Der große Assetklassen-Vergleich: Rendite vs. Risiko
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- Опубликовано: 30 сен 2024
- Saidi vergleicht die Assetklassen: Aktien, Anleihen, Gold und Immobilien. Wo springt am meisten Rendite raus und wo ist das Risiko am größten?
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Ich wünsche mir, dass ich Saidi eines Tages auf der Straße über den Weg laufe und er zu mir sagt. "Hallo, ich bin Saidi von Finanztip." :-)
was für ein Wunsch.
Da müsstest du mich schon dazu ansprechen - dann kann ich das gerne zu dir sagen ;)
Andere wollen Madonna und Elton John treffen, ich nen Foto mit Saidi haben 😅
man wird ja wohl noch träumen dürfen :)
oder wenn Saidi von Finanztip auf Thomas von Finanzfluss aufeinandertreffen und sich vorstellen :D
Ich finde diese Rendite-Risiko-Vergleiche mit Immobilien 🏡 als Anlageklasse immer schwierig. Aktien kann man schnell kaufen und verkaufen. Immobilien bringen auch immer große Eigenverantwortung mit sich. Eine Immobilie verkauft man nicht "mal eben". Und den genauen Wert der Immobilie sieht man erst beim Verkauf. Also, immer Augen auf, was einem liegt. 😉 Ansonsten gutes, objektives Videos.
@laerry8008 Genau 👍🏻😅
Bei einer Immobilie darf man nicht die Kosten für die Instandhaltung des Objekts vergessen. Sind diese Kosten im HPI ebenfalls enthalten?
Nein, das sind Durchschnittsverkaufspreise. Da gehen Schrottimmobilien genau so rein wie gepflegte Schätzchen.
Und auch noch die horrenden Kosten für Notar + Grunderwerbsteuer, sind die denn berücksichtigt?
Nein, das ist alles nicht drin. Keine Nebenkosten etc. Deswegen basteln wir da weiter
Super Video! Top! Falls ihr im nächsten Video die Korrelation besprechen solltet, macht nicht nur die aktuelle Korrelation, sondern auch historische. MSCI World und MSCI Emerging Markets korrelieren, soweit ich mich genau erinnere, heutzutage viel stärker als früher.
Könnt ihr ein Video zu Fremdkapitalinvestments machen? (mit Vergleich des Risikos zwischen breit gestreuten Unternehmensanleihen-ETFs und breit gestreuten P2P-Krediten)
Thema 1 sind wir dran, Thema 2 eher nicht
@@finanztip was auch interessant wäre,
das eigene Depot beleihen um die erste Immobilie zu finanzieren.
Mal wieder ein super Video, klar und nachvollziehbar.
Vielen Dank für die Informationen und euer tolles video. Ich weiß seit langem, weshalb ich "all-in" in Aktien und Aktien-ETFs bin😎
Super Video! Klasse u vielen Dank. Ich mag es total gerne, wenn mit Zahlen, Daten u Graphen gearbeitet wird. Danke für Eure tolle Arbeit! 😍👍
Der Stress, den man als Vermieter hat, ist mir die Mehrrendite nicht wert. Dann lieber ohne Immobilien.
Man kann seine Mietimmobilie zwar von einer Vermietungsgesellschaft verwalten lassen, was einiges kostet, aber an die Rendite von Aktien kommen Immobilien im Leben nicht ran.
@@filmbuff7130 naja, ein wenig kurz gedacht. Immos sind kein Allheilmittel aber ein paar Vorteile haben sie schon, wenn man sie im Mix hat: Du setzt nur ein Teil als Eigenkapital ein. Das Fremdkapital erhöht Deine Eigenkapitalrendite erheblich. Hinzu kommt die Afa. Ärger kann es geben. Das stimmt . Und heute kaufen ist bei den Preisen auch nicht ohne.
@@MichaelNicolai Wie bei jedem anderen gehebelten Investment klappt das aber nur, wenn man genug Rendite macht, sonst arbeitet das gegen einen.
@@MichaelNicolai Für mich spricht neben möglichem Ärger mit Mietern die viel zu lange Armortisierungsdauer gegen Immobilien. Außerdem werden sich Durchschnittsverdiener wohl kaum eine Immobilie + ein nennenswertes Aktiendepot leisten können.
Das ist Fakt
Das Video mit den Anleihen war vor 2 Jahren ne ? Wie schnell sich sowas ändern kann. REX 2023 -2033 bin ich gespannt. Die letzten 40 Jahre sind die Zinsen ja nur gefallen, das wirkt sich super positiv für Anleihen aus. Jetzt ist aber etwas Zins wieder da, und so viel höher naja mal schauen ob er noch viel viel höher wird.
@Finanztip: Wie war das nochmal vor 2 Jahren, die Nullzinspolitik wird noch ewig anhalten. Wo steht der EZB - Leitzins heute?
weitere themenvorschläge für Euch: REITS
REITS machen in Dland keinen Sinn wenn dann nur für ganz ganz wenige Depots.
