyglada podobnie do ACR/Masady ale pierwszy byl wymyslony Grot. Wymyslili w 2003, a ACR w 2006. Gowno wiesz.
Alex Pelc przykro mi ale było odwrotnie, był pomysł na modułowy karabin ale bez projektu.W 2007 pokazano masade i jest ona oparta na zasadzie działania ar-18 na częściach ar-15 , a w 2007 dopiero rozpoczęto prace na msbs.... w 2009 pokazano pierwsze msbs więc chyba było by ciężko zgapić USA karabin 2 lata wcześniej niż powstał nasz...wiec sorry ale to my przyjęliśmy od nich ten karabin. Co nie zmieniania faktu że jest piękny i można być dumnym że potrafimy takowy wykonać.
GROT powstał z POwodów POlitycznych, no bo Maciarewicz miał taki kaprys
Brawo Panowie.
I Panie...
Opinia użytkownika: z GROTa bardzo celnie i wygodnie się strzela. Manipulatory są bardzo wygodnei jest dźwignia do zatrzymania zamka w tylnym położeniu. Broń jest trochę za długa i na poligonie często się zacina (trochę piasku w zamku i kaput). Szkoda że dolna szyna Picattiny jest krótka. Niższe osoby mają problem z dolnym chwytem. Regulator gazowy ma tendencję do wypadania.
Konkretny karabin szturmowy i przede wszystkim Made In Poland.
miałem okazje strzelać z MSBS w warunkach poligonowych.. i nie jest to polska konstrukcja :) wszędzie nabite jest made in USA poza tylko obudową mechanizmu spustowego.. bron dobra.. ale bardzo kapryśna przy nawet lekkim zabrudzeniu.. kompletnie nie nadaje się w teren gdzie jest piach.. zacięcie gwarantuje za prawie każdym razem.. nie wspomnę już o odpadających plastikach suwadła czy tez pękających kolbach.. bez porównania do beryla
Super, popieram, brawo !!
dopracować i będzie gitara
Dobry test pozdrawiam
Skoro to broń dla wojska, to dlaczego jest testowana na czystej, krytej strzelnicy?
Bo film miał się odnosić do krytyki która pojawiała się w przeciekach prasowych, co było jasno powiedziane na początku, a nie być ogólnym testem potencjału broni?
teraz trzeba zrobić test na poligonie w błoćie śniegu upale i piachu ,pyle i dopiero będzie można powiedzieć coś wiencej o nim czy śie nadaje do wojska czy nie
chciałbym wierzyć że te testy nie są ustawione, a jak ta broń znosi błoto i wodę ?
Tu masz link jak znosi brud ; ] ruclips.net/video/aELzHby5XOk/видео.html
Nie nawidzi :-)
@@szymonjabonski7262 powiedz coś więcej
Mam pytanie
Jaki model jest używany w WP. Model 1-z magazynkiem z przodu
Model 2-z magazynkiem z tyłu
Z magazynkiem z przodu bo ten drugi jeszcze jest dopracowywany.
A on będzie jako podstawową broń?
Bo mi przypadł do gustu karabinek kolbowy (model 1)
@@kapusta7664 Grot ma zastąpić Beryle w WP
@@kamilovvsky4798 i stare już automaty kałasznikowa
O odwołując się to twojej wcześniejszej odpowiedzi to mam pytanie. Który model będzie tym podstawowym modelem
Z całym szacunkiem dla Polskich konstruktorów. Historia pokazuje,że potrafimy i cieszy fakt ,że Polska armia wyposażana jest w Polską broń ale to nie jest test broni która ma chronić życie naszych wojaków. Najlepszym testem będzie pewnie jak zawsze życie a nie pogaduszki chłopaków na strzelnicy.
A ja zawsze sie zastanawiam, dlaczego kolba w karabinach jest zawsze twarda.
Czy nie można stworzyć cos w miare lekkiego co mogło by pochłaniać kopniaki.:)
trzeba być twardym
test nie rzetelny przeprowadzony w warunkach (sterylnych laboratoryjnych) brak odniesienia do waronkow bojowych.
