Аве. Я раньше на forum не ходил. Но в этот раз точно пойду. Потому что Варус - tribunus plebis. Дайте этому парню rostrum, возьмите булочку ржаную и будет вам panem et circenses.
Очень понравилось. Автор сказал как-то: "Сделаю однажды лекцию в оправдание "плохих" императоров. Стала искать, вижу - "Доминат". И вот - смотрю🪩🪽📈. Коммод "не попал", значит и с "Принципатом" ознакомлюсь)).
@@danchenkomichail1768 Даже если бы он весил 5 килограмм, это малозаметно, если просто сидеть (другое дело было бы сражаться в таком шлеме и уворачивать голову, которая, по инерции, пытается опрокинуть тебя на землю).
Галльская Империя . Римская Империя и Пальмирское Царство идёт в ДЛС Расколотая Империя в Тотал Вар : Рим 2 . В добавок там и Повстанцы в самой Италии седят у Аврелиана Империя небольшая . Меньше чем в стоке у Сасанидав .
Слово "фаланга" используется как противоположность нестройной толпе. Если германцы выстраивались неровной толпой, а потом со всех ног бежали на противника и напрыгивали на него, то греки, чтобы не нарушить строй, только с близкой дистанции переходили на бег трусцой. С разбегу греки наносили удар копьем сверху, затем останавливались и, прикрываясь щитами, продолжали наносить верхние удары копьями до тех пор, пока это было возможно (сохранилось множество греческих изображений, на которых сражение показано именно так). Часто греческие гоплиты носили с собой не одно, а 2 или три копья (сохранилось множество греческих изображений). Тогда одно или 2 они вначале использовали в качестве дротиков. Македонская фаланга использовала другой метод. Поскольку сарисса была так тяжела, что удерживать ее можно было только двумя руками, сариссофоры действовали как швейцарская гвардия средних веков: направив пики снизу и делая с ними выпады (легкий щит. при этом, прикрывал тушку, удерживаясь на левой руке и ремешком на шее). Римляне использовали метод гоплитов, пока не стали использовать пилумы. С пилумами римляне в десяти шагах от противника делали бросок, а потом набрасывались на него, сбивая щитом с ног (если это удавалось), и наносили колющие удары мечем (в основном, снизу). После реформ Мария все римские легионеры вооружались пилумами и использовали их как метательное оружие. В качестве копий пилумы использовали, обычно, только против конницы. "Манипулярный строй" и "манипулярная тактика" - распространенный термин для римской армии. Поэтому вопрос про римлян, которые "отказались от фаланги" с учетом того, что римский легион мог смыкаться и размыкаться, да еще и использовал копья, как метательные, думаю, вполне уместен. Нужно только учитывать, что, если перед боем легион мог строиться в шахматном порядке, чтобы быстро пропускать сквозь свои ряды застрельщиков (велитов и т. д.), то перед атакой основных сил легиона, строй смыкался в фалангу. Фактический возврат к "тактике фаланги" произошел после повсеместного введения в III веке плюмбат (у древних авторов называется мардзобарбулоном или марсобарбулой) - коротких (сантиметров 40), утяжеленных свинцом (отсюда современное название: плюмбум - свинец), дротиков, которых легионер носил по 5 штук в придачу к остальному вооружению. При наличии 5-ти дротиков метать еще и пилум особого смысла не было. Так что, к концу III века пилум вытесняется более легким копьем, и в 4-м веке тактика римлян уже не отличается от тактики греческих гоплитов, вооруженных 3-мя копьями. Только "копий" у римлян 4-го века было 6. Метнув 5 плюмбат, легионеры набегали на противника и начинали колоть его верхними ударами копья. Поскольку копья больше не кидались, гладиус перестал быть основным оружием легионера, и постепенно стал сменяться более длинным кавалерийским мечем, подобным тем мечам, что использовали германские пехотинцы. Такие мечи и круглые, или овальные щиты были удобней в бою рассыпным строем. И, поскольку позднеримские легионы, обученные хуже легионов начала империи, легко теряли строй, круглые или округлые щиты и длинные мечи стали для них более актуальными. Таким образом, возврат к копью произошел по причине появления чудо-оружия в виде плюмбаты. А переход от скутума и гладиуса к круглому щиту и длинному мечу произошел по причине ухудшения выучки и дисциплины. Так же можно добавить усиление роли кавалерии по причине ослабления дисциплинированности и выучки пехоты (против пехоты, ощетинившейся копьями, кавалерия бессильна, если пехота не ломает собственный строй, но это сложно, если в пехоте недоучки). Можно добавить переход на более технологичные (дешевые) модели шлемов ради снижения расходов на армию, и отказ от лорики сигментаты на более простую в ремонте кольчугу в связи с нарушением снабжения из-за постоянных междоусобиц. Кроме того, к концу 4-го века большой процент римской армии составляли германские союзники, вооруженные в своих национальных традициях. В итоге, глядя на фотографии сражений 4-го века до нашей эры (если бы они были), римлян против германцев, мы бы могли вообще не понять, где же там римская армия :)