@@ernestberlot8289 Warum ergeben die in Dland keinen Sinn? Für welche Depots ergeben die denn Sinn?
@@Fabian9006 reits firmen sind im msci world und all country bereits drin. Dann noch einen reit im Depot wäre eine Branchenwette auf Immobilien. Reits eignen dich nicht bei vermögensaufbau. Es sind auch keine wohnimmobilien mit drin, darf nicht drin sein laut gesetzt. Es gibt generell nur wenige reit etfs in dland. Die performance seit corona crash is schlechter als vom msci world
@Fetter Casino-Kapitalist Sind REITs wirklich eine andere Assetklasse bzw. senken sie die Korrelation innerhalb des Depots? Da kann ich nur Ben Felix dazu empfehlen, eine Übergewichtung von REITs ergibt in keinem Portfolio Sinn.
gerade in der Mache. Diesmal wirklich, Daten liegen vor, werden ausgewertet
Schön, dass ihr einen längeren Zeitraum und auch eine Risikokennziffer einbezogen habt, damit man mal das big picture sieht und wie sich Zeiten doch ändern können 😉 Tolles Video!
Immer mehr sind Aktien ein Thema finde ich großartig. Leider haben immer noch zu wenig Menschen gerade in Deutschland Aktien. Daher sehr guter Content. Sollte man schon in der Schule mal behandeln.
Während der Realschulzeit (2005-2010) hatten wir das sogenannte „Planspiel Börse“ in Kooperation mit der Sparkasse. Da bekamen Schülerteams einen fiktiven Betrag an „Spielgeld“ und durften damit handeln. War ein echter Spaß und man konnte damit sehr viel lernen. Unser Team hieß „Die Grünen“, die erste Aktie war von Porsche Holding 🤣
@@luro995 Ich kann mich erinnern, da stand ab und an etwas in der Fachzeitschrift Boerseonline geschrieben, es gab auch eine Endrunde die wurde wöchentlich abgedruckt.
Immobilien zu haben ist jedoch nicht schlecht, weil man diese ja vermieten kann.
Hallo Saidi, vielen Dank für deine KLASSE Videos!DAUMEN HOCH UND BLEIBT GESUNDBEI FT!!!
Jetzt weiß ich endlich, warum so viele Leute skeptisch waren, als ich in den frühen 2000ern in die Sanierung von 9WE in 2 MFH investiert habe. 😁 Eure Videos sind enorm hilfreich, auch für alte Leute wie mich. Bildungsfernsehen vom Feinsten.
Wieder mal ein sehr schönes Video. Ich halte Lego für eine gute Anlageklasse :D
Ich denke eine rollierende Betrachtung über einen Zeitraum von 20 - 25 Jahren wäre sehr interessant gewesen, um die Ergebnisse noch besser vergleichbar zu machen.
Ansonsten sehr interessantes Video!
Richtig, denn wer hat über 50 Jahre Investitionszeitraum?
Gold ist top, wenn man den Zeitraum ab 2001 wählt. Bei Immobilien fehlen die sehr hohen Anschaffungs-Nebenkosten sowie die laufenden Kosten.
Robo Advisors & ihre extreme Gewichtung hin zu Anleihen! GENAU diesen Hintergrund wollte ich schon lange mal in Erfahrung bringen. Super, dass ihr das zumindest anspricht. Mehr davon!
Saidi kannst du mir sagen warum ihr nie die 25% Steuern ansprecht, die man am Ende auf den Gewinn zahlen muss?
Was man bei Immobilien bedenken muss:
Wenn ich eine Wohnung zur Vermietung kaufe und sich der Abtrag durch die Miete deckt, ist mein Ertrag doch viel höher als bei allen anderen Assetklassen. Bei einer Wohnung, die ich für beispielsweise 100.000€ kaufe und die sich durch die Mieteinnahmen finanziert habe ich bei Laufzeit 15 Jahre 100.000€ gut gemacht. + Die Wertsteigerung der Wohnung.
Vielleicht noch abzüglich von Renovierungskosten etc.
Genau so isses, je höher Finanziert desto höher die Rendite!
Wegen Mietausfall + Sanierung etc entsprechend höheres Risiko das sollte man sich schon leisten können und irgendwie an Rücklagen einplanen.
Der Steuerliche Aspekt fehlt auch, nach 10 Jahren kann man die Immobilie Steuerfrei verkaufen, Abschreibung etc tuen noch ihr übriges!.
Breit gesteut ist vermutlich am besten....
Jedoch wird der Wert der Immobilie über die Jahre/Jahrzehnte fallen falls du sie nicht sanierst, modernisierst bzw Instandhaltest.
Prinzipiell richtig. Ein großer Hebel durch das Fremdkapital der Bank, wenn man nur wenig eigenes Geld investieren muss. Ist wie geschenktes Geld, das zu weiter steigenden Hauspreisen führt. - Erinnert sich noch jemand an die Subprimekrise? Egal. Nach uns die Sintflut.
