【日清戦争】負けても中華思想全開の清国...日本は清国使節を追い返す。広島談判

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[@反求諸己]

😊

[@CBSFNC-on6uk]

明治の偉人は本当に凄かったと思う。

[@サンロク-h1p]

都合が良ければ国際法を盾にとり、都合が悪ければ国際法を無視する。昔も今も変わらない。

[@AB-mn6qb]

ツイ◯ターの「terimakasih0001」さんが全部ウソ暴いている。

[@スケイブンワークス]

うちの国もそれくらい強かにならんとな！

[@ariari9621]

ロシアとかアメリカも似たようなことしてるし、世界政府がない以上、国際法なんて力関係で破られるもんやからね。

[@hiron114]

​@@スケイブンワークス
"超軍事力縛り"という人類史上類を見ない縛りプレイ政策をしてるのに、今の地位なんだから、十分したたかじゃない？

[@kittynyaa1210]

日露戦争のときもだけど、アメリカは法にしっかり則るから（色々思惑はあれど）きっちり仲介国の役目は果たすんよな

[@panchihouse123]

日本を救った　陸奥宗光　
この人を多くの日本人は、知らなくてはならない

[@フレッチャー-g2q]

亡くなるのが早すぎる。

[@ゴルゴ31-q5c]

そいつらアヘン戦争でやられた時から何も変わんなかったよ。最後に辛亥革命起こされて孫文に北京から追われるまでこんな感じ。

[@二宮金次郎-l2o]

敢えていおう

[@syu4779]

欧米の慣行や国際法でネチネチと言い訳を潰していく伊藤さんと
古代からの中華思想から脱却できない清との対比が面白かったです

[@和風おやじ]

対立的な議論になった時、相手の逃げ道を完全に潰すのは良くないって言う論が有りますが、
それって相手側が現実的な落としどころ・譲歩を念頭に置いている場合のみなんですよね。
　今回のような場合、相手の言い分潰すのがベストでしょうね。

[@あうら-g2j]

@@和風おやじ 相手の逃げ道を完全に潰すとよくないというのは、相手が交渉を断念して実力行使に出る危険があるからですものね。
既に実力行使で勝利している状況では完全にノーリスク……。

[@ぽっぽや-e7y]

亡くなった爺様が言っていたが、C国人は自分より弱い人間には強気だが、強い人間には逆らわない。だから徹底的に強さの違いをわからせるのがC国人の扱い方だと教わった。
育ちも良く教養も有る爺様だったので、心に留めている。

[@りんひろ-k4s]

東アジアの場合は逃げ道を与えたら　そこを突破口にしてめちゃくちゃやろうとする文化があるから東アジアの場合には通用しないやり方だと思う。

[@kilmisterlemmy576]

東郷であったか、清に招かれて清軍の最新鋭戦艦内部に案内されたが、大砲に洗濯モノ干してたり、ギャンブルに興じてる乗組員を見て、コイツらには勝てると思ったと。今も変わらないだろう。それより不法入国奨励して内部から喰われてく方を恐れる。

[@てっちゃん-t1k]

坂の上の雲にもありましたね、そんなシーン。
「確かに装備は最新鋭だが、乗組員は洗濯物干してトランプやってる？
アレでは実力をフルに発揮できるか…」

[@hide196944]

@@てっちゃん-t1k
それが実力です。

[@r91RwKeQ]

ある意味で中国は今も変わっていない感じがある。

[@fugehoge6525]

そうですね。国家元首呼び方が、皇帝から国家主席に変わっただけですねぇ

[@変態糞老人]

100年ちょっとではどの国も変わらないと思ふ

[@藤岡山之上]

靖康の変が起こり屈辱的な紹興の和議を結ぶ事になったのも、満州族との約束を破り相手を挑発して怒らせた結果なので、千年経っても変わってません。

[@hiron114]

髪型は変わってるだろ。
あのラーメンマン頭、もうおらんやろ。

[@no.0073]

@@hiron114ラーメンマン頭(辮髪)は満州族の髪型だよ。人口の9割は漢民族だし関係ないよ。

[@qquq4h7d]

福沢諭吉「こいつら千年たっても変わんねえぞ」

[@takuminfle]

万年だよ
地球が爆発しない限り

[@AtsushiMizobe]

いや、変わりますよ。但し今よりもっと悪い方向にね😤🤬

[@azusa0228]

脱亜論ですね、

[@ぽっぽや-e7y]