Добрый день. Спасибо за видео и за ответы на вопросы. Но у меня всё же осталась парочка. В прошлом стриме, вы говорили что четкая монархическая/наследственная система не сложилась, в том числе, из-за традиционного неприятия передачи власти по наследству. В том плане, что происходил переход от отца к сыну. Но ведь такие переходы происходили. К примеру, от одного Тита Флавия Веспасиана к другому или от Марка Аврелия к коммоду. Отсюда вопрос - если переход власти по прямому наследованию негативно воспринимался обществом/элитой, то как воспринимались подобные случаи? Тоже было недовольство? И если да, то в чем выражалось? Или же, это может и воспринималось негативно, но особого внимания не обращалось? И следующий вопрос - как то вскользь упомянули, что по сути, римская империя так и продолжала называться республикой, а Imperium romanum просто означало что есть некая территория, под властью римлян. Так ли это? И что по идее, там было не падение западно римской империи, а западно римской республики? Можно ли это сказать и про ВРИ/Византию? Или с Византией другое дело и она преобразовалась из республики в империю не как некое описание территории, а как официальное название? И если да, то как/почему это происходило? Мда, опять тут накидал простыню. Понятно, что возможно в формате комментария тут не ответить, но если получится то заранее спасибо
Varus немного упростил ситуацию с причинами кризиса 3го века. В конце второго века была чума, что порубило население Италии, с конца же 2го века климат медленно становился холоднее = меньше еды. С другой стороны армия стала больше и дороже. Севры решали проблему уменьшением серебра в монетах, что привело к инфляции.
Как говорила мама в детстве " сынок - будь честным". Намой взгляд - не удалось тут все причем от слова - совсем(видео попалось случайно, я в тот момент спал, но поспать не удалось :((( - ужасные старания вырвали меня из сна). Но при этом нужно обратить внимание на старание автора. Как говорится - "Давил талант из последних сил". Надеюсь хоть на пиво ребенку насыпали монеток.
Это ещё относительно средняя погода 23-25 градусов, вот когда под 30+ градусов, тогда совсем тяжко )) Пожтому шлемы только непосредственно перед выходом в бой напяливали, а на марше и в обчной жизни максимум головной убор, шапочка ))
Всё хорошо, только вот хочу на модератора вашего пожаловаться. Получил мут ну просто на пустом месте. Всего лишь написал, что "религия в Риме была надстройкой над экономическим базисом" - по причине "обсуждение политики". Но прошу прощения, во-первых, где тут политика? Во-вторых, разве рассмотрение прошлого через призму исторического материализма запрещено? Ведь многие учёные-историки работают именно в рамках этой парадигмы. Хотелось бы получить извинения.
Это какие ученные в этой парадигме работают? Энгельсс Марксом в 19 веке? Данная шиза только в СССР была и только из под палки и после распада все забыли о ней как о страшном сне.
И в генеалогии династии Констанция Хлора куча ляпов. Константин II указан только как цезарь в 337-340, хотя он был вторым сыном Константина I и вместе со старшим братом Криспом был назначен Цезарем ещё в 317 (по договору с Лицинием, который также назначил цезарем своего сына Лициниана), а с 337 стал августом, совместно с младшими братьями Константом I и Констанцием II. Вообще не упомянуты, хотя это и не так критично, Констанций Галл (старший брат Юлиана Отступника, цезарь цезарь-соправитель Констанция II в 351-354) и Непоциан (сын сестры Константина I - Евтропии, который после гибели Константа I провозгласил себя в 350 августом в Риме, но через 28 дней был свергнут узурпатором Магненцием). А вот у Флавия Ганнибалиана титул следовало бы дополнить: царь царей Понта, чтобы не возникало мыслей о том, что он был старшим правителем над всеми своими родственниками.
Прослушал часть стрима,посвященную периоду, который мне наиболее интересен - войны тетрархии, правление Константина и его сыновей. Куча фактических ошибок, автор абсолютно не в теме.
Некий максим Кац недавно выпустил ролик про то как "прекрасная Римская республика превратилась в ужасную империю", что можешь о нём сказать? На мой взгляд (взгляд человека учившегося на кафедре античности ИстФака СПбГУ) такие ролики просто позорище и обидно когда политики лезут в историю со своим обывательским архиважным мнением, такие ролики заслуживают разгромного разбора на мой взгляд
Проблема в том, что политики оценивают события далёкого исторического прошлого и других эпох мерками современных понятий и ценностей, что недопустимо. Никто же не отменял пресловутый принцип историзма.