@@Kommander wenn die Wertsteigerung so hoch ist wie der Werterfall durch wartungsstau dann bleibt der Wert mindestens erhalten.
Wer garantiert ihnen das dies der Fall sein wird?
Eine Sichere Sache ist es auf alle Fälle nicht jedenfalls seh ich das so.
Kann man ja auch anders sehen.
@@Kommander Warum soll das bei Immos relativ sicher und bei Aktien Glücksspiel sein?
Ihr seid so kompetent und gerade richtig für meinen Wissensstand. Ich profitiere sehr von Euch.
Junge du bist der Beste 👍
Ich hebel seit jeher Indizes auf magere Schweinehälften und habe das noch nicht bereut!
Ich war auch einmal im Casino und hab kein Geld verloren sondern sogar etwas gewonnen.
Sagt das jetzt das man da immer gewinnt?
Nein
@@alexd5635 Du warst einen Tag im Casino. Ich investiere jährlich in ein Portfolio mit über 70 mio. magerem Schweinehälften und bin deshalb ausreichend diversifiziert.
Saidi beste!
Gold wird künftig extrem outperformen. In den letzten 50 Jahren hatte man meist die Möglichkeit zwischen 5-8% sicheren Zinsen und dem zinslosen Gold zu wählen. Man entschied sich natürlich für den sicheren Zins! Weil es keinen Zins mehr geben wird, klettert Gold steil nach oben. Die letzten 3 Jahre fast 50% Wertsteigerung hingelegt. Wird so weitergehen.
Okay, wenn du das sagst.
Ich mache beides. Bude abzahlen und auf Dividenden setzen. Da bin ich im hohen Alter gut aufgestellt.
Warum auf Dividenden setzen?
Super Video! Sehr sehr gut und ruhig erklärt. Schaue gerne wieder vorbei!
Hi Saidi, super wie immer und viele Grüße und Dank an Euer Quant-Team 👍🤓😉 Sorry, der musste einfach sein, nachdem ich The Big Short gesehen habe. Was du gegen Ende gesagt hast, finde ich total spannend, also mal zu überlegen, welche Auswirkungen Inflation oder Deflation auf unsere Investments, also insbesondere einzelne Assetklassen haben. Allen aus Eurem Team einen guten Start ins neue Jahr!
Super Video mit einem seriösen Vergleich der Anlageklassen. Zudem transparent gemacht, dass für Immobilien ein geeigneter Index fehlt.
Das geht gar nicht über einen Index. Mal sehen ob wir was basteln können. Irgendwie ähnlich zu kaufen vs mieten
Was an Immobilien m.M. Immer vergessen wird sind Reparaturen... Neue Fenster, Küche, Bad, Türen, Heizung... Da sind schnell mal 20k. Also im Endeffekt bezahlt man oft seine Rendite selber. (Natürlich ist das kein Grundsatz, aber häufig der Fall)
Super
Immer daran denken, wie mit einem Investment Geld verdient wird:
- Bei Aktien wird Geld verdient, in dem man am Gewinn eines Unternehmens (bzw. kommt ein Kursanstieg ja auch daher, dass dem Unternehmen eine tolle Zukunft prophezeit wird) beteiligt. Man profitiert also davon, dass die Mitarbeiter einen Mehrwert erwirtschaften und quasi "das Geld für einen arbeitet".
- Bei Immobilien wird entweder durch Vermietung (stark staatlich reglementiert, da Wohnen eher ein Grundrecht als eine Cashcow sein sollte; daher wachsen die Renditen nicht in den Himmel) und Immobilienspekulation (=enormes Risiko, auch wenn es nicht so aussieht. Grund liegt am Klumpenrisiko gepaart mit Fremdkapital) Geld verdient. Daher geringere Rendite als Aktien.
- Bei Gold wird nur damit Geld verdient, dass andere Leute mein Gold zu einem höheren Wert kaufen, daher geringere Rendite als Aktien.
Man beachte außerdem, dass Immobilien im Schnitt nicht zu gut performen können, denn sonst hätten die Menschen Probleme sie sich leisten zu können.
am besten fährt man doch immer noch mit DIVERSIFIZIERUNG ...
"Ballpark" ist der amerikanisch-englische Ausdruck für Baseballstadion. Warum sagen Sie nicht Spielwiese/Feld etc. Der Gebrauch von Anglizismen der Deutschen wird immer skurriler. Bedenken Sie, dass mindestens über 95% aller deutschsprachigen diese Ausdruck nicht verstehen. Sie tun aber alle so, als ob sie gut Englisch sprechen würden. 😉 Ansonsten ein guter Vortrag, denn es ist verständlich erklärt.
Shit habe das Video nicht zu Ende gesehen ne all in Rex gegangen 😭😂😂😂
"Am Meisten" (an "dem" Meisten!) schreibt man groß!!! Nur mal so! 👍🏼😎
Mich würde mal interessieren, wo ihr die Daten für diese langen Zeiträume (50 Jahre etc) herbekommen habt?
idR vom Anbieter selbst, also MSCI, OECD etc.