@@takuminfle
コリン星は爆破した。
byゆうこりん

[@藤岡山之上]

かつて満州族との盟約破って怒らせ、靖康の変が起こり、屈辱的な紹興の和議を結ぶ事になったのに一切変わって無いから千年経っても変わらないですね。

[@麦チョコ豆乳]

中国にも約束の概念はあるんだよ。だけど約束を”守る”っていう概念はないんだ。自分の都合でいつでも反故にできるものって考えてる。隣の国は特に顕著だけど．．．

[@yw4437]

日本とアメリカの登場人物全員がこんなことをわざわざ説明しないといけないの？ってなってるのウケるｗ

[@しゅれーでぃんがー-g5w]

下関条約の舞台の春帆楼は清に向かう軍艦を見せつけるのに恰好の場所だったそうです

[@arimatchch2634]

私は地元なのですが、春帆楼に隣接している日清講和記念館の外に、このお二人の胸像が並んでいますよ。

[@藤岡山之上]

広島大本営が近いというのもあったのかと。

[@mamiya_zenzabro]

相当腹が立っていたにも拘らず、派遣されてきた三下を閣下と呼ぶ礼儀正しさ。

[@abhkmopt1999]

大使以上は閣下だからね

[@hayatokanekon6339]

中華の思想からは抜け出せないのだよ。あの大陸の人達はね

[@kyoko7343]

中国の皇帝(宣統帝溥儀)が幼かったのも一因ですね。
もし当時の皇帝が成人していて、康熙帝‥とまではいかなくても、
並み以上の資質の持ち主なら、正確に状況を把握した上で、
国際法に基づいて講和会議を進める旨の命を下したでしょう。

[@munechi-h]

日本は真面目だよな…
こんな適当な国を相手によく我慢したと思うわ…

[@Kei-zh9fh]

あくまで仲介しているアメリカの顔を立てただけだと思う
そうでなければ、こんな丁寧な対応をすることなく門前払い

[@パセリ-u4k]

次の中国との戦争で相手にしなかった結果悲惨なことになったんですけどね

[@2yan-ko]

仁なれば則ち栄え、不仁なれば則ち辱めらる。今辱めらるるを悪んで不仁に居るは、是れ猶ほ湿を悪んで下きに居るがごときなり。

[@ZERO-nr1fo]

この時からアメポチ根性か​@@Kei-zh9fh

[@まさみつ-x7n]

この経緯は非常に重要です。今、どれ程の日本人・政治家・外交官が知っているか疑問です。一般人も知るべきです。中国は当時も今も欺瞞に満ちている。日本人と為政者はこの事を徹底的に腹に叩き込んで置かなくてはならぬ‼。有難う。

[@ichinichijuw_yamamichi]

日本人が真面目すぎるんだよ。
だから世界中の国々に都合よく使われる。
大東亜戦争に至るまでだって日本は言われるがままに国際的に頑張っていた。
今も変わらないからやられ放題なんだよな。

[@2yan-ko]

仁を求めて仁を得たり。又何をか怨みん。
仁が不仁に勝つのは、ちょうど水が火に勝つようなものである。ところが、今の仁を行う人は、わずかばかりの仁を行って、大なる不仁に勝とうと考えているようであり、ちょうど茶碗一杯の水で、車いっぱいに積んだ薪の火を消そうとするするようなものである。そうして火が消えないとみると、水は火に勝てないと決めてしまう。このようでは、不仁に味方するもはなはだしいものだ。遂には、わずかにあった仁も必ずなくなってしまうだろう。

[@nkvd2967]

当時は外交交渉とは言わず談判と称していたとか。
中共や北鮮には外交交渉ではなく談判を行うべきですね。

[@beyondtomorrowS]

戦争の終結経緯など学校では教えてくれないですよね。実はとても大事な事なのですけど。

[@呑龍ハルカ]

あたかも弱い者虐めみたいな印象受けるけれど
弱い癖にあたかも強者と思い込んで他人に当たってればそらボコられるわとしか

[@岡本和樹-d3t]

​@@呑龍ハルカ日本の歴史教育は暗記科目となってしまってますからね。あらゆる学問をフル稼働させて研究する総合学科の筈なんですがね。じーえーちきゆーのせいでしょうが

[@tonks-jf2zr]

そう思う
戦争は何が目的で、どう相手に終結を同意させるか、わかってないといけない

[@さんゼロ-w7b]

今の日本に、こんな外務大臣や総理大臣が居たらなぁ…

[@arimatchch2634]

