Вторичные выгоды - ВРЕДНАЯ выдумка
HTML-код
- Опубликовано: 21 окт 2024
- Вторичные выгоды -- это выдумка. На самом деле вторичные выгоды никогда не встречались в природе -- это фантазии и придумки. И, к сожалению, очень опасные придумки.
Полезное аудио в тему - zygmantovich.co...
Статья с дополнительными подробностями и ссылками на научные источники:
zygmantovich.co...
Ролик про страх - • Страх. Как преодолеть ...
Ещё ролик про страх - • Страхи, тревожность, б...
Ролик про психосоматику - • Психосоматика: хватить...
Мой сайт - zygmantovich.com
Мой Фэйсбук: / zygmantovich
Мой Вконтакт: pavelzy...
Видео: • Вторичные выгоды - ВРЕ...
Канал: / pavelzyg
Вторичный выгоды -- это тема, о которой, кажется, психологи готовы рассказывать часами, верно? Везде есть вторичные выгоды -- даже если вам на голову случайно нагадил голубь, то это было проявлением вторичной выгоды. Но так ли это на самом деле? Действительно ли вторичные выгоды существуют? Есть ли критика вторичных выгод? Все ли психологи считают, что вторичные выгоды существуют? Уверен, по заголовку вы уже поняли -- нет, не все психологи согласны с наличием вторичных выгод. Более того, психологи как раз подчёркивают, что концепция вторичных выгод недоказана, и, следовательно, нельзя её использовать в работе. Все подробности об этом -- в видео.
Вторичные выгоды
вторичная выгода
вторичная выгода в психологии
вторичная выгода от болезни
вторичные выгоды жертвы
вторичная выгода одиночества
сопротивление для сохранения вторичной выгоды от болезни
работа с вторичными выгодами
вторичная выгода жены алкоголика
вторичные выгоды отсутствия денег
как работать с вторичными выгодами
как принять вторичные выгоды лишнего веса
Павел Зыгмантович
Доказательная психология
принять вторичные выгоды
принять выгоды
понять вторичные выгоды
где вторичные выгоды
Умница, Павел! Спасибо за голос против этих ужасных вторичных выгод, умножающих чувство никчёмности .
Мне тоже казалось это бредом
Сколько я наблюдала, - как правило, вторичной выгодой называют то, когда человек чего-то очень сильно не хочет и реально начинает болеть во избежание этого. Прям не притворяется, а заболевает. И я с вами согласна, это не выгода, это реакция бедного организма😢
Большое спасибо. Достало до чёртиков заумие самопальных психологов, обвиняющих пациентов во всём и тем самым усугубляющих проблему. Теперь я получила ещё одно доказательство их некомпетентности. Ещё раз благодарю.
На здоровье!
Но если вы такому психологу скажете это в лицо, получите ответ "а ты подумай, почему тебя это тригерит!" - и снова ты виноват 😂
@@dearmilemum да плевать на его мнение
Теория вторичной выгоды помогает очевидцу не испытывать угрызения совести при виде человека, попавшего в беду. "Ты в депрессии, лежишь ничком на кроватке без сил? Ну так начни менять свою жизнь! Не можешь?..Мда, видимо тебя все устраивает"
Кстати, да. Жаль, что не пришло в голову, сказал бы на виде. Спасибо за дополнение.
А почему у очевидца есть угрызения совести?
При нежелании помочь , входить в положение пострадавшего. Потому что поймать себя на таком чувстве равносильно признать себя "плохим" - равнодушным,жестоким,черствым. Это рождает внутреннее противоречие: нас воспитывают так, что "хорошие" люди приходят другим на помощь, совершают различные поступки во благо других. Все мы по умолчанию считаем себя "хорошими" (кто бы что в это ни вкладывал), поэтому избегаем спорных ситуаций и оценок, которые могли бы пошатнуть нашу веру в себя, как в порядочных, справедливых и т.д. людей. Мы рационализируем: "Я не ВОРУЮ с работы офисную бумагу, просто мне так мало платят, что я таким образом ВОССТАНАВЛИВАЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ". Ну типа того. Так и тут: "Я хороший человек, мне следовало бы посочувствовать N, или помочь.Но я не хочу, и мне его не жаль. Скорее всего не потому, что со мной что-то не так, а потому, что он неправильный". А дальше мозг додумывает почему N неправильный.
Ещё одна ахинею написала.. Вы далеки от психологии..
Если у человека есть вторичные выгоды - это ещё не значит, что ему хорошо!
Есть люди, которые выдают желаемое за действительное, а есть те, которые наоборот, выдают действительное за желаемое.
Иногда это приобретает изуверские формы вида "ты сама хотела, чтобы муж тебя унижал/бил/насиловал".
Спасибо! Я про эти выгоды много где читала, и кроме чувства вины они, по моему, больше ничего не дают.
вот да!
У меня не было девушек, и мне говорили, что нужно сначала стать самостоятельным, съехать от мамы. Ну съехал я - сейчас живу самостоятельно. Но с девушками как не знал, что делать, так и не знаю. Тело как не хотело секса, так и не хочет. И как не знал, о чём с ними - с девушками (да и вообще с людьми) - базарить, так и не знаю.
Наверно, у меня какая-то вторичная выгода, и я не хочу меняться - сколько уже этого всего наслушался
@@andrewmaxwell2533 если вам не хочется секса - это абсолютно нормально. Существует асексуальность и асексуальные люди, это не болезнь) Вы не обязаны заводить отношения, кто бы что ни говорил, если не хотите, удачи вам!
За ребенков, отдельное спасибо. Как только я чувствовала, что хочу отдохнуть, младшая заболевала так, что мы ехали с ней в больничку и я "отдыхала". Я не видела старшую и не было ссор между младшей и старшей, не надо было убираться и готовить. Вот где чувство вины накрывало. Я реально из больницы возвращалась отдохнувшей
Павел, добрый день! Спасибо за Ваш труд. Слушаю, учусь. Очень нужные лекции. Рада что Вы даете свободный доступ к знаниям. Это очень дорогой подарок для всех, кто может услышать и принять информацию. В силу полной занятости и низких оплат труда, не все могут позволить себе терапию, и часто остается один вариант, самообразование урывками. Наушники в уши и пока до работы идешь, слушаешь. Но эти короткие лекции так много дают, на столько вопросов отвечают. И о многом заставляют задуматься. Спасибо!!
@user-zw8gr1ye5t, рад быть полезным!
Есть такой волшебный алгоритм у ряда психологов: "ты просто не хочешь правильного и хочешь неправильного!" На вопрос - "а что же делать?" ответ - "перестать хотеть неправильного и захотеть правильного, да, и за консультацию с вас 5000р." К сожалению таких кадров достаточно и среди людей с научными степенями (сам учился на психолога когда-то)). Есть у меня сомнение, что эти люди сами верят в действенность терапии методами "хочешь - не хочешь", "n-ричные выгоды" и т.п. Но в то, что такой подход позволяет деньжать по легкому срубить, понять не сложно.
Предпринимательская жилка у людей, а мы просто завидуем 😂
Спасибо, прямо отлегло, а то кругом какой-то заговор о том, что мне приятно мучительно жить. Чудесно, что есть специалисты, которые ставят голову на место и повышают настроение.
vigaktoria, рад быть полезным!
То есть, адекватные специалисты ))))
Если у человека есть вторичные выгоды - это вообще ни коим разом не значит, что ему хорошо!! Просто, если, например, человеку "выгодно" жить из роли жертвы, т.к. он таким образом получает внимание и поддержку, то это значит только одно: просто нужно подумать, как можно получать внимание и поддержку другим способом! Более экологичным, более подходящим! И планировать изменения с учётом этих вторичных выгод, вот и всё.
Это НЕ значит, что:
- Человек "сам дурак" ил что с ним что-то "не так".
- Ему быть жертвой хорошо и приятно.
- Если проработать вторички, больше ничего делать не надо и всё чудом изменится.
Идея вторичек нужна исключительно для экологии изменений. Вот и всё.
@@kirillova_ek здесь речь идет о том, что если человек в роли жертвы (например, жена, которую бьет муж), то надо искать не внимание и поддержку, а где шелтер и где достать денег, чтоб не отняли. И если это найдется, то никакого "внимания и поддержки" уже не надо.
Спасибо. И за разоблачение магического мышления тоже. А то рядом бегает какая-то женщина, предлагает какую-то психокоррекцию, говорит о том, что у меня вторичная выгода из-за моей болезни и да, у этой женщины магическое мышление, она верит в эгрегоров. Пожалуй, я воздержусь от ее психокоррекции.
Полезное аудио в тему - zygmantovich.com/products/psycho_merch
Статья с дополнительными подробностями - zygmantovich.com/?p=16074
Ролик про страх - ruclips.net/video/P4EWW6peDAI/видео.html
Ещё ролик про страх - ruclips.net/video/8YCFQNdybQs/видео.html
Ролик про психосоматику - ruclips.net/video/GeJAsfjG8tM/видео.html
Мой сайт - zygmantovich.com
Мой Фэйсбук: facebook.com/zygmantovich
Мой Вконтакт: vk.com/pavelzygmantovich
Павел Зыгмантович а в инстаграме вас нет?
Нет. Я психолог, мне нечего фотографировать :)
Спасибо за голос разума в этой лавине наездов из серии "надопростозахотеть", "пойдиисделай" или "тебенравитсястрадать"! Я хочу и усилий много прикладываю, но, это все очень мало и просто не получается. Все долго, тяжело. А когда подьезжает еще серия психологов, которая ищет во мне вттричную причину и стыдит - это совсем больно.
Очень печально, что у этого ролика нет миллионов просмотров. Столько бы инфоцыган осталось бы без прибыли
Еще одно большое спасибо: а то всё не могла понять, какая может быть вторичная выгода у несчастной женщины, чтобы чувствовать себя жертвой и жаловаться, если никому твои жалобы не интересны и только раздражают - её избегают - она одна - так кому жаловаться и где выгода?
Есть ситуации, когда у женщины муж гуляет, например, а она все знает и не уходит, хотя очень страдает от этого. А потом выясняется, что после очередного загула муж, чтобы загладить вину, становится к ней очень ласковым, внимательным, дарит подарки и тд. И ей это так нужно, так нравится, что ради этих периодов она готова терпеть то, что причиняет ей страдания.
Я всегда думала, что вторичная выгода - это как раз про это (конкретно в этом примере - когда она сама не понимает, почему не уходит, ведь ей так плохо и унизительно от его измен, а на самом деле благодаря этой ситуации получает что-то, что перекрывает её страдания).
Ничего не утверждаю, просто это то, что я слышала ещё до того, как о "вторичных выгодах" заговорили все, кому не лень
Вторичные выгоды - это не причина симптома! Это те выгоды, которые человек получает помимо симптома, бонусом. И никто его за это не винит, вообще винить клиента это где вы такое видели)))) Вторичные выгоды не всегда, но могут удерживать в симптоме (в той ситуации, с которой к нам человек пришёл). Например всё проработали, а симптом вернулся. Всё проработали, а человек снова курит, например.
Вторичные выгоды нужны для ЭКОЛОГИИ изменений! Чтобы в результате, (куда человек хочет попасть) также удовлетворялись те потребности, которые были удовлетворены в симптоме. Но более подходящим для него способом!
Отвечаю на ваш вопрос, про женщину с ребёнком. Что дальше делать женщине, если вторичка - можно подольше поваляться с утра в кровати. Ей нужно подумать, как, когда, в каких количествах она будет себе разрешать подольше спать с утра, даже когда ребёнок выздровеет. Или даже так: а что для вас важно в этих утренних поваляшках? Какую потребность удовлетворяют вторичные выгоды? Отдых? Ок, придумываем три альтернативных варианта отдыхать в той реальности, где ваш ребёнок здоров.
Мы этим конечно НЕ вылечим ребёнка. Но по крайней мере можно убрать сопротивление женщины двигаться к цели. С ребёнком не самый удачный пример, не нужно искать вторички ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
Просто посудите сами: с одной стороны человек хочет прийти к цели, например, сменить работу, а с другой - саботаж. Нужно выявлять в чём выгода, почему это важно и как в наше образ желаемого результата мы можем вписать эти ценности. Вот и всё. Надеюсь, доступно написала.
Екатерина, конечно, вторичные выгоды -- это не причина симптома. Ведь они выдумка, а выдумка не может быть причиной симптома :) Если серьёзнее, то вторичные выгоды -- это не причина симптома, а, согласно концепции, причина удержания в нём. Что, разумеется, ерунда, т.к. никаких вторичных выгод нет. А про саботаж наука давно уже разобралась без мифических вторичных выгод -- zygmantovich.com/?p=18174
А мне понравилось Ваше объяснение. Я думаю, проблема в том, что мы не в вакууме живем и когда подобные профессиональные термины становятся известны широкому кругу людей, то идут в массы уже с каким-то додуманным толкованием. Принцип испорченного телефона. И получается, что если хороший психолог использует полученную от клиента информацию для более точного создания положительного образа желаемого результата, то неудачный специалист и уж тем более не специалисты вовсе могут навязывать чувство вины и прочий негатив людям на основании своего искаженного понимания вопроса.
Наконец то что то толковое прочитал здесь. Полностью согласен.
Если "конечно мы этим не вылечим ребенка", то не переключить ли все внимание на действия, которые вылечат, а иначе зачем? Непонятно
Очень верила во вторичные выгоды. Но пересмотрела видео и задумалась. Там плохо ещё то, что я пыталась «работать» с этими выгодами, а не пытаться изменить ситуацию.
Но в лишнем весе я находила такие выгоды. Смотрите, вот, например, у меня был лишний вес. И ещё был муж-мудак. Однажды я буквально физически почувствовала, что даже голову мыть не хочу, потому что он начнёт приставать. И сразу пришло в голову, что быть не красивой мне очень выгодно, а вдруг он сам бы от меня ушёл? Ну или меньше приставил бы. Разве это не вторичная выгода лишнего веса?
Причём, мы разошлись, и вес ушёл.
Это патологическое приспособление. Пусть мне будет плохо немножко (немытая голова чешется), лишь бы не было плохо много. Называть это вторичной выгодой некорректно.
Павел Зыгмантович спасибо, да, вы правы. Я прям сижу сейчас, и все переосмысливаю. Жаль, мне раньше не попалось это видео, я бы тогда не пыталась найти у себя какие-то несуществующие проблемы.
Я жила с ощущением что у меня такой муж, так как я того заслуживаю. И искала эти вторичные выгоды, мол я самоутверждаюсь за его счёт, чувствую себя хорошей на его фоне и т.д. Хотя, даже для самоутверждения можно найти куда более безопасные способы. И я чувствовала себя несчастной в бОльшей степени, а «хорошей» себя чувствую и без дурацких отношений. Только сейчас дошло.
Спасибо за контент. Просто большое человеческое спасибо.
Пожалуйста, Ольга. Пользуйтесь на здоровье!
Спасибо большое, Павел🙏❤️👍Так вот почему меня так возмущало, когда слышала о вторичных выгодах.
Tina, рад быть полезным!
По поводу знакомства с девушкой, я думаю, что как раз-таки в этом есть выгода , парень подходит и знакомиться с девушкой, а девушка может просто отшить этого парня, а это в свою очередь понижает его самооценку, востребованость и интерес среди женщин. Это ситуация ещё страшнее чем само знакомство, поэтому человек и боится знакомиться, так-как дальше он может столкнуться с отвержением, а отвержение это как страх остаться одному , человек социальное существо и эволюция залажило в нас программу ,что нужно быть в стае, в социуме
Воочию убедилась из Вашего видео, что слово (название) - это закодированная модель поведения и мышления. За словом стоИт гораздо больше, чем мы предполагаем; не зря Гаряев П.П. открыл это свойство слов в квантовой генетике и назвал её лингвистической. Термином "вторичные выгоды" мышление и поведение человека направляются совершенно в другую сторону: стыд и вина. А психология призвана вроде как избавлять от этого. Спасибо за разъяснение и научный подход к каждому вопросу, которые вы затрагиваете! Крутейшая просто информация на канале!
Поиск вторичных выгод- это своеобразное убегание от решения ситуации. Можно заниматься годами посиком и устранением вторички, ни к чему не приходя. Пока я не искала вторичных выгод- ситуации решались куда быстрее и самочувствие тоже восстанавливалось быстрее. Вторичной выгоды не идти к стоматологу нет, зато есть рефлекс: стоматолог-боль- страх
мне нравится перечисление всех возможных запросов на тему вторичных выгод в описании. буквально перехват информационных каналов
Павел Вы просто ломаете все стереотипы) столько читала о вторичных выгодах, и искала из в себе))
Стараюсь :)
Ахах. Это то, к чему я пришла в ходе недолгих размышлений: что вторичные выгоды, это какое-то фуфло. Кажется, моя психика ещё норм.
А ещё эти выгоды - банальный виктимблейминг, любимая забава части населения.
Бесконечно благодарю, коллегу и земляка!
По-моему дело в том, как понимать терминологию. Сравните: "Я не иду к стоматологу, потому что ещё большая боль для меня будет невыносима" или "я не иду к стоматологу, потому что моя вторичная выгода в том, что бы избежать ещё большей боли "
Павел здравствуйте!
До Вашего ролика смотрел и читал о существовании вторичных выгод, но у меня были сомнения о вторичных выгодах. Ваша публикация всё расставила по полочкам в моей голове. Полностью с Вами согласен. Вы развеяли все сомнения о вторичных выгодах. Спасибо Вам за данный выпуск. Ну и конечно же благодарен Вам за другие выпуски. Вы заряжаете позитивом. Всегда жду с интересом Ваши выпуски))) Удачи Вам! Спасибо за то, что Вы делаете))) Жму Вашу руку))
Добрый день, Юрия! Рад быть полезным!
Павел, какой вы молодец! И как же вовремя в рекомендациях показывают ваши видео. Для меня сейчас очень актуальна именно эта тема.
Боже, спасибо Вам 😭 всегда сомневалась во вторичных выгодах и не ошиблась
почему у настоящих психологов так мало просмотров? В то время повара, выступающие в стиле стендап комиков набирают миллионы просмотров.
потому что думать не надо
сравни видео просмотры какой нибудь сверхизвестной степановой, угум. хехех. и его просмотры, зыгмантовича. люди шоу любят, приходят за ним. вон у степановой куча "разборов" совершенно мусорных где она свои проекции и больное зашоренное виденье мира навешивает на звезд, якобы это психологический обзор. понятно что ей просто просмотры нужны и все, но даже так это говорит что люди простое любят, и остренькое. но явно не то что люди там глупые раз любят это смотреть, это как интересная трешатина, как драка людей без определенного места жительства
Думаю, что вторичные выгоды все же есть.Если трактовать термин "вторичные выгоды" как дополнительные (не основные) и не всегда очевидные с первого взгляда "плюшки". Например, женщина в браке с алкоголиком: почему она там очутилась и не уходит - дело ее психоаналитика, но вторичные выгоды могут быть - бесплатное жилье, зарплата мужа, помощь свекрови, дача родителей мужа, где она отдыхает на выходных, социальный статус замужней и тд. Соглашусь с тем, что трактовать вторичные выгоды как некие неочевидные положительные стороны некой очевидно неприятной ситуации, которые мешают ее изменить - неверно.
Лілія Л, в ролике есть об этом.
Вы перечислили "первичные выгоды". ИМХО
Вторичных выгод нет, есть первичные выгоды, а точнее есть кривые (неадекватные) убеждения по поводу этих выгод. Типа "чтобы прокормить семью, нельзя увольняться", "чтобы избежать чувства одиночества, надо сохранить брак" и тд. И вот с этими кривыми убеждениями следует работать - менять их на адекватные.
ты буквально до кпт додумался😁 забавно вот
Но ведь реально существует, я остаюсь в позиции жертвы- потому что мне выгодно, вместо того чтобы добиваться всего чего хочу, я расстраиваюсь, плачу и впадаю в депрессию.
Vvvhope, нет, не существует. Никто не остаётся в позиции жертвы потому что выгодно - да и вы сами написали, что впадаете в депрессию. Никакой выгоды.
@@pavelzyg я,например, не решаю свои проблемы Я сначала тревожусь, потом впадаю в депрессию Моё эмоциональное состояние,позволяет мне бездействовать Хотя у меня постоянно нет энергии Вообще Может из-за этого У меня есть вторичная выгода?
Быть в депре - вот это выгода. Особенно когда забываешь, как нормально жить, и кажется, что вот всё происходящее - твой потолок, что бы ты ни делал. Идеально. Почему мне не сказали раньше, что я была в такой замечательной позиции, может быть, и антидепры бы не понадобились
Самое интересно, что вторичные выгоды иногда и продвигают люди которые позиционирубт себя психологами и психотерапевтами(но я думаю скорее коучи обыкновенные)
Ой, спасибо Павел! Аж полегчало. Вы возвращаете и поднимаете людям самооценку, а то с этими модными веяниями уже такого о себе надумаешь, что ощущаешь себя полнейшим ничтожеством. А оказывается не всё так плохо 😁🤗☺️
Наталья Литвякова, спасибо! Ради такого эффекта и работаю!
Павел, давно смотрю ваш канал. Так получилось, что начала смотреть ваши видео по второму кругу)) жизнь становится легче и приятнее! Спасибо за контент!
На здоровья, Яна, на здоровье!
Павел Зыгмантович подскажите пожалуйста, можно ли как-то самостоятельно справиться с триггерами, как-то от них избавиться? Можете ли снять видео на эту тему?
Уже снял - ruclips.net/video/znCcBCMHwss/видео.html
Павел Зыгмантович спасибо!
Во,супер) единственный нормальный человек)
согласна. пока я думала что у подруги есть вторичная выгода и пыталась ей помочь, поняла, что там не вторичные выгоды были, а сплошной обман. ей было нормально с мужем абьюзером. но чтобы это понять мне стоило пригласить ее к себе пожить.
Да-да, мне тоже втирали как-то, что мои дети болеют астмой потому, что я якобы в бассейн их водить не хочу.
Еще слышала версию, что они болеют, потому что я работаю из дома и мне выгодно не вставать рано и не мчаться в сад. Мол, если бы ты должна была быть на работе в 8-00, то ты бы все так организовала, что дети бы не болели.
Я тогда несколько обалдела, мне показалось это совсем нелогичным и немного страшным. Надо сказать, что чувство вины за то, что я с малолетства не хожу с детьми в бассейн и работаю из декрета, тогда все-таки накрыло, это моментально происходит, видимо за это отвечает какая-то часть мозга, которая за эмоции отвечает (лимбическая система?). Потом отпустило, конечно, когда начала размышлять детальнее.
Хорошо, что отпустило!
Дерьмовые психологи вам чушь напели. Никакой связи событий вообще не видно и не может быть от того что они сказали.
Не, ну это не вторички, это бред. Как вообще связана астма и бассейн? Что за дичь вам втирали?))) Было бы смешно, если б не было так грустно))
Есть ощущение, что как раз автор, изучал вопрос вторичных выгод, именно по пабликам в вк.
У меня столько кривых популярных убеждений уже рухнуло! Спасибо, Павел! Огромное спасибо! 🙏🙏🙏🙏💗💗💗💗💗👍👍👍👍👍
Ситуация: "Живет человек в нищете, ну или мало зарабатывает. Он вроде что-то делает, к примеру даже бизнес открывает, но результата нет. Его еще и семья пилит по этому поводу", если я правильно уловил мысль, то это, что-то типа страха неопределенности, не понимания как там жить, что там делать, как справляться с возможными ситуациями которые там? Да и еще до кучи "Патологическое приспособление". Вот реально, такой контент должен быть в топе, а не куча инфоциган... Хотя видимо у нас народ такой, любит самообманыватся (о, а есть на тему самообмана, что-то?)
Vladimir Zotov, про самообман, кажется, ничего не снимал :)
Интересно было послушать, спасибо ☺️
К болезни ребёнка, вторичная выгода - у родителя в этом плане так как до 10 лет ребёнок зеркалит маму/ родителей)
Считаю что не всегда вторичные выгоды на первом плане.
По сути согласна о выборе. Мы выбираем что-то и меняем к примеру о единственной работе где ругают..
И согласна что нужен профессиональный подход - а не втирать что выгодно- это правда бред
Интересная тема, спасибо. Несколько мыслей возникло по ходу:
1. Я раньше думала, что если обижаешься, например, на кого-то, прокручиваешь это в голове и рассказываешь всем о своей обиде - это вторичная выгода (хочешь не решить проблему, а чтобы тебе посочувствовали). Но может, это просто значит, что обида ещё слишком сильная? Вот просто не готов ещё человек к активным действиям, а поддержки хочется. Может же быть такое? И если вроде обида прошла, но мысленно ты к ней время от времени возвращаешься - значит, всё-таки не прошла?
2. Вредные привычки - не пример вторичной выгоды? Или безответная влюблённость? Хочет человек, чтобы этого не было, но определённые действия и мысли доставляют ему удовольствие, и он срывается. Не потому, что ему нравится последствия всего этого, а просто, к примеру, силы воли не хватает.
3. И самое спорное, что я слышала: говорят, что если мать, например, ограничивает ребёнка в его попытках стать самостоятельнее, хотя на словах заявляет, что сама бы этого хотела, значит она (сама того не осознавая) не хочет его отпускать. Так ли это?
Простите за столько вопросов сразу)
Angelina Kindness, добрый день. Прокручивание в голове - это поиск решения. Это нормально и полезно, если не скатывается в руминацию. Но даже в этом случае вторичной выгоды нет.
Вредные привычки - это совершенно первичная выгода. Там отложен вред, а не польза. Не то :)
Мать может заявлять, что хочет большей самостоятельности ребёнка, но при этом бояться за него. Нормальная амбивалентность. Называть это вторичной выгодой - вопиющий непрофессионализм :)
Ответил?
@@pavelzyg Да, спасибо большое! Так и думала, что что-то не так с этими вторичными выгодами)
Angelina Kindness, на здоровье!
@@pavelzyg Вредные привычки - это совершенно первичная выгода. Там отложен вред, а не польза. Не то :)
- "Там отложен вред, а не польза", это как понимать? Умышлено вредит себе и что. Есть у Вас по этому вопросу видео. Вот такая ситуация, я лет 10 как курить бросил, а есть близкий, который курит как паровоз и иногда в диалоге на тему "вред курения, бросить курить", ловишь себя на мысли, что как будто на тот свет торопиться...
Спасибо, будем знать. А то эти вторичные выгоды легко вошли в обиход и раздаются на право и на лево.
Категоричность= инфантильность
Вторичные выгоды - выгоды только для тех, кто оправдывает ими свои безразличие или жестокость к ближнему
Павел,мне ваша категоричность нравится и я на Вас подписана,но... Здесь не соглашусь. Пример моей семьи. У меня папа инфантил, добрый, хороший, умный, эрудированный, но не мог он реализоваться в жизни, семью тянули его жена и мама, он почти ничего не зарабатывал , по дому ничего делать не умел, никогда не знал в каком ящике его носки, естественно женщины его пилили, мама нервная была постоянно как мегера, а он ближе к шизоиду, ему бы только на диване лежать и книжки читать, быть в своих мыслях, подальше от реального мира. И вот папу разбивает инсульт, довольно рано, парализована половина тела, но он ходит с палочкой и даже на большие расстояния. Он первое время сильно переживал. Мама стала очень заботливо о нем заботиться, чего я от нее не ожидала никак, так как мы с братом у нее с детства были заброшены. Мама стала спокойная как танк и даже сказала подруге при мне как же стало легко когда можно самой все сделать, не тратить нервы на то чтобы заставить мужика сделать хоть что то. То есть она свою вторичную выгоду осознает и признаёт. Но и папа по прошествии более 5 лет болезни, когда он уже смириться, он все ещё говорит о своих переживаниях по этому поводу, я вижу что он во многом доволен, а может и счастлив. Никто его больше не пилит, жена прыгает вокруг него все для него делает, она и на 10 процентов так не относилась к своим детям никогда, столько ему внимания столько заботы, отсутствие ответственности полное. Конечно он сам себе не признается, но я вижу что он жизнью такой доволен.
Конечно папа не специально заболел, по крайней мере я ни в какую психосоматика в данном случае не верю, но вторичную выгоду получила вся семья в виде спокойной доброжелательной мамы. Может это нельзя называть вторичной выгодой, может это что то другое? Но по-моему как раз оно самое
Да, это не вторичная выгода.
Мне напоминает историю про "шизотипичную мать" с посылом: ваш ребенок заболел потому что вы плохая мать.)))
SyrgiTorga, да, была такая гипотеза - про шизофреногенных родителей. К счастью, не подтвердилась
Ты можешь, ты просто не хочешь, ты мальчик способный, ты просто не хочешь 😁
Я не интересовалась до этого момента понятием "вторичные выгоды", а теперь во время просмотра видео стало понятно, что таким образом одни люди просто пытаются обвинить и навязать вину другим. По-другому это называется "газлайтинг". Правильно ли я понимаю?
Natalie NM, с газлайтингом мутная история, пока не готов ответить, увы
А ведь действительно эта теория вторичных выгод так близка к газлайтингу...
Комментарий для продвижения канала самого категоричного психолога в мире))
Не знаю, как в других сферах жизни, но при похудении почти все психологи и коучи заставляют искать вторичные выгоды. Толку ноль. Как показала практика, лучшая литература для нормализации пищевого поведения - научно-популярные книги про нейропластичность.
Посоветуете? Хотя их немного на русском...
Прежде всего, следует прочитать Brain over binge, - это книга девушки, которая избавилась от компульсивных перееданий. Да, она на английском, но можно скачать в пдф и переводить самостоятельно в гугле (я так делала)))). Далее я читала книгу Дойджа Нормана Нейропластичность мозга. Эта книга, конечно же, не о переедании, но там упоминаются многие вредные привычки и навязчивое поведение, поэтому в меня она вселила надежду, что все возможно в этом лучшем из миров)))) Книга очень интересная. На ютубе есть 2 фильма по этой книге (так и называются "нейропластичность мозга" 1 и вторая часть). Можно сказать, сокращенная версия книги.
Есть еще книга "Коннектом. Как мозг делает нас тем, кто мы есть". Я скачала на рутрекере, немного посмотрела, подробно не читала, но тоже о нейропластичности.
Мне вообще болит тепа беспричинных ежедневных переданий, поэтому я так подробно отвечаю) на сегодняшний день только осознание переедания как привычки, отпечатавшейся в моем мозгу, помогло мне нормализовать пищевое поведение
Елена Гайдук, я тоже хотела написать комментарий о том, что большинство диетологов и психологов говорят о вторичной выгоде при переедание. Я сама сладкого ем очень много и не понимала про что они говорят, понимаю что это просто моя привычка, слабость и отсутствие силы воли, хотя о варенье сладкого много читала. Попробую почитать то что вы рекомендуете, надеюсь что поможет😊
И правильно заставляют! Только надо не заставлять, а корректно спрашивать и не всегда найти получается. И клиент бывает очень изворотлив ;)
Зачем искать вторичные выгоды при похудении, если есть нормальные прямые выгоды?)
Слишком буквально восприняты вторичные выгоды, меня вообще забавляет, что одни психологи везде видят их, а другие (вы, например) очень однобоко их воспринимают
ага, а ещё это любимая тактика мошенников типа гомеопатов и прочих надувателей простецов, "вы просто не так понимаете наши вещи и нашу деятельность, вы сами не разобрались до конца!" да, да. так и поверили, угумс. дело в том, что лжецы и демагоги всегда всю ответственность вешают на того кто опровергает, сами вечно найдут способ улизнуть от доказательства неких "вторичных выгод", зато назвать оппонентов теми кто просто все не так понял и однобокий и зашоренный, даже не разобрался, это милое дело, да? вот вы сами даже не доползаете до малейшего уважения к дискуссии/полемике и прочего, и задвигаете что-то. ваши аргументы проиграны и повержены заранее
Очень интересное видео и статья, хотя я так и не разобралась до конца для себя в этой теме. Дело в том, что мне объясняли про вторичные выгоды не так, как вы описываете их, а примерно так, как вы описываете "патологическое приспособление к субъективно неприемлемым условиям микросреды". И ваш термин хоть и длиннее, но звучит гораздо более адекватно. Словосочетание "вторичная выгода" звучит по-дурацки, но в том-то то и дело, что во вторичных выгодах нет никакой реальной выгоды, это именно кривой способ приспособиться, от которого становится ещё хуже. Так что либо вы не так поняли термин вторичные выгоды (и немудрено, дурацкий термин), или мои объясняльщики. Пойду разбираться)) но здается мне, что тут может быть просто путаница терминов.
Все четко объяснили, единственный кто понял , что тут происходит ))))
Любимая тема Инста-психологов. Там вообще все построено на магии как я посмотрю. Люди, фоткающиеся на Бали, хвастающиеся последним айфоном, рассказывают, что это все потому что ОНИ ЭТО ВЫБИРАЮТ. А ты выбираешь еду со скидкой из дешевого супермаркета потому что ТЫ ЭТО ВЫБИРАЕШЬ У ТЕБЯ ВТОРИЧНЫЕ ВЫГОДЫ. Купите, блин, марафон желаний и жизнь изменится. Ага.
Анна Мессир, удобный подход :)
👂9:08..👂" Когда человеку начинают ВТИРАТЬ про ВТОРИЧНЫЕ выгоды, ему ПРИСАЖИВАЮТ чувство С Т Ы Д А ..." 🤣🙋♀️🙏👍🤝 А СТЫД по Луиле Виилме - это большой стопор, после чего наступает длительное бездействие и м.б. остановка в развитии. Большего ограничения не бывает ...., разве только ... - переживание Шока......
Любую доктрину (теорию, истину, течение и т.п.) изощрённый ум сможет опровергнуть и подвести очень убедительную доказательную базу - например, заставить усомниться в том, что Земля имеет шарообразную форму... Даже если в основе вторичной выгоды лежит страх или патологическое приспособление, от этого она не перестаёт быть вторичной выгодой, если этот процесс неосознанный. Всё остальное - манипуляции. Окно Овертона может с течением времени и так интепретировать.
RomBor57, забавно, что так и получилось. Изощрённый ум взял и подвёл очень убедительную базу под то, что патологическое приспособление, это, оказывается, вторичная выгода. И ладно бы, если бы всё только этим и ограничилось. Так ведь эта дичь реально портит жизнь людям. Вот что печально
@@pavelzyg Я почитал комментарии людей, которые вдохновились Вашим контентом и облегчённо вздохнули:"Как хорошо! Оказывается, это всё не вторичная выгода!" И будут продолжать находиться в своих иллюзиях и ничего не менять в своей жизни. Конечно, не надо доводить всё до абсурда и любой недостаток объяснять вторичной выгодой. Это в сказке "Волшебник Изумрудного города" всё удачно совпало, и Гудвин метафорично вытащил нужный ресурс для каждого персонажа. И даже в этом случае можно принять это как вторичную выгоду, либо как страхи. Всё зависит от контекста.
RomBor57, неожиданно. Я помогаю людям от иллюзий избавиться, а мне пеняют, что благодаря этому люди в иллюзиях останутся. Что тут скажешь?... Спасибо за мнение.
Благодарю за информацию. Действительно так и есть
Концепция вторичных выгод используется в терапии зависимостей. Хотя, конечно, нельзя утверждать, что врачи психотерапевты и психологи, которые пользуются в работе такой моделью не читали пабликов в соцсетях. Правда почерпнули эту концепцию и используют как инструмент для когнитивных и поведенческих изменений всё же не в пабликах - "но это не точно".))
Было бы интересно посмотреть Ваше выступление, Павел, с развенчанием мифов о системном подходе в психологии и психотерапии с подробным разбором ошибок в работах Грегори Бейтсона (и Кожибски или Хомского, на которых Бейтсон ссылается). А заодно и концепции флуктуаций или метода парадокса в терапии. ;-)
ага, по мнению психологов у всех вторичные выгоды😂👌👌
даже если ты инвалид но не миллионер- значит вторичные выгоды😁
Ну т.е. у вас само определение вторичных выгод не корректное в видео. Вы определяете их как причину симптома (" 00:30 Человек находится в ситуации потому, что у него есть вторичные выгоды.."). А вторичную выгоду можно определить скорее как значимую потребность человека, не имеющую прямого (первичного) способа удовлетворения, а реализующуюся косвенно, за счет поведения, на одном из уровней, оказывающих негативное воздействие на самого человека. Вторичные выгоды, как мощные магниты, могут удерживать негативное поведение или состояние человека, сопротивляясь изменениям, дабы не дать разрушить сложившуюся у него систему саморегуляции и удовлетворения значимых потребностей.
Екатерина, моя фраза не о причинах симптома, а о причинах удержания. Вы просто неправильно меня поняли. Впрочем, это ничего не меняет -- вторичных выгод не существует.
Теория вторичных выгод более логична, чем Ваша. В любой ситуации есть плюсы, которые и являются вторичными выгодами.
мое видео, нет теории вторичных выгод. Есть гипотеза, которая никак не доказана. Наконец, какие-то плюсы плохой ситуации называются патологическим приспособлением - см. ролик.
Павел Зыгмантович, патологическое приспособление - это как а басне про лису и виноград "мне он не нравится, поэтому, что он зелёный", вторичные выгоды - это когда жена страдала из-за пьянства мужа, а когда он бросил пить ушла от него, так как утратила эти " вторичные выгоды"
мое видео, если дена ушла от мужа, когда он бросил пить - это не потому, что она потеряла мифические вторичные выгоды. Там были другие причины - например, она, наконец, нашла себе жильё.
Да! Да! Да! Я не понимаю кто комментарии пишет? Если обычные люди ещё ладно... Но если психологи... Наверно прав был Хабенский - у каждого свой метод!
Надеюсь что этим бредом вы хоть не лезете "помогать" или обучать людей!!!
Ещё расскажите что бессознательное - это тоже выдумка...
Офигенский контент! ☝
Мама теплолюбива, мерзлива, кутается сама и кутает своего ребёнка, не закаляет. Ребёнок часто болеет, мама лечит, ходит с ним по врачам, капли, таблетки, витамины. При этом только чувствует себя хорошей мамой. То же самое с едой. У ребенка лишний вес, при этом каждае полчаса в ребёнка запихивается какая-то еда. Когда кормит и лечит, чувствует, что выполняет свой материнский долг так, как она его понимает. Это что такое?
Мне вот что интересно. Практика показывает, что после того как женщине помогли уйти от бьющего мужа, дали крышу над головой и какую-то работу, она все равно к этому мужчине возвращается. Не каждая, но большая доля. Как это объясняется?
Наталья Куваева, плохой статистикой :)
Вторичные выгоды начинают искать, когда человек много всего делает, чтобы изменить ситуацию, а она не меняется. Он не сидит, а что-то меняет, пробует и все в пустую. Вы приводите странные примеры. Если женщину бьет муж, то тут низкая самооценка у неё, а не вторичная выгода.
Kalya Balya, втоичные выгодны начинают искать от невежества, и только от этого
Товарищи подписчики ставьте больше коментов! Клёвый видос!
Neanderthalb, поддерживаю!
Всё в кучу смешали. Хайп с выпученными глазами ради просмотров?
Страх знакомиться=страх быть отвергнутым => вторичная выгода: оставаться "неотвергнутым", сохранять самооценку.
Больной не лечится =>возможно, для него это единственный доступный способ получать заботу, отдохнуть от ответственности. Это не вторичная выгода?
Как с этим работать? - Как и со всем подобным - признавать, принимать, искать причины, искать альтернативные варианты получения этой "выгоды".
Я как только прорабатываю вторичные выгоды, мои намерения моментально реализовываются. Работу не могла найти, нашла вторичную выгоду, уже на следующий день позвонили из нескольких мест. Не мой канал)))), сами всё творим и сами можем изменить. Лучше по силе мысли)))) Жалко людей, которые не осознаны до сих пор. Чем интересно вы можете помочь людям жизнь изменить, навязываете блок очередной. Люди, очнитесь, не сливайте сюда энергию, не тратьте время.
Зачем прорабатывать вторичную выгоду на безработицу? Проработали бы лучше на выигрыш в лотерею, тогда и работать бы не пришлось
@@pyrr3768 Синхроничность, Благодарю! Я как раз работаю над суперпризом в лотерею
@@ОлесяКосенок-з6ион над тобой саркастично пошутил а ты не выкупила. хеххехех ахахахахахахах бл
аааа так ты силой мысли горы двигаешь, ну да, да конечно. да да да, у мысли есть сила
Люди путают вторичные выгоды с ситуацией, когда, например, человек поступил в сложный вуз и ему там очень тяжело учиться: чувствует себя тупым, не всё понимает, 100% времени уходит на учёбу, а количество непонятного материала не уменьшается. Выгодна ему эта ситуация? Конечно. Ведь по окончании он приобретёт уникальные знания и будет больше цениться на рынке труда, чем выпускники шаражек. Это его осознанный выбор? Вполне может быть. Он может в любой момент забрать документы и пойти в более простой вуз? Легко. В большинстве случаев. Из-за этой схожести и нежелания докапываться до нюансов люди и верят в эту "теорию" вторичной выгоды.
Вы говорите о людях, у которых есть желание, чтобы не было руки. Потом Вы говорите, что у них нет желания, чтобы их жалели, но не говорите, а чем тогда объясняется их желание быть без руки. Без этого объяснения Ваши слова для меня не убедительны.
В книге "на службе зла" как раз встречается случай с патологией "чужой конечности"
И вообще все же хотят магии и чудес, вот всякий бред и приживается. Вторичные выгоды, болезни чтоб тебя любили и жалели. А у нас на Урале и прямо психологи женщины на полном серьёзе это на сеансе рассказывают. Вот я не могу похудеть, у меня ожирение 2 типа. И она мне предложила покопаться в себе и выявить вторичные выгоды, которые мне мешают худеть.
Павел, давно появился такой вопрос, он имеет скорее прямое отношение к биологии, но и достаточно большое к психологии:
Что вы думаете про гендер, гендерную идентификацию и гендерную роль в обществе?
Имеет ли эта теория вообще место быть, может ли мальчик себя ощущать девочкой?
И вообще в целом очень интересно ваше мнение
Вопрос про гендер не понял, про мальчика, который может ощущать себя девочкой понял. Да, такое может быть, хотя и очень редко.
Павел Зыгмантович, не думали вы о том, чтобы сделать ролик на эту тему? Смотрел чужие ролики про это и читал тоже, но в действительности сложно принять чужое, а лишь вам так сильно доверяю.)
Не думал :) Признаться, не вижу в этом необходимости и/или интереса. Но за предложение спасибо!
Здравствуйте, Павел. Во всех видео Вы разными способами очень интересно рассказываете как, в общем смысле, становиться лучше. Интереснее работать, бороться с инфантилизмом, прокрастинацией и т.д. Но нигде - ни у Вас, ни в других видео или книжках, не было ответа на один простой вопрос - а зачем? Зачем больше учиться, зарабатывать, лучше общаться, понимать людей. Зачем это все? Как найти цель в жизни, для которой это все нужно? Как найти что-то ради чего нужно делать не минимальные усилия, просто чтобы не умереть с голоду и не высилили из квартиры, а чтобы до чего-то дорасти, стать "успешным"? Ведь если найти такую цель- то и все Ваши советы, честно говоря, будут совершенно не нужны - и сутки растянутся, и фантазия заработает, и с людми легче будет - они будут помогать достигать этой цели. Но как ее найти-то, если ничего не хочется? Квартира есть - вроде больше и не надо, машина - не порш, но ездит. Зачем нужны экстраординарные усилия, может Вы хоть расскажете... Спасибо.
Добрый день, Lokki. Я отвечал на этот вопрос - чтобы жить лучше. Инфантилизм, прокрастинация и всё остальное портят жизнь. Сравните их с камешком в ботинке. Вряд ли он причиняет жуткие мучения, но всё же без него куда лучше. Так и здесь. Ответил?
Здравствуйте, спасибо за ответ. Нет, не ответили. Зачем жить лучше? Что значит - жить лучше? Лучше машина - зачем, и так есть? Для статуса - опять же зачем? Дети - да вроде сами уже подросли, оставить им 5 квартир? - да мы и без них выжили. У Илона Маска есть цель (одна из) - отправить человека на Марс. Ради нее он очень многим пожертвовал. И понятно - зачем это все. А если нет в жизни такой цели - ни с юности, ни на пороге зрелости не появилась - как найти?После этого вопросы "зачем" отпадут, как мне кажется. Надеюсь, мой вопрос по сути понятен - он несколько глубже "камешка" :) Спасибо!
Добрый день ещё раз. Вы попали в ловушку поисков смысла смыслов. Это очень опасная и вредная ловушка. Если в неё попадёт Илон Маск, он будет думать так - зачем отправлять человека на Марс. Зачем отправлять человека на Марс - земляне без этого прекрасно жили и всё такое. Видите?
Ловушка поиска смысла смыслов очень вредит вашему здоровью, Вот подробности - zygmantovich.com/?p=16521
Павел, здравствуйте. Где-то Вы обмолвились, что научились слепой печати за полчаса. Не могли бы Вы дать ссылку на методику или программу? Спасибо!
Хорошо тому живется, У кого стеклянный глаз, Он не колется, не бьется. И сверкает как алмаз
Чудная история. Я сижу дома. Домохозяйка. У меня строгий муж перфекционист. Вечером он приходит и начинает отчитывать по факту не сделанных дел. Я испытываю спектр негативных эмоций. Со временем в этой ситуации на уровне тела, я чувствую симптомы. В один из таких вечерних разборок случается ПА. Муж бросил выяснять и стал вокруг меня, вертеться, заботиться, перестал отчитывать. Далее вопрос решился через ПА. При приближении скандала, вечера и других стимулов запускается ПА. Это что, по Вашему? Ну, назовите не вторичная выгода, хотя, для людей не сведущих в психологии это достаточно просто и понятно. Вот такая избегающая стратегия решила вопрос и она мне ВЫГОДНА - не надо решать проблему.Цели разные.
Olga Kalabkina, это проблема, которая временно отвлекла ваше внимание на себя. Сочувствую. И вы правы, для людей, не сведущих в психологии, это кажется чем-то понятным и простым. Но оно таковым не является. Как не является и полезным.
@@pavelzyg Думаю, всё индивидуальна. Спасибо за сочувствие. Я привела эту ситуацию как пример, чтоб было понятно, о чем я.
Он же сказал в видео. Это реакция приспособления. Если ты не можешь изменить ситуацию, то вынужден приспособиться к ней. Вот. Ваш организм нашёл отличный вариант приспособления
@@natasha__pi Поняла Но,как она закрепилась?Что послужило механизмом закрепления этой реакции в этой ситуации?Именно вторичная выгода.Мне стало легче в этой ситуации от такой реакции приспособления.Я получила выгоду в виде облегчения и мозг теперь взял эту реакцию как лучшую в подобных ситуациях.Теперь в подобных ситуациях у меня будет возникать ПА и таким образом,я,приспособившись так,буду уходить от неприятного.Конечно,более научно и правильно сказать "подкрепление",но,зачем это непсихологу?Достаточно это понимать как "вторичная выгода",чтобы не перегружать мозг клиента.
А как же вторичные выгоды при «неврозах»? Панических атаках и проч.? Читал много о том, что людей удерживают в подобных состояниях как раз неосознаваемые ими вторичные выгоды, получаемые ими от их беспомощности
Никак - это психологический фольклор, не подтверждённый ничем, кто когнитивных искажений. См. ролик, там в подробностях.
Спасибо огромное, полегчало мне))
Кагоричный психолог сам не понимаето чем говорит. Муж до поздна работает, а вторичная выгода - не сидеть с женой и детьми, сказать он жене не может, а прикрыться "изнуритильной" работой - запросто. Если б не работа допоздна, пришлось бы с 18:00 до 23:00 проводить с женой и детьми.
Вася Задов, это комментатор не понимает видео, которое смотрит. У мужа не вторичная выгода, а мошенничество. Я такие пример в видео разбирал. Смотрите внимательнее.
@@pavelzyg Действительно, ролик же называется Втроичные выгоды...
Вася Задов, вы даже название видео полностью увидеть не можете...
Вторичные выгоды, они же не про всех, они только про созависимых
@tatyanasysoeva8283, а созависимых тоже нет.
Я как раз перед вами слушала кпт психолога. Про неврозы. Что невроз закрепляется посредством "награды", облегчения от его завершения. Выпил таблетку и полегчало, не пришлось никуда выходить - облегчение. Скажите, пожалуйста, это имеет смысл?
Здравствуйте! Про парня, который не знакомится, потому, что боится , что отошьют и пострадает самооценка - это про "самосаботаж"?
Мне кажеться Павел вы отвергаете наличие подсознания и скрытых мотивов которые могут нами управлять, помните эксперимент Фрейда, когда в состоянии гипноза женщине внушили что она должна взять зонт, и когда она по пробуждении взяла его, её спросили и зачем вы взяли , на что она ответила, не знаю , и тут же придумала причину зачем ей это понадобилось.
Александр Добровольский, вам кажется. Подсознание есть, но работает не так, как предполагал Фройд.
Дык, а разве избегание страха не есть вторичная выгода? Типа мне навешивают дофига чужой работы, потому что я боюсь выглядеть плохо в глазах своего руководителя. У меня есть потребность в его одобрении, или я просто боюсь конфликтных ситуаций. Я недоволен, я устаю, но продолжаю тот же путь. А может у меня настолько пустая жизнь, что я убегаю от проблем внешнего мира (на который я не влияю), в область работы, где мои усилия на что-то влияют. Моя вторичная выгода - оставаться в комфортной зоне некомфорта вместо решения причины приводящей меня в эту точку. Что не так с этой последовательностью рассуждений?
Великолепно! Я сам раньше верил в эту чушь, спасибо
Спасибо за видео
Но разве из того же обьяснения о страхе не следует что избегание "страшных" действий является как раз той самой вторичной выгодой?
Не следует.
Мне врач в медицинском центре "Парацельс" (г. Минск) сказал, что у меня головные боли, это вторичные выгоды. Надо устроиться на работу, и чтобы была ответственность. Врач, блин! За дорого. Я возмутилась такому бреду 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
Марина Жукова, сочувствую :(
Павел, как быть тогда, например, с религией, которая для чего то существует же. Например, помолившись, человек чувствует облегчение, уровень тревожности снижается, при разговоре с богом в нем же видит образ некого родителя, перекладывает ответсвенность за свою жизнь на волю случая/бога и т.д. и т.п. Или парень проваливает важную бизнесс-встречу, раз за разом его преследуют неудачи, как бы тем самым он говорит: вот видишь, мама, как я страдаю, я бедный и несчастный, пожалей меня или поддержи, а то в детстве ты никогда меня не любила, не поддерживала, не принимала. Или вера в то, что существует сглаз. Человек чувствуя вину или стыд за то, что у него есть например клевая дорогая машина или он зарабатывает много-много денег, и в какой то момент он испытывает перед родителями, родственниками, друзьями неловкость, мол они лапу сосут, а я тут жирую и как следствие ищет любой повод себя наказать. Например, попасть в аварию на этой же машине, ну и потом назвать это сглазом. Как с такими вещами быть?
Елена, не понял вопроса. Религия действительно многих успокаивает, парень своими провалами ничего не говорит, человек попадает в аварию не для того, чтобы избыть свою вину. В чём проблема-то?
Я про то, что есть много путей получить желаемое не напрямую, а опосредованно. Через аварии, через неудачи, болезни и проч. Это и есть вторичные выгоды? Ну вот человек в депрессии или в подавленном состоянии может наконец то послать на юх своего начальника, вести себя так, как он себе не позволил бы в обычном состоянии.
Это когнитивное искажение. Мы думаем, что если человек что-то сделал, попав в сложную ситуацию (послал начальника, например, значит, он создал ситуацию, чтобы это сделать). Наш мозг так устроен, что ищет закономерности во всём, в том числе и в этом. Но увы или ура - нет, это не так работает :)
Хорошо, буду знать, спасибо.
На здоровье!
Интересный взгляд.
Супер. Согласна. Я то же считала, что у меня вторичные выгоды в моем ожирении
Ооо! А сделайте ролик про выученную беспомощность?))
Екатерина, зачем? Там же всё очевидно и хорошо изложено в других источниках.
Так называемая вторичная выгода( ВВ) после разбора по факту оказалась симуляцией и спекуляцией (СС)
А вот все неосознанные реакции тела на обстоятельства жизни, сложившиеся порой не без помощи заложенных родительских програм и патернов поведения -это может быть "психосоматика" (ПС)
Сменилась одна буква, а какая разница!!!
😄?
Не согласен полностью. При панических атаках вполне возможны вторичные выгоды или первичные. А если есть предрасположенность к ним,то панические атаки и агорафобия легко развиваются.
че? чем видео слушал то? да я грублю но емае, предрасположенность к па не делает кого бы то ни было виноватым в этом, люди с па не хотят паничек, не хотят агорофобий, это биосоциальная модель прежде всего, и все. почему у кого то панички есть, а у кого то их нет? вторичные выгоды это выдумка, недоказуемая ненужная херня. нечего людей с па винить, этой стигматизации ещё не хватало, никакого гуманизма нет у вас. у меня никогда не было па но у меня социофобия была сильная, знаешь что? вся эта даже микро, даже нано стигматизация это работа не благодаря, а вопреки. этому места не должно быть в терапии, все это недоказуемое дерьмо...
Спасибо спасибо большое. Помогло
Да уж... Смотрел и удивлялся... Вас уважаю как психолога, но то что вы тут наговорили... Вторичные выгоды были, есть и будут! И под вторичными выгодами вполне могут лежать и страх и всё что угодно и они могут быть осознанными, а могут не осознанными. И с чего вы взяли, что заявив человеку о вторичных выгодах ему обязательно обостряем чувство стыда... Об этом клиенту не обязательно вообще знать. Это внутреннее понятие, что психологу стоит для себя отмечать. И с чего вы взяли, что сказав это клиенту, клиент неприменно останется со своими вторичными выгодами один на один? Что ему предложить? - как минимум предложить осознать это, и расконсультировать, как он может получить то, что уже получает из проблемы, но более экологичным образом. И по вашему повествованию похоже(предположение), что в вашей картине мира психолог слушает, а потом даёт жёсткое заключение "у вас эти.. ну выгоды вторичные!!!". Свои вторичные выгоды клиент сам рассказывает спокойненько, отвечая на вопрос (не всегда сразу): а что хорошего происходит, когда вы в проблеме... Если только вопрос в определении - то могу ещё принять вашу точку зрения...Ну бывает, вот не понравился термин и всё тут. Мне вот термин "проект" не нравится. Потому что "проект" для меня это то что задумано в голове, чертеже или ещё каким-то образом и требует воплощения. А когда воплотили - это уже ... Должно быть конкретное название. А то с дома-2 каждая вторая телепередача - это "проект". =))))) Да и конечно... то что вы в начале про желание жить без конечностей... С чего вы решили, что проблема исчерпывается только лишь вторичными выгодами (одной или несколькими)? В данном случае я бы сказал, что вторичные выгоды, это возможное, но не обязательное, часто встречающееся, и не исчерпывающее явление в проблеме. Да и чуть не забыл - вы пытаетесь в качестве опровержения привести примеры, которые не могут опровергнуть вторичные выгоды и уж тем более доказать обратное. Но если приправить видео хорошей уверенной подачей и вашей харизмой (вы как харизматичная личность мне нравитесь ;) ), то новички могут принять за правду. Искренне надеюсь, что вы имели в виду что-то другое и не верно изложили мысли, или я вас не верно понял! А не всё чтоб только ради хайпа!
Андрей, нет, вторичных выгод не было, нет и не будет. Да, психологи часто говорят людям, что у них вторичные выгоды, чем вгоняют людей в стыд. Говорят это психологи и лично, и через текстовые и визуальные материалы (например, вот вы сейчас всем, кто читает комменты - рассказали). Но вы всегда можете переубедить меня, если приведёте статьи с научными доказательствами существования вторичных выгод. Я таковых не нашёл, но допускаю их существование. Жду.
Павел Зыгмантович , не всё в психологии лежит в научной парадигме и имеет научную доказанность и не значит, что не имеет место быть и не работает. Ну не доказали ещё - не смогли. Бывало я уже по неосторожности спорил с материалистами - "примитивистами". Так там только понятия обсуждали 5 часов, чтоб договориться о том, что мы все (двое дискутирующих) имеем в виду одно и тоже. Поэтому это я оставляю научникам и вам, коль вы так хотите к ним притождествиться. Скажем так, в вашей реальности научной парадигмы, вторичных выгод нет и эти уникальные несуществующие вторичные выгоды ещё и чувство вины приращивают. А у тех психологов и психотерапевтов, у которых они есть, (как инструмент разумеется) - могут этим прекрасно пользоваться без преращения чувства вины. А вина откликнется у того, в ком она уже есть, и не только на "вторичные выгоды". А у кого её нет - не откликнется. А те кто чувствует вину от слов о "вторичных выгодах", это не в них дело, а в вине, которая в вас и вы можете её отработать с психотерапевтом, а потом самостоятельно продолжить отрабатывать, жить и радоваться без чувства вины
@@pavelzyg мне помогает работа со вторичными выгодами. А про стыд, это для тех у кого с ним проблема, хоть как меня стыди, не застыжусь. Ещё, по моему непрофессиональному мнению, это история про ответственность. И я думаю многие начинают кайфовать, когда вы позволяете такой концепцией её снимать. Про научность, как бывший скептик, смотрю на то, что работает, а не так-то, что научно. И кстати, да, согласна с тем, что если что-то не доказано, этого нет и не правильно. Когда-то "круглая Земля" было не научно
не верные примеры..соответственно не верные выводи...значит психолог так себе...вторичные выгоды замыкаются на себе ( на одном человеке, привычки, лень) а не на отношениях или конфликтах с другими...
total power, вторичных выгод нет... ни в себе, ни в конфликтах...
@@pavelzyg я алкоголик, от меня ушла жена и уволили с пятой работы, потому что я там бухаю....я каждое утро хочу бросить пить и все будет хорошо...но я этого не делаю, потому что так я свободный, независимый человек и у меня чистые сосуды )))
total power, какая душещипательная история :))