Was zum Thema Immobilien noch rein muss ist das sehr viele Immobilien zu 80,100,110% Finanziert sind. So das die Wert Entwicklung nur ein sehr kleiner Teil ist. Der Wichtigste ist das die Miete der Krdiet tilgt und so Vermögen geschaffen wir wo im besten Fall nur einmal am Anfang Eigenkapital verwendet wird.
Das kann man mit Aktien Gold und Anleihen nicht.
Sprich wenn jedes Jahr 10.000,00€ zum Investieren da wären kann man passiv in einen ETF gehen oder jedes Jahr eine ETW an kaufen und über die Miete entschulden! Klar die Risiken sind größere am Anfang, aber desto mehr ETW es werden je weiter streut sich das Risiko.
Ganze Häuser würde ich da nicht empfehlen bei dieser Geld Menge im Jahr. Später wenn mehrere ETW‘s da sind kann man das auch machen.
Versucht das noch mit auf zu nehmen!
Für meinen Teil ich habe einen ETF der zu gleich Polster ist falls was schief geht bei den Immobilien und Altersvorsorge in einem. Dazu kommen zwei ETW die beide recht hoch Finanziert sind. Das ist ein Risiko mit dem man umgehen muss.
Naja bin erst 25 und hab keine Hilfe von meiner Familie oder Ähnliches. Trotzdem versuche ich das beste draus zu machen.
siehe Thema fehlende Cashflows, was ich angesprochen habe. Wir überlegen uns was
Gold war das beste Investment überhaupt denn es hat mit Aktien negativ korreliert. Wer in Aktien und Gold gleichzeitig investiert war und immer umgeschichtet hat in Krisen hat sich eine goldene Nase verdient. Gold alleine oder Aktien alleine müssen gar nicht hervorragend performen die Mischen macht es. Dieser Vergleich würde mich mal interessierne weil genau das der Renditeturbo schlechthin ist überhaupt.
Immobilien sind ein reinstes Klumpenrisiko und man kann damit überhaupt nicht diversifizieren.
Ich wünsche mir Tipps für Menschen ab 60, die noch investieren möchten um ihre Altersbezüge aus den Renditen zu erhöhen!
Der HPI ist nicht mit einem Aktienindex zu vergleichen. Letztere haben sekündlich neue Werte, wodurch sich eine höhere Volatilität ergibt als beim HPI. Das sagt aber nicht aus, dass Immobilien tatsächlich weniger schwanken. Ich meine außerdem enthält der HPI Expertenschätzungen und es werden Modernisierungsmaßnahmen nicht herausgerechnet. Die reale Wertsteigerung von Immobilien müsste somit deutlich geringer sein. Ansonsten ist der Nutzen des Index zweifelhaft als Einzelanleger. Den Aktienindex kann ich nachbilden, bei Immobilien haben die meisten eher ein bis zwei.
Gut dargestellt :-)
0 Zins Phasen scheint wirklich zementiert zu sein 👍 danke für Input
Sehr informatives Video! Vielen dank dafür.
Wieso wurde 1970 als Startpunkt gewaehlt? Alle aufgefuehrten Assetklassen gibt es schon deutlich laenger. Wer 1920 in Aktien investiert hat, konnte bis 1980 zusehen wie der Wert um den gleichen Wert herumschwankte. Das wuerde die Rendite deutlich mindern. Vor allem wird staendig darauf hingewiesen das der Zeitpunkt wichtig ist. Waere gut zu wissen wer den Startpunkt festgelegt hat und wieso.
Es heisst uebrigens neue Bundeslaender oder ehemalige DDR Gebiete und nicht Ostdeutschland.
Weil es keinen Sinn macht. Wir gehen von einem Zeitpunkt auch aus, wo die Zuschauer Leben und es eine entsprechende Modernisierung gibt.
Bringt ja nichts, da anzufangen, wo erstmals Aktien überhaupt interessant wurden.
@@hawkhunter3256 Machen tut Sinn schon mal gar nicht. Deine Argumente finde ich etwas Mau. Der schwarze Freitag 1929 ist nicht in die Geschichte eingegangen, weil die Aktie da gerade erst interessant wurde. Und Assets wie Gold, Immobilien, Bonds und Aktien von der Modernisierung ab 1970 abhaengig zu machen ist schon etwas fragwuerdig. Nur weil in Deutschland die Aktie seit Jahrzehnten mit der Zange angefasst wird, heisst das nicht das Menschen in anderen Laendern wie zB. USA genauso agieren. Du kannst mir natuerlich gerne eine Statistik zeigen in der die Verbreitung der Aktie von 1900-2020 in der Bevoelkerung dargestellt wird, um zu zeigen das um 1970 die Akzeptanz deutlich zulegte und es nur ab diesem Zeitpunkt sinnvoll ist die Daten zu nutzen.
