Надо два одинаковых миллиамперметра, подавать управляющее напряжение сразу на две лампы, на вторых сетках одинаковые напряжения, миллиамперметры в анодах. Регулируем плавно напряжения на управляющих сетках и смотрим токи анодов. Надо чтобы токи анодов были одинаковые во всём диапазоне допустимых токов. А по току в одной точке не подобрать одинаковые лампы. Может быть в одной точке токи анодов совпадут, а в других точках разойдутся.
Так и есть, в этом приборе именно это и реализовано. Одновременно на две лампы подается напряжение смещения, его можно регулировать и смотреть по двум миллиамперметрам синхронно или нет изменяются токи у двух ламп. Режимы измерения миллиамперметров выбираются переключателями сверху над ними.
А какой процент разницы считается допустимы при подборе ламп в пары 🤔 и есле 4 выходные лампы, я так понимаю лучше ставить близкими значениями по парно на канал в двухтактнике.
По крутизне не более 5%, но если ламп много впараллель, то можно и 10% поставить, главное, чтобы суммарная крутизна плеч была одинаковая. По напряжению смещения можно не подбирать, если его можно настроить индивидуально для каждой лампы в усилителе. Я делал на 10 лампах ГУ19-1, подбирал по крутизне, а напряжения смещения различаются на 40%. И по максимальным анодным токам, подбирал не менее 600 мА на баллон. Уровень искажений получился 1% на почти максимальной мощности. Но я заметил, что лампы с хранения идут с потерей эмиссии, и она восстанавливается полностью только через 50-100 часов работы
@@V.Shirshov , а колись перевірте в підсилювачі вже, як робоча точка впливає на графік спотворень. чим більше струм - тим глибше клас А. особисто я це помічаю дуже добре. правда для такої різниці по струму 60/100мА можливо понадобиться вихідний з доп.обмотками плюс/мінус 5-10-15 витків. ну це вже від вас залежить - як глибоко вас затяне це діло)
Добре питання. Тут я дал маху. Это напряжение я беру с выхода стабилизированного источника анодного напряжения через гасящие стабилитроны примерно на 170в. А анодное брал до стабилизатора. Значит, на сетку поступало заниженное напряжение. Сегодня установлю схему плавной регулировки напряжения на второй сетке и заново проведу измерения.
не нужный прибор вообще , тем более по постоянному току он вообще ни к черту , проще собрать генератор трехточку если уж очень надо им и проверять , хотя и он не нужен , всегда сразу в конструкции видно если лампа паршивая ...
у этих ламп есть один недостаток в виде - "наработка на отказ до 2000 часов". И тратить кучу времени что бы отобрать "ещё живые", что сколько-то ещё проработают на очень большого любителя.
В смысле? 2000 часов наработка это же много, как я понимаю. Почему это недостаток? 8 ламп были с хранения, почему бы и не проверить их. Да и время есть.
@@V.Shirshov только у диодов и транзисторов из 80-х 15тыщ-100тыщ. часов в зависимости от условий эксплуатации. А вот лампы тупо заменяют усилителями на пол от макс. мощности и мало кто сможет услышать разницу между лампой и микросхемой при прочих равных. Да и за цену новой лампы можно с десяток, а то и два ОУ приемлемого "качества" купить... Так что лампы это хобби. Сча есть и премиум класса усилители на ОУ и без оборудования на несколько тысяч долларей преимущества лампы "не увидеть", услышать уже не получиться. Другой вопрос о подделках ИМС, ну никто не будет сча лампы родом из СССР подделывать... Лампы сча применяют в высококачественной "концертной" звуко-технике не маломощные типо ГУ-50, а новодельные печки под пол киловатт... И у новодельных ламп из за углублённых познаний человечества в материалах (сплавах) ресурс уже под 15тыщ часов бывает. Подборка "одинаковых" ламп на приборе это хорошо - но из за разных технологий изготовления (одинаковых ламп) показатели опять могут через 100 часов работы уплыть - лично видел уплывание на 10% (только по громкости).
@@assaymas1000 Спасибо за ответ! Мне лично нравится ламповое звучание. Поэтому двигаюсь в этом направлении. У ламп 6Н2П вообще наработка 200 часов, если мне не изменяет память. Просто у ламп был гарантийный срок эксплуатации, вот его и ограничили часами, иначе завод производитель нес бы пожизненную гарантию на них. А вообще лампы работают в усилителях и радиоприемниках десятилетиями и ничего с ними не происходит. Просто при покупке надо провести отбраковку ламп, чтобы потом не иметь проблем. Кстати, 2000 часов работы это если по часу в день слушать музыку, то это на 6 лет, а если через день, то на 12 лет.
