La MÉRITOCRATIE : mythe ou réalité ? - C Ce Soir du 20 janvier 2022
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- Опубликовано: 28 сен 2024
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🟢 HÉRITAGE / SYMBOLE DES INÉGALITÉS FRANÇAISES ?
La révolution de l’héritage aura-t-elle lieu ? À trois mois de la campagne, la question de l'héritage fait son grand retour dans le débat public, les candidats rivalisent de propositions sur un sujet qui inquiète autant qu’il passionne les Français…
Faut-il taxer les héritiers pour réduire les inégalités ou au contraire empêcher ce que certains considèrent être un impôt sur la mort ? Faut- il interdire l'héritage ou pour reprendre une formule désormais célèbre : emmerder les héritiers ?
➤ Najat Vallaud-Belkacem - Directrice France de l’ONG One
➤ Olivier Babeau - Président-fondateur Institut Sapiens
➤ Félix Marquardt - Essayiste
➤ Nicolas Frémaux - Spécialiste de l’économie de la famille
➤ Ferghane Azihari - Délégué général de l'Académie libre des sciences humaines
➤ Anthony Bourbon - Entrepreneur
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Pourquoi le replay n'est plus dispo ?
@@bossgd100 Nos replays ne sont disponibles que 30 jours. Les podcasts eux n'ont pas ce problème de durée (pour le moment)
@@Ccesoir d'accord, merci pour votre réponse
Bonjour.
Cette émission du 20 janvier 2022 n'est pas sur les plateformes de podcast. Est-ce normal ??
Merci par avance.
@@jojobaf Là voilà sur Apple podcast podcasts.apple.com/fr/podcast/faut-il-emmerder-les-h%C3%A9ritiers/id1591633548?i=1000548552043
En 2018, les 415 reçus à Polytechnique étaient, en écrasante majorité, des hommes (78 %), bacheliers S, titulaires à 92 % d’une mention « très bien » au bac, et à 95 % issus de prépa. Et pas n’importe lesquelles : essentiellement des classes « étoilées » - réservées aux meilleurs, présentes dans une poignée de lycées, en particulier Sainte-Geneviève (Versailles), Louis-le-Grand (Paris) ou Stanislas (Paris). Ces trois lycées à eux seuls remplissent plus de la moitié de la promotion de l’école de Palaiseau (Essonne). Tout va bien.
Et donc ? Que préconisez vous ? D’en réserver un quota de places à des femmes ? Des mentions passables ? Des bacheliers L (ou plutôt équivalent maintenant…) ? Des BTS ?
@@Tony-qn6sb vous en pensez quoi ?
@@thomasd8433 qu’il ne faut aucun quota
@@Tony-qn6sb pourquoi ?
@@thomasd8433 car les quotas sont anti mérite. Un jour un garçon pauvre se fera dépasser par une fille riche parce qu’elle est une fille.
Il vaut mieux travailler en amont et s’assurer que tous aient un égal accès à une éducation de qualité.
Pourquoi ne pas inviter des gens normaux, de simples salariés, des chômeurs, des intellectuels précaires, des gens du peuple tout simplement, pour traiter ce sujet.
Vous pensez qu'ils n'auraient rien à dire ? Qu'ils seraient mauvais en télé ? Pas légitime pour débattre avec leurs mots ? Un quidam c'est mauvais pour l'audimat ?
Pourquoi ne pas inviter une personne qui a "échoué" alors qu'elle a tout fait pour réussir, il y en a des millions dans notre pays
Dans cette émission, il n'y a que de "gagnants" de notre société, alors ça leur donne un coté vertueux, finalement elles sont cools ces élites, elles ont de l'empathie pour le bon peuple.
Le débat de la méritocratie concerne tout le monde et encore une fois, le peuple n'est pas invité a débattre (sur le service public !), alors qu'il est bien placé pour en parler lui qui n'a accès a rien.
Pourquoi avez-vous une telle attitude ? Je ne suis même pas certain que vous vous en rendiez compte tant vous évoluez dans une bulle. (comme tout le monde cela dit)
Où sont les "perdants du système scolaire" dans votre émission ?
Nous sommes encore une fois invisibilisé, nous n'avons pas voix au chapitre dans une émission financée par les impôts de tout les français, comme d'habitude...
@@anansi4946 c'est beau ;)
Alors, il s'agit de "C ce soir", une émission de france tv. Pour rappel, la directrice est "anti mâle blanc de plus de cinquante ans".
Donc plus progressiste que ça, tu meurs.
Qu'avons nous dans ce passage: une ex ministre de l'éducation nationale aillant parvenu à être la plus méprisée des ministres de cette fonction. Ce personnage était l'une des premières à proposer la "théorie du genre", à vouloir imposer les codes masculins aux filles et inversement pour les garçons. Et comme signaler plus haut, sans un coup de pouce de certaines personnes, JAMAIS ELLE N'AURAIT ÉTÉ A L'ENA (pour ce point, je vous recommande la chaîne ELUCID parlant justement de son cas). Des gens ont tous fait pour mettre des VERS dans le fruits et elle en faisait partie.
Vous vous considérez comme "perdants", mais observez comment nous nous exprimons, comment nous écrivons. Ils ne se rendant même pas compte que leurs convictions détruisent la France. Ils ne l'aiment pas, ne savent pas l'aimer.
@@viviencatelan3733 je ne crois pas, lors d'un micro trottoir on est pris de cours d'ou le fait qu'en general l'interrogé n'est pas tres pertinent. En revanche, ce genre d'emission est préparée a l'avance, "monsieur tout le monde" peut donc preparer ses arguments, son histoire, ce qu'il a a dire. (je reconnais qu'il sera moins a l'aise que ces personnes habituées a la prise de parole en public)
On a vu de beaux exemples avec les gilets jaunes sur les différents plateaux télé.
@@viviencatelan3733 Pour le dire simplement. Il ne faut pas prendre les gens pour des cons. Ca court les rues des gens qui ont lu Bourdieu ou autres...
Il suffit d'écouter les interventions des auditeurs sur les radios pour ce rendre compte que la plupart des gens ont bien du mal à exprimer aisément ce qu'ils perçoivent intuitivement de la marche du monde ,sans compter qu'hélas beaucoup sont d'un conformisme affligeant et beaucoup d'autres n'ont guère de coeur ! L'art oratoire est fait de talent, de culture, de travail, de pratique et parfois aussi de duplicité toutes choses que la vie et la société n'accorde pas à tous .
Je suis un peu consterné d'entendre la ministre dire qu'elle ne peut pas agir car il y a une caste qui monte au créneau pour défendre leurs privilèges. Un politique ça doit prendre des décisions pour le bien commun. Et je ne pense pas que ce soit impossible de réformer HEC, l'ENA ou Polytechnique. Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que les puissants ont le bras long, au point de modifier la politique voir de l'orienter. In fine ce sont les puissants qui manipule les politiques de milles manières plus ou moins légales. Pas étonnant que le pays soit dans une situation désastreuse à force d'éternellement tirer la couverture sur soi-même au détriment des autres.
Cette dame a très largement contribué à la baisse du niveau en tout cas des plus pauvres... En nivelant vers le bas...seuls ceux appartenant aux CSP les plus bas et classes moyennes y ont laissé des plumes !
le but n'est pas seulement qu'un éleve de classe défavorisée parvienne à "faire" polytechnique ! Mais que ceux qui en sortent cessent de se prendre pour une élite ! ayant droit à des privilèges !
Il et elles sont justement l'élite ayant des privilèges.
Qu'ils cessent de se coopter de de gérer les grosses boites du cac avec les pieds déjà. Ces nulards ne sont bons qu'à passer des concours, par contre y'a plus personne sur le terrain !
Le diplôme de grande école n'est utile que pour le premier poste. Si on est nul professionnellement, on ne fait pas une grande carrière.
Non, le but est que ceux qui en sortent ne gardent pas leurs habitudes et habitus de pauvre. Et qu'ils aient un intérêt professionnel à rester en France.
Abolir la philanthropie me parait tout à fait souhaitable. Si la redistribution des richesses organisée par l'état, et donc liée au choix des citoyens (si la démocratie fonctionne), est juste, il n'y a plus besoin de philanthropie. Plus besoin de s'agenouiller devant tel ou tel milliardaire pour qu'il daigne, dans son immense générosité, donner quelques miettes pour financer un hôpital ou autre. Nous le finançons par l'impôt, pour le bien commun.