@@4terstocklinks197 Komm mir nicht so, denn im Englischen wird das genau so gesagt ;)
Das ist richtig, auch vorher gabs schon Aktien. Bereits im 19. Jahrhundert. Nur konnten sich sehr wenige sowas leisten. Und 1920 zu wählen ist auch kein guter Zeitpunkt, aufgrund der einzelnen Kriege und dessen Nachwirkungen. Wir haben zwischen 1880 und 1950 viel zu viel, was kein Vergleich zu heute ist. Außerdem brauchst du verlässliche Daten. Hast du welche von 1920?
@@hawkhunter3256 Das hier ist doch schonmal recht interssant: www.marketwatch.com/story/the-dows-tumultuous-120-year-history-in-one-chart-2017-03-23 Wir reden ja nicht vom Vergleich einzelner Aktien sondern von Indizes. Damals gab es diesbezueglich sicherlich noch nicht viele Indizes.
ganz einfach: 1970 ist das früheste Jahr, wo die von uns gewählten Indizes alle verfügbar waren
Vielleicht gibt es noch ein kleines drittes Problem bei den Immobilien. Man muss die Instandhaltungskosten mit einbeziehen. Gebühren für einen Aktienkauf und -verkauf fallen da niedriger aus. Doch muss man auch hier bedenken, dass auf die Gewinne die Kapitalertragsteuer kommt. Top video!
richtig, da sind noch mehr Punkte: Steuer, Nebenkosten etc.
Siehe unsere Videos zu Kaufen oder mieten
Freue mich auf die weiteren Fragen und Folgen.
Hm,
wurde denn der Soli und die Kapitalertragssteuer auch auf den MSCI einberechnet? Wenn nicht, dann würde die Rendite vor Inflation um 28,6% sinken.
Sprich 6,8% * 0,714 = 4,86 % Bruttorendite - 2,5% Inflation = 2,36 % Rendite real!
nein, alles vor Steuer, weil steuerlich schwer vergleichbar. Und so einfach ist die Rechnung nicht. 30% Teilfreistellung, 801€ Sparerpauschbetrag etc.
@@finanztip vielen Dank für die Antwort und ja, es ist mir bewusst, dass die Rechnung nicht so leicht ist, aber grob stimmt die Richtung. (Wobei man ja eigentlich noch 14,6% der Bruttorendite vor jeglicher Steuer für alle Selbstständigen zusätzlich kürzen müsste).
Hallo bei 4 Immobilien sind ja noch nicht die Instandsetzungskosten, Erhaltungskosten ( neue Fenster, Heizung usw.) abgezogen.
Wenn ich das falsch sehen sollte, bitte mich korrigieren 😃
LG Christian
Richtig. Da "fehlt" einiges. Deswegen ja auch der hinweis
Bei Immobilien kann man außerdem den Fremdkapitalhebel nutzen
1970 mit 2020 vergleichen ist sowieso nicht mehr sinnvoll. Die Zeiten haben sich nicht nur geändert, durch die vielen privaten Trader wird sich das Bild komplett ändern.
Wenn dann verändert sich das Bild durch Algo-Trader und andere Instis, aber nicht durch die privaten
bitcoin?
Der Wink mit Ostdeutschland - steigt es dort besonders (Leipzig - Dresden) oder eher weniger?
Bei der Pausenstelle hab ich an die 10% kaufnebenkosten gedacht, die einfach mal weg sind(okay dafür die Gegenleistung wie z.B. das der Makler ein paar Bilder online gestellt hat usw :b )und allg der spanne kauf zu Verkaufspreis.
Ansonsten super Gegenüberstellung
ja, auch gute Gegenargumente, was beim HPI nicht drin ist
Wie immer super lehrreich :) Danke Saidi & Team
Assetklassen werden sehr gut erläutert, danke
Super Video! Super künftige Fragestellungen! Freue mich schon auf die Fortsetzungen 👍
Den Euro gibt es halt nicht schon seit den 70ern und man müsste die reale Euro Inflation oder direkt die weltweite reale Inflation berücksichtigen sowie die steuerliche Situation. Bei Immobilie wird es noch komplizierter mit Abschreibungen und Investitionen und natürlich Lage des Grundstücks sowie Demographie. Ich würde alles im Verhältnis zum Durchschnittseinkommen setzen oder 95th Perc. Einkommen Euroraum oder weltweit.
Werden beim HPI auch Mieten und Reparaturen etc mit einberechnet? Denn der Wert der Immobilie ist die eine Sache, aber was man damit macht eine andere. Mal ganz zu schweigen von Mietnomaden etc.
Das wird im Video doch erklärt!
Hallo Liebes Finanztip Team,
Bei Immobilien ist der steuerliche Aspekt und die ganzen Möglichkeiten die sich dadurch bieten auch nicht zu vernachlässigen oder wie seht ihr das?