全く同感です！

[@Ribulo0name]

軍事力という裏付けがなければ、当時の元老たちでも今の日本政府と変わらんよ。元老達はそれが分かってたから富国強兵を必死にやって軍事力による裏付けをした。軍事力による裏付けを再びしない限り無理

[@藤原定価]

「平和勢力メディア」とやらが、発狂せんばかりの勢いでネガティブキャンペーンをやるでしょうね、それを軽蔑の目で眺め、気骨ある政治家をしっかり支持する国民あって初めて政治家も戦えるってもんでしょうね。逆に勢いのいいことばっかり言う安っぽい政治屋を「こいつはただの匹夫にすぎぬ」と見抜く眼力も国民は求められるでしょうね。

[@マルクスおじさん]

⁠今の政治家は富国強兵どころか貧国弱兵を推し進めるやつばかりで嫌になっちゃうわ

[@呑龍ハルカ]

昔は日露戦争に備え戦艦を買うのに腹を切る(切腹)覚悟だったってのに
いまやチンドン屋の為150億かけたり48億かけてゴミのようなプロジェクションマップ行ったり・・・
お前らが纏めて腹切れよ

[@shi-ro123]

100年以上経ってるのに、まだあちらの国民性は変化がないんだなぁ

[@nomuknk]

@doitu8491もちろん悪い意味だけどなぁ

[@wolffenris7092]

100年どころか2000年は変わってないよ
中華思想ってそれ以上あるんだから

[@csroad2192]

良くも悪くも日本は変わりましたね

[@New-yukkuriIFch]

@@nomuknk
良い意味でも変わったし悪い意味でも変わったと思う

[@xxjuikl]

メディアに流され政治家を誰彼構わず叩き大衆心理でしか動かない
なんか変わったか？

[@偉大なる大英帝国]

アヘン足りてないんじゃない？

[@kiis3035]

そのアイコンで言うの草

[@hiron114]

@@kiis3035
ブリカスｗｗｗ

[@スケイブンワークス]

ド畜生で草

[@ぽん_Gorilla]

流石ブリカス

[@arax333]

違うよ(笑)
アヘンじゃ物足りないくらいキマり過ぎちゃってんだよ!щ(゜▽゜щ)
ヒロポンポンっ💉

[@ばばばばばば-g5o]

伊藤「なぁーんもする前からロシアの後ろにコソコソ隠れようとしくさりやがってコラァ！戦争にでもなったら誰が責任とるんじゃボケェ！！」

[@浦和所沢バイパス]

もういいよ木村、帰ろう

[@スケイブンワークス]

cv西田敏行の伊藤博文？？？

[@AM-kb3jv]

中華思想から､これまで下に見ていた日本に負けた事を何としても認めたくない｡という態度が見てとれる。上手くいけば文禄・慶長の役の時のようにイケると思ったのだろうか。

[@雲霧仁左衛門-k5r]

なんなら文禄慶長の役の方が冷静に判断できてたよ。明史では「中朝与朝鮮迄無勝算至関白死兵禍始休(勝算はないに等しかったが秀吉が死んだので乱は終息した)」と書いてあるからね。万暦時代の他の遠征と比べても日本との戦いは比較にならないくらい負担が大きかったとも書いてある。

[@大槻教授-g5r]

​@@雲霧仁左衛門-k5r
明史を書いたのは次の清朝だったと言うのがポイントです。
自分の王朝内ではメンツを保つ為に滅ぶまで我を通しますが、滅んだら次の王朝で前朝のおかしさを表す為に、そうした前朝の失敗を書きます。

[@雲霧仁左衛門-k5r]

@@大槻教授-g5r
無論承知。清朝が満州族の王朝だったのもプラスしてるかもね。漢民族に阿る必要がないから淡々と事実を書けるわけだし。まぁ明史もちょくちょく間違いがあるから全てを鵜呑みにするわけではないが。

[@ろっぷしろ]

現代の中国韓国の下は一般企業から上は政府レベルまでの交渉法と何ら変わりませんね

[@syosae686]

清を滅ぼせるかもだけどそれは日本の損になるって伊藤らが考えてることは、清は知ってたのかな？
国内の慣例を元に考える思考法しか経験が無くて、国際法に準じてない行動を敗戦国に取り続けられて日本側もイライラしただろうな～。
清国に対するお叱りの文章を聞けて楽しかったです！

[@EG6B16A]