@@Jerome---Moreau Sources ?
Et les 10% c'est déjà une très grosse moyenne. Si on s'intéresse aux 1% voit au 0.1%, vos chiffres (si corrects) seront très différents (voir le rapport d'Oxfam à ce sujet). Et ce sont les PDG et principaux actionnaires de ces très grande entreprise qui sont largement épargné par cette redistribution.
Une vidéo du Monde parle de ce sujet si ça vous intéresse.
Le système mis en place par ses amis politiques du PS est celui qui a fermé l'accès aux grandes écoles aux classes populaires :
Dans les années 50, l'ascenseur social fonctionnait et 10 à 15% d'une promotion de Polytechnique était issue d'un milieu ouvrier (contre moins de 0,5% aujourd'hui), car l'éducation nationale offrait suffisamment de contenu aux élèves ayant intégré les bonnes filières pour leur permettre d'atteindre ce niveau (classes de niveau dès la 6° permettant aux bons élèves des classes populaires d'être dans un environnement studieux, alors qu'aujourd'hui on les laisse végéter dans des classes avec les perturbateurs de leur quartier, et ils ne peuvent donc pas exprimer leur potentiel, système de bourses plus sélectif, mais permettant à ceux qui en avaient besoin de financer l'accès à des études plus prestigieuses).
Tous ces tartuffes (Ségolène Royal, Pape N'Diaye ...) veulent de la mixité sociale pour les autres, mais mettent leurs enfants dans des Lycées privés bien élitistes qui continuent de leur dispenser la formation "d'avant".
Maintenant elle veut que Polytechnique s'ouvre à des élèves d'un niveau moins élevé, car cela reste une des rares écoles dont le diplôme a une valeur méritocratique. Si cette réforme est prise, la valeur de ce diplôme d'une école accessible financièrement à tous sera dévalorisé, et seules resteront les formations élitistes de l'entre-soi que seules ces personnes peuvent s'offrir.
Ils pourront rester entre eux et la plèbe que nous sommes ne viendra plus les importuner.
Voir le vidéos de Jean-Paul Brighelli qui explique ce phénomène bien mieux que je peux le faire ici.
tu pars déjà d'un mauvais constat, les gens qui ont des bonnes notes "HIC" ton enfance et comment tu es élevé t'oriente déjà dans la façon de réussir dans un milieu scolaire classique européen ... c'est bien dit sur le débat, ce n'est pas parce que tu as des mauvaises notes que tu es "nul". Chaque personne à un skill qui doit développer l'école ne te permet pas de le mettre en évidence.
@@thomasdodobo5793 Il y a des autodidactes qui réussissent leur vie effectivement et heureusement, mais adhérer comme vous le faites à la théorie "les notes à l'école ne servent à rien et surtout pas à montrer votre valeur" est rentrer dans le jeu de cette classe dominante qui veut exclure les classes populaires de l'ascenseur social.
C'est bien dommage que vous ne perceviez pas cette manipulation.
@@dendel9784 ba en faite regarde le modèle scandinave :/ et finlandais. Il est basé sur tes compétences, il appuie clairement là où l enfant excelle et ne pointe pas du doigt car tu as un 3 en math. C'est plus toi qui ne comprend pas ... Ton exemple auto didacte est hors contexte :/ je t invite a lire intelligence émotionnelle de daniel goleman pour te rendre compte des la naissances tes parents et ton éducation va conditionner en partie la reussite scolaire.
@@dendel9784 tu te contredit toi même, les elites ne jurent que par les notes, tes admissions dans des unités comme ENA, polytech, X
Pourquoi il explique justement que la part des boursiers dans les meilleurs ecoles c'est réduite à une fraction ?
Les notes c'est le reflet de la meritocratie pour l élite, tu es sur que tu as regardé la vidéo ou tu essayes d être a contre courant mais tu passes plus pour un ignare ?
Déjà ton commentaire est biaisé, les bonnes filières ? Donc tu enracines encore que faire de l apprentissage un bep mecanique tu es un mauvais élève en faite ? Pas mal d entretenir le cliché metier Manuel = reussite off rigolo quand l élite pronne le capitalisme et qu un plombier gagne *3 le salaire d un cadre classique. Je stop car je saigne
," ce qui ne te tue pas te rend plus fort" je ne suis pas sûre... la résilience est une chose mais on ne peut pas guérir de tout et parfois on survie tant la souffrance est grande en attendant la mort comme une délivrance... je pense à Vincent Humbert mais il y en a bien d'autres...en revanche j'encourage à lire "les héritiers" de Bourdieu tout est dit à ce sujet,de bien meilleure façon , plus subtile, intelligente et sérieuse que ce qui est rabâche par l'ensemble de ces intervenants et il date des années 60.. rien a changé .
"on ne peut pas guérir de tout et parfois on survie tant la souffrance est grande en attendant la mort comme délivrance": ça s'appelle mourir ça... et donc que qq chose nous a tué.
d'ailleurs Nietzsche qui a sortis " ce qui ne tue pas rends plus fort " a quand même finit en HP pour avoir vue un cocher tuer son cheval à coups de fouet. Il n'est donc pas devenu plus fort notre ami Nietzsche mais plus fou.
Les difficultés affaiblissent, j’en fais l’expérience et oui on attend la fin car les barrages à la réussite s’accumulent avec les années. Les « « crises » » apportent des blocages économiques aux mm qui sont déjà au bord de la noyade. Être bien né en France est le b a-ba de la réussite. Les exceptions ne confirmeront pas la règle.
L'accès à Polytechnique n'est pas plus restreint pour les enfants d'ouvriers.
Soyez tous rassurés. 😉
Tout le monde a le droit de se présenter au concours de l'Ecole Polytehnique, quelque soit son milieu social ou toute autre considération et ça a toujours était le cas.
Par contre, il est important de préciser ce qui est vrai, à tous les usurpateurs de vérité :
- il y a moins d'enfants issus des classes ouvrières qui entrent aujourd'hui à Polytechnique qu'il y en avait dans la fin des années 70
- la France avait un des meilleurs systèmes scolaires au monde avec les Russes et les Iraniens dans la fin des années 70
- aujourd'hui, la France a le plus mauvais système scolaire des pays de l'OCDE (évaluation faite en mathématiques en classe de 4ème et de CM1)
Cette deliquescence de notre système éducatif et de notre pays est le fruit de 40/50 ans de la pire politique d'Education Nationale qui puisse être.
Les gouvernements qui se sont succédés ont préféré acheter la paix sociale en effondrant le niveau de l'école, plutôt que de poursuivre sur la voie de la méritocratie.
Ils essaient désormais de masquer cette catastrophe par la "discrimination positive"; ceci est plus facile que de revenir à la méritocratie.
Il est trop tard. Le mal est fait.
Et seule, la méritocratie est une voie salvatrice pour le pays.
Il faut revenir au plus vite aux fondamentaux, qui ont permis à la France d'être prospère et de rayonner à un certaine époque (désormais révolue).
Ils n’en feront rien car le système scolaire privé à repris le marché de l’éducation qui était autrefois un service gratuit de l’état. Et seuls les privilégiés peuvent échapper aujourd’hui à la médiocre du système public et ses politiques de sélection / discrimination positive qui écrasent les pauvres bons élèves.
Pas une utopie, une réalité… qui cohabite avec d’autres réalités.
Il est évident que le niveau social influence, et que même un milliardaire arrive à cause de facteurs aussi externe à eux même. mais nier complètement la méritocratie est aussi incorrecte. On ne peux nier que ceux qui bossent plus et qui bossent mieux ont plus que les autres.
C’est pas forcément manichéen…
désolé, mais à part à petite échelle, ce que vous dîtes est faux. Ceux qui bossent plus et mieux ne sont pas forcément ceux qui réussissent, il faut arrêter de se voiler la face.
J'ai toujours eu des facilités scolaires, et je viens d'une famille moyenne (qui depuis est dans la moyenne basse mais à cette époque non passons). Ces facilités scolaires m'ont permises de réussir scolairement sans avoir a beaucoup travailler au moins jusqu'à mi-lycée (je ne faisais presque jamais mes devoirs). Je n'étais ni premiere ni deuxieme ni troisieme de ma classe pourtant. Sauf que j'avais à ma disposition un père bon en maths, une mère bonne en langues, un accès à internet très tôt et donc parfaitement maitrisé à cet âge là, et aussi toute une scolarité en école privée (ou possiblement les enseignements sont plus poussés je n'en sais rien).