Liebe Grüße
Das, was du zu Anleihen gesagt hast, gilt auch für die anderen. Es verändert sich aktuell massiv. Es gibt Aktienaufschwünge, die es so kaum gab, nicht unbedingt durch die Anzahl der Investoren, sondern vor allem die Möglichkeiten des Investierens. Ich habe die ganzen Informationen direkt zugänglich, finde alles im Netz, und habe Broker, die mir meine Order direkt ausführen. Brauche 10 Sekunden, dann steht meine Kauforder. Früher war das noch per Bank nur möglich. Genauso auch, wie viele Gold kaufen. Aktuell ist ein richtiger Goldhype, warum die Rendite so explodiert. Es gibt keinen Grund, immer mehr Gold zu kaufen, die Leute tun es trotzdem, weil sie es so einfach können und Informationen haben, die damals noch anders waren. Dadurch entsteht ein sehr stark anwachsender Trend, der aber, siehe Corona, nicht ausgeglichen wurde mit einem entsprechenden Crash.
@Saidi Bei dem Vergleich der Anlagenklassen fehlt mir oft der steuerliche Aspekt. Insbesondere bei selbstgenutzten Immobilien. Auf der anderen Seite rechnet ihr aber die Hypothekenzinsen ein - was einen Vergleich mit Aktien/ ETF schwierig macht, denn da wird ja davon ausgegangen, dass man keinen Kredit für Aktien aufnimmt.
Vermutlich kann man das nur anhand der individuellen Situation vergleichen....
Für mich ist die selbst genutzte Immobilie einfach eine sichere, Inflationsgeschütze Anlage.
Wer sich als Anfänger für eine Investitionen in Immobilien interessiert, sollte aufpassen, nicht auf unseriöse Coaches hereinzufallen. Auf seinen Kanal bemüht sich AntiCoach Erol Narin ehrenamtlich um Aufklärung.
Kann ich nur empfehlen.
Auch ich bin ein großer Fan und informiere mich hier gern. Finde es an dieser Stelle jedoch der Vollständigkeit halber wichtig, dass die hier genannte Realrendite von Aktien noch mit 25 % besteuert werden muss (dazu kommen TER Kosten). Das ist anders bei Immobilien. Warum wird das bei der Gegenüberstellung nicht gesagt?
Max was here
Super Kanal!👍
Ja sehr neutral dargestellt, es gibt bei Immobilien zu den anderen Anlagen auch noch mehr als nur den Cashflow, denn bei Immobilien ist es möglich die Einnahmen steuerfrei oder so gut wie steuerfrei zu erhalten.
Daher kombiniere ich für meine Kunden Immobilienanlagen mit Aktien/ETF's um so die höchsten Renditen zu erzielen.
Lg
Sorry, beim MSCI World ist nicht nur die Inflation zu berücksichtigen, sondern auch die Kapitalertragssteuer + Soli. Meine vermietete Immo kann ich nach 10 Jahren im übrigen steuerfrei verkaufen. Mag sein, dass es für die Hochfinanz Steuertricks gibt. Für einen Normalbürger gilt allerdings obiges.
Das gilt für alle Assetklassen, je nach Anlageinstrument. Die ganze Betrachtung ist vor Steuer. Ist ja auch keine konkrete Anlageempfehlung
Sowas haben wir für Aktien vs Immobilie bei Kaufen vs Mieten gemacht
Bei Immobilien würde ich nur einen Münchner Innenstadt Index nehmen, eventuell gefiltert auf Afa Altbau Wohnungen und wenn man den Hebel zwischen Zins und Mietrendite berücksichtigt - Immobilienpreise in Buxtehude oder auf dem Land sind egal, gerade bei unserer Demographie.
...noch eine Sache bzgl Anleihen: wenn du bei Anleihen von Rendite sprichst ist m.W. Der zinskupon gemeint. Das heißt Kurs nach oben = Rendite nach unten. Ich denke du meintest wahrscheinlich die Gesamtrendite der Anleihe, oder?
Moin, ein Sparplan in Gold ist schwierig? Nichts leichter als das. Einfach einmal im Monat oder wie oft auch immer zum Goldhändler gehen und eine Unze kaufen!
Klasse Video, aber ihr habt doch die Wiedergabegeschwindigkeit erhöht?! Das merke ich doch! Langsamer wäre auch okay gewesen :)
nö. Sind nur die Pferde wieder mal mit mir durchgegangen. Datentrommelfeuer ;)
Die Steuervorteile, die man bei Vermieteten Objekten hat und die AfA, müssen auch berücksichtigt werden.
Wobei man dann aber auch die von Gold (0% Steuern) und ETFs (70% der 25% auf Kapitalerträge) einbeziehen müsste.
nicht nur die: Kaufnebenkosten, laufende Einnahmen und Kosten etc. etc.
@@finanztip Kaufnebenkosten und Instandhaltungskosten kann man bei vermieteten Objekten aber ebenfalls wieder steuerlich geltend machen.
Ein erneut sehr aufschlussreiches Video. Vielen Dank dafür.