Warunków*
modułowośc mogliście zrobić jeśli chodzi o różne rodzaje amunicji - jesli chodzi o zdobycie innych rynkow - a nie te cuda na kiju ktore powstały. Zreszta przy jego cenie po ktorej zostal zakupiony powinien byc wysadzany drogimi kamieniami i masa perłową :D . WOTy po zuzyciu JO przy wspaniałych WOGach lub przyszłych BLog zostaną po kilku godzinach walki bez amunicji i szybciutko beda musiały sie przerzucic na bron przeciwnika :D
Ten z brodą to chyba miłośnik HK xD
IMHO po prostu dużo z niego strzelał i się przyzwyczaił. Z tego co mówili to HK416 to póki co najlepiej dopracowana i ergonomiczna broń. Z resztą co się dziwić. Od 15 lat produkowany i poprawiany, a samo jego projektowanie i prace R&D miały miejsce około '94 czy jakoś tak. GROT dopiero jest w fazie wyłapywania problemów użytkowych - jak te nieszczęsne selektory gazowe, wrażliwe na przypadkowe uderzenia i zahaczenia o krzaczory :P
Podobno GROTY ma brać głównie WOT, jak mieliśmy zebranie dotyczące utworzenia brygady w naszym powiecie to pułkownik mówił że podobno te karabinki mają trafić do WOT i to głównie oni są klientami dla Radomskiej fabryki jeśli chodzi o nasze wojsko.
To powodzenia.
Po pierwsze - 50 tysiecy MSBS-ów to NIC! Kropla w morzu nawet dla naszych potrzeb! Szlag mnie trafia kiedy tego słucham! Powinni byli tego zamówić conajmniej 5 razy wiecej i dać pakiet gwarancji polskiemu produktowi na promocję zagranicą sponsorowaną przez Państwo! Po drugie i najważniejsze! Ja czasami mam wrażenie że Polacy sami sobie (prawie) LUBIĄ NOGI PODCINAĆ! Zamiast najeżdżać na to co mamy (choćby w komentarzach) może powinnibyśmy zająć się tego PROMOCJĄ a nie ciągłym - ale to CIĄGŁYM! - pieprzeniem o detalach technicznych - porównywaniem "Grota" do "HK" albo "Sig-sauera" (jakoś - dziwnie! - zawsze na naszą niekorzyść) ...KOGO TO - K**A! - W OGÓLE OBCHODZI??? Ludzie! 90% SUKCESU JAKIEJKOLWIEK BRONI i nawet nie broni ale JAKIEGOKOLWIEK WYROBU, nie zależy od jej (.../jego) technicznych właściwości i tego czy strzela (na przykład!) "900 czy 800 czy tylko 750 rpm" ale OD JEJ MARKETINGU! ......k**a! - czasami mi ręcę opadają kiedy staram się pracować z polskimi spółkami (nie pracuję akurat w tej branży, tylko w chemicznej, ale na jedno zawsze wychodzi!) - te (PRAWIE ZAWSZE!) odmawiają mi (...WPROST!) możliwości sprzedaży ich wyrobów za granicą, a kiedy pytam się "DLACZEGO???" to odpowiedź jest zawsze jedna i ta sama! "...ALEŻ ONI MAJĄ TAM SWOJE!" albo bzdety typu "...aaa, to tam nigdy nie pójdzie!" (?!?!?) Jeśli sami Polacy nie uwierzą w SWÓJ WŁASNY PRODUKT, to KTO TO ZA NICH ZROBI?? ...FRYCE??...ŻABOJADY??... :D
Pierwsze zamówienie na 50 000 żeby zobaczyć czy się sprawdzi. Zawsze można złożyć kolejne
To, że kilku entuzjastów dostało Grota i postrzelało sobie z niego przez parę godzin pod okiem pana ministra nie znaczy, że broń jest sprawdzona i dobra. Skąd zatem informacje o rdzy, słabym wykonaniu, odpadających elementach? Możesz mieć plany wszystkiego, ale co po tym jeśli nie potrafisz tego zbudować? Chyba to miałeś na myśli mówiąc o potykaniu się o własne nogi bo podcinać to można sobie skrzydła :) Najwyraźniej nasz skarb narodowy czyli Łucznik Radom nie posiada zdolności produkcyjnych by marzenie naszych genialnych inżynierów wystrugać z solidnego kawałka metalu.
@@filipg3264 No właśnie, zatem kto przeprowadził testy, że jest zły? Onet? Czy, że się przegrzewa po opróżnieniu 30 magazynków tj. 900 pocisków?! Zatem Onet lepiej to sprawdził niż MON? Sami znafcy w Onecie.
@@dariuszdanielak1164 Onet opierał się na opinii ludzi, którzy testowali broń i opisywali jej usterki. Bardziej wiarygodny jest dla mnie Onet niż rządowi oszuści więc nie wiem dlaczego sprawy prosto nie wyjaśnić i jeśli Onet kłamie to pozwać ich do sądu.
@@filipg3264 Tak, niemieckie medium zabierajace głos przy okazji przetargu gdzie startuje niemiecki H&K jest ,,wiarygodne” ....
wpolityce.pl/polityka/536863-fabryka-broni-lucznik-pozwie-onet-za-publikacje-o-karabinku
pierwszy realny kontakt w warunkach pustynnych i ocena bedzie wiarygodna....
poczekajmy z oceną do testów polowych przeprowadzonych na polu walki
Był pomysł wysłania partii MSBSów na testy do Afganistanu. Zgadnij, dlaczego upadł :D
+Piotr Dudała .normalne ,że nie dopracowana konstrukcja zapewne.