Du fait que je sois une fille, la société m'a poussé forcément vers certéains métiers, et j'ai choisi de m'orienter vers une passion (parce que je pouvais me le permettre et que mes parents pour le coup ne hiérarchise pas les métiers). Je suis parti vers les domaines artistiques, spoiler : déjà au niveau du déterminisme je suis vouée à galerer dans mon métier. Puisque le milieu scolaire m'a conforté dans mon fonctionnement, même si je me suis mis à réellement bosser en 1ère, j'ai quand même visé haut dans la qualité d'étude, même si déjà on peut dire que je "perdais" en statut parce que bac spécialisé (pas encore aussi précis que le bac pro, mais pas aussi bien vu et "méritant" que les bacs généraux) et que j'allais vers des métiers de passion, qui sont un privilège d'accessibilité, mais pas un privilège de rémunération. (En gros j'ai pu accéder au métier dont je rêvais et qui me passionne ce qui n'est certainement pas donné à tous le monde, mais le métier en question n'est pas des plus stables financièrement).
Je me retrouve en études supérieures qui ont un rythme de classes préparatoires (c'est vraiment comparable pour le coup), mes facilités font que je peux suivre. Il y a déjà eu plusieurs tris au préalable des élèves pour ceux qui en sont arrivés là, on est tous des mêmes milieux sociaux, ce n'est pas une coincidence. 1ere année sans accros, je m'en sors très bien. 2ème année : je tombe gravement malade, un handicap se révèle. Le rythme devient impossible, le système m'isole involontairement et très volontairement (l'administration me mets des batons dans les roues parce que ça les saoule de devoir réfléchir à un cas à part). J'obtiens mon diplome de justesse, dans la filière où je me trouvais pas de possibilité de redoubler non plus, je dois me contenter de ça.
D'un coup : je n'ai plus un dossier avec des notes qui me tirent vers le haut, et je dois toujours naviguer un handicap quotidien.
L'année suivante : mon frère entre en étuds supérieures. Mes parents ne peuvent plus subvenir à mes besoins parce que plus la même classe sociale entre temps. Je rêvais de travailler dans le jeu-vidéo. Les écoles en question sont payantes et/ou très loin (carrément changer de pays). C'est impossible, et pour moi et pour mes parents que je puisse atteindre cet objectif. Aujourd'hui j'ai toujours ce handicap, et je fais partie de la population la plus pauvre du pays. Et ça me saoule. Sauf que c'est pas parce que je suis moins méritante, ne que j'ai travaillé moins, ni que j'ai travaillé moins efficacement. Je suis juste tombé malade. Mes parents ont juste subis l'inflation.
Quels autres obstacles ne sont pas pris en compte pour ls autres ? Une famille nombreuse ? Des difficultés à l'école ? Des discriminations de genre, de sexualité, de couleur de peau, et surtout de classe sociale ? Tout est lié au déterminisme social + avoir de la chance. Ton travail et tes efforts ont bien sûr du mérite, et devraient être récompensés, mais ce n'est pas ce qui est récompensé aujourd'hui, loin de là.
@@LisaMartin-r1n c’est vous qui vous voulez la face et vous laissez berner par ce discours… culpabilisant et surtout enfantin.
L’existence des aptitudes naturelles et la chance n’empêche pas l’existence du travail et donc du mérite.
Ceux qui bossent plus et mieux ont plus que les autres. C’est factuel.
La chance a un impact, mais ce n’est parce que la chance existe que l’impact des efforts n’existe plus.
On connaît tous des gens qui n’ont pas d’aptitude naturelle et qui ont finit par arriver à des résultats incroyables a force de travail acharné…
Tous sans exception.
Une émission où on a redécouvert l'eau tiède.
Ok...merci
Mais l'eau tiède est nécessaire...
Encore un téléspectateur de BFMTV qui vient se la raconter ici. Vous êtes ridicule.
@Thomyy Lagrange c'est plutôt toi qui vis dans une grotte imperméable.
Tu dis à une pzrsonne dans la rue ce qui a été dit dans cette vidéo et 999 fois /1000 la personne te dira d'aller te faire opérer dans un hôpital psychiatiruqe ou d'arrêter de fumer.
@@quoileternite Nécessaire à quoi ?
Comment des promos de 150 polytechniciens par an peuvent généralement devenir des patrons d'entreprise du CAC 40 qui compte, comme son nom l'indique, 40 entreprises? Les gens que je connais qui ont fait l'X sont en général des cadres sup, point barre.
Ça simplifierait grandement les choses si un ouvrier, une aide soignante ou un agriculteur pouvaient vivre dignement de leur travail, et si on n'était pas obligé de se vendre au capital pour avoir un tois sur la tête.
Le fait que l'accès aux hautes études, aux postes à responsabilités, soit conditionné est problématique parce qu'il maintient la même classe sociale aux manettes.
Donc l'enjeu du mérite, c'est l'enjeu du pouvoir, qui est la clé d'une société plus juste.
Surtout en France.
Le seul mérite c'est d'être né dans la bonne famille ou d'être ami de la bonne personne.
oui, quand on est bon a rien, on ne peut compter que sur les autres.
Que ce soit dans le sport, dans l'écriture, dans le monde pro, dans les relations sociales etc. j'ai pas eu besoin de l'aide de la famille plus qu'un autre, j'ai juste eu la discipline de me lever à 6h les weekend pour faire ce que je voulais apprendre à faire et j'ai obtenu les fruits de mon travail.
Si tu as bac+5 dans un domaine technique par exemple (à la fac 200€ l'année, 300€ le pc, 150€ en colloc au crous etc.), que tu as un bon hardskill, de bons softs skills, tu parles 3-4 langues etc. et qu'après 10-15ans d'expériences, tu n'a pas au moins 5000-8000 net par mois, c'est ce que t'es c0n tout simplement.
De même si tu vas au judo 2 fois par semaines et que 5 ans après tu es encore ceinture blanche, c'est que t'es c0n et nul comme une m*rd* de poney. Ou encore si tu apprend l'anglais depuis 10 ans et que tu n'es même pas capable d'avoir la moyenne au toeic etc. etc. C'est pas une question de famille mais de discipline et d'investissement individuel --> donc de mérite.
C'est trop simple de se dédouaner de toute responsabilité comme vous le faite, tous les jours il y a des millions de francais qui montent dans la hiérarchie de leurs entreprise, de nouveaux millionnaires, des gens qui obtiennent des diplomes avec leurs mérite, qui évoluent dans un sport ou la musique après 5-10ans de pratique acharné, qui obtiennent un exam de langue, une certification etc. tous le monde mérite des choses, et il y a des branl*urs qui pensent que c'est une question de famille et restent à attendre.
Tkt te bouge pas, tu auras la femme de tes rêves, le travail de tes rêves, tu saura jouer de la guitare comme un pro, tu auras un corps de sportif, tu auras une grande confiance en toi, des connaissances sur le compta, le marketing, la communication, l'informatique, le management, le jardinage, le bâtiment etc. sans ne rien faire, garde espoir, on se retrouvera sur le commentaire dans dix ans pour voir où chacun en es.
@@kevmarie92 oh il récite du Beaumarchais celui-ci ! Et sans mettre de guillemets !
Si le pauvre est bg et le riche moche, dans le monde qui arrive, je peux vous garantir que jusqu a ses 40 ans, le pauvre donnera bien souvent envie au riche. Aujourd'hui les murs sont brouillés.
Impossible les femmes préfèrent les riches on ne nourrit pas ses enfants avec une beauté éphémère non exploitée
Mon meilleur souvenir de la belle bouche de Najat, c'est celle de la grimace qu'elle a faite à l'annonce de celui qui serait son successeur .......l'auguste Blanquer !
Nous n'avons hélas pas pu avoir sa réaction à la nomination d'un Pap N'Diaye , qui a placé ses enfants à l'école Alsacienne , en attendant qu'ils aient l'âge d'entrer à St Louis de Gonzague
Ce qui est finalement très grave, c'est que Najat Vallaud Belkacem ne supporte pas que des familles poussent à la réussite de leurs enfants. Elle est pour un égalitarisme forcé où la base reste sagement à la base.
Bon discours des deux derniers intervenants. L'essayiste quand à lui a essayé.
