Non è che bisogna smettere di controllare solo perchè c'è chi delinque di più... Purtroppo siamo italiani e abbiamo nel sangue la vena della disonestà e della "furbizia". Il problema è che in Italia l'80% delle aziende/imprese (o chiamale come vuoi) andrebbero chiuse e riaperte da persone oneste (che purtroppo ce ne sono poche).
Certo , guardano se i panifici regalano un panino ai senza tetto , e multano per mancata emissione di scontrino fiscale....viviamo in un paese di merda
Non è questione di gravità della truffa e neanche una questione di ambito lavorativo! È proprio una questione di mentalità malata! Quest'ultima non si sconfigge nè facendo uno scontrino per un caffè, nè controllando il vero e proprio chilometraggio di un'auto usata in questo caso, ne "acchiappando" l'idraulico che ti monta un rubinetto senza fattura. . . Tutto ciò potrebbe cambiare se l'esempio partisse dall'alto, per poi andare a punire chi delinque, e premiare chi fa bene. . .molto semplice!! Invece grazie ai nostri grandi politici e alla nostra tv di immensa cultura, colui che evade o che truffa viene considerato "furbo, intelligente e scaltro" ma non delinquente! Oltretutto non viene punito come dovrebbe! Mentre chi fa le cose per bene è considerato un coglione perché non è in grado di raggirare e poi questo stesso coglione quando capisce di essere nella merda ricorre alla truffa e dice: "che coglione che sono stato". . . Ecco spiegato perché siparietti del genere oltre che non stupirmi più non avranno mai fine!
Quindi secondo te , la gdf polizia o carabinieri dovrebbero andare nelle concessionarie e controllare i km??? Piuttosto quando si acquista un auto usata , sul contratto ci si fa scrivere i km reali all'atto dell'acquisto , cosi se poi si ha la certezza il rivenditore è passibile di denuncia per truffa e frode in commercio
Ho acquistato una vettura usata, al momento della sottoscrizione del contratto mi sono fatto mettere per iscritto il chilometraggio della vettura sullo stesso. Poi mi sono fatto fare una copia della carta di circolazione. Arrivato a casa, ho fatto varie ricerche e sono riuscito a contattare il vecchio proprietario che mi ha dichiarato i veri km della macchina, ben 100.000 in più di quelli segnati. Al momento del ritiro della vettura, l'ho portata in un officina della casa madre ,che mi ha fatto la stampa dello storico della vettura, compresa la lettura della centralina abs dove vengono registrate le ore di utilizzo, risalibili ad un chilometraggio approssimativo, ma reale. Con tutte le prove in mano, sono andato a sporre denuncia alla guardia di finanza. Però mi hanno detto che fino alla fine della sentenza del giudice, non potrei usare la macchina (che mi serviva per andare a lavoro) e che i tempi della giustizia italiana li conosciamo tutti. Morale della favola sono tornato dal concessionario minacciandolo di diffamarlo sul giornale e alla fine mi hanno rimborsato il 50% della somma pagata per l'acquisto della macchina. Fatevi furbi
Son d'accordo con tè, però siccome in giro ci son più coglioni che altro, se tu hai un'auto con più di 100.000 km anche se gli fai vedere tutta la manutenzione eseguita e certificata non la vendi, allora devo dare ragione ai disonesti . è chi guarda solo il conta km chiacchiere e apparenza se la prenda pure nel culo.....
Più che altro, è per riuscire a venderle...immagina un agente di commercio...60.000 km l'anno...in soli tre anni a fine noleggio ha già fatto 180.000 km e l'auto è come nuova specialmente negli interni...nonostante sia stata tagliandata regolarmente, e l'auto sia praticamente perfetta, non so quanti la comprerebbero..specialmente in Italia con la soglia mentale dei 100.000 km quindi non è solo per guadagnare qualche euro in più, ma è per venderla
Ho posseduto una grande Punto Multijet 90 cavalli targata DC192AX Era un'auto a noleggio a lungo termine in 4 anni ho percorso 200000 km. Poi la società di noleggio di Banca Intesa ancora L'auto è immatricolata e gira in Puglia se si Consulta il database nazionale dei chilometri percorsi ora ce ne ha 117 o 134 mila Non ricordo bene Il problema è che io l'ho lasciata nel 2010 che ce ne aveva 200 mila km è l'ultimo tagliando del 2018 risulta che ce ne abbia soltanto 137000 Quasi quasi contatto il proprietario attuale
@@gigiogigio se possiedi uno smartphone scarica l'applicazione infotarga. Basta andare nello store iPhone o Android e inserisci il numero di targa. É facile.
Se le case automobilistiche volessero arginare il problema, potrebbero rendere impossibile skilometrare un'auto. Però questa diffusa pratica illegale, fa sì che molti consumatori si rivolgano al mercato del nuovo. Quindi la possibilità di skilometrare un'auto gioca a favore delle case automobilistiche.
La risposta è semplicistica, in realtá se io volessi comprare l' auto nuova vorrei vendere il mio usato al suo prezzo ideale. Invece mi tocca svenderla perchè non posso dimostrare che i km sono veri. QUINDI NON COMPRO L AUTO NUOVA perchè devo cacciare più soldi di quello che dovrei se il mercato delle usato fosse onesto.
Ciao a tutti, ho rivisto la mia Peugeot che era stata ritirata da un concessionario con 293000 km. rimessa in vendita con 93000 km.... Dai... In fondo... ne hanno tolti solo DUECENTOMILA 😎
Io non capisco perché sul portale dell automobilista quando fai il controllo con la targa della revisione, ti viene Fuori solo l ultima, ma se io voglio sapere esempio le 2 precedenti prima? E qua il problema
un valido trucchetto che può dire tanto ma ahimé anche nulla ciò dipende da quanto è andato a fondo chi ha scalato i km..... e consiste nel controllare in centralina un valore molto particolare che la maggior parte ignora ossia la temperatura massima raggiunta dai freni,tale valore viene memorizzato in centralina insieme a data ora e km percorsi.
Con la temperatura massima raggiunta dai freni cosa si dovrebbe capire? Scusa la mia ignoranza ma se con una macchina uno percorre una strada di montagna in discesa e non usa il freno motore, ma continua incessantemente a frenare, i dischi raggiungono sicuramente temperature elevate....non capisco cosa c'entri con i km scalati
Il fatto che l'ossessione del chilometraggio sia una mentalita' italiana (e in genere dell'Europa dell'ovest) e' vero. Sopra i 100.000km trovi macchine con la testata da rifare a 120.000 e altre che se ne vanno a spasso tranquillamente pure oltre i 300.000. Dipende spesso da come e' stata mantenuta dai precedenti proprietari, dove e' stata guidata, etc. Quello che tutti dovrebbero mettersi in testa e' che comprando un auto usata devi SEMPRE mettere in conto un 1000 - 2000 euro di iniziali e/o prossime riparazioni.
Qui in provincia di Catania ti stranizzi se, quando compri un auto dal concessionario usata, i km non sono scalati hahaha Sperando sempre che non hanno scalato più di 100 mila km. La miglior cosa è portare con se il meccanico, anche se lui non può vedere se hanno scalato 60-70 mila km o se la macchina è stata usata semplicemente in uso cittadino e quindi si è usurato di più il motore, ma può vedere (sempre in modo relativo) se la macchina ha bisogno di interventi imminenti.
Se vedete come scaricano le auto nuove dai camion che le trasportano! E prima le hanno caricate. Motori a 6000 giri a freddo grattate al cambio . A volte lasciano il quadro accesso . Non è la prima volta che sento di vernici stuccate e mal riverniciate. Macchine nuove in concessionaria.
Ho una storia da condividere che vi farà sentire meglio. Nel 2014 stavo acquistando un audi q7 usato con 74mila km (indicati) da un concessionario quando aperto il cofano per il classico controllo del mezzo ho trovato l' adesivo del ultimo tagliando appiccicato sul coperchio del filtro con segnati 146mila km. A quel punto ho mantenuto la calma e sono andato avanti nella trattativa lasciandola in sospeso fino al giorno seguente, infatti il giorno dopo mi sono presentato con un amico e lo abbiamo preso a sberle per 5 minuti la cosa più divertente è che lui ha negato la cosa e le ha prese fino ad ammetterlo😂....fine della storia.
@@francisalquati1276 be ma vuoi mettere dopo anni ancora ridiamo di quella storia...quando devi fare qualcosa del genere meglio farla con un amico, non si era mica scopato la mia ragazza
Però sarebbe meglio precisare che ci sono molti privati che si rivolgono da alcuni meccanici che fanno questi lavoretti per poi vendere la propria auto a dei privati oppure darla in permuta per comprarne una nuova. Questa è l'Italia... Gli onesti sono in via d'estinzione
Secondo me i meccanici non fanno queste cose con i privati, o meglio, qualcuno ci sarà ma la maggioranza dei meccanici non fa queste cose coi privati ma con i rivenditori. Con i privati cittadini i meccanici che fanno questi lavoretti rischiano troppo, mentre con un rivenditore di auto usate di fiducia è tutta un'altra cosa.
Ma com'è possibile? Tutti sanno che il fenomeno è largamente diffuso è le autorità se ne fregano. Arrestare questi soggetti e multarli così tanto da fargli chiudere.
@@carlozottini3089già, purtroppo chi doveva legiferare come si dovrebbe, se ne stava seduto al parlamento a votare tutte quelle leggi infami per salvare il GRANDE PREGIUDICATO Silvio.