それなら、策士
違ったら、馬鹿

[@tonks-jf2zr]

直隷平野決戦を主張する山縣有朋を伊藤博文は退けましたから
これは南京を攻略して講和交渉の相手を潰してしまい
戦争から足が抜けなくなった近衛内閣との見識の違い

[@hiron114]

@@syosae686
危機感あったのは、清王朝の中心部と沿岸部の軍閥だけでしょう。
大半の軍閥は、「沿岸部の連中、負けやがったwww」で終わりでしょうね。

[@なり-e3v]

@@hiron114歴史の教科書だと地図は「清」でひとまとめだったからわかんなかったけど軍閥で別れてたのか

[@yuten1992]

陸奥の反社風味翻訳おもしろかった。
まあ、こんな三下よこしくさってくらいには思ったでしょうね。

[@千賀-f4b]

陸奥宗光は明治維新の後　反政府テロリストの時代あるからね。。。

[@shimoroid]

あの国はアヘン戦争以前から「わがままな子供」ですからね。アヘン戦争の講和はもっと酷いし舐めた交渉してるし、交渉成立後に闇討ちまでしてる。そして現代でも変わらない姿勢という、もう「学べない子供」に転落しちゃってる。

[@石動惣一-i4f]

自分に都合が悪いことは今も昔も内政干渉で済ませて都合がいいことは押し付ける。何も変わってませんねw

[@大槻教授-g5r]

だから過去を学ぶ事が大事なんですよ。
国民性なんて、100年やそこらじゃそうそう変わらないんだから。
で、それを怠ると、横の国みたいに自国や他国の国際的立ち位置が判らなくなるのです。

[@774ななし]

このころの毅然とした対応が現代日本には必要だ

[@abhkmopt1999]

軍事力が無いのでね
政治家は２〜３世だしね

[@なり-e3v]

@@abhkmopt1999ほんとに世襲制やめて欲しい

[@garden-f92]

​@@abhkmopt1999軍事力がなくてもいくらでもやりようはあるだろ。日本が出せるカードを把握し、交渉術を学べば少なくともここまで舐められずに済む。

[@thebigmc199]

下関条約が締結された建物を見に行ったことがあります。
ほとんど当時のまま保存されてて、ワクワクしたのを覚えています。
歴史って、面白い。

[@tonks-jf2zr]

だいたい、清朝には日本と北洋軍閥の戦争だと思ってる対立勢力が
敗戦を喜んでて
真面目に危機感０なんですよ

[@hiron114]

@@tonks-jf2zr
まあ、海軍が負けたところで、内陸軍閥は全然関心ないやろな。

[@なり-e3v]

@@hiron114清朝内部も相当酷かったんですね…

[@akirakajiwara9478]

広東や福建の軍閥は当時の清国皇帝の命令で北洋軍閥へ巡洋艦や水雷艇といった海上戦力を派遣しているのだが、北洋軍閥の北洋水師が1895年2月に他の軍閥から派遣された艦まで連合艦隊司令長官に差し出して降伏したのは広東や福建の軍閥にとって痛かっただろうな。
日本との戦争が終われば戻ってくる見込みが外れた上、相対的に連合艦隊が東アジア最強の艦隊になってしまったのだから。

[@有無-z7w]

日本で言えば反幕府的な薩摩が薩英戦争に負けて幕府が喜んでいるような構図なんだろう
国としてのまとまりがなかった

[@ああああ-y6i]

国同士のやりとりというより、大人がガキに対して懇切丁寧に講義しているような印象を受けた

[@杜氏芳太郎]

昔から、そんな感じなんだ…

[@大槻教授-g5r]

何千年も昔から、中華王朝の没落期にはこんなもんですよ。
日本人に良く知られている三国志の初めの頃に当たる後漢末期や、
国交があった事は知られて居ても中国史の本を読まなきゃどんな国だったのか知られにくい唐・宋など、
皆終わりの頃は宮廷内の愚かな内部抗争、無責任な内政外交、その結果としての内乱や外寇で滅びました。
そして次の王朝を建てた時は前代を反省してある程度質実剛健にやりますが（例外はありますが、そう言うのは長続きしないで滅びます）、100年かそこらで腐敗してゆき、短くて100年前後、長くても200年と数十年というところで滅びます。

[@potiqun]

太平洋戦争ではアメリカが講和を申し出てくるのを、ずっと待ち続けてました

[@闇おぢさん]