Il ne faut pas galvauder la méritocratie, car c'est elle qui a permit à des enfant d'ouvrier de devenir ingénieur ou professeur.
Maintenant, de plus en plus la population se complet dans la mediocratie et attend une aide.
Il suffit de voir comment les parents parlent à leurs enfants et on s'aperçoit de l'inégalité des chances.
Il y a des années une fille en Angleterre a eu la meilleure note de l'équivalent du bac : classe populaire et musulmane, aucune des universités prestigieuses ne l'ont acceptée. Méritocratie mais entre soi, effectivement
Equivalent du bac. =)
@@kékédesplages-d6d je voulais dire le diplôme de fin de secondaire...
@@laurapatricio8012 Dans ce cas elle peut porter plainte pour discrimination. Existe t'il un lien vers l'information ? Ca m'intéresse.
@@kékédesplages-d6d ça date, je ne sais plus. Mais ça a fait tellement de médiatisation que Yale ou Harvard l'a acceptée. Je dirais une quinzaine d'années
@@laurapatricio8012 Mouai. Sauf qu'en 2016 la première lycéenne à avoir été acceptée dans 8 des plus prestigieuses académies US était noire et que Harvard et Yale pratiquent la discrimination positive. Cad que des noirs sont acceptés par cotas, même si leurs notes sont inférieurs à des notes de blancs (fussent ils musulmans) qui sont donc ... refusés.
Tu trouve comment cette pratique ? C'est équitable d'après toi ? C'est méritoire ?
Ceux qui pensent que la méritocratie existe et est une valeur issue de leurs efforts sont en fait des gens qui ont bénéficié à un long moment de conditions favorables (chance, milieu bourgeois ou aristo, réseau) à ce qu'ils entreprenaient. On ajoutera, les idiots de tous bords à cette croyance. Ce qui fait beaucoup de monde pour le coup. Leur valeur propre n'a rien à voir avec cette réussite. Disons qu'ils ont simplement gagné dans une conjoncture capitaliste qui leur était favorable de toutes façons. Ontologiquement, c'est pas grand chose ! De plus, en France, même un bourgeois ruiné reste un bourgeois mental. Il ne devient jamais ouvrier ou employé. Il gardera toujours des réseaux bourgeois. Le système nous met toujours en avant du pauvre "qui a réussi", poudre aux yeux infinitésimale quand on sait que ceux-ci ont surtout abusé leur milieu d'origine, ont fait les pires bassesses, exploité leur classe pour en arriver là.
Je préfère une méritocratie scolaire même imparfaite à la promotion liée aux origines : affirmation : « Elle s'appellerait Claudine Dupont, elle ne serait peut-être pas là. Elle doit assumer son identité et en être fière ».
« Najat doit accepter d'être là pour ça »
Les deux femmes se connaissent bien. Najat Vallaud-Belkacem était en effet en 2007 la porte-parole de la campagne de Ségolène Royal. Rôle qu’elle a endossé à nouveau au moment de la primaire socialiste. « J'ai toujours voulu des ouvriers, des exclus, des jeunes issus de la diversité autour de moi. Najat doit accepter d'être là pour ça », assure dans « Le Point », l’ex-candidate PS à la présidentielle de 2007.
un selfmade man existe. Le mec qui a créé Minecraft tout seul dans son garage et qui a ensuite vendu sa propriété intellectuelle pour plusieurs milliards à Microsoft ? Il a jamais eu de salariés, il codait tout seul son jeu, le vendait pour 15 euros, le mettait à jour....,pour en faire le jeu le plus joué au monde.
Madame NVB a contribué à la destruction de l'école en France. Je ne comprend pas bien l'intérêt de sa contribution dans ce débat.
raconter des conneries c est bien et en plus sans aucun arguments solides c est magique!
@@gregoroy1807 Vous avez bien raison, on reste encore éblouis par le bilan de NVB au ministère de l'EN. Une remontée de niveau générale comme on n'en a jamais vu dans toute la Galaxie et sur plusieurs millénaires.
Elle a l'air gentille cette brave ancienne ministre....on sent qu'elle a le coeur sur la main....
Mais pourrait elle nous rappeler sous quel gouvernement elle a travaillé....elle en a dit et fait des conneries bien de droite quand elle était bien sage dans son ministère....
Y'a des fois , ils feraient mieux de se regarder devant un miroir....
Personne ne réussit tout seul.
1:07 Dire que les polytechniciens sont généralement des patrons du CAC40 est une exagération qui consiste tout simplement en une erreur. Utiliser le terme de "lobby" pour parler de la réaction de certains polytechniciens tenant très certainement d'un biais de statu quo est aussi très largement abusé.
ben si ce sont généralement des patrons du cac40. Il ne sont pas tous PDG (lol il y a 500 ploytechniciens formées par an mais 40 entreprises dans le cac) par contre peu d'entre eux ne finissent pas manager de hauts niveaux et parfois même membre de comités stratégiques. Donc l'idée est bien là ce sont des patrons du cac40
Réussir quoi au juste ? Avoir de l'argent ? Ca ne se résume qu'à cela la réussite ? Donc les trafiquants de produits stupéfiants représentent les plus grosses success stories de ce siècle. Non vraiment, il faut changer de paradigme. Cordialement.
Grace à Mme Belkacem, il n’a jamais été plus difficile pour un fils d’immigré ouvrier analphabète comme moi d’acquérir un niveau correct et d’accéder aux grandes écoles.
Qu'est que tu racontes ?
t es surtout un menteur du net.
Vous avez tout à fait raison, l'école avait ce rôle de donner à chacun la possibilité d'acquérir les connaissances pour s'intégrer en fonction de ses capacités.
Aujourd'hui son premier rôle est d'être une garderie ou on apprend à vivre ensemble mais ou on n’acquiert plus de connaissances.
On peut penser ce que l’on veut de Najat Vallaud-Belkacem mais au PS, elle est devenue sûrement l’une des rares fugure encore à gauche.
Quand t'as un paquet de fric, tu investis dans une poignée de secteurs sûrs, entre immobilier et actions. Tu amasses ta rente sans rien foutre, tu t'enrichis sans rien apporter aux autres.
N'importe qui peut le faire.
Tu peux même payer des gens pour t'enrichir à ta place.
L'écrasante majorité des grandes fortunes sont héritées. Et les rares qui ne le sont pas ont quand même bénéficiés d'avantages énormes au départ.
On vit dans une vaste partie de Monopoly. Ceux qui sont en retard n'ont aucune chance.
Non vraiment, je vois pas pourquoi certains pensent que les riches méritent quoi que ce soit.
J’ai un ami comme ça, il admet, il n’en branle pas une. Mais ces rentiers ne l’avouerons pas en public.
Madame Belkacem allez dénoncer les inégalités la où il y en a à foison !
Déterminisme et émancipation.... Marx on y revient ...
Mon père est un self made man, provenant d'une famille pauvre et qui a réussi, sans l'ombre d'un diplôme. Aucunement un mythe.
pourquoi education nationale ?! se devrait etre enseignement nationale et pourquoi favoriser ou defavoriser et enfin enseigner la passion , la solidarité, et pas que les mathématiques
Les polytechniciens sont quelques centaines de personnes . Les problèmes sont ailleurs
Najat Vallaud-Belkacem ? vous avez occupé un poste de ministre il me semble?
J'ai aucun souvenir de ce que vous avez fait pour faire avancer l'éducation.
Je trouve sacrément osé de venir sur un plateau débattre sur un sujet sur lequel vous avez échoué...
Avec le niveau scolaire primaire....... et trois semaines de formation pro..... j'ai partiqué sept métiers...... fini formateur international (35 pays)............ reconnu!!!.
T'en veux encore!!!......???.....
Oui et alors ? Tu n'es pas représentatif de toute la population
merci pour le partage !
Si j'étais un ado aujourd'hui, je me ficherais complètement des bonnes notes, de Polytechnique et du CAC 40 ; j'essaierais d'avoir 3 millions de followers sur Instagram.
Félix Marquart ressemble BEAUCOUP à Juan Brancion 😮😲
Avec plus de cheveux et de barbe quand même...
la méritocratie n'existe plus .....et depuis longtemps. Pour différentes raisons.
Elle n a jamais existé
@@esekion1 En effet, un bon départ l'accès égal ( sauf intervention des communautes sociales eco ou autres tribus desormais) à un concours qui assure à vie ( et c est la le probleme) une position sociale que chacun de heureix élu s accordé à conforter dans l entre soi.