Buongiorno, avrei delle domande per "ALTROCONSUMO". Veramente vi siete rivolti al Ministero dei trasporti per sensibilizzarlo sul fenomeno alterazione del chilometraggio ? E cosa vi ha risposto, visto che da marzo del 2019 dovrebbe partire l'obbligo del "certificato di revisione", dove deve essere indicato il valore del chilometraggio risultante da (udite, udite, signori...!), odometro/contachilometri, ah, ah, ah ! Se questi funzionari pubblici non sanno che il chilometraggio dev'essere riscontrato tramite l'incrocio tra le varie centraline elettroniche dell'auto, o con il sistema "Diogene", 2 sono le cose: o sono ingenui ed ignoranti, o sono in malafede.....
Voi di Altroconsumo avete sempre dei bei propositi ma poi quando si tratta di andare al sodo non fate più niente. Io sono una di quelle persone che ha aderito alla causa intentata la gruppo VW per il Dieselgate ma dopo quasi 3 anni non ho più avuto informazioni!
Chi doveva fare qualcosa ai tempi dello scandalo del diesel gate era l'ex ministro dei trasporti Del Rio, ha solo sparlato come sempre, mi auguro che questi che sono oggi al governo riprendano in mano le pratiche e facciano causa alla BMW, Audi, VW, Mercedes
Gianluca Parodi: ed Altri... Concordo Pienamente... Poi quel Sistema di Essere con Loro Vincolati con il Bancomat o Carta di Credito... Che tra l'altro non lo richiedono neanche i Servizi di Telefonia o le Bollette quando poi le Loro Riviste, dopo le prime Due, arrivano - se arrivano- con dei Grossi Ritardi... Intanto si GARANTISCONO il Finanziamento. Come dici il Detto? "Vai per Giustizia e trovi chi Pensa Prima Ancora a Castigare TE." (Per i SUOI interessi - Berlusconi docet).
Ma ci sei o ci fai? La causa è in corso, che ti credi che in quattro e quattrotto avevi il tuo assegno in conto? Anche io ho aderito alla causa per il diesel gate... ma i tempi della giustizia sono quelli normali eh...
Emiliano Ceroni ciò che mi lascia perplesso è la totale assenza di informazioni, ho chiamato io lo scorso ottobre e mi hanno detto che avrebbero comunicato qualcosa entro fine anno...in ogni caso aspettiamo
@@gianlucaparodi in realtà a me un po'di tempo fa una mail di aggiornamento è arrivata. Ma non mi aspettavo di certo che la causa sì risolvesse in poco tempo z anche perché poi ci saranno ricorsi su ricorsi. Diciamo che non essendo costata nulla ... È una causa che SE in futuro porterà ad un risarcimento, sarà tutto in più. Ma era assurdo aspettarsi una risoluzione immediata.
Il problema non è la società di noleggio (lungo termine, da quelli che affittano a breve lasciate stare), ma il commerciante che sta tra voi e loro. Io ho acquistato direttamente da una delle più grandi aziende di noleggio a lungo termine a livello europeo e a distanza di 3 anni gli unici soldi spesi oltre l'ordinaria manutenzione sono stati per la ricarica del clima. Auto di 4 anni e 80.000 km consegnata senza una riga, interni perfetti, gomme con dot risalente a pochi mesi prima, freni non ancora da sostituire adesso, batteria nuova visto che era esausta quando sono andato a vederla. Sarò stato fortunato, bhò, sicuramente ho risparmiato un sacco di soldi.
ci vorrebbe una legge(caro Toninelli), che come in tutti i paesi civili(quindi tranne il nostro) oblighi i rivenditori di usato a esporre con le proprie auto anche il cartello con. km percorsi,numero di proprietari,prezzo,ecc..ecc.. cosa che purtroppo,contrariamente all'estero,è cosa rara,rarissima.
@@marcoavenait credo che toninelli debba solo prendere atto che sarebbe ora di portaci al livello di un paese civile e non continuare ad essere la repubblica dei furbi!
Perchè un cartello ti garantisce qualcosa? Qui a Roma i concessionari più grandi lo fanno ma se uno ci prova secondo te che dati scriverà sul cartello?
è chiaro che se uno vuol fregarti lo fa in qualsiasi modo,il cartello esposto ti da comunque un'idea di fondo,senza quello uno può fregarti già..sul posto!
Esistono delle app gratuitie Google play basta il n° di targa e si accedono a tutti i dati del veicolo: Anno di immatricolazione, tipo di motore e cilindrata, assicurazione e relativo n° di polizza, eventuale furto, è tanto altro, e se ha più di 4 anni la revisione e relativo kilometraggio
Le auto aziendali sono le peggio,vengono maltrattate da chi le usa perché tanto se ne fregano essendo dell'azienda. Gli unici affari sono le KM Zero, oppure riuscire ad acquistare un usato da un amico di fiducia,ma so bene che è difficile. Tutto tranne le aziendali o noleggio!!!!!!!
Io ho comprato un fine leasing (audi a4 avant) e ce l'ho da 5anni....l'auto è perfetta...pagata 18.000 contro i 35.000 che costava nuova...hai presente con 17.000 di differenza quante cose avrei potuto cambiare in caso di "maltrattamento"?
@@Humanature85 c'è gente che acquista nuovo e appena finita la garanzia, iniziano problemi a raffica (ed è peggio, visto i soldi spesi in partenza)...quindi a mio avviso nuova o d'occasione cambia poco (o meglio cambia il prezzo e di molto)
@SfigoBoy se devi acquistare un'auto nuova e ritirano il tuo usato è possibile che qualche ragazzino si divertita a sfinirla e maltrattarla prima di abbandonarla al concessionario..specialmente se sa che verrà demolita....ma uno che fa un noleggio a canone mensile e dopo tre anni la deve restituire alla società di noleggio, viene fatta una perizia, quindi non conviene al noleggiatore fare l'idiota
E' una pratica che è sempre esistita nel mondo dell'usato,non è una novità...la mia prima auto la comprai usata nel 1998,era un' Alfa33 1,5 del 1990,il contachilometri riportava 47,848 km,in realtà aveva superato i 100.000 km già l' anno prima che l' acquistassi...nel vano motore c' era il talloncino adesivo di un tagliando in cui fu scritta data e chilometraggio di quel tagliando,mentre con la seconda auto che acquistai nel 2002,un' Alfa 146 1,4 TS,la trovai con i chilometri originali,me ne accertai facendo interrogare la centralina in officina autorizzata Alfa Romeo,e i chilometri erano veramente quelli mostrati sul contachilometri....attualmente posseggo sempre quest' auto,solo che nel 2016 mi si guastò il quadro strumenti,sostituendolo con uno trovato in un' autodemolizione,il quale riporta un numero di chilometri inferiore a quelli realmente percorsi dall' auto,e sto cercando di fare il procedimento inverso,ossia di aumentare il chilometraggio portandolo all' incirca a quelli reali,ma guarda caso...tutti dicono che è impossibile,che non è cosa facile....quindi per scalare i chilometri alle auto da vendere,si fanno a migliaia e in poco tempo,io che voglio fare una cosa legale,e in direzione giusta...per giunta sulla mia stessa auto....è impossibile!Alla data di oggi,23/02/2019, la mia auto ha circa 317.000 km ....
Dato indietro una Twingo al concessionario Renault con 65000 km dopo due settimane ancora in vendita nel salone salgo giro la chiave è come per magia i km erano 25000
Nel 2012 ho acquistato per emergenza, una Renault Scenic DCI usata del 2003 con Km. 157.620. Carrozzeria perfetta, interni anche. Premetto che lo stesso modello, sempre DCI, era dell'azienda dove lavoravo e dal 2001, anno di acquisto, al 2007, la suddetta aveva percorso circa Km. 310.000. Purtroppo durante la marcia, la mia, perdeva potenza senza ragioni apparenti, e questo non era una cosa simpatica, specie nei sorpassi. Problema mai risolto perché non verificabile neanche al computer. Dopo tre anni e raggiunti i Km.241.000, sono partite le bronzine quindi rottamata. Sul mensile Quattroruote, vi sono delle tabelle che spiegano, modello per modello, i chilometri presunti di un'auto in base anche al tipo di carburante usato, e il mio modello si avvicinava moltissimo a quello della mia ditta. Col senno di poi, ho capito che 157.000 km. in nove anni per un diesel con un costo importante, non potevano essere reali, perché se reali, quello era un chilometraggio per un veicolo a benzina, che gira pochissimo. E' probabile che ne avesse 357.000 di chilometri, quindi per concludere, ai diesel usati, aggiungete sempre dai 50.000 chilometri in su, anzi cercate di comprarne il meno possibile, specie le aziendali. Questa potrebbe essere una soluzione, oppure contrattate sul prezzo al ribasso, poi rinunciate se insoddisfatti.
Un sedile guida che si presenta un po' vissuto di un auto di buone qualità costruttiva ha già percorso circa 150.000 km. Per quanto riguarda un utilitaria si presenta intorno ai 100.000 km. Un auto con 60/70 mila km deve avere gli interni uguali a quelli di un auto appena uscita di fabbrica, altrimenti si tratta di un bidone.