Ideą właśnie było wysłanie małej partii aby zebrać informacje z realnych warunków i ją dopracować. Zamiast tego, prasa hobbystyczna latami zachwycała się "wzornictwem przemysłowym", a po jednym cyklu prób wojsko zleciło znaczące przeróbki, w tym nie pozostające bez konsekwencji odchudzenie broni o niemal 0,5kg.
Just for the people who speak English they basically test the myths that people who never used the MSBS GROT
Its prototype so no one is user Msbs
Dobry materiał, potrzebny. W miarę upływu czasu wprowadzane będą modyfikacje i oby ten karabin dostał się w ręce cywilnych strzelców. Pozdrawiamy z CSW.
Najlepiej ONR u i kiboli.
Trzeba liczyć na zmianę Ustawy o Broni i Amunicji.
Dobry materiał marketingowy. Przy teście nagrzewania na filmie widać jak z jednym pirometrem kolejno podchodzicie do karabinków - mam nadzieje, że tak nie wyglądała prawdziwa metoda pomiarowa.
to jest firma panstwowa i zajmuja sie tym rpacownicy panstwowi. nie oczekuj cudow :D
o ile wiem one nie są jednorazowego użytku... ale niech mnie ktoś poprawi, bo aż jestem ciekaw?!
MsPerykles to nie chodzi o sam pirometr. Chodzi o to, że w międzyczasie broń się chłodzi. Temperatura powinna być mierzona od razu po strzelaniu a nie po tym jak zmierzyli inne sztuki.
Bardziej chodzi o to że taki pirometr może wskasywać inną wartość po wcześniejszym. No i bronie miały różńe długości lufy...
Dodwizo Vlogs ale pieprzysz. Chyba jak ktoś nie potrafi się posługiwać to odczyta temperature z poprzedniego pomiaru.
No i co ? Jest rok 2022 .patrzę na film "Meet the foreign fighters..."Taki filmik o obcokrajowcach "walczących" na Ukrainie I dziewczyna ma na zdjęciach Brena 2ms . Nigdzie nie widać tego Grota.
jesli mowili, ze ten oszczerca ktory strzelal z Grota non stop- wystrzelil 30 magazyknow to pewnie mial prawo sie zagrzac Pokazywali faworyzowany przez wrogow niemiecki, po ilus tam magazynkach po prostu sie zapalil WIEC GROT JEST MISTRZEM
30 załadowanych magazynków waży ponad 16,5 kg. Który żołnierz dałby radę to taszczyć?
@@yanq33 co to jest 16 kilo, UKM waży prawie 10
@@xyzxxx33 ale wiesz, że żołnierze noszą przy sobie nie tylko amunicję?
@@yanq33no czasami i srajtaśma sie przyda
@@AAAVVVEEE srajtaśma to podstawowe wyposażenie
A co z Radonem? To jest tak samo ważna część projektu MSBS
Jak Polak chce to potrafi zrobić dobrą broń ;D
a glauberyt nie był autorski ?
Byl tatarski.
Tak jest trzeba sie cieszyc fajna pogoda w gorach,nad mozem,w sumie kazda pora w roku jest potrzeba na zrobienie balwana,pozdrawiam
Czyli ta cała nagonka na "Grot-a" Ostatecznie będzie dźwignią reklamy i spowoduje większe zainteresowanie "Grocikiem" Nie ma tego złego...
A Francja kupiła HK-416F... taniej niż Groty.
W sumie mądrze. Skoro i tak się poddadzą przy pierwszej potyczce, to po co przepłacać?
@@lyq3r2 🤣🤣🤣 trzeba im białe flagi dostarczyć żeby mieli czym się poddawać
Francja ma sporo leciwych FAMASów do wymiany. Plany by wymienić FAMASy na coś lepszego były już w 2011 i wtedy to się zaczęło. Konkurs ofert w 2016 wygrało H&K. Do końca 2020 dostarczono dopiero ok 40 tys sztuk. GROTa jeszcze nie było w zasadzie, może trochę prototypów. A i tak nie powinni nawet startować w konkursie bo konstrukcja wymaga dopracowania. Więc przykład z Francją jest nietrafiony. I w cale nie taniej. Francja za 100 000 HK416 zapłaciła 400 mln... ale euro. Czyli za 1 sztukę 4 tys euro = 16-18 tys zł.
nationalinterest.org/blog/buzz/why-france-loves-heckler-koch-hk416-rifle-45492
Powinni ta broń testować ludzie z jednostek specjalnych w ekstremalnych warunkach
Na to przyjdzie czas.