Accessoirement on fait partie des jury.... de concours. Ce qui fausse les choses.
Mais quid de l engagement et des résultats en situation. Au bout de 15 ans ? Pas d émulation obligatoire et pas de reconnaissance des difficultés d exercer.
Ce sont toujours les débutants et vacataires qui se cognent les environnements les plus difficiles.
Alors qu ils ont moins d expérience
Au même tarif que ceux qui travaillent dans des environnements difficile oire périlleux. !
Les Droits de l’Homme, l’égalité entre les races et la justice sont aussi des mythes. Faudrait-il aussi les remettre en cause ou accepter que ces mythes puissent être utiles à la société ?
Comment avoir l'intégralité de l'émission???
Si vous êtes en France, ici bit.ly/france-pays-heritiers
Si vous êtes hors de France, elle est disponible en podcast sur la plupart des plateformes.
@@Ousscocorico42 Comme mentionné plus haut, elle est disponible sur la plupart des plateformes de posdcast.
@@Ousscocorico42 Comme mentionné plus haut, les vidéos intégrales ne sont pas disponibles hors France.
Fallait inviter Begaudeau sur ce sujet
Le but de l'école est-il que les enfants "réussissent" socialement ? Ou de former des citoyens, des humanistes (dans le sens "rien de ce qui est humain ne m'est étranger"), capables de douter, de critiquer, de discerner ? Le parcours de Najat Vallaud Belkacem m'orienterait plutôt vers cette seconde réponse. Il est vrai que je me sens plus proche de Hugo, Péguy, Camus, et même Pagnol, que de Bourdieu. Tout ça à cause de mon instituteur, il y a plus d'un demi-siècle...
La LFIocratie, c'est ce qu'il y a de pire.
juste quelqu'un peut m'expliquer quel est l'intérêt de l'égalité ? perso pour moi ca na aucun internet mais je vois que beaucoup de gens son obnubiler par ca . Pour exemple de self made man Jeff Bezos ( je ne l'apprécie pas hein ) il me semble pas qu'il viennent d'un milieu aiser pourtant se fut un temps l'homme le plus riche de la planète
La première chose qui empêche les pauvres de s'enrichir, c'est : le logement social, l'urbanisme et la carte scolaire.
Je m'explique, si vous êtes pauvre, vous ne pouvez habiter qu'en HLM.
Les HLMs sont regroupés dans des "banlieues HLM".
Vos enfants sont obligés d'aller dans les écoles de ces cités HLM.
Ils ont donc les professeurs avec le moins d'expérience qui passent 90% du temps à obtenir du silence.
Résultat : vos enfants deviennent adultes sans diplôme donc sont aussi pauvres.
Et la boucle est bouclée !...
Il n'y a besoin de réformer l'X. Il faut juste mettre les moyens pour augmenter le niveau à l'école.
Oui il y a des filières d'excellence dans certains milieux. L'état doit le compenser. Ça coûte cher. Payons nos impôts pour cela.
c’est insulte envers tous les mecs d’en bas qui s’en sont sortis à force de travail et d’abnegation.
Cessons de culpabiliser ceux qui reussisent
Où voyez-vous de la culpabilisation dans cet extrait ?
Les seuls barrages qui existent sont les impôts, ni plus ni moins. Tu peux ne pas avoir le bac, ni le brevet des collèges, bosser à l'usine, mettre du pognon de côté et faire un coup immobilier puis des investissements.
Par contre :
0-12k -> pas d'impôts
12k-27k ->14%
27k-70k->30%
70k+ = 41%
Donc pour résumer dès que tu gagnes un peu mieux que le smic, tu tapines à 30% pour l'état. Et si tu as l'outrecuidance de dépasser les 70k, tu tapines pour près de la moitié.
Tu veux créer une entreprise ? Allez va tapiner à l'URSSAF pour 15-33% d'imposition, paies tes cotisations patronales, tes charges. Il te reste de la thune pour toi ?
PASSE A LA CAISSE MON CON
Le vrai mérite de ceux qui sont devenus millionnaires c'est d'avoir réussi à le devenir alors que l'état te visite l'anus jusqu'aux intestins tous les trimestres
Ils sont devenus millionnaires pendant les 30 glorieuses et solidifié leurs fondations basées sur l’exploitation de la force de travail d’autrui avant les lois visant à calmer l’entreprenariat. Une telle affaire aujourd’hui est de l’ordre de l’impossible, le salariat est la nouvelle norme w
Mentalité de gauche perpétuelle ou il faut réformer en mal ce qui fonctionne...
Les personnes qui réussissent ne veulent pas que les autres aussi réussissent.
Exemple: je connais plusieurs amis dont leurs enfants sont docteurs et lorsque je leurs demande comment ils ont fait,
c'est motus et bouche cousue.
If you tell someone the secret of your success people will try to do the same thing but if they fail they will accuse you of not telling them the truth so never tell anybody the secret of your success. - Albert Einstein
Ils ont été à l’école et ont travaillé, tout simplement. Le voilà le secret du succès.
@@hbar7401 C'est plus compliqué que cela.
@@kossassa3760 famille de médecins généralement ou l’argent qui paye les cours les livres et tout ce dont l’étudiant a besoin
@@hbar7401 Tu as des enfants qui ont fait médecine ?
avant d'écrire "un self man ça n'existe pas" il faut avoir un minimum de connaissance de l'histoire économique et industrielle d'un pays, en l'occurrence, la France. Les frères Peugeot, Louis Renault, Georges Claude (fondateur de l'Air liquide), Francis Bouygues, Eugène Schueller (fondateur de l'Oréal), le "Baron" Bich (fondateur de Bic), André Citroën, etc.... était tous des self made "men"
C'est ce qui s'appelle aussi une lutte de classe, non ?
Rendez nous Taddeï
Le réseau familial et amical , les héritiers voilà c'est tout ! Les riches bloquent tout accès aux autres !
Elle veut baisser le niveau pour pouvoir donner le diplôme à des enfants de certaines catégories sociales moins diplômées ?
C'est ridicule, nuisible, mais bien socialiste.
Pascal Rendu présidentielle 2027
C'est pas elle qui avait semé les graines du transgenre en France ?
Mais que veulent-il à la place ? Un tirage au sort ? Des quotas à l'américaine où les juifs et les asiatiques ont des malus ?
Un concours est aveugle, celui qui est pris n'est pas un fils de bourgeois, c'est une personne meilleure (dans une épreuve et à un instant donné mais les règles sont les mêmes pour tous) que les autres candidats.
Je suis fils d'ouvrier est normalien et jamais, jamais personne ne m'a empêché de réussir, les weekends je les passais dans ma chambre à bosser comme tous mes camarades. La réussite est dans le travail et l'effort, je me retrouve très bien dans la vision du 19ième siècle du mérite évoquée par l'historien.
Bien sûr que la gauche qui revendique un droit à la paresse est contre le mérite, la chose est logique.
Au passage le milieu artistique est, il me semble, bien pire : le nombre de fils/filles de est impressionnant et pour eux il n'y a pas de concours mais juste du copinage. Comme ils sont de "gauche" alors ca va.
Un bon nivellement par le bas ça va être super…pas d’inquiétude c’est en cours!
C’est un constat, pas un nivellement par le bas. Ne faites pas, svp, un raccourci facile sur le sujet.
Vous avez beau débattre et faire de la phylosophie de plateau, le mérite, la performance, la compétence sont des outils de selection et permette aussi à ces "fils d'ouvrier" (dont je fais partie) une évolution sociale!!!
Avec en prime une ancienne ministre qui a supprimée les mathématiques à l'école car trop stygmatisante...
Je suis chef de deux entreprises et pourtant j'ai passé mon Bac dans la caravane de mon père.
Alors c'est toujours sympa d'entende quelqu'un t'expliquer que tu n'existes pas...