流石に和平交渉の序盤で
「ぐだぐだ御託並べとったら北京落としたんぞ！ゴルァ！」
とは言わんよね😅
清がのらくらしてたら最後には言ってただろうけど。

[@ju6522]

この後の三国干渉からして、
日本が中国植民地を総取りするかのような流れは、他の列挙から日本が敵対視される展開があったからムリ。

[@hiron114]

というか、日本が中国の内陸部まで進出するというのが、物理的に無理。
万が一、中国や列強国全部の官民全体が、無抵抗＆超協力的だったとしても無理。

[@スケイブンワークス]

そんな、鎌倉蛮族じゃないんだから…

[@hiron114]

@@スケイブンワークス
主旨とは変わるけど、鎌倉蛮族の重装弓騎兵って、世界でどこまで通用するかな？

[@なり-e3v]

@@hiron114戦場にもよるよね〜日本ではクソ強かったけど砂漠とかだとどうなるんだろう

[@reloader4087]

いや、これは大日本帝国に対する侮辱行為ですね。
よって清国は戦争継続をあらためて宣言しにきたんですね。
わかりましたなら戦争だ。
でいいと思う

[@おとと-o7n]

いつも動画楽しみにしています。一時資料は漢文の知識も必要で私には読解が無理なので、勉強になります！

[@北乃神威-i8f]

舐めた態度の相手には毅然とした対応が必要って事だよね。
生温い対応だと更に相手をつけ上がらせてしまう。

[@2yan-ko]

仁が不仁に勝つのは、ちょうど水が火に勝つようなものである。ところが、今の仁を行う人は、わずかばかりの仁を行って、大なる不仁に勝とうと考えているようであり、ちょうど茶碗一杯の水で、車いっぱいに積んだ薪の火を消そうとするするようなものである。そうして火が消えないとみると、水は火に勝てないと決めてしまう。このようでは、不仁に味方するもはなはだしいものだ。遂には、わずかにあった仁も必ずなくなってしまうだろう。

[@のん-g2n9i]

我が国先人達は偉かった、今現在横暴傲岸不遜な中国に対し我が国政府は、一挙手一投足汲々として
対応している姿は実に情けない。
先人達の爪の垢でも煎じて飲む事だ。

[@2yan-ko]

仁なれば則ち栄え、不仁なれば則ち辱めらる。今辱めらるるを悪んで不仁に居るは、是れ猶ほ湿を悪んで下きに居るがごときなり。

[@JK-xf1dw]

李鴻章ほんとかっこ良くて好き

[@Mr31ace]

「全権委任状からみる日中韓 3 国の国際法受容」っていう論文をこの動画きっかけに見たんだけど面白かった
清、アヘン戦争の時のやりとり的に全権大臣がどういうものかは理解してるっぽいけど、皇帝のや朝廷の権威を立てるためにあえて完全な全権大臣を用意しない、みたいなやり方をこれまでやってきてるっぽい
ちなみに日本もさすがに最初に条約交渉に臨んだ時は全権大臣って概念を理解できてなくて、相手国に調印権の不備を指摘されて交渉途中で副使を帰国させて全権委任状を取りに帰ってる。その時やらかした相手もアメリカなのが因果を感じる。アメリカ、無限に国際法知らんやつの面倒見てるな……

[@satotakashi1057]

漁夫の利があるかもだからダヨ

[@なり-e3v]

それだけアメリカも国際法知らんやつにちょっかいかけてるってことか

[@qfaknot6430]

既にヨーロッパが世界を切り分けた後だから、他に取れそうな所は……。

[@蒼穹難民]

恥知らずと言って切り捨てるのは簡単
敗戦国だからこそ尊大で余裕な態度を取り可能な限り被害を抑える
最初に無茶な条件を出すのは交渉の常套句であり、相手が損をしてるのに得をしたと思わせるのが大事

[@スケイブンワークス]

本心がそこにあったら外交術がクレバー過ぎる…

[@大槻教授-g5r]

実際には単に大臣達が自分で責任取りたくないから下っ端役人に外交責任を投げ出して、受け入れ難い講和条件が来たら騒ぐだけなんで。
そんな深慮遠謀があったら、ホウレンソウも確かじゃ無い下っ端寄越さずに、自分らで交渉に来ますわなｗ

[@recordam]

交渉の詳細が手に取るように分かってめちゃくちゃ面白いです　この辺りの外交教科書LVしか知らないので
その後のターン知りたいです　GJ＾＾ｂ
対外で第一線級の軍事力保持してたらこんなに自由にモノが言えるのですね　胸が空くます
対して今や発言権も無いポチＡＴＭで返す返すもww2の決勝戦敗退が残念です

[@akirareoyukari]

NHKに受信料を払うより、こちらのチャンネルに払う方が価値があると思う。

[@岡本和樹-d3t]

金無駄時間無駄容量の無駄人生の無駄。何ら得もなく損害しか産み出さん連合国側の洗脳機関。

[@2yan-ko]

こちらのチャンネルに払うよりも国立公文書館で一次資料を探すほうがいいと思うよ。

[@裏銭]

清も序盤は中華文明史上屈指の名君が続いたんだけどなぁ…。

[@Aya-yd7ec]

近代から一気に衰退しましたよね

[@Burborn7]

というより序盤の名君が長生きし過ぎたり、逆に中盤以降に早逝しすぎた結果、後継者を育てられなかったというのが正しいと思う。

[@カモ-s7w]

昔から変わらんのなよろしい戦争だが出来ないのが大変

[@hfuhfuhfu2012]

ありがとうございます！

[@難訓傲狠]

古代中国からたびたびある「敗戦の約定を守らずに相手怒らせて国が滅んだり王様連れ去られたり」したのってコレやったからなのかね？

[@KK-zk4bg]

これ清国が上から目線なのも面白いけど、それ以上にデンビー公使が清国に手を焼いてる親もしくは中間管理職みたいにあれやこれやと頑張ってるのが1番面白い

[@ヤスオアベ]

ザ・チャイナ！
常にルールを作るのは自分たちだという気概と自負は理解する。
ただ、開国前の攘夷を叫ぶ水戸藩士のように国際情勢が見えてないのがイタ杉。
日本よりもずっと先に列強とのつきあいが始まってるはずなのに・・・

[@あかさたな-b2q3f]

こーゆう細かい所を動画にしてくれるのは素晴らしいですね
てか県知事レベルが全権大使として派遣させるのはひどすぎる😂

[@サクサク-s9e]

清の皇帝には事実が伝えられていたのだろうか？
都合の良いことや嘘だけ伝えられて清のほうが有利な状況にあると錯覚していなかったのかな？

[@asakazefuji]

当時は光緒帝より西太后に権限があったご時世であるし
西太后がパーティー開いていた時に北洋艦隊壊滅のニュースが伝えられたとかいう逸話があったはず

[@皇紀2637]

「講和のテーブルに着かないなら、清国皇帝を逮捕しても良いのだぞ？」と紫禁城に送れば、さすがに重役を送るかもな。

[@hiron114]

@@皇紀2637
流石に、紫禁城まで行くとなると、内陸部の軍閥も目の色変わってるくるだろうから、無理なんじゃないか。
というか、物理的にも無理がある。
日本含む海洋国家は、内陸まで進出しようとしても、内陸部への補給問題で絶対に詰むんだよ。これは、かつての覇権国家イギリス・スペイン、現代の覇権国家アメリカですら解決出来んかった。

[@マサップ-y5o]

角川の歴史漫画、世界の歴史で日清戦争についての話なんだけど、清が日本に講話を申し込んだとき二人の大使では無理なので恭親王奕訢か李鴻章が大使じゃないと講話が成立しないと言っていた場面があったな～

[@aiueokakikukeko288]

折角のスポンサーなんだから名前読んだり店なら住所や最寄駅とか書いたらどうだろうか？

[@akirakajiwara9478]

全国レベルでスポンサーを集めている以上、最低限でも所在する市区町村名までは紹介すべきだと思う。

[@齋藤實-i3w]

日清戦争に於いて中華は「満州族」ですから「漢人」からすれば負けても他人事と捉えていたのです。
因みに旧満州における所謂「関東軍」も万里の長城の「東」側にある為に「関東」と称したのですね。

[@hiron114]

@@齋藤實-i3w
あっ！そうか！
そういえば、清王朝って征服王朝でしたね。

[@なり-e3v]

関東ってややこしいよね

[@佐々木公彦-e5p]

中華帝国としては東夷にありえないほど下でに出てるってのは解るが、
それでも蹴り飛ばすしかない相手なのは確かだわ。

[@スケイブンワークス]

急なアウトレイジは草、やだよこんな陸奥宗光www

[@Yuuクエスト-そして究極へ]

この優秀な２名に今の中露交渉をやっていただきたい

[@青空新田]

日本国は、良く清国の動向を調査をしてる。今の外務省と
真逆くで優秀だ。

[@elsk1031]

マジで頭いいというか筋も通っててぐうの音も出ないね
本当にこの時代の偉人には神が宿っていたとしか思えん

[@コメ活同業者に負けない暇人]

10:22ついに音声出してきてて草

[@katudo2nn]

伊藤博文の演説長いのに解り易いなあ

[@六文銭鉄]

歴史の転換点なので、清がこういう姿勢であることはしょうがないと思う。その上で2人の派遣された役人の心痛と、多分性格上それ以上に胃を痛めていたであろう陸奥の心痛を気の毒に思う。

[@nemopoint1254]

最後に「この広島会議流会の後、1895年3月19日に"下関条約"と呼ばれる講和会議が日本側の希望条件にほぼ沿って開催された」って補足されてたら良かったな。

[@user-np5vq9ti1o]

コレ観た後、今の日本政府の有様に鬱になりそうな絶望感を感じた。

[@JK-xf1dw]

この時の李鴻章って日本の右翼青年に狙撃されて重傷を負いながらも帰国せずに粘り強く交渉に復帰してんのマジでかっこいいんだよね

[@呑龍ハルカ]

第二次大戦の時日本の講和交渉が清のレベルだったらと思うと…

[@gdhtgchfnghv]

漢民族も満州人も今も昔も中国人はやべぇのが標準なのか？

[@tamakky0909]

現状も国際法も把握できてない清を必死に諭すデンビー公使の「ヤレヤレ」って心の声が聞こえてくる

[@rShibata]

国際法って名前だけで、欧米が中心となって作った秩序。
別にアジアの国家 清がついていけてなくても、それはそれで自然なんやで。
むしろ、西の人々が作った秩序の内に、その他の地域の人々も加わって強くならねばボコされるってのは、普通に理不尽だし。

[@O-mega51]

何が中華皇帝だよ
未開な村酋長となんら変わらん

[@bhagavad679]

今回の話は、今日における米中対立が発生する遠因にもなってますよね
広島談判における補助も含めて、こうして長年に渡り影日向に中国を援助／支援したのに、今日の中国がやった事は米国の国際戦略構想に対する挑戦ですから、強烈に怒りをおぼえるのは当然です
何せ１００年単位で助けてあげたのに、恩を仇で返された訳ですから
だから対中制裁がNATOも巻き込んだ強力な内容にもなりますし、更には安倍元首相の提言にも乗って、ダイヤモンド構想という巨大な対中包囲網戦略を実行した
確かに国際協調を中国に強いるという面は大きいでしょうが、あまりにも米国の態度は執拗です
とことんまで中国を叩き潰さない事には、恩を仇で返された米国の腹の虫がおさまらないからでしょうね

[@184よっしん-q2b]

外交の場に国内文書持ち出してなにやってるんだ？立場を自覚してないだけではなく純粋に稚拙なものを感じる。

[@nakka1682]

維新から30年くらい経つと西洋のしきたりが大分分かってきてたんでしょうね

[@野菜と雑草の境界線]

こいつら逆にすげぇな

[@percy5665]

まさかのアウトレイジ で草
コノヤローが出てこなかったのは、行使の生まれの良さ、か。😂

[@カフェ宇宙-p3o]

戦国時代みたいに使者の首をはねないのか
それでまたつけあがるのかな

[@あうら-g2j]

日本は法治国家ですから

[@鈴木始-r3c]

当時あなたみたいな人が実際にいて、講和締結してあとは帰国するだけの清国全権を襲撃したがために、日本国は交渉不能な国家であるとして世界的に孤立する危機に晒され、明治天皇・昭憲皇后に恥をかかせ手を煩わせる事態になったわけです。
まあ、明治天皇が自ら身を挺して日本国を守ろうとした「大津事件」より幾分ましかもしれませんが。

[@フランクリンクリントン-c6u]

まぁ日本は当事者だから仕方ないとしてもデンビー公使は大変だったろうな。

[@高野とふ]

6:48 いったいどんな発言が飛び交ってたのかすごい気になる。

[@conekeiba]

いつまでも未熟な国

[@2yan-ko]

平安時代中期までの日本は、唐をお手本とした国づくりが行われた。結局、世の中のことはすべて、時とともに移り変わって一定しない。栄枯盛衰も一時限りだな。

[@岩本真秀-d3x]

こんな中国でも政治面では期待されていないが経済面と文化面というソフトウェアのおかげでそれとは別に日本に期待されていた方だからな、
問題はハードウェアが貧弱ならソフトウェアもまた同じだと言う事、日本だって例外じゃないのだ。

[@rx-79g91]

アメリカ公使も災難だな

[@わい-j5t]

滅んでも学べないだろうなこの民族は

[@ずるん-z4r]

デトリング…何しに来たんだおめぇ

[@sukeyu-5194]

今の中国政府…と言うか習近平か。が、どれだけこの時代の思想に回帰してるかよく分かる。そっくりやん。

[@山田有鮮]

ほっといても自壊しただろうし、弁えない態度だから滅びる

[@KASHIMA-jg3rx]

で、結局日本は勝った側なのに大した旨味がなかった
日本が勝手に動いた事で欧米の機嫌を損ねたことを見透かされていたのかも知れない

[@ゆうちゃん-u7s]

講和してあげる。

[@naokiaren5657]

今も昔も変わらんよ４７人は。昔読んだ本の中でアヘン戦争時イギリスの提督だったか将軍だったかが、「シナ人は理屈には絶対従わない。彼らが唯一敬意を表すのは大砲のみだ。」と言ってたけど、今現在でも本当に変わってない。

[@2yan-ko]

日本の文化に良い影響を与えた鑑真和上も、白居易も、王陽明も、朱舜水もあなたの言っていたシナ人だけど、一緒に見下すつもり？
『南洲手抄言志録』と『正気の歌』は読んだことある？
当時のイギリスは白人至上主義で、日本人は中国人と同様に黄色人種＝野蛮人扱いにされてたけど、そのイギリス人が思ったことこそが真理なの？
同じイギリス人のバートランド・ラッセルは中国びいきで、日本嫌いだけど、どう思う？
そもそもちゃんとした人間は「今も昔も変わらん」「４７人」なんて言わないよ、たとえ相手がどんな悪人だろうとも。
「己の欲せざる所は、人に施すことなかれ」「礼にあらざれば言うことなかれ」は、人間として基本的な道徳だよ。
もっと言えば、仁者は、天地万物を以て一体と為す。己立たんと欲して人を立て、己達せんと欲して人を達す。物我一体の精神を持って、事を行うのに自他の区別をしない。
他人の悪をよく見る者は、己が悪これを見ず(足利尊氏)
凡そ学を為す初めは、必ず大人たらんと欲するの志を立て、然る後に書読むべきなり。然らずして、徒らずに聞見を貪るのみならば、則ち或いは恐る傲を長じ非を飾らんことを。謂はゆる寇に兵を仮し、盗に糧を資するなり。虞るべし。(佐藤一斎)
↑まさに今のあなたの解決すべき問題だと思う。

[@Kantou-jin.moto-kansai-jin]

反論できなくなって流石に草🌿www
　「愚人に賢人の言葉は届かず！」
　　　　　　　　　　　by韓非子
　「名将は歴史に学び、愚将は経験に学ぶ！」
　　　byビスマルク首相

[@ponnta88-o2d]

使い走りの小僧相手にあいてに何をは話せいうのかね。随時と日本もなめられたもんだね。

[@xpo856]

昔からそんな国❓　舐めてます‼️

[@sameman4274]

この当時の日清の関係と、今の日本と中国との歴史的立場が真逆なんですね😮

[@まるまるまる-g6k]

一番苦労してるのはデンビー公使

[@島田雄大-u2i]

各国、朝鮮に関わるとロクなことないね

[@blacktsar]

清国の長崎騒乱事件の恨みの落とし前を付けた伊藤博文！

[@樹燐]

とりあえずアヘン吸って落ち着こうや

[@千賀-f4b]

陸奥宗光公　元は紀州藩士　海援隊メンバー　元反政府テロリスト　末は外務大臣　この人も数奇な運命を辿った人だ。。。

[@june-lc1wz]

今も昔も変わらない。
岸田見てるか？

[@Linnie-k4p]

いやw アメリカや中国にヘコヘコしているのが岸田じゃないかw真逆や

[@なり-e3v]

@@Linnie-k4p中国が変わんないってことじゃね？知らんけど

[@2yan-ko]

尾生の信って知ってる？結局世の中のことはすべて、時とともに移り変わって一定しない。栄枯盛衰も一時限りだな。

[@user-cq2ts8te5u]

なんで40年後に教訓を生かせなかったのか

[@月野雫-y4q]

ロシアも同じだし