Здарова поляки хороший тест
Translate?
@@h3l0p6 Pozdrawiam Polacy, dobry test.
@@radekkaczynski9527 dzk
@@JanKowalski-vj9py < To raczej wy jestescie gownojadem - twayszu Kowalski !!!!
A szybkość łatwość czas czyszczenia i ilość czesci i zakamarków do czyszczenia i przyborów do tego? Czyszczenie w warunkach bojowych drobnych części? W Grocie to totalna porażka.... I jakość materiałów słaba po kosztach cena ilość i tzw niezawodność a materiały pękają łamią się wrzery w tłoku u wypalanie się tloka. Cieno panowie inżynierówie... :/
Hahah ale fajna ustawka, no dobra chlopaki wezcie te karabinki gdzies na misje, w upal, pyl, piach, niech upadna pare razy na beton. Tak na strzelinicy to jest fajnie sobie postrzelac do tarczy i zajarac szluga
w ok 2016 roku doszło spotkania w zarządzie Fabryki Broni w Radomiu z byłym pilotem samolotów myśliwskich mgr. inż Sławomir Salomon w sprawie projektu jego dronów bojowych. (projekt przytulony przez ministra Antoniego) ale podczas tego spotkania Fabryka łucznik chciała zlecić Sławomirowi wykonanie prototypu a następnie produkcji ok. 20 000 szt rocznie najważniejszej części do MSBS z którą jak widać z filmu do dzisiaj nie dali sobie rady. A dlatego, że nie przedstawiono inżynierowi p. Salomon uczciwej umowy. Widać , że ta część dalej jest ułomna. Ale LlPA i siara. Fe.
chce takiego pod choinkę ;D
A byles niegrzeczny?
Ja rowniez !!!! Please !!!! :o)
1. Czy ja dobrze rozumiem, że porównywano karabinki o różnych długościach luf?
2. Czy z tych wyników wyszło, że Beryl z 16 calową lufą ma mniejsze skupienie ognia niż CZ BREN 2 z 10.5 calową lufą? Mógłby ktoś mi wytłumaczyć te wyniki?
Hik g41 tak jest i tyle nie tylko dlugosc lufy ma znaczenie, beryl ma duzy rozrzut w przeciwienstwie do np msbs, czy innych, dodatkowo ma gorsza kolbe
Dzięki za odpowiedź. W sumie Grot też nie poraża w takim razie celnością (patrząc na Rm) i tak samo BREN z w wersji CQB ma lepszą zbieżność niż standardowy Grot. Chociaż w tym wypadku różnica jest niewielka. No i waży prawie kilogram mniej, będąc 15 cm krótszy. No cóż.... Zważając jeszcze, że było to porównanie strony zainteresowanej w wypromowanie Grota...
Dzięki za odpowiedź.
1. Tylko istnieją karabinki z inną długością luf. Taki BREN na przykład ma 14 calową. Jeżeli MON nie jest w stanie czegoś takiego zorganizować to bardzo słabo moim zdaniem świadczy o naszym państwie. Ale moim zdaniem powodem nie był brak możliwości.
2. Ja słyszałem o czymś takim, jak Beryl Commando.
3. Myślałem, że badanie skupienia odbywa się na przyrządzie.
To posprawdzali :-) i co dziś wyszło. Trzeba poprawiać.
Siemoniak i cała Der onet ,TVN i tym co zalezy na tym żeby Ukraina go nie kupiła też tak stwierdzili ! ALE TOBYŁA PIERWSZA WERSJA ! OCENIONA JAKO B.DOBRA ! TERAZ JEST TRZECIA GENERACJA !!!
Ludzie gdyby GROT byłby zły to pies z kulawą nogą nie zainteresowałbysię.
Jest super i dlatego trzeba go zdeprecjonować bo jest bezpośrednim zagrożeniem dla innych podobnych konstrukcji. Brawurowo nasi. Tak trzymać prezentować gdzie się da i sprzedawać sprzedawać i jeszcze raz sprzedawać.
Zajebisty test paru godzinny. Ufam w 100 procentach! Plus test zorganizowany przez czlonka rzadu jest z zasady bezstronny.
Test konsumencki😁 Cywile sa konsumentami karabinka Grot?
@@kubaAk47
Tak, są.
www.netgun.pl/karabinek-msbs-grot-kal-223-5786337/
I bardzo fajnie. Gdyby w innych sytuacjach rzad i ministerstwa zamiast pozywac dziennikarzy, ignorowac pytania, zaslaniac sie tajemnica i klamac dokonywaly tego typu prezentacji i otwartych konfrontacji to zyly bysmy w duzo lepszym kraju.