L 'ecole de l 'etat ne fait rien pour vous ?? Et bien ,vous avez qu 'a les instruire vous-meme vos gosses au lieu de les laisser devant la tele egalement .
mouais, faudra m'expliquer en quoi Jeff Bezos est un privilégié, il est né au nouveau Mexique de parents adolescents et s'est fait abandonner par son père biologique, son père adoptif est un immigré cubain. Il était doué, il a fait Princeton, the rest is history. Bref, en France Polytechnique recrute juste les meilleurs profils académiques ce qui est normal pour une école d'ingé (et oui à 19 balais, on sélectionne prioritairement sur les notes à l'école, pas sur le nombre de conquêtes en récré, ou sur le nombre de jeux videos que le gamin a fini... et encore moins sur le genre, la couleur de peau ou le quartier dans lequel on a grandi. Donc le gamin qui fait polytechnique le mérite). Le problème n'est pas le mode de sélection de Princeton ou Polytechnique (le changer reviendrait non seulement à discriminer les bons élèves mais aussi à rabaisser le niveau de l'école et donc la valeur du diplôme) le problème c'est le système de l'emploi en France qui est beaucoup trop normé. C'est les recruteurs qui doivent évoluer, mieux apprécier les profils des candidats dans leur richesse et leur complexité ...pas les écoles. Ensuite le népotisme en France a de beaux jours devant lui, mais là encore c'est pas la faute des écoles.
Tout commence par l’école, aux fondamentaux bâclés dès les premières années, puis a l’origine de vos diplômes, avec le classement des écoles sup… vous prenez le problème à l’envers. La phase recrutement se trouve à là toute fin d’un parcours jonché de difficultés à celui qui démarre sans bagage familiale et culturel approprié. Les recruteurs se réfèrent aux classements, aux mœurs au faciès et à la réputation. Comme lorsqu’on regarde la provenance et la composition d’un produit. Toutes ces normes ont été créées et maintenues pour faciliter les parcours privilégiés.
Je sais pas ce qu'elle sort pour faire son come back. Il y a 15 ans, j'ai pu faire Sciences Po en étant issue d'une famille ouvrière et en ayant cumulé Zep collège et lycée. À l'époque, le propos était de réussir à avoir le niveau à l'entrée du concours en sortant d'un système scolaire public où on pousse les enfants vers le bas, mixité oblige en Zep. C'est bien d'être demago et clienteliste, le fond de caisse du PS est toujours bien actif. Mais quel nombre de conneries ces gens là debinent ! Et même dans les cités qu'elle fait passer pour des cons en pointant les familles où la réussite scolaire se transmet vs celle où elle n'existerait pas donc, ce ne sont pas des sous citoyens, les parents espéraient aussi le meilleur pour leurs enfants et pour certains "méritocrates" d'entre eux, ça c'est réalisé. Ils ont aussi fait de grandes écoles. Les nuls et les cons c'était bien cette classe politique, qui a fait l'ENA ensemble, generation Mitterrand, et qui ont réussi à scléroser le pouvoir et la politique pendant 40 ans. Pour répondre à la question nulle du débat faut il une France sans valeur ou une France qui sait promouvoir le mérite, l'effort et la réussite ? Quand on voit les nouvelles générations qui ont deha décroché pour vivre de RUclips, Instagram, Twitter and Co. Faut vraiment avoir des politricards qui se posent des questions cons.
Vous êtes l’idiote utile du libéralisme et du mythe méritocratique qui permet son maintien. Je pourrais également me citer comme exemple et rejoindre votre constat sur LES EXCEPTIONS étant élève à Sciences Po et venant d’une famille de parents sans diplôme. Mais pour quelqu’un qui a aussi fait Sciences Po, je trouve cela dommage que vous réfléchissiez par un biais du survivant plutôt que de penser plus large et de regarder les statistiques: plus d’un élève sur deux en prépa est issu de parent(s) CSP contre 10 a 20% pour les catégories populaires (employé et ouvriers) alors que ces derniers représentent 60% de la population active et les CSP que 25%. Il y a une sur-representation des CSP dans les filières sélectives le reconnaître n’est pas insulter les familles défavorisées ou faire un fond de commerce c’est simplement citer des faits. Ce n’est pas tant qu’elle prend les familles de cités ou défavorisées pour des idiots mais plutôt qu’il est du domaine des classes favorisées au fort capital culturel de suivre méticuleusement la scolarité des enfants et de les guider jusqu’à la porte d’une grande école si ce n’est l’école où ils ont eux-mêmes été. Beaucoup de parents modestes ne savent même pas ce qu’est réellement une grande école (qui n’est pas juste une considération qualitative mais un type d’établissement répondant à des critères). Beaucoup ignorent l’existence ou les formalités des formations sélectives qui redistribuent leurs élèves sur des postes à responsabilité. Et vous parlez de RUclips, et des réseaux sociaux en bafouant le pauvre Bourdieu qui doit se retourner car vous oubliez que les pratiques des adolescents notamment de la lecture/pratique d’un instrument/politisation sont souvent le fruit des efforts parentaux investis auprès des enfants pour leur faire adopter des réflexes et les initier à la stimulation intellectuelle
Ensuite c’est bien votre animosité vers le PS qui semble brouiller votre raisonnement: sans ces gens de l’ENA et je le reconnais de la gauche libérale et caviar, vous ne seriez peut-être pas alumni de Sciences Po (remerciez donc Descoing)
@@dexterkrammer1089 Quel rapport? On parle d’égalité des chances… Vous êtes littéralement en train de justifier l’inégalité et la sur représentation des classes favorisées au sein des écoles dont les élèves se voient confier des responsabilités et des positions avantageuses dans la société, non pas forcément par leur travail mais en grande partie grâce à un conditionnement des parents et de leur milieu qui s’aligne directement avec la culture véhiculée par l’école. Je n’y vois aucun signe de mérite, bien que cette notion elle-même participe à la reproduction et à la légitimation de la société.
L'école ne fait pas assez
.... Mais quelle blague.... Donnez de véritables moyens à l'école publique et vous verrez la différence. La vérité est que si les fils des prolos et les fils de bourgeois avaient les mêmes modes de vies et d'instruction je vous parie qu'on verrait très vite la différence. Tout est question de classe sociale et d'éducation. L'école est faîte pour instruire pas pour éduquer...
Clairement la mission d’instruction n’est plus d’actualité la maison éduca nat fabrique ce qu’elle a envie de fabriquer en fonction des envies et besoins d’une idéologie
euhh dans votre discours on entend , très clairement votre pensée a tous , on fait quoi on baisse le niveau d entree a polytechnique?
mais la solution n est pas la médiocrité , mais pousser les meilleurs eleves vers l excellence
c'est le système scolaire lui meme qui doit permettre de combattre a arme égale entre enfants de riches et des enfants des ouvriers et des cadres mais pas faire des ânes pour des concours pour des ânes
Hélas si, les self made women et les self made men existent. Mais pas dans des pays riches.
Rihanna ne doit son succès qu'à son talent, idem pour Folorunsho Alikija.
Aliko Dangote est lui aussi un self made man. Malgré tout, ils restent des exceptions.
« Rihanna » lol
@@sohyoseok8561 Ben oui pourquoi tu ris? Tu sais ce qu'est une self made woman?
J'ai clairement aucune sympathie pour rihanna, artistiquement, humainement, ou encore pour les produits qu'elle vend.
Mais il faut être juste, c'est une battante, sa fortune ne vient pas de son cher papa.
Où puis je trouver le podcast ? Il n’est sur aucune plateforme
Je ne sais pas sur quelle plateforme vous utilisez mais voici un lien podcasts.audiomeans.fr/c-ce-soir-a870e121ffa3/faut-il-emmerder-les-heritiers-e0b51533
Celle qui a détruit littéralement le collège qui vient nous dire ça, toujours plus d'audace
La vie est une question de chance. Point barre !
Mythe!
Quelque soit le niveau de compétences et d'énergie déployée, sans argent rien ne peut être fait. Alors que le premier inculte venu avec l'aide de l'argent familial, peut bâtir une entreprise qu'il fera gérer par des salariés qualifiés mal payés.
Vous avez résumée le fonctionnement de là méritocratie à la française
La belkacem vas relancer le ps avec cazeuneuve pour faire gagner melanchon
Bravo
Méritocratie = flan
Gros mythe le mérite
Moi je m’en occupe … pas besoin de frères Paul ou Jacques ou Moise qu’il aille faire tourner sa chaîne de production je le regarderais faire quand j’aurais le temps aller salut les inutiles initiés
Camus était le fils d’une femme de ménage illettrée qui ne parlait pas le français. Cette situation actuelle on la doit avant tout à la médiocrité de l’education nationale post 68 et de ses pedagos. Il est difficile de mettre en place une méritocratie quand les gens qui sont chargés de l’enseignement ne sont plus au niveau.