@@albertiokello5664 Хуже. Политики извращают исторические факты себе в угоду делая это специально приплетая исторические мифы, пересказывая устаревшие и ошибочные концепции, перевирая вообще всё
Легионеры не бегали в атаку. Держать строй набегу невозможно. Бег в атаку это глупый киношный стереотип. Пилумы кидали как раз, чтобы сломать строй противника.. И не с 20-3о метров, а в упор 10 метров максимум.
Аве. Я раньше на forum не ходил. Но в этот раз точно пойду. Потому что Варус - tribunus plebis. Дайте этому парню rostrum, возьмите булочку ржаную и будет вам panem et circenses.
Всегда жду конца стрима и только тогда смотрю весь. Так можно поставить на паузу и спокойно заварить кофию+принести вкусняшек :)
Очень понравилось. Автор сказал как-то: "Сделаю однажды лекцию в оправдание "плохих" императоров. Стала искать, вижу - "Доминат". И вот - смотрю🪩🪽📈. Коммод "не попал", значит и с "Принципатом" ознакомлюсь)).
В шлеме прикольно, но, должно быть, очень мучительно вести лекцию. Может в другой раз достаточно ограничиться тогой или просто рядом шлем положить?
что мучительно? у него вроде не пустыня там.
@@evmrox6234 шлем как никак весит
@@evmrox6234 да и ещё в это время, да, была жаркая погода
@@danchenkomichail1768 Даже если бы он весил 5 килограмм, это малозаметно, если просто сидеть (другое дело было бы сражаться в таком шлеме и уворачивать голову, которая, по инерции, пытается опрокинуть тебя на землю).
Тогу!
Спасибо за интересный стрим! Как обычно класс!
Два стрима за две недели, шикарно! Спасибо!
Галльская Империя . Римская Империя и Пальмирское Царство идёт в ДЛС Расколотая Империя в Тотал Вар : Рим 2 . В добавок там и Повстанцы в самой Италии седят у Аврелиана Империя небольшая . Меньше чем в стоке у Сасанидав .
Слово "фаланга" используется как противоположность нестройной толпе. Если германцы выстраивались неровной толпой, а потом со всех ног бежали на противника и напрыгивали на него, то греки, чтобы не нарушить строй, только с близкой дистанции переходили на бег трусцой. С разбегу греки наносили удар копьем сверху, затем останавливались и, прикрываясь щитами, продолжали наносить верхние удары копьями до тех пор, пока это было возможно (сохранилось множество греческих изображений, на которых сражение показано именно так).
Часто греческие гоплиты носили с собой не одно, а 2 или три копья (сохранилось множество греческих изображений). Тогда одно или 2 они вначале использовали в качестве дротиков.
Македонская фаланга использовала другой метод. Поскольку сарисса была так тяжела, что удерживать ее можно было только двумя руками, сариссофоры действовали как швейцарская гвардия средних веков: направив пики снизу и делая с ними выпады (легкий щит. при этом, прикрывал тушку, удерживаясь на левой руке и ремешком на шее).
Римляне использовали метод гоплитов, пока не стали использовать пилумы. С пилумами римляне в десяти шагах от противника делали бросок, а потом набрасывались на него, сбивая щитом с ног (если это удавалось), и наносили колющие удары мечем (в основном, снизу).
После реформ Мария все римские легионеры вооружались пилумами и использовали их как метательное оружие. В качестве копий пилумы использовали, обычно, только против конницы.
"Манипулярный строй" и "манипулярная тактика" - распространенный термин для римской армии. Поэтому вопрос про римлян, которые "отказались от фаланги" с учетом того, что римский легион мог смыкаться и размыкаться, да еще и использовал копья, как метательные, думаю, вполне уместен. Нужно только учитывать, что, если перед боем легион мог строиться в шахматном порядке, чтобы быстро пропускать сквозь свои ряды застрельщиков (велитов и т. д.), то перед атакой основных сил легиона, строй смыкался в фалангу.
Фактический возврат к "тактике фаланги" произошел после повсеместного введения в III веке плюмбат (у древних авторов называется мардзобарбулоном или марсобарбулой) - коротких (сантиметров 40), утяжеленных свинцом (отсюда современное название: плюмбум - свинец), дротиков, которых легионер носил по 5 штук в придачу к остальному вооружению. При наличии 5-ти дротиков метать еще и пилум особого смысла не было. Так что, к концу III века пилум вытесняется более легким копьем, и в 4-м веке тактика римлян уже не отличается от тактики греческих гоплитов, вооруженных 3