Concordo, ma dipende da molti fattori, peso del conducente, sudorazione, stile di guida. La mia auto rientra quasi nel tua range, ovvero 80.000 km , calcola però che allo scorso tagliando il meccanico mi ha chiesto (era ironia) se usassi i freni e se mettevo le mani sul volante.... Il volante è perfetto, nuovo, la trama della pelle è pari al nuovo, le mani non mi sudano (anzi le ho sempre ghiacciate),i pedali sono perfetti, i freni sono al 70% Del chilometraggio 70% sono tutti autostradali il 29,99% statale e 0,01% statale (ricordo anche le 3 volte in cui sono stato costretto a prendere la macchina in città) Conosco persone che con lo stesso chilometraggio hanno il volante tutto sfogliato, o comunque leggermente crepato\liscio, pedali consumati, cambiate le pastiglie 1 o 2 volte Non scanno la macchina, viaggio sempre a codice, mantengo le distanze di sicurezza, è un diesel ma la tratto da ibrida, se vedo che che 2 macchine avanti frenano, io inizio a mollare l'acceleratore, quando quello davanti a me frena io sono già pronto con il freno motore, se vedo che a tot c'è il casello\semaforo rosso, veleggio, è stupido arrivare fino a 10 metri e piantare una frenata prepotente. Consumi solo più carburante e ferodo.
Ancora con sta storia! Sono secoli che lo fanno e non solo le auto. Sono un operatore de settore (moto) l ho presa anche io in quel posto da un collega!!!!!! L unico modo per tutelarsi è comprare unipro, tagliandi tutti con fatture vere o schede officina vere e poi tanta fortuna...
In teoria per ogni tagliando vengono anche riportati i km di quel momento. Ed è li che l'officina dovrebbe essere obbligata a registrare il tutto così come lo trasmette alla casa madre per la garanzia. Quindi basta fare una legge a pennello per evitare le truffe. Il fatto è che anche lo stato ci guadagna visto che si paga sia l'IVA che le tasse per ogni auto venduta. E quindi al governo non conviene fare una legge dove andrebbe automaticamente ad incassare meno. E quando dico meno parliamo di milioni visto il giro d'affari che gira intorno alle auto usate. Quindi direi che per il consumatore le speranze di una legge che li tuteli diventa praticamente impossibile.
A me è successo di comprare un Kangoo con 70000 km,dopo qualche tempo ho incontrato il vecchio proprietario e mi ha detto che aveva sostituito il contakm a 60000 che si era rotto,per cui in totale aveva 130000 km!!
Scoperta dell’acqua calda...Io preferisco un modello base ma nuovo piuttosto di uno accessoriato usato, o una categoria inferiore nuova invece di una categoria superiore usata....
Da quello che mi è stato suggerito c'è la possibilità di risalire ai km originali analizzando la centralina. Effettivamente non so se funziona cmq la pratica da un elettrauto costa un centinaio d'euro. E se i km sono stati scalati si può denunciare il venditore per truffa oppure contrattare un prezzo più basso. Io consiglio di denunciare così vediamo se continuano a truffare.
Gianni guarda ci vuole un legale per determinare le attenuanti del concessionario Maa aldilà di questo ci sono segni di usura indiscutibili che il concessionario conosce quindi non può far finta di vendere una macchina con 50000km se ha una leva del cambio consumata come se ne avesse fatto 300.000. Ho fatto la precedente affermazione perché un mio amico avvocato ha avanzato per un suo cliente una pratica del genere.
Ho letto di un signore che ha comprato un'Audi in Germania, 130000 Km. Peccato che quando l'ha portata a fare il tagliando ne aveva su quasi 400000 di km. Però ste cose le fanno solo in Italia!
Adesso Quando fate la revisione viene riportato il chilometraggio e quindi rimane anche scritto. Il problema è se la vendono prima della prima revisione, in questo caso non verrà presa traccia del chilometraggio
Auto comprata nel 2007 a 64500 km ma peccato. Per loro storia assistenziale presente fino. A. Km. 10100 poi auto e stata ceduta alla conce e messa. I. Vendita dopo circa un anno dall acquisto.e bene dirlo tramite conoscenza perché senza non avrei fatto nulla ho fatto causa e. Mi sono accordato su una somma corrispondente al. 50% della. Spesa che avevo sostenuto. La storia assistenziale mi ha salvato la centralina ha iniziato a contare i km. Che ho fatto.io partendo da zero e a livello legale con la lettura della voce odometro in centralina non avrei potuto fare nulla,,l auto c è l ho ancora e ho 331000km.contando.quelli che mi hanno scalato all'epoca.
Oltre a questa palese truffa ricordatevi anche di "indagare" quanto possibile sull'utilizzo che è stato fatto dell'auto. Mi spiego, se la macchina ha circolato in città è logico che il motore abbia lavorato di più perché nel traffico, fermi, il contachilometri non gira ma il motore si...
Se il " lavoro " è stato fatto bene non si trova più nulla nemmeno nella centralina principale . In passato ho comprato un' auto a cui avevano scalato 100.000 chilometri ( saputo incontrando il vecchio proprietario ) e portandola in un' officina autorizzata non si riscontrava nessuna differenza di chilometraggio purtroppo . Che fregatura ....
Esattamente...100.000 km un rappresentante può farli in due anni tranquillamente, quindi chi sospetterebbe? Ad ogni modo è più giovane e efficiente un'auto di 3 anni con 150.000 km rispetto ad un' auto di 10 anni con 80.000 km
@@XMIK1 è sufficiente scalare i km prima dei 4 anni, e se uno decide di venderla dopo 6 anni può dare un ulteriore ritocchino prima della seconda revisione
Lo fanno non voglio esagerare il 70/: dei concessionari, l'elettronica fa niente lo fanno lo stesso, intanto ci fanno un danno, perché se i mezzo risulta che ha 90.000km, uno dice va be, per fare la distribuzione ci penso fra 10.000km, e quella ne ha magari 130.000 c o n distribuzione da fare, poi arriva ad un certo punto che tac si rompe la cinghia e il motore, successo a mio fratello, che ha speso 1.000 per colpa di un farabutto di concessionario che aveva scaricato i km! Da galera
Scalare i Km non é cosi facile come dicono Molte vetture hanno una doppia misurazione dei km percorsi: quella del tachimetro on board può essere modificata, mentre i km percorsi segnati dalla centralina sono intoccabili e testimoniano sempre il vero. Se uno vuole star sicuro basta farsi fare una diagnosi in concessionaria dopo l'acquisto
dipende da chi lo fa, io ho una c5 da ottocars cesano maderno, la centralina era cancellata non risultava nessun anomalia , vi consiglio prima di acquistare un usato portate l auto in officina fate una diagnosi di tutti gli errori che ha avuto e risulteranno quando e a quali km e stato il guasto,dopo comprato ho denunciato il venditore e il giudice mi ha dato torto erano stati scalati 50000 km tutto documentato e il giudice di milano me l ha archiviata. state attenti LA GIUSTIZIA NON E UGUALE PER TUTTI
PER le auto importate dagli stati uniti basta fare un Carfax, 20 euro ed il gioco é fatto! Del veicolo per il quale si effettua l'indagine escono tutti i dati possibili tra cui km precedenti proprietari ed eventuali incidenti... solo in Italia non esiste un sistema simile
Faccio scaricare i km con 30 euro e il giorno dopo faccio il collaudo. Anno 2017 145000km Anno 2019 155000km In due anni ho percorso solo 10000 km😂😂😂 casa chiesa😂😂😂
@@gianniscassa1947 Concordo, bisognerebbe fare in modo che i km se non risultano al prossimo tagliando quelli dichiarati in revisione, la macchina venga "bannata" dalla rete di usato. Ad esempio se al primo tagliando faccio 20.000 km, al sesto mese, al 12° 43.000 dopo 47 mesi la avrà più o meno 160.000 km, se tu me la presenti con 80.000 e tramite una rete di informazioni scopri che al 24° mese hai fatto il tagliando con 84.000 km la tua macchina viene marchiata a vita. Secondo me non sarebbe tanto impossibile, basta una collaborazione con i service delle case madri e la MTCT.... Stessa cosa, se uno si fà i tagliandi in casa o dal cuggino meccanico, deve dichiarare i km con un'autocertificazione (che devono sempre tornare). Se magari uno per 2 anni non fà tagliandi vuol dire che la macchina ha avuto una cattiva manutenzione.
L’unica cosa è guardare attentamente il sedile lato guida, i pedali, la corona del volante, il pomello del cambio, se lo sterzo ha o meno un po’ di gioco... poi avere tanta tanta fortuna e sperare
Ovvio che non possono dirti i kilometri che aveva quando la hanno venduta , esiste una cosa che si chiama Privacy , c'è una legge e loro proprio non li possono dare , non è che non vogliono , non vogliono rogne legali
E dopo 3 anni tutto tace. Nessun registro è stato fatto. L'unica cosa che si può fare è richiedere una visura dell'auto a partire dalla targa ma, come al solito, è a pagamento! Basterebbe esporre i dati delle revisioni in modo pubblico e accessibile da chiunque ed il fenomeno si attenuerebbe di parecchio.
Se la macchina ha già effettuato la prima revisione basta controllare con il numero di targa su ilportaledell'automobilista,è indicato il chilometraggio il giorno della revisione
c'è una memoria nascosta che riporta lavorazioni come cambio olio ....di lì si capisce che ci sono cambi olio che non dovrebbero esserci . Anche a me mi han fregato con una fiat in concessionario.
mi sembra la scoperta dell'acqua calda!, SONO DECENNI CHE LA STORIELLA SI RIPETE..... comprare un auto dal concessionario è diventata un impresa da gente scaltra, se sei fesso ti inculano. Quando ti va bene ti hanno rifilita una macchina da più 40 milaKm e quando ti va male, ti hanno rifilato una con più di 100milaKm, in tutti i modi non si scappa..... i chilometri sono sempre stati tirati giù. Mi ricordo che ero interessato ad una macchina da un concessionario con circa 100milakm e prima di prenderla ho aperto il cofano e ho intravisto la scritta di un pennarello cancellata sul carter della cinghia di distribuzione e segnava 230mila Km....