N'importe quoi...
@@maitrephenix5976 n’importe quoi ? demandes toi pourquoi les gosses arrivent aujourd’hui au lycée sans maîtriser la lecture et l’écriture ou pourquoi les universités doivent elles organiser des cours d’orthographe en 1 er cycle alors, gros malin.
@@leonidasthermopylae3378 tu as entendu où que les gosses ne maîtrise pas la lecture au lycée ?
Tu rigoles où bien?
Mythe.
Belkacem aura été le pire ministre de l'EN, qui pourtant en a vu passer. Tous nos enfants - tous nos enfants, bon sang ! - pâtissent encore de son incompétence qu'elle nous aura fait subir par orgueil, par ambition à courte vue.
Que fait-elle ici à parler de méritocratie ? Tout ce qu'elle mérite c'est le mépris le plus absolu.
C'est honteux qu'elle ait été invitée ici.
Je me souviens encore de son sourire quand un petit garçon jouait avec une poupée de fille... "le progrés" disait-elle...
allez voter Zobi et laissez nous tranquille
@@nightbond9285 le progres c'est la polygamie de zemmour...
@@Murakami666 zemmour, polygame??? (consternation)
zemmour, même si il ne va pas à la synagogue, IL EST JUIF...
@@Murakami666 Espèce de mal élevé c'est à vous de me laisser tranquille. Ça agresse les gens tout en faisant sa victime. Ouste.
Mémé ri toto j en begaye
J'adore quand les gens découvrent la sélection naturelle.
Darwin lui même déplorait l'appropriation de sa théorie (qui a donné le darwinisme social) pour l'appliquer aux sociétés humaines.
De plus, on peut pas trop parler de "naturel" lorqu'on parle d'êtres humains car c'est surtout l'éducation qu'il reçoit qui le définit. C'est un non sens philosophique qui nous amène plutôt à penser que nous sommes des êtres culturels.
Peut-être alors pourrait-on parler de "sélection culturelle" ? Mais alors ça serait faire le lit du nazisme.
@@matthiaspeiffer3118 Darwin n'avait pas raison sur tout. Il s'est marié avec sa cousine germaine après tout. Pas certain que l'idée soit géniale au niveau génétique.
L'humain ne s'est pas écarté de la sélection naturelle. Il la juste un peu lissée (temporairement) en prévoyant les aléas (si on cultivait notre bouffe ce serrait pas con non ? On pourrait donner de la bouffe à Robert le sans bras). Chez l'humain on parlera surtout de sélection sexuelle. Puisqu'il y a un véritable choix (quand c'est permis) du partenaire selon des critères qui ne sont plus seulement liés à la force et l'intelligence, mais parfois à des éléments assez aléatoires (dans le sens varié = pas possible toi aussi t'es fan de One Piece ?). Là ou chez l'animal c'est souvent la force brute qui est mise en avant (mate moi ces pecs de summer body ... et ces hanches et boobs faits pour faire des bébés ... plus des animaux vraiment ?), parfois l'intelligence (le jarl des simiens a le dos tourné j vais te la niquer sa meuf ça va pas trainer), rarement la beauté (hors malformations évidentes).
Le rapport avec le nazisme ? lol Ca n'est pas valider l'eugénisme fantasmé à la spartiate que de dire qu'il y a une sélection. Sauf si tu pense que les gens font des bébés avec des randoms ... tout le temps. Ce qui peut parfois arriver certes mais n'est pas la norme.
Encore une fois ces idiots ne parlent pas des bonnes choses. Ici elle traite de l'égalité des réussites sans parler une seule fois de l'égalité des chances. A force de tirer tout le monde vers le bas plus personne ne peut se sortir de sa condition sociale et c'est avec des discours comme les siens que l ascenceur social ne se fait pas dans notre pays
Ca tombe bien, on en parle de l'égalité des chances dans le reste de l'émission ! C'est une émission qui parlait de l'héritage donc l'égalité des chances est presque le thème du débat de 65 minutes. bit.ly/france-pays-heritiers
Elle sert à rien cette émission…
Ah bah merci c'est sympa dis donc
@@Ccesoir de rien!!
@@Lewash24 Sans rancune
Toujours ces pseudos débats entre gauches
Olivier Babeau, de gauche ? Ferghane Azihari, de gauche ? Felix Marquardt qui bossait à Davos et organisait des diners entre milliardaires, de gauche ?
Vous êtes sûrs d'avoir bien regardé et écouté ce débat ?
@@Ccesoir Bien évidemment que certains »milliardaires » adoptent une position progressiste pour faire avancer le business…cf toutes les pub et les media!
Le self made man c'est une ânerie. Personne ne se construit seul. Le simple fait de comprendre cette phrase ramène à l'école. On est ce que les parents ou la société ont fait de nous.
oui et non, il y a aussi une question d'opportunit. Lorsqu'elle se présente certaines personnes en feront quelques choses, d'autres n'en feront jamais rien.
C'est pour cela que les commerciaux existent (ils captent l'opportunité) pour la donner à une personnes qui en fera quelque chose, le contraire marche moins bien.
Donc il y a une différence de comportement qu'on pourrait appeler de la méritocratie: le fait de mettre en oeuvre un système qui distribue les opportunités aux bonnes personnes.
Très intéressant, en revanche j’avais zappé le ridicule de l’époque covid avec le vitres entre chaque invités.
egalité de reussite en baissant le niveau ne veut rien dire
Il ne s'agit pas de baisser le niveau. I
@@esekion1malheureusement c’est ce qui est réalisé.
Il est plus simple de rabaisser une élite (plus petite en nombre) que d’élever une population (en masse) au même niveau.
C’est un mécanisme qui apparaît dans beaucoup de démocraties.
En lissant la société, on nivèle par le bas. Sauf que l’on ne s’attaque pas aux problèmes de fonds et on ne s’attaque pas à une idéologie élémentaire, « l’égalité pour tous et partout est une utopie dont la réalité serait un enfer ».
@@cherrimathieu286 le nivellement par le bas est fait de façon beaucoup plus simple.
On ne paie pas les profs dans le public, les classes sont surchargées...
Bref, on desinvestie le secteur de l éducation nationale.
Les "élites" elles ne vont pas dans le public.
@@esekion1 non, la mauvaise rémunération des profs c’est un problème de fonds.
Le nivellement par le bas c’est tout l’idéologie associé au système éducatif.
Comme à maximiser le nombre de personne qui atteigne le bac quitte à baisser le niveau du bac pour permettre aux autres de l’attendre, c’est limiter cette volonté parfois a l’excès de mixité sociale.
Quand le niveau est trop différent dans une classe il est impossible de faire cours à tout le monde. Soit le prof fait un cours magistral qui n’aide personne, soit il choisi une minorité (les meilleurs, les plus nuls, ou les moyens) ce qui entraîne par principe de l’exclusion.
C’est tout la différence entre « nivellement par le bas » qui se base sur des mesures prises et problèmes de fonds que personnes n’a su gérer comme la rémunération, l’état des écoles, le sujet des écrans, la laïcité, etc
@@cherrimathieu286 la rémunération un problème de fonds ? C'est surtout que les gouvernements qui se sont succédé ont décidé deconsacrer le budget de l'état à tout sauf à l'école.
Quand l'état n'investie plus dans l'éducation des futures générations c'est un aveux d'échec. Autant fermer le pays.
D'ailleurs on n'investie plus non plus dans la recherche...
Et si dans une classe donnée le niveau est trop disparate c'est déja un échec de l'édication nationale ou plutôt de l'état qui ne lui fourni pas de moyen ni de vision à long terme.
Le problème selon moi c'est qu'on est dirigé par des personnes qui se foutent completement des petites gens que nous sommes. Leurs enfants vont dans de grandes écoles parisiennes et eux ne souffrent pas de ces probèmes.
Ils auront un "grand" avenir et dirigeront les notres. De leur point de vu c'est dans l'ordre des choses.
Le mérite, à l’école, quand j’étais petit, c’était quand il y en avait un qui était nul, mais un peu moins nul que la fois précédente, le prof lui mettait des points en plus. Pour l’encourager. Et à celui qui était bon, mais aussi bon que la fois d’avant, le prof ne lui mettait pas de points en plus.
Le mérite ce n’est pas l’équité.
En effet tous ces intervenants sont en pleine confusion. Qu'ils le veulent ou non, nous sommes tous différents et donc tous inégaux en talents.