👍
wo kann man den oecd-hauspreis-index sehen? Ich finde dazu leider nichts, also keine grafik oder so
ich zahle lieber in 30 jahren meine miete mit dividenden als ein haus mit klumpenrisiko zu besitzen wo es ständig was nachzubessern gibt...
ich würde das eher vom gewünschten Standort abhängig machen. Ob es sich so schön anfühlt, Unsummen an Miete für eine kleine Butze auszugeben? Dazu kommt noch ein Restrisiko hinsichtlich (Eigenbedarfs-)Kündigung, Baumaßnahmen, Einholung Erlaubnis für mittlere bis große Renovierungsmaßnahmen, Schadensmeldungen, Mieterhöhungen, sowie ein allgemein mangelhaftes Miteintscheidungsrecht um die eigenen 4 Wände usw.
Ich zahle lieber mit der Tilgung monatlich zum Großteil in die eigene Tasche (Zinsen an die Bank sind 1/3 bis 1/4 von dem, was ich an Miete zahlen müsste) und erfreue mich an der Wertsteigerung
@@therealmaddin die genau so unsicher ist wie die Dividenden in Zukunft. Zahlst ja auch reichlich für die Instandhaltung. LG
@@pgowns naja das ist nichts gegen die Instandhaltung eines Hauses z.B. aber klar ich zahle 1000€ für 4 Zimmer, 2 Keller und eine Mansarde im Zentrum Frankfurts. Ein Haus hier in der Gegend hätte ich mit 100 abbezahlt. Ich steh halt auf ein fettes Portfolio anstelle eines Hauses. Zu viele Bekannte haben zu viel Ärger mit ihren Buden...jeder wie er kann und will.
@@affegorilla1299 bei einem Neubau dürften sich die Instandhaltungskosten in den ersten 20 Jahren in Grenzen halten ;) Außerdem spare ich mir in dieser Zeit grob überschlagen 350.000€ Miete
Wieder einmal ein super lehreiches Video. Vielen Dank und weiter so.
Würde nur eine Immobilie kaufen wenn Ich das Grld hätte,niemals über Kredit
Ich frage mich - warum kauft man noch Deutsche Staatsanleihen? Vielleicht dazu ein Content machen?!
Ich würde gerne wissen was ihr davon haltet jetzt Silber zu kaufen als Investment. Robert Kiosaki hatte dazu geraten. Danke im voraus. VG
Tolles Video Danke. Aber was die Versicherungen angeht. Es ist weniger wollen als müssen. Versicherungen sind bei der Anlage von den Geldern Ihrer Kunden stark reglementiert.
Es gibt für mich 2 Gründe warum ich immer noch ernsthaft über eine Immobilie zur Diversifizierung nachdenke: Der Hebel durch das Fremdkapital und und die steuerlichen Möglichkeiten einer vermieteten Immobilie. Vor allem der Hebel durch das geliehene Kapital wirkt bei den momentanen Zinsen einfach unglaublich attraktiv. Mir sind Aktien bzw. Fonds zwar eigentlich lieber, aber wenn ich versuche mir 250k € zu leihen um davon Aktien zu kaufen jagt mich die Bank lachend vom Hof. Bei einer Immobilie fragen die höchstens ob's noch etwas mehr sein darf...
Die zinsen sind eingepreist und eine diversifizierung soll eigentlich das risiko senken. Wenn man aber gleichzeitig einen kredit am laufen hat und aktien nebenher, ist dies riskanter.
Vorsicht: Der Hebel kann in beide Richtungen wirken.
Eine Immobilie bindet in aller Regel viel Geld, somit wird auch der Immobilienanteil stark übergewichtet, was die Diversifikation im Endeffekt sogar senkt.
Habt ihr beim MSCI World den Price oder den Total Return Index genommen?
Mal wieder ein top Video von Euch 👍 Werde nicht müde euch im Freundeskreis zu empfehlen. Macht weiter so 😉
klasse, danke!
Danke für das Super Video! Aber eine Frage: mir scheint, ihr habt für den MSCI World den Kurs-Index genommen, also ohne Dividenden? Das wäre - gelinde gesagt - etwas unfair ... ich finde, für solche Vergleiche muss man immer den total return / die gesamt performance heranziehen. Was meint ihr?
Falls ich mich täusche, dann bitte ich um Entschuldigung! 😘
nein, das ist Net-Index, also inkl. Dividenden abzgl. Quellensteuer umgerechnet in EUR ;)
so machen wir das übrigens immer
@@finanztip Danke für die Info! Sehr erstaunliche Zahlen, vor allem der Vergleich mit Anleihen.
Wieso ist ein Sparplan auf Gold schwierig? ETCs wie Xetra Gold sind doch gängige Produkte oder übersehe ich da was?
Dem standardgoldfan ist das ein fetter schlag ins gesicht... mit schlagring ;)
Video zu ETCs folgt... ;)
Goldsparplan ist auch physisch mit Lieferung überhaupt kein Problem. Gibt da viele Angebote.
Interessant. Danke dafür, freue mich auf die weiteren Videos.