Quando stavo cercando la mia guardavo gli annunci da circa un anno. Quando chiamavo chiedevo se era possibile fare controllare l'auto da un mio meccanico. Alcuni mettevano giù, altri si rifiutavano proprio. Durante quell'arco di tempo avevo salvato una cartella sul pc con tutte le auto di mio interesse con i chilometri e tutte le foto. Vedevo poi che alcune volte gli annunci sparivano e pensavo fossero vendute. Invece guardando gli annunci nuovi, alcune volte mi sembravano familiari e quindi riguardavo nella cartella per paragonare. Le auto erano le stesse degli annunci precedenti ma con addirittura 100 mila km in meno. Attenti ai rivenditori di auto! Denunciare? Lasciamo perdere
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Secondo me se il motore e gli organi tipo: semi asse, braccetti, sospensioni ecc vengono sostituiti e comunicandolo potrebbero abbassare il chilometraggio dell'auto. Così da non andare ad acquistare un rottame di 80.000 KM con il quale andavo su strada dissestata.
Dove cazzo è chi deve vigilare su concessionari e manovratore di contakm? Dove cazzo sono! È frustrante vedere che dei video su RUclips o trasmissioni televisive siano i veri poliziotti di questo paese
Mi sa che questa storia di abbassare i km stia per finire...ho fatto il collaudo e subito hanno segnato nel computer quanti km avevo...ora si vede che fanno sempre cosi...fatto questo sarà ovviamente impossibile che un domani ne avrà di meno l auto e lo vedranno e li beccheranno subito.
Da quando è successo a me ormai sono passati molti anni ma quello che ho visto è un omertà pazzesca nessuno si mette in mezzo ne officine ne i concessionari io già solo per aver visto la faccia di merda del propjeratario in tribunale che sembrava un cane bastonato godo ancora adesso. Purtroppo però la concessionaria è sempre attiva si è ingrandita e il fatto che sia una concessionaria ufficiale fa schifo.
Utilitaria, nuova e sono apposto. 0 rischi. Per me l'usato è morto da una vita. C'è anche gente che sfrutta le macchine, 0 manutenzione e poi le vende.
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quando ho comprato la mia panda in una nota concessionaria di fornovo ...niente libretto tagliandi e tutte le panda che erano disponibili avevano tutte fra i 70 e gli 80mila km ...oggi ne ho quasi 200mila e la macchina ancora cammina bene...ma nei primi 6 mesi gliela portavo ogni 15 giorni e con la garanzia gli ho fatto cagare tutti i difetti che aveva...quasi arrivati alle mani e non è servito a nulla dirglielo in faccia... che paese di cacca...
In altri termini non comprate auto usate, ovviamente col nuovo andate sul sicuro ma spendete mediamente 4-5 volte di piu'. Ho avuto una Golf gti 4^ serie, nessun problema. Ho avuto per 10 anni una punto 2^ serie tdi 1.9 nessun problema. Ho una Punto del 2001, una hgt consegnatami con 115000 km all'attivo sicuramente Schilometrata anche se mi hanno rassicurato di no, cel'ho da 3 anni e mezzo e va come un'orologio. Culo?, destino?, non lo so'. Ho avuto solo 2 auto nuove e ovviamente nessun problema. A chi non piacerebbe comprarsi l'auto nuova, quella che ci piace intendo ... ma o hai i soldi, o fai le rate. Insomma e' un po' un discorso del gatto che rincorre la coda, TUTTO e' relativo.
Un occhio esperto vede i segnali dell'usura al primo colpo ... sedili pedali usura del volante e pomello del cambio , gioco dello sterzo e altre cazzate ...
Il fatto è che la prima revisione avviene 4 anni dopo, se viene venduta prima dei 4 anni oppure schilometrata appena prima della revisione siamo ancora al punto di partenza
auto benzina conta 20xanno auto gasolio 30xanno auto gas metano 40xanno è sei , in linea di massima il km .. poi dalla targa fai una ricerca dei km .. ma soprattutto i collaudi se sono 4+2+2 (anni)sei ok .. se vedi collaudi anticipati alza le antenne !!!
Altrimenti chi la compra un’auto usata? E parlo sia del cliente, che del concessionario che l’acquista in cambio del nuovo, che del salonista dell’usato, in più ci sono i costi di rimessaggio di interni e carrozzeria che sono alti e si possono fare accettare solo se se rimette anche il chilometraggio...
@@tonitrasport8092 uno compra l'auto nuova, poi, dato che la prima revisione avviene dopo 4 anni può semplicemente schilometrare finché vuole dato che in quel lasso di tempo non vengono registrati
venditore 1: scient, scientcinquant, anc duescientttt, vendiamo auto con tutti km, è solo un pregiudizio italiano. venditore 2: io già trovato sul sito che come.... km sono orisginale... perchè ho modulo che come ritirare la machina... direi che non serva libretto tagliandi per capire no?
E' intanto la guardia di finanza rincorre gli scontrini dei caffè...
Non è che bisogna smettere di controllare solo perchè c'è chi delinque di più...
Purtroppo siamo italiani e abbiamo nel sangue la vena della disonestà e della "furbizia".
Il problema è che in Italia l'80% delle aziende/imprese (o chiamale come vuoi) andrebbero chiuse e riaperte da persone oneste (che purtroppo ce ne sono poche).
Certo , guardano se i panifici regalano un panino ai senza tetto , e multano per mancata emissione di scontrino fiscale....viviamo in un paese di merda
Non è questione di gravità della truffa e neanche una questione di ambito lavorativo! È proprio una questione di mentalità malata! Quest'ultima non si sconfigge nè facendo uno scontrino per un caffè, nè controllando il vero e proprio chilometraggio di un'auto usata in questo caso, ne "acchiappando" l'idraulico che ti monta un rubinetto senza fattura. . .
Tutto ciò potrebbe cambiare se l'esempio partisse dall'alto, per poi andare a punire chi delinque, e premiare chi fa bene. . .molto semplice!! Invece grazie ai nostri grandi politici e alla nostra tv di immensa cultura, colui che evade o che truffa viene considerato "furbo, intelligente e scaltro" ma non delinquente! Oltretutto non viene punito come dovrebbe! Mentre chi fa le cose per bene è considerato un coglione perché non è in grado di raggirare e poi questo stesso coglione quando capisce di essere nella merda ricorre alla truffa e dice: "che coglione che sono stato". . . Ecco spiegato perché siparietti del genere oltre che non stupirmi più non avranno mai fine!
Quindi secondo te , la gdf polizia o carabinieri dovrebbero andare nelle concessionarie e controllare i km??? Piuttosto quando si acquista un auto usata , sul contratto ci si fa scrivere i km reali all'atto dell'acquisto , cosi se poi si ha la certezza il rivenditore è passibile di denuncia per truffa e frode in commercio
@Archita Si vede allora che non sai proprio come funziona .....prima vi fate infinocchiare poi andate a pingere dalle.forze dell ordine
Ho acquistato una vettura usata, al momento della sottoscrizione del contratto mi sono fatto mettere per iscritto il chilometraggio della vettura sullo stesso. Poi mi sono fatto fare una copia della carta di circolazione. Arrivato a casa, ho fatto varie ricerche e sono riuscito a contattare il vecchio proprietario che mi ha dichiarato i veri km della macchina, ben 100.000 in più di quelli segnati. Al momento del ritiro della vettura, l'ho portata in un officina della casa madre ,che mi ha fatto la stampa dello storico della vettura, compresa la lettura della centralina abs dove vengono registrate le ore di utilizzo, risalibili ad un chilometraggio approssimativo, ma reale. Con tutte le prove in mano, sono andato a sporre denuncia alla guardia di finanza. Però mi hanno detto che fino alla fine della sentenza del giudice, non potrei usare la macchina (che mi serviva per andare a lavoro) e che i tempi della giustizia italiana li conosciamo tutti. Morale della favola sono tornato dal concessionario minacciandolo di diffamarlo sul giornale e alla fine mi hanno rimborsato il 50% della somma pagata per l'acquisto della macchina. Fatevi furbi
Scusi ma già che c’è non può menzionare il concessionario? O sempre i soliti piagnistei italiani fini a se stessi?
Furbi? Tu dovevi denunciarlo e farlo chiudere
Hai fatto un lavoro eccezionale
Bravo
Siete fantastici , grazie per queste informazioni.Purtroppo viviamo in un sistema marcio
che tristezza abbassare i chilometri per prendere 4 soldi in più , persone piccole ,piccole ,piccole .
MA GRANDISSIMI LADRONI.
Ma dai così mi fai sentire in colpa, negli anni '90 l'ho fatto un sacco di volte :-((
Son d'accordo con tè, però siccome in giro ci son più coglioni che altro, se tu hai un'auto con più di 100.000 km anche se gli fai vedere tutta la manutenzione eseguita e certificata non la vendi, allora devo dare ragione ai disonesti . è chi guarda solo il conta km chiacchiere e apparenza se la prenda pure nel culo.....
Più che altro, è per riuscire a venderle...immagina un agente di commercio...60.000 km l'anno...in soli tre anni a fine noleggio ha già fatto 180.000 km e l'auto è come nuova specialmente negli interni...nonostante sia stata tagliandata regolarmente, e l'auto sia praticamente perfetta, non so quanti la comprerebbero..specialmente in Italia con la soglia mentale dei 100.000 km quindi non è solo per guadagnare qualche euro in più, ma è per venderla
@@borbottante è comunque truffa. punto. che poi la mentalità degli italiani sia sbagliata è un altro conto.