@@kékédesplages-d6d c'est pas le sujet, on parle même pas des talents ici, on parle d'inégalités de parcours. Aux etats unis on peut predire ton revenu moyen en tant qu'adulte à 95% de precision juste par ton code postal assigné à la naissance..
L'équité sur les notes en cours d'année ça n'a pas de sens : en classe on ne fait pas un concours, on n'a pas à être meilleur que le voisin mais meilleur que soi-même.
Au moment d'un examen national, d'un diplôme ou d'un concours c'est différent.
Si la méritocratie existait vraiment Belkacem ne serait jamais devenue ministre de l'éducation. Elle le doit aux quotas ethniques en politique. Incompétence crasse. Soyons juste, elle fait partie d'une longue lignée parmi les politiques passés à ce poste.
Oui, mais elle fut la pire.
Le mérite existe belle et bien. Il n'y a que les bon a rien qui n'ont jamais mérité quoi que ce soit par leur effort et leurs acharnement qui l'ignorent. Et ils aiment prendre plaisir à chercher d'autres bon à rien afin de croire que tous le monde est comme eux. Si la majorité étais comme ça vous ne serez pas dans le pays qui a connu le siècle des lumière, qui a dominé l'Europe militairement, économiquement, culturellement, artistiquement etc. vous serez encore en train de bouffer les poux sur la tête de vos gosses dans run arbre...
Déjà dès la maternelle on voit les différences entre les gosses. Et c'est pas l'intelligence des uns qui rend les autres plus stupide, à un moment il faut arrêter avec ces croyances de débile mentale.
En ce qui concerne la séparation des meilleurs et des moins bon, j'y suis favorable à 1000%. Ces universités d'élite ouvrent leurs portes même aux moins riches via des bourses spéciales, mais il faut en avoir dans la tête et le mérité ou encore passer par une prépa, là encore il faut avoir un bon cerveau, donc oui tous le monde peu théoriquement, la limite, c'est pas un système mal fait, c'est les compétences de beaucoup.
Le problème de mettre les moins bons, les débiles et les bons ensemble, c'est que généralement les meilleurs sont une petite minorité qui apporte énormément à une société, les moins bon veulent se donner les moyens d'être meilleur (et y arrivent parfois lorsqu'ils persévèrent) et les débiles se complaisent dans leurs bêtise et leurs médiocrité en tantent de mettre tous le monde à leurs niveau n'ayant pas le courage de chercher à s'améliorer. Ces débiles vont juste tirer les bons et les moins bons vers le bas en expliquant qu'être débile c'est cool, que réussir c'est échouer, que réussir c'est être immorale, que rien n'est objectif, que la vérité n'existe pas, que celui qui a 0/20 vaut celui qui a 25/20, qu'accumuler des connaissances ne sert à rien ou encore que l'effort et le mérite n'existent pas. (une vrai inversion de valeur pour gros débile mentale, en soit si vous voulez faire de vos enfants des débiles mentaux, allez y, mais laissez ceux qui veulent inculquer certaines valeurs positives à la société le faire pour leurs gosses)
"L'effort et le mérite n'existent pas" c'est jamais l'avis des grands sportifs, des artistes à renommé, chef d'entreprise à succès, des premiers de classe, des major de promo, des bons commerciaux, des séducteurs à succès etc. Comme par hasard c'est presque toujours la phrase des derniers dans tous, mais premier que par leurs médiocrité...
Tous ceux que vous voyez réussir ont sans doute été des perdants à un moment. Avec un état d'esprit défaitiste du genre "l'effort sert à rien, tout est une question de chance, de génétique ou d'hérédité" avant de voir petit à petit que les efforts paies. Si vous n'avez jamais eu le déclic, essayez un sport et ne le lâchez pas jusqu'à obtenir une maitrise, là vous serez fière de vous même si ça peut prendre 5 ans, vous repenserez à comment vous en être arrivé là, les réveils tous les jours à 6h du mat, 2h d'entrainement par jours etc. et vous comprendrez ce que beaucoup ressenent lorsque vous verrez un crétin vous dire "gneu gneu gneu, ti né pa mérité; li méritz cha exzisp pa"
Je pense que tout irais mieux si les gens etaient payés non pas en fonction de la rareté de leur travail mais de la pénibilité et de l'utilité de leur travail.
Mais pour cela il faut un état qui impose les salaires.
Donc du communisme....
Une femme qui recure les chiottes dans une entreprise devrait etre payé autant qu'un cadre de l'entreprise.
Alors le "a quoi ca sert d'avoir fait des etudes ?" on pourra repondre "a ne pas avoir a recurer les chiottes et faire un boulot que tu apprecie.... pas a etre payer plus".
Les pouvoirs se transmettent avec les fortunes. Sauf peut être qqs exceptions. Tout est fait pour que rien ne change, le reste n'est qu'agitation stérile.
Vous blaguez... Qui est le père de zinedine zidane, qui est le père de François Paul Journe, qui est le père de Jean Philippe smet, qui est le père de Horacio pagani ? Beaucoup de self made man n'ont pas de '' père ''
@@robinmarples5198 Ne sont-ils pas des exceptions ? Au final la plupart des riches viennent de familles riches.
@@melita3333Ça ne veut aucun cas dire que la mobilité sociale est impossible. Le terme "déterminisme" n'est souvent qu'un abus de language. On devrait plutôt dire "favoriser" ou "influencer". Les seuls vrais déterminismes concernent la génétique...
@@robinmarples5198 prendre une exception pôur en faire une norme est malhonnete (tu as egalement des particules qui traversent les murs ==> vas y je t'en prie fonce la tete en 1ere , je te regarde faire )
oui le systeme francais est un systeme de caste qui fonctionne par cooptation
et mon vecu le prouve
@@morphilou je ne dis pas que ça a disparu et c'est normal qu'il y ai une transmission, c'est on ne peut plus humain, mais par rapport aux autres pays/ types de sociétés qui forment le monde ...on est parmi les plus légers à ce niveau. Allez en Inde ou au Brésil ca permet de comparer
"Ce qui ne vous detruit pas, vous rend plus fort"
(Ou vous traumatises a vie et vous finissez a Turin a chialer dans la criniere d'un canasson)
😂😂😂 vous avez l’art de formule!
@@loussis8584 Merci, aucun merite, c'est juste en reference a la chute dans la folie de l'auteur de cette formule utilisee a tort et a travers.
On sait très bien que l’égalitarisme est impossible. Même en remettant le système à zéro, il générera de nouveau, des familles du même style. Tous non pas les mêmes facultés dans tous les domaines. Et cela jusqu'à la fin des temps.
Pdt la III éme république ils avaient plus d'exemples de méritocratie avec des fils d'agriculteurs ou de simples métiers qui avaient de brillantes carrières dans l'adm, la politique, l'armée etc... car le pouvoir avait réellement l'ambition d'instruire à cette époque !
Écouter Begaudeau sur la Méritocratie !, 👍👍
J'ai eu de bonnes notes et j'ai décroché un bac+5 dans une grande école... et je n'ai pas du tout réussi, parce que, ont-ils dit, je n'avais pas la bonne disposition d'esprit. Encore aujourd'hui, je me demande ce que c'est.
C’est simple, tes parents sont fonctionnaires ou ouvrier?
Moi je passait de 9 a 16,5 de moyenne générale quand je mettais que mon père était directeur dans la fonction publique.
@@jeanrsacafsecu932
vous êtes sérieux ?
Parce que là c’est de la ségrégation sociale.
Comment un prof assermenté par l’Education Nationale peut-il noter le même travail différemment en fonction de la classe sociale ?
@@DearBill En 6e j’avais 15,5 de moyenne générale, en 5e j’avais 9 et en 4e et 3e j’avais entre 16 et 16,5.
Je me souviens que mon père m’avais recadrer en 5e quand j’avais écrit sur le carnet de liaison qu’il était ouvrier.
Il me confirme aujourd’hui que ça un lien.
Mais moi aussi ça me paraît étonnant mais je reconnais que la coïncidence est frappante…
@@DearBill Sans parler de copains de classe qui savaient à peine écrire leur prenom mais qui était dans le top parce qu’ils avaient un de leur parents qui étaient professeurs dans le même établissement
@@jeanrsacafsecu932 ce sont des collèges standards ou des établissements scolaires de prestige ?
Najat a raison.