@@V.Shirshov 365 дней по 8 часов = 2920Часов. И то характеристики ламп могут уехать и надо целый пул ламп (что бы одинаковые периодически находить)... а если учесть что новые лампы по 30-130$, то отставание характеристик одно баксовых ОУ на ИМС от ламп можно простить (при обвеске средней паршивости). Есть ОУ на ИМС за цену ламп (под 30-100$) и не сильно они отстают от ламп... вообщем лично я лампами переболел - теперь за грааль почитаю что то типо tda2030\2050 в сотнях вариантах с разных заводов и порой можно нарыть "качество" что при применении на половину от максимальной заявленной мощности не сильно уступает лампам и цена 0,3-30$ за ИМС. Лично измерял на ТОП звуковой карте за много денег и порой 1$ микросхемы имели характеристики как у 30$ "премиум" ИМС... просто усилитель на 7Ватт без сильных искажений, а на микрухе пишут 14 или 20 Ватт (когда искажения ухо уже режут)...Китайский традиция подделки всего и вся...
@@assaymas1000 кто слушает музыку 8 часов в день каждый день? Это же с ума можно сойти. А так да, кто что любит, пусть то и слушает, микросхемы или транзисторы, я против ничего не имею. Мне лично лампы нравятся. Только не всякий на них собранный усилитель, а именно мной лично настроенный. Да и сам творческий процесс затягивает. Если честно, мне сейчас даже больше нравится собирать усилители или проводить измерения, чем музыку слушать.
так подбирать нельзя. нужно подовать на каждую сетку - 5-10 15-20 вальт строить згафики и выбирать а у вам может просто совпали в одной точке а при других значениях напр сенки не совпадут
Одновременно изменяя напряжения на сетках видно в реальном времени по показаниям приборов токи ламп - одинаковые они или разные. Если стрелки движутся синхронно с изменением напряжения на сетках, значит и лампы подобраны.
Попробуй ,если найдеш гу -50 в.п. выпуск 64-68 годы до 90 догонят!
Для достоверности, менять местами лампы нужно.
Я по току покоя на усилке смотрю . А если стреляет надо тренировать выжигать воздух ! Держать под накалом 24 час . А потом тренировать!😮😮
Надо два одинаковых миллиамперметра, подавать управляющее напряжение сразу на две лампы, на вторых сетках одинаковые напряжения, миллиамперметры в анодах. Регулируем плавно напряжения на управляющих сетках и смотрим токи анодов. Надо чтобы токи анодов были одинаковые во всём диапазоне допустимых токов. А по току в одной точке не подобрать одинаковые лампы. Может быть в одной точке токи анодов совпадут, а в других точках разойдутся.
Так и есть, в этом приборе именно это и реализовано. Одновременно на две лампы подается напряжение смещения, его можно регулировать и смотреть по двум миллиамперметрам синхронно или нет изменяются токи у двух ламп. Режимы измерения миллиамперметров выбираются переключателями сверху над ними.
А какой процент разницы считается допустимы при подборе ламп в пары 🤔 и есле 4 выходные лампы, я так понимаю лучше ставить близкими значениями по парно на канал в двухтактнике.
5-10% нормально, но чем меньше, тем лучше. Особенно, если устанавливать лампы парами.
По крутизне не более 5%, но если ламп много впараллель, то можно и 10% поставить, главное, чтобы суммарная крутизна плеч была одинаковая. По напряжению смещения можно не подбирать, если его можно настроить индивидуально для каждой лампы в усилителе. Я делал на 10 лампах ГУ19-1, подбирал по крутизне, а напряжения смещения различаются на 40%. И по максимальным анодным токам, подбирал не менее 600 мА на баллон. Уровень искажений получился 1% на почти максимальной мощности.
Но я заметил, что лампы с хранения идут с потерей эмиссии, и она восстанавливается полностью только через 50-100 часов работы
при анодному 400В лампи гу-50 грузіть сміло до 100-120мА. інакше нафіга вони потрібні? при 60мА і 6п41с справиться.
Дякую за пораду! Завтра перевірю при струмі 100мА.
@@V.Shirshov , а колись перевірте в підсилювачі вже, як робоча точка впливає на графік спотворень. чим більше струм - тим глибше клас А. особисто я це помічаю дуже добре. правда для такої різниці по струму 60/100мА можливо понадобиться вихідний з доп.обмотками плюс/мінус 5-10-15 витків. ну це вже від вас залежить - як глибоко вас затяне це діло)
@@V.Shirshov Цікавий режим саме чесних 400 Вольт (без просадок) і 100 мА - це і є чистий Клас А без переходу-заходу в Клас АБ
А на скільки "грузити" при таких параметрах 540 анод та 280 сітка - 70 мА ?
@@V.Shirshov вийшло перевірити?
Нехіло, молодець
Дякую!
Цікаво, а скільки на 2 сітці Вольт в цих замірах?
Добре питання. Тут я дал маху. Это напряжение я беру с выхода стабилизированного источника анодного напряжения через гасящие стабилитроны примерно на 170в. А анодное брал до стабилизатора. Значит, на сетку поступало заниженное напряжение. Сегодня установлю схему плавной регулировки напряжения на второй сетке и заново проведу измерения.
@@V.Shirshov Там зміщення потрібно до 70 Вольт - чи ні?
@@Direct_Inclusion меньше 20в при анодном 400в и токе 80ма
@@V.Shirshov при 400 Вольт потрібно не менше 100 ма - гадаю, Олексій саме це і мав на увазі
хочу собрать двухтакник на ГУ 50 какую схему порекомендуете ?
Я в схемах как-то не очень копенгаген. Наверное, лучше собирать в классе А. Посмотрите здесь www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1144
Лишние хлопоты! После подбора через несколько часов характеристики изменятся!😅
Не изменятся.
это куда лампы пойдут? в циркон?
В атакамс
@@V.Shirshov я так и понял.
у мене три резистора сіточної напруги : 1. грубо 2. точно 3. баланс. = мені так зручно.
не нужный прибор вообще , тем более по постоянному току он вообще ни к черту , проще собрать генератор трехточку если уж очень надо им и проверять , хотя и он не нужен , всегда сразу в конструкции видно если лампа паршивая ...
Да это понятно, но надо же ролики о чем то снимать) А поговорить?
А сема прибора есть
www.nadotornado.com.ua/forum/audiotekhnika/2263-pribor-dlya-otbora-par-lamp-6p3s-el34-6p41s
а может вообще не собирать?) об этом не думали
Наверное, думал. Только не понял вашего вопроса, так как уже забыл, о чем тогда рассуждал в этом ролике.
у этих ламп есть один недостаток в виде - "наработка на отказ до 2000 часов". И тратить кучу времени что бы отобрать "ещё живые", что сколько-то ещё проработают на очень большого любителя.
В смысле? 2000 часов наработка это же много, как я понимаю. Почему это недостаток? 8 ламп были с хранения, почему бы и не проверить их. Да и время есть.
@@V.Shirshov только у диодов и транзисторов из 80-х 15тыщ-100тыщ. часов в зависимости от условий эксплуатации. А вот лампы тупо заменяют усилителями на пол от макс. мощности и мало кто сможет услышать разницу между лампой и микросхемой при прочих равных. Да и за цену новой лампы можно с десяток, а то и два ОУ приемлемого "качества" купить...
Так что лампы это хобби. Сча есть и премиум класса усилители на ОУ и без оборудования на несколько тысяч долларей преимущества лампы "не увидеть", услышать уже не получиться. Другой вопрос о подделках ИМС, ну никто не будет сча лампы родом из СССР подделывать...
Лампы сча применяют в высококачественной "концертной" звуко-технике не маломощные типо ГУ-50, а новодельные печки под пол киловатт...
И у новодельных ламп из за углублённых познаний человечества в материалах (сплавах) ресурс уже под 15тыщ часов бывает.
Подборка "одинаковых" ламп на приборе это хорошо - но из за разных технологий изготовления (одинаковых ламп) показатели опять могут через 100 часов работы уплыть - лично видел уплывание на 10% (только по громкости).
@@assaymas1000 Спасибо за ответ! Мне лично нравится ламповое звучание. Поэтому двигаюсь в этом направлении. У ламп 6Н2П вообще наработка 200 часов, если мне не изменяет память. Просто у ламп был гарантийный срок эксплуатации, вот его и ограничили часами, иначе завод производитель нес бы пожизненную гарантию на них. А вообще лампы работают в усилителях и радиоприемниках десятилетиями и ничего с ними не происходит. Просто при покупке надо провести отбраковку ламп, чтобы потом не иметь проблем. Кстати, 2000 часов работы это если по часу в день слушать музыку, то это на 6 лет, а если через день, то на 12 лет.
@@V.Shirshov 365 дней по 8 часов = 2920Часов. И то характеристики ламп могут уехать и надо целый пул ламп (что бы одинаковые периодически находить)... а если учесть что новые лампы по 30-130$, то отставание характеристик одно баксовых ОУ на ИМС от ламп можно простить (при обвеске средней паршивости). Есть ОУ на ИМС за цену ламп (под 30-100$) и не сильно они отстают от ламп... вообщем лично я лампами переболел - теперь за грааль почитаю что то типо tda2030\2050 в сотнях вариантах с разных заводов и порой можно нарыть "качество" что при применении на половину от максимальной заявленной мощности не сильно уступает лампам и цена 0,3-30$ за ИМС. Лично измерял на ТОП звуковой карте за много денег и порой 1$ микросхемы имели характеристики как у 30$ "премиум" ИМС... просто усилитель на 7Ватт без сильных искажений, а на микрухе пишут 14 или 20 Ватт (когда искажения ухо уже режут)...Китайский традиция подделки всего и вся...
@@assaymas1000 кто слушает музыку 8 часов в день каждый день? Это же с ума можно сойти. А так да, кто что любит, пусть то и слушает, микросхемы или транзисторы, я против ничего не имею. Мне лично лампы нравятся. Только не всякий на них собранный усилитель, а именно мной лично настроенный. Да и сам творческий процесс затягивает. Если честно, мне сейчас даже больше нравится собирать усилители или проводить измерения, чем музыку слушать.
так подбирать нельзя. нужно подовать на каждую сетку - 5-10 15-20 вальт строить згафики и выбирать а у вам может просто совпали в одной точке а при других значениях напр сенки не совпадут
Одновременно изменяя напряжения на сетках видно в реальном времени по показаниям приборов токи ламп - одинаковые они или разные. Если стрелки движутся синхронно с изменением напряжения на сетках, значит и лампы подобраны.