Ho posseduto una grande Punto Multijet 90 cavalli targata DC192AX
Era un'auto a noleggio a lungo termine in 4 anni ho percorso 200000 km.
Poi la società di noleggio di Banca Intesa ancora L'auto è immatricolata e gira in Puglia se si Consulta il database nazionale dei chilometri percorsi ora ce ne ha 117 o 134 mila Non ricordo bene Il problema è che io l'ho lasciata nel 2010 che ce ne aveva 200 mila km è l'ultimo tagliando del 2018 risulta che ce ne abbia soltanto 137000
Quasi quasi contatto il proprietario attuale
L'italiani fanno i miracoli...speriamo che questi miracoli ricadino su di loro
Se puoi contattarlo fallo, è giusto che sappia che gli hanno trafilato una fregatura
sull'app infotarga nell'ultima revisione 23/11/2017 ne aveva 122732 ...che vergogna!!
@@alfoweb8405 non ricordavo bene. grazie!!
Comunque io ne ho fatti 200000 dal 2006 al 2010.
Dove si può ritrovare questo kilometraggio?
@@gigiogigio se possiedi uno smartphone scarica l'applicazione infotarga. Basta andare nello store iPhone o Android e inserisci il numero di targa. É facile.
Se le case automobilistiche volessero arginare il problema, potrebbero rendere impossibile skilometrare un'auto. Però questa diffusa pratica illegale, fa sì che molti consumatori si rivolgano al mercato del nuovo. Quindi la possibilità di skilometrare un'auto gioca a favore delle case automobilistiche.
La risposta è semplicistica, in realtá se io volessi comprare l' auto nuova vorrei vendere il mio usato al suo prezzo ideale. Invece mi tocca svenderla perchè non posso dimostrare che i km sono veri. QUINDI NON COMPRO L AUTO NUOVA perchè devo cacciare più soldi di quello che dovrei se il mercato delle usato fosse onesto.
è tutto un mondo di ladri
É tutto uno schifo e un mondo di ladri D:
E purtroppo lo fanno anche i privati cittadini
@@morenokosta è un altro discorso
PURTROPPO CE LO DIMOSTRANO OGNI GIORNO ED IN TUTTE LE CATEGORIE DAL POLITICO AL MECCANICO AL RISTORATORE E CHI PIU' NE HA PIU' NE META.
Lo
Ciao a tutti, ho rivisto la mia Peugeot che era stata ritirata da un concessionario con 293000 km. rimessa in vendita con 93000 km.... Dai... In fondo... ne hanno tolti solo DUECENTOMILA 😎
Puoi metterti d'accordo con chi la comprata per far passare un brutto quarto d'ora al rivenditore
Ciao scemo
@@friedrichnietzsche332 cópate
Complimenti
Sarebbe carino se tu dicessi la cosa ai carabinieri per bastonare il venditore. Se tu te ne freghi, loro continuano e la prossima volta fotteranno te.
Io non capisco perché sul portale dell automobilista quando fai il controllo con la targa della revisione, ti viene Fuori solo l ultima, ma se io voglio sapere esempio le 2 precedenti prima? E qua il problema
lorenzo mian perché è obbligatorio dichiarare i km al momento della revisione solo dal 2016/17, credo
un valido trucchetto che può dire tanto ma ahimé anche nulla ciò dipende da quanto è andato a fondo chi ha scalato i km.....
e consiste nel controllare in centralina un valore molto particolare che la maggior parte ignora ossia la temperatura massima raggiunta dai freni,tale valore viene memorizzato in centralina insieme a data ora e km percorsi.
Con la temperatura massima raggiunta dai freni cosa si dovrebbe capire? Scusa la mia ignoranza ma se con una macchina uno percorre una strada di montagna in discesa e non usa il freno motore, ma continua incessantemente a frenare, i dischi raggiungono sicuramente temperature elevate....non capisco cosa c'entri con i km scalati
Il fatto che l'ossessione del chilometraggio sia una mentalita' italiana (e in genere dell'Europa dell'ovest) e' vero. Sopra i 100.000km trovi macchine con la testata da rifare a 120.000 e altre che se ne vanno a spasso tranquillamente pure oltre i 300.000. Dipende spesso da come e' stata mantenuta dai precedenti proprietari, dove e' stata guidata, etc.
Quello che tutti dovrebbero mettersi in testa e' che comprando un auto usata devi SEMPRE mettere in conto un 1000 - 2000 euro di iniziali e/o prossime riparazioni.
Qui in provincia di Catania ti stranizzi se, quando compri un auto dal concessionario usata, i km non sono scalati hahaha
Sperando sempre che non hanno scalato più di 100 mila km.
La miglior cosa è portare con se il meccanico, anche se lui non può vedere se hanno scalato 60-70 mila km o se la macchina è stata usata semplicemente in uso cittadino e quindi si è usurato di più il motore, ma può vedere (sempre in modo relativo) se la macchina ha bisogno di interventi imminenti.
Se vedete come scaricano le auto nuove dai camion che le trasportano! E prima le hanno caricate. Motori a 6000 giri a freddo grattate al cambio . A volte lasciano il quadro accesso . Non è la prima volta che sento di vernici stuccate e mal riverniciate. Macchine nuove in concessionaria.
Ho una storia da condividere che vi farà sentire meglio. Nel 2014 stavo acquistando un audi q7 usato con 74mila km (indicati) da un concessionario quando aperto il cofano per il classico controllo del mezzo ho trovato l' adesivo del ultimo tagliando appiccicato sul coperchio del filtro con segnati 146mila km. A quel punto ho mantenuto la calma e sono andato avanti nella trattativa lasciandola in sospeso fino al giorno seguente, infatti il giorno dopo mi sono presentato con un amico e lo abbiamo preso a sberle per 5 minuti la cosa più divertente è che lui ha negato la cosa e le ha prese fino ad ammetterlo😂....fine della storia.
Questo è il trattamento che meritano
Potevi presentarti con una volante della polizia
non eri capace di prenderlo a sberle da solo ?
@@francisalquati1276 be ma vuoi mettere dopo anni ancora ridiamo di quella storia...quando devi fare qualcosa del genere meglio farla con un amico, non si era mica scopato la mia ragazza
Be lasciare addirittura il talloncino col vecchio tagliando e maggior km un fenomeno..
E tutto vero bisogna stare molto attenti soprattutto a quelli che predicano bene
IL SEDILE DI GUIDA DICE TUTTA LA VERITA' A MENO CHE NON CAMBINO SOLO QUELLO.
Però sarebbe meglio precisare che ci sono molti privati che si rivolgono da alcuni meccanici che fanno questi lavoretti per poi vendere la propria auto a dei privati oppure darla in permuta per comprarne una nuova. Questa è l'Italia... Gli onesti sono in via d'estinzione
Fanno prestissimo ad estinguersi, ce ne sono pochissimi, in tutti i campi.
Secondo me i meccanici non fanno queste cose con i privati, o meglio, qualcuno ci sarà ma la maggioranza dei meccanici non fa queste cose coi privati ma con i rivenditori. Con i privati cittadini i meccanici che fanno questi lavoretti rischiano troppo, mentre con un rivenditore di auto usate di fiducia è tutta un'altra cosa.
Bravi , pochissime persone /aziende , che siano ne parlano
Ma com'è possibile? Tutti sanno che il fenomeno è largamente diffuso è le autorità se ne fregano.
Arrestare questi soggetti e multarli così tanto da fargli chiudere.
la truffa non prevede l'arresto...
@@carlozottini3089già, purtroppo chi doveva legiferare come si dovrebbe, se ne stava seduto al parlamento a votare tutte quelle leggi infami per salvare il GRANDE PREGIUDICATO Silvio.
@@massimocabe624 ahahahah non solo anche per il magna magna delle coop rosse
@@stephenstephen6754 imbecille, le coop non fanno le leggi.
Italia si può tutto
Buongiorno, avrei delle domande per "ALTROCONSUMO". Veramente vi siete rivolti al Ministero dei trasporti per sensibilizzarlo sul fenomeno alterazione del chilometraggio ? E cosa vi ha risposto, visto che da marzo del 2019 dovrebbe partire l'obbligo del "certificato di revisione", dove deve essere indicato il valore del chilometraggio risultante da (udite, udite, signori...!), odometro/contachilometri, ah, ah, ah ! Se questi funzionari pubblici non sanno che il chilometraggio dev'essere riscontrato tramite l'incrocio tra le varie centraline elettroniche dell'auto, o con il sistema "Diogene", 2 sono le cose: o sono ingenui ed ignoranti, o sono in malafede.....
Voi di Altroconsumo avete sempre dei bei propositi ma poi quando si tratta di andare al sodo non fate più niente. Io sono una di quelle persone che ha aderito alla causa intentata la gruppo VW per il Dieselgate ma dopo quasi 3 anni non ho più avuto informazioni!
Chi doveva fare qualcosa ai tempi dello scandalo del diesel gate era l'ex ministro dei trasporti Del Rio, ha solo sparlato come sempre, mi auguro che questi che sono oggi al governo riprendano in mano le pratiche e facciano causa alla BMW, Audi, VW, Mercedes
Gianluca Parodi: ed Altri... Concordo Pienamente...
Poi quel Sistema di Essere con Loro Vincolati con il Bancomat o Carta di Credito... Che tra l'altro non lo richiedono neanche i Servizi di Telefonia o le Bollette quando poi le Loro Riviste, dopo le prime Due, arrivano - se arrivano- con dei Grossi Ritardi... Intanto si GARANTISCONO il Finanziamento.
Come dici il Detto?
"Vai per Giustizia e trovi chi Pensa Prima Ancora a Castigare TE." (Per i SUOI interessi - Berlusconi docet).
Ma ci sei o ci fai? La causa è in corso, che ti credi che in quattro e quattrotto avevi il tuo assegno in conto? Anche io ho aderito alla causa per il diesel gate... ma i tempi della giustizia sono quelli normali eh...
Emiliano Ceroni ciò che mi lascia perplesso è la totale assenza di informazioni, ho chiamato io lo scorso ottobre e mi hanno detto che avrebbero comunicato qualcosa entro fine anno...in ogni caso aspettiamo
@@gianlucaparodi in realtà a me un po'di tempo fa una mail di aggiornamento è arrivata. Ma non mi aspettavo di certo che la causa sì risolvesse in poco tempo z anche perché poi ci saranno ricorsi su ricorsi. Diciamo che non essendo costata nulla ... È una causa che SE in futuro porterà ad un risarcimento, sarà tutto in più. Ma era assurdo aspettarsi una risoluzione immediata.
Il problema non è la società di noleggio (lungo termine, da quelli che affittano a breve lasciate stare), ma il commerciante che sta tra voi e loro.
Io ho acquistato direttamente da una delle più grandi aziende di noleggio a lungo termine a livello europeo e a distanza di 3 anni gli unici soldi spesi oltre l'ordinaria manutenzione sono stati per la ricarica del clima. Auto di 4 anni e 80.000 km consegnata senza una riga, interni perfetti, gomme con dot risalente a pochi mesi prima, freni non ancora da sostituire adesso, batteria nuova visto che era esausta quando sono andato a vederla. Sarò stato fortunato, bhò, sicuramente ho risparmiato un sacco di soldi.
ci vorrebbe una legge(caro Toninelli), che come in tutti i paesi civili(quindi tranne il nostro) oblighi i rivenditori di usato a esporre con le proprie auto anche il cartello con. km percorsi,numero di proprietari,prezzo,ecc..ecc.. cosa che purtroppo,contrariamente all'estero,è cosa rara,rarissima.
tutta colpa di Toninelli
@@marcoavenait credo che toninelli debba solo prendere atto che sarebbe ora di portaci al livello di un paese civile e non continuare ad essere la repubblica dei furbi!
Perchè un cartello ti garantisce qualcosa? Qui a Roma i concessionari più grandi lo fanno ma se uno ci prova secondo te che dati scriverà sul cartello?
è chiaro che se uno vuol fregarti lo fa in qualsiasi modo,il cartello esposto ti da comunque un'idea di fondo,senza quello uno può fregarti già..sul posto!
Banca dati accessibile sia per i km sia per i sinistri .
Esistono delle app gratuitie Google play basta il n° di targa e si accedono a tutti i dati del veicolo: Anno di immatricolazione, tipo di motore e cilindrata, assicurazione e relativo n° di polizza, eventuale furto, è tanto altro, e se ha più di 4 anni la revisione e relativo kilometraggio
@@massimocabe624 di quali app parli please
@@EnricoDellaVolpeTechnology Targa scanner, scanner veicoli , Infotarga ecc
@@FABIO97HARDCORE thank you
Dovrebbero fare una legge per l'immediata revoca della licenza più una sanzione
Già, purtroppo chi dovrebbe farlo ha pensato e continua a pensare a fare leggi per favorire il più grande PREGIUDICATO.....Silvio.....Hahaha!
Allora non troveresti più un officina in giro aperta
@@robyrobyroby7415 e dopo una settimana altri le riapriranno, anche se esistono sanzioni vere, si chiama mercato
Le auto aziendali sono le peggio,vengono maltrattate da chi le usa perché tanto se ne fregano essendo dell'azienda. Gli unici affari sono le KM Zero, oppure riuscire ad acquistare un usato da un amico di fiducia,ma so bene che è difficile. Tutto tranne le aziendali o noleggio!!!!!!!
Io ho comprato un fine leasing (audi a4 avant) e ce l'ho da 5anni....l'auto è perfetta...pagata 18.000 contro i 35.000 che costava nuova...hai presente con 17.000 di differenza quante cose avrei potuto cambiare in caso di "maltrattamento"?
@@borbottante se stato fortunato...capita!
@@Humanature85 c'è gente che acquista nuovo e appena finita la garanzia, iniziano problemi a raffica (ed è peggio, visto i soldi spesi in partenza)...quindi a mio avviso nuova o d'occasione cambia poco (o meglio cambia il prezzo e di molto)
@SfigoBoy se devi acquistare un'auto nuova e ritirano il tuo usato è possibile che qualche ragazzino si divertita a sfinirla e maltrattarla prima di abbandonarla al concessionario..specialmente se sa che verrà demolita....ma uno che fa un noleggio a canone mensile e dopo tre anni la deve restituire alla società di noleggio, viene fatta una perizia, quindi non conviene al noleggiatore fare l'idiota
E' una pratica che è sempre esistita nel mondo dell'usato,non è una novità...la mia prima auto la comprai usata nel 1998,era un' Alfa33 1,5 del 1990,il contachilometri riportava 47,848 km,in realtà aveva superato i 100.000 km già l' anno prima che l' acquistassi...nel vano motore c' era il talloncino adesivo di un tagliando in cui fu scritta data e chilometraggio di quel tagliando,mentre con la seconda auto che acquistai nel 2002,un' Alfa 146 1,4 TS,la trovai con i chilometri originali,me ne accertai facendo interrogare la centralina in officina autorizzata Alfa Romeo,e i chilometri erano veramente quelli mostrati sul contachilometri....attualmente posseggo sempre quest' auto,solo che nel 2016 mi si guastò il quadro strumenti,sostituendolo con uno trovato in un' autodemolizione,il quale riporta un numero di chilometri inferiore a quelli realmente percorsi dall' auto,e sto cercando di fare il procedimento inverso,ossia di aumentare il chilometraggio portandolo all' incirca a quelli reali,ma guarda caso...tutti dicono che è impossibile,che non è cosa facile....quindi per scalare i chilometri alle auto da vendere,si fanno a migliaia e in poco tempo,io che voglio fare una cosa legale,e in direzione giusta...per giunta sulla mia stessa auto....è impossibile!Alla data di oggi,23/02/2019, la mia auto ha circa 317.000 km ....
Dato indietro una Twingo al concessionario Renault con 65000 km dopo due settimane ancora in vendita nel salone salgo giro la chiave è come per magia i km erano 25000
Alla fine non me ne faccio un cazzo di questo video!!Queste cose le conosciamo. SERVE UNA SOLUZIONE.
Nel 2012 ho acquistato per emergenza, una Renault Scenic DCI usata del 2003 con Km. 157.620. Carrozzeria perfetta, interni anche. Premetto che lo stesso modello, sempre DCI, era dell'azienda dove lavoravo e dal 2001, anno di acquisto, al 2007, la suddetta aveva percorso circa Km. 310.000. Purtroppo durante la marcia, la mia, perdeva potenza senza ragioni apparenti, e questo non era una cosa simpatica, specie nei sorpassi. Problema mai risolto perché non verificabile neanche al computer. Dopo tre anni e raggiunti i Km.241.000, sono partite le bronzine quindi rottamata. Sul mensile Quattroruote, vi sono delle tabelle che spiegano, modello per modello, i chilometri presunti di un'auto in base anche al tipo di carburante usato, e il mio modello si avvicinava moltissimo a quello della mia ditta. Col senno di poi, ho capito che 157.000 km. in nove anni per un diesel con un costo importante, non potevano essere reali, perché se reali, quello era un chilometraggio per un veicolo a benzina, che gira pochissimo. E' probabile che ne avesse 357.000 di chilometri, quindi per concludere, ai diesel usati, aggiungete sempre dai 50.000 chilometri in su, anzi cercate di comprarne il meno possibile, specie le aziendali. Questa potrebbe essere una soluzione, oppure contrattate sul prezzo al ribasso, poi rinunciate se insoddisfatti.
Un sedile guida che si presenta un po' vissuto di un auto di buone qualità costruttiva ha già percorso circa 150.000 km. Per quanto riguarda un utilitaria si presenta intorno ai 100.000 km.
Un auto con 60/70 mila km deve avere gli interni uguali a quelli di un auto appena uscita di fabbrica, altrimenti si tratta di un bidone.
Concordo, ma dipende da molti fattori, peso del conducente, sudorazione, stile di guida.
La mia auto rientra quasi nel tua range, ovvero 80.000 km , calcola però che allo scorso tagliando il meccanico mi ha chiesto (era ironia) se usassi i freni e se mettevo le mani sul volante.... Il volante è perfetto, nuovo, la trama della pelle è pari al nuovo, le mani non mi sudano (anzi le ho sempre ghiacciate),i pedali sono perfetti, i freni sono al 70%
Del chilometraggio 70% sono tutti autostradali il 29,99% statale e 0,01% statale (ricordo anche le 3 volte in cui sono stato costretto a prendere la macchina in città)
Conosco persone che con lo stesso chilometraggio hanno il volante tutto sfogliato, o comunque leggermente crepato\liscio, pedali consumati, cambiate le pastiglie 1 o 2 volte
Non scanno la macchina, viaggio sempre a codice, mantengo le distanze di sicurezza, è un diesel ma la tratto da ibrida, se vedo che che 2 macchine avanti frenano, io inizio a mollare l'acceleratore, quando quello davanti a me frena io sono già pronto con il freno motore, se vedo che a tot c'è il casello\semaforo rosso, veleggio, è stupido arrivare fino a 10 metri e piantare una frenata prepotente. Consumi solo più carburante e ferodo.
Ancora con sta storia!
Sono secoli che lo fanno e non solo le auto.
Sono un operatore de settore (moto) l ho presa anche io in quel posto da un collega!!!!!!
L unico modo per tutelarsi è comprare unipro, tagliandi tutti con fatture vere o schede officina vere e poi tanta fortuna...
Storia assistenziale presente ora che lavoro nel gruppo fca controllo le targhe e vaffanculo
Dobbiamo cambiare l'Italia. Insieme
In teoria per ogni tagliando vengono anche riportati i km di quel momento. Ed è li che l'officina dovrebbe essere obbligata a registrare il tutto così come lo trasmette alla casa madre per la garanzia. Quindi basta fare una legge a pennello per evitare le truffe. Il fatto è che anche lo stato ci guadagna visto che si paga sia l'IVA che le tasse per ogni auto venduta. E quindi al governo non conviene fare una legge dove andrebbe automaticamente ad incassare meno. E quando dico meno parliamo di milioni visto il giro d'affari che gira intorno alle auto usate. Quindi direi che per il consumatore le speranze di una legge che li tuteli diventa praticamente impossibile.
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A me è successo di comprare un Kangoo con 70000 km,dopo qualche tempo ho incontrato il vecchio proprietario e mi ha detto che aveva sostituito il contakm a 60000 che si era rotto,per cui in totale aveva 130000 km!!
Scoperta dell’acqua calda...Io preferisco un modello base ma nuovo piuttosto di uno accessoriato usato, o una categoria inferiore nuova invece di una categoria superiore usata....
Da quello che mi è stato suggerito c'è la possibilità di risalire ai km originali analizzando la centralina. Effettivamente non so se funziona cmq la pratica da un elettrauto costa un centinaio d'euro. E se i km sono stati scalati si può denunciare il venditore per truffa oppure contrattare un prezzo più basso. Io consiglio di denunciare così vediamo se continuano a truffare.
Grande👍
Sai cosa ti risponde un concessionario? Ritirata gia con i km scaricati come facevo a sapere? Io le acquisto su internet e a malapena le guardo
Gianni guarda ci vuole un legale per determinare le attenuanti del concessionario
Maa aldilà di questo ci sono segni di usura indiscutibili che il concessionario conosce quindi non può far finta di vendere una macchina con 50000km se ha una leva del cambio consumata come se ne avesse fatto 300.000. Ho fatto la precedente affermazione perché un mio amico avvocato ha avanzato per un suo cliente una pratica del genere.
Ci sono cascato anche io ho comprato una Ford Focus con 87 Milla km in realtà aveva 187 bella fregatura 😂
Più sto lontano... E più capisco quanto l'Italia è penosa da certi aspetti... Che tristezza...
Ho letto di un signore che ha comprato un'Audi in Germania, 130000 Km. Peccato che quando l'ha portata a fare il tagliando ne aveva su quasi 400000 di km. Però ste cose le fanno solo in Italia!
Mio zio che ha l'autoscuola ha venduto un puegout con 200k km e per strada l'ha trovata con 50 K km
Avete più avuto risposta dal ministero?
Adesso Quando fate la revisione viene riportato il chilometraggio e quindi rimane anche scritto. Il problema è se la vendono prima della prima revisione, in questo caso non verrà presa traccia del chilometraggio
Mettere una banca dati dei km fatti ad ogni manutenzione ed il gioco è fatto.
Auto comprata nel 2007 a 64500 km ma peccato. Per loro storia assistenziale presente fino. A. Km. 10100 poi auto e stata ceduta alla conce e messa. I. Vendita dopo circa un anno dall acquisto.e bene dirlo tramite conoscenza perché senza non avrei fatto nulla ho fatto causa e. Mi sono accordato su una somma corrispondente al. 50% della. Spesa che avevo sostenuto. La storia assistenziale mi ha salvato la centralina ha iniziato a contare i km. Che ho fatto.io partendo da zero e a livello legale con la lettura della voce odometro in centralina non avrei potuto fare nulla,,l auto c è l ho ancora e ho 331000km.contando.quelli che mi hanno scalato all'epoca.
Oltre a questa palese truffa ricordatevi anche di "indagare" quanto possibile sull'utilizzo che è stato fatto dell'auto. Mi spiego, se la macchina ha circolato in città è logico che il motore abbia lavorato di più perché nel traffico, fermi, il contachilometri non gira ma il motore si...
Infatti più che il contachilometri, sarebbe meglio un conta ore.
ma come si fa? manomettendo la centralina?
Se il " lavoro " è stato fatto bene non si trova più nulla nemmeno nella centralina principale . In passato ho comprato un' auto a cui avevano scalato 100.000 chilometri ( saputo incontrando il vecchio proprietario ) e portandola in un' officina autorizzata non si riscontrava nessuna differenza di chilometraggio purtroppo . Che fregatura ....
Esattamente...100.000 km un rappresentante può farli in due anni tranquillamente, quindi chi sospetterebbe? Ad ogni modo è più giovane e efficiente un'auto di 3
anni con 150.000 km rispetto ad un' auto di 10 anni con 80.000 km
Una volta forse ... con la revisione che ormai si segnano durante la stessa non si scappa
@@XMIK1 è sufficiente scalare i km prima dei 4 anni, e se uno decide di venderla dopo 6 anni può dare un ulteriore ritocchino prima della seconda revisione
@@borbottante cazzo dici.
@@brayan4995 perché? Cosa c'è di difficile?
Champagne!!
🍾🍾🍾🍾🍾
La soluzione è semplicissima: alla revisione del veicolo rilevare i km e riportarli sul libretto!
Perchê non lo fanno?
Lo fanno!
Perchè un libretto è facilmente falsificabile, ecco perchè... Mi pare una ovvietà.
Lo fanno non voglio esagerare il 70/: dei concessionari, l'elettronica fa niente lo fanno lo stesso, intanto ci fanno un danno, perché se i mezzo risulta che ha 90.000km, uno dice va be, per fare la distribuzione ci penso fra 10.000km, e quella ne ha magari 130.000 c o n distribuzione da fare, poi arriva ad un certo punto che tac si rompe la cinghia e il motore, successo a mio fratello, che ha speso 1.000 per colpa di un farabutto di concessionario che aveva scaricato i km! Da galera
Scalare i Km non é cosi facile come dicono
Molte vetture hanno una doppia misurazione dei km percorsi: quella del tachimetro on board può essere modificata, mentre i km percorsi segnati dalla centralina sono intoccabili e testimoniano sempre il vero.
Se uno vuole star sicuro basta farsi fare una diagnosi in concessionaria dopo l'acquisto
dipende da chi lo fa, io ho una c5 da ottocars cesano maderno, la centralina era cancellata non risultava nessun anomalia , vi consiglio prima di acquistare un usato portate l auto in officina fate una diagnosi di tutti gli errori che ha avuto e risulteranno quando e a quali km e stato il guasto,dopo comprato ho denunciato il venditore e il giudice mi ha dato torto erano stati scalati 50000 km tutto documentato e il giudice di milano me l ha archiviata. state attenti LA GIUSTIZIA NON E UGUALE PER TUTTI
Ma....mettere i nomi di questi concessionari autosaloni? No??
PER le auto importate dagli stati uniti basta fare un Carfax, 20 euro ed il gioco é fatto! Del veicolo per il quale si effettua l'indagine escono tutti i dati possibili tra cui km precedenti proprietari ed eventuali incidenti... solo in Italia non esiste un sistema simile
Oggi non si scappa più, alla revisione vedono i km reali e lo scrivono sul libretto. Fine della pacchia per questa gente!
Non sempre lo scrivono e pure molti di loro son corrotti dalle concessionarie stesse. Fine dell'entusiasmo per te!
i km li fanno abbassare prima della prima revisione del 4º anno
Faccio scaricare i km con 30 euro e il giorno dopo faccio il collaudo. Anno 2017 145000km
Anno 2019 155000km In due anni ho percorso solo 10000 km😂😂😂 casa chiesa😂😂😂
@@gianniscassa1947 Concordo, bisognerebbe fare in modo che i km se non risultano al prossimo tagliando quelli dichiarati in revisione, la macchina venga "bannata" dalla rete di usato.
Ad esempio se al primo tagliando faccio 20.000 km, al sesto mese, al 12° 43.000 dopo 47 mesi la avrà più o meno 160.000 km, se tu me la presenti con 80.000 e tramite una rete di informazioni scopri che al 24° mese hai fatto il tagliando con 84.000 km la tua macchina viene marchiata a vita. Secondo me non sarebbe tanto impossibile, basta una collaborazione con i service delle case madri e la MTCT.... Stessa cosa, se uno si fà i tagliandi in casa o dal cuggino meccanico, deve dichiarare i km con un'autocertificazione (che devono sempre tornare). Se magari uno per 2 anni non fà tagliandi vuol dire che la macchina ha avuto una cattiva manutenzione.
quindi come faccio a sapere se c'è truffa sui km.....sarei grato se si spiegasse passo passo....
L’unica cosa è guardare attentamente il sedile lato guida, i pedali, la corona del volante, il pomello del cambio, se lo sterzo ha o meno un po’ di gioco... poi avere tanta tanta fortuna e sperare
Questi bastardi si comportano come i ladri che ti entrano in casa, ma verso di loro non si scatena mai la stessa cattiveria
Sono ben 50 anni che dura questa storia !! Basterebbe multare i meccanici che partecipano "alla TRUFFA"..La polizia stradale li conosce tutti !!
Ovvio che non possono dirti i kilometri che aveva quando la hanno venduta , esiste una cosa che si chiama Privacy , c'è una legge e loro proprio non li possono dare , non è che non vogliono , non vogliono rogne legali
Io direi...credete che sia solo la metà? Aahahhahahahahah magari, previsione ottimistica
Sarebbe interessante sapere per chi ha acquistato un auto usata se è stato manomesso il contachilometri!
E dopo 3 anni tutto tace. Nessun registro è stato fatto. L'unica cosa che si può fare è richiedere una visura dell'auto a partire dalla targa ma, come al solito, è a pagamento!
Basterebbe esporre i dati delle revisioni in modo pubblico e accessibile da chiunque ed il fenomeno si attenuerebbe di parecchio.
E il ministero cosa vi ha risposto?
non capisco il fatto di oscurare i volti di chi sta compiendo una truffa li sul posto. è una follia, la legge italiana fa sempre più ridere.
Se la macchina ha già effettuato la prima revisione basta controllare con il numero di targa su ilportaledell'automobilista,è indicato il chilometraggio il giorno della revisione
Si, ma i km li fanno scalare prima di portare l'auto a revisione. Bastardi...
Maledetti disonesti!
NON È POSSIBILE CHE VIVIAMO IN UN MONDO DI LADRI E TRUFFATORI. NON ABIAMO PIU SPERANZA DI UN CAMBIAMENTO..
Si i meccanici sono tutti lì ad accompagnare me in giro per cercare la macchina usata! Ma perfavore!
Nuova tutta la vita.
Tra pochi giorni spero di comprare un auto da loro!😁
La casa madre dovrebbe monitorare con un impianto satellitare i km effettivi!
O
Tesla mi pare sia l'unica che lo faccia
c'è una memoria nascosta che riporta lavorazioni come cambio olio ....di lì si capisce che ci sono cambi olio che non dovrebbero esserci . Anche a me mi han fregato con una fiat in concessionario.
Ma con le Revisioni vengono segnalati pure i km dell'auto....
Verissimo, ma bisogna sperare che prima di ogni revisione i malintenzionati non scalino km
mi sembra la scoperta dell'acqua calda!, SONO DECENNI CHE LA STORIELLA SI RIPETE..... comprare un auto dal concessionario è diventata un impresa da gente scaltra, se sei fesso ti inculano. Quando ti va bene ti hanno rifilita una macchina da più 40 milaKm e quando ti va male, ti hanno rifilato una con più di 100milaKm, in tutti i modi non si scappa..... i chilometri sono sempre stati tirati giù.
Mi ricordo che ero interessato ad una macchina da un concessionario con circa 100milakm e prima di prenderla ho aperto il cofano e ho intravisto la scritta di un pennarello cancellata sul carter della cinghia di distribuzione e segnava 230mila Km....
Quando stavo cercando la mia guardavo gli annunci da circa un anno. Quando chiamavo chiedevo se era possibile fare controllare l'auto da un mio meccanico. Alcuni mettevano giù, altri si rifiutavano proprio.
Durante quell'arco di tempo avevo salvato una cartella sul pc con tutte le auto di mio interesse con i chilometri e tutte le foto. Vedevo poi che alcune volte gli annunci sparivano e pensavo fossero vendute.
Invece guardando gli annunci nuovi, alcune volte mi sembravano familiari e quindi riguardavo nella cartella per paragonare. Le auto erano le stesse degli annunci precedenti ma con addirittura 100 mila km in meno.
Attenti ai rivenditori di auto!
Denunciare? Lasciamo perdere
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Secondo me se il motore e gli organi tipo: semi asse, braccetti, sospensioni ecc vengono sostituiti e comunicandolo potrebbero abbassare il chilometraggio dell'auto. Così da non andare ad acquistare un rottame di 80.000 KM con il quale andavo su strada dissestata.
Dove cazzo è chi deve vigilare su concessionari e manovratore di contakm? Dove cazzo sono! È frustrante vedere che dei video su RUclips o trasmissioni televisive siano i veri poliziotti di questo paese
Cosiglio mio, auto piu piccola con meno accessori, MA NUOVA!!!
Mi sa che questa storia di abbassare i km stia per finire...ho fatto il collaudo e subito hanno segnato
nel computer quanti km avevo...ora si vede che fanno sempre cosi...fatto questo sarà ovviamente impossibile che un domani ne avrà di meno l auto e lo vedranno e li beccheranno subito.
Da quando è successo a me ormai sono passati molti anni ma quello che ho visto è un omertà pazzesca nessuno si mette in mezzo ne officine ne i concessionari io già solo per aver visto la faccia di merda del propjeratario in tribunale che sembrava un cane bastonato godo ancora adesso.
Purtroppo però la concessionaria è sempre attiva si è ingrandita e il fatto che sia una concessionaria ufficiale fa schifo.
Utilitaria, nuova e sono apposto. 0 rischi. Per me l'usato è morto da una vita. C'è anche gente che sfrutta le macchine, 0 manutenzione e poi le vende.
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È sufficiente fare la visura di fermo amministrativo,, costa 10€ basta la targa
no costa 20 euro e anche da internet...
io ho comprato un auto ex arval da un concessionario privato, speriamo bene. fin'ora dal 2013 l'auto va benissimo
quando ho comprato la mia panda in una nota concessionaria di fornovo ...niente libretto tagliandi e tutte le panda che erano disponibili avevano tutte fra i 70 e gli 80mila km ...oggi ne ho quasi 200mila e la macchina ancora cammina bene...ma nei primi 6 mesi gliela portavo ogni 15 giorni e con la garanzia gli ho fatto cagare tutti i difetti che aveva...quasi arrivati alle mani e non è servito a nulla dirglielo in faccia... che paese di cacca...
L' inganno della cadrega
In altri termini non comprate auto usate, ovviamente col nuovo andate sul sicuro ma spendete mediamente 4-5 volte di piu'. Ho avuto una Golf gti 4^ serie, nessun problema. Ho avuto per 10 anni una punto 2^ serie tdi 1.9 nessun problema. Ho una Punto del 2001, una hgt consegnatami con 115000 km all'attivo sicuramente Schilometrata anche se mi hanno rassicurato di no, cel'ho da 3 anni e mezzo e va come un'orologio. Culo?, destino?, non lo so'. Ho avuto solo 2 auto nuove e ovviamente nessun problema. A chi non piacerebbe comprarsi l'auto nuova, quella che ci piace intendo ... ma o hai i soldi, o fai le rate. Insomma e' un po' un discorso del gatto che rincorre la coda, TUTTO e' relativo.
Tanto adesso scaricano i km e il giorno dopo al collaudo e non te ne accorgerai mai
Un occhio esperto vede i segnali dell'usura al primo colpo ... sedili pedali usura del volante e pomello del cambio , gioco dello sterzo e altre cazzate ...
Basta risalire all' ultima revisione per capire se sono scalati o meno
Il fatto è che la prima revisione avviene 4 anni dopo, se viene venduta prima dei 4 anni oppure schilometrata appena prima della revisione siamo ancora al punto di partenza
Cosa ben nota, per non parlare della finta garanzia sull'usato che viene data dal concessionario...
a me hanno venduto un'auto di terza mano spacciandola di seconda taroccando la carta di circolazione, l'ho scoperto al PRA!
Pensa te, ormai non si può comprare più in serenità
E i clienti che le vogliono full e pagare due lire ?
E' REATO
champagne!
In America esiste e si chiama CARFAX
Venditori di auto????? Bella categoria di gente
auto benzina conta 20xanno auto gasolio 30xanno auto gas metano 40xanno è sei , in linea di massima il km .. poi dalla targa fai una ricerca dei km .. ma soprattutto i collaudi se sono 4+2+2 (anni)sei ok .. se vedi collaudi anticipati alza le antenne !!!
Altrimenti chi la compra un’auto usata? E parlo sia del cliente, che del concessionario che l’acquista in cambio del nuovo, che del salonista dell’usato, in più ci sono i costi di rimessaggio di interni e carrozzeria che sono alti e si possono fare accettare solo se se rimette anche il chilometraggio...
Napoli docet
Ormai è finita x fortuna dal 2019 è obbligatorio in revisione indicare i km
Ma sei di legno hai sentito bene il video
@@elisapimpinella2048 io non ti rispondo con offese , non sai neanche quello che dici 👎👎👎
@@tonitrasport8092 uno compra l'auto nuova, poi, dato che la prima revisione avviene dopo 4 anni può semplicemente schilometrare finché vuole dato che in quel lasso di tempo non vengono registrati
Toni Trasport:li SCALANO prima della revisione,ed il gioco è fatto
...Saluti cumpà!
Tutte minkiate.se uno non si accorge che la vettura non ha 90000 ma ne ha 200000 qualche domanda se la deve fare...
L' altro ieri sono andato al ristorante messicano, il giorno dopo ho imbrattato il cesso di merda......Non vado più al messicano !!
venditore 1: scient, scientcinquant, anc duescientttt, vendiamo auto con tutti km, è solo un pregiudizio italiano.
venditore 2: io già trovato sul sito che come.... km sono orisginale... perchè ho modulo che come ritirare la machina...
direi che non serva libretto tagliandi per capire no?
Io per non sbagliarmi lo fatta nuova