Auf das angekündigte Video zu emerging markets ETFs freue ich mich schon.
EIn bischen Kritik:
Auch wenn 1970-2020 nach einem langen Zeitraum aussehen darf man nicht vergessen das es auch mal 1929 und die folgenden Jahre gab. So eine Situation war im gesamten Betrachtungszeitraum nicht drin. Und gerade jetzt sieht man einiges aus der Zeit was sich wiederholt (Stichwort Handelskriege und Protektionismus).
Die meiste Zeit war dominiert von fallenden Zentralbankzinsen (von in Deutschland ca 7% auf aktuell 0%) . Keine Garantie dafür das das in der Zukunft so bleben wird. Und steigende Zinsen bedeuten wenn die Volkswirte nicht komplett falsch liegen auch fallen Aktien und Anleihenkurse.
Warum habt ihr bei den Immobilien nicht mal REITs (ok gibt es in der Form in Deutschland noch nicht so lange) oder offene Immobilienfands als Massstab genommen? Immobilien sind ja nicht nur Wohnimmobilien.
Zeitraum ist berechtigt. Haben aber auch keine Aussage gemacht, dass es genauso weitergehen wird - wird es nicht: es wird besser oder schlechter ;)
Video zu Immo-ETFs/REITs ist schon im Kasten ;)
Wie sieht's denn aus mit Staatsanleihen aus Schwellenländern (gebündelt als ETF)? Da hat der gute Herr Kommer ja schonmal einen aufschlussreichen Blogeintrag zu geschrieben und ihn als potentiell lohnenswerten (weil empirisch belegbaren) Diversifikationsfaktor im Risikobehafeteten Teil des Portfolios herausgestellt. Mir pers. fällt dort schwer die einzelnen Indizes stichhaltig voneinander abzugrenzen.
Hohes Risiko auch durch das Währungsrisiko.
Es wäre auch gut die Steuer in die Betrachtung miteinzubeziehen. Durch eine Immobilie beispielsweise kann man bei Baumaßnahmen und Krediten sein Einkommen mindern und dadurch evtl. Steuern sparen. Andererseits hat man durch Mieten insgesamt wahrscheinlich doch ein höheres Einkommen.
Eine weitere Betrachtungsweise wäre es auch, wozu man das Geld anlegt: Will man es für seine Kinder ansparen oder im Alter davon leben. Bei einem evt. Verkauf fallen dann ja bei Aktien z.B. die Kapitalertragssteuer an, wohingegen bei einem Hausverkauf nach mind. 10 Jahren keine Steuern anfallen. Allerdings muss man beim Hauskauf Grunderwerbssteuer zahlen. Das sind alles Tatsachen, die einen Vergleich zusätzlich extrem erschweren...
jup, so ist es. In unseren Kaufen vs mieten Videos hatten wir das alles berücksichtigt
Tolles Video. Könnt ihr mal ein Video bzgl. das perfekte Portfolio machen?
Ich glaube schon dass man von verschiedenen Entwicklungen wie z.B. den Imobilienrpeisen profitieren kann, selbst wenn man sich selbst keine kauft. Man kann ja in Unternehmen und Fonds investieren, die davon profitieren (werden). Jedenfalls wenn man davon überzeugt ist und glaubt man kommt vor dem Platzen der Blase noch rechtzeitig wieder raus.
Ein Blick auf Trends und Entwicklungen kann sich also schon lohnen, und sei es nur um zu wissen was man nicht machen möchte.
gold darf man aber erst ab 75 gerechnet werden, da dann erst das Goldverbot aufgehoben war.
#saidigeilstertyp
Sehr guter Beitrag, super vielen Dank für!
13:30 Der Hauspreisindex bezieht nicht mit ein, dass die konkrete eigene Immobilie altert.
Der Preis eines Neubaus in 2020 mag deutlich teurer sein als ein Neubau in 1970. Aber hätte man den gekauft wäre er nun ja schon 50 Jahre alt.
stimmt schon. Ich würde es so sagen: er bezieht nur in geringem Maße die Instandhaltungskosten ein, die bei jedem einzelnen anfallen
Tja, ich beginne erst jetzt mit dem Investieren in etf, obwohl ich mir dies seit Jahren finanziell hätte erlauben können. Daher habe ich wohl nicht alles richtig gemacht. Aber ich habe bisher auch keine großen Fehler gemacht und mir weder Riester, noch Indexpolicen oder gar Lebensversicherungen aufschwatzen lassen. Immobilien kommen für mich eh nicht in Frage, weder zum selbst darin wohnen, noch zum Vermieten.
besser jetzt anfangen als später ;)
Tolles Video. Leider ist der Vergleich mit Immobilien zu oberflächlich gemacht. Der wichtige Aspekt "Hebel" hat gefehlt, neben AfA, Instandhaltung, Weiterentwicklung durch Renovierung, etc. Es ist aber auch schwierig, weil Immobilien so Vielfältig sind.
richtig. Habe ich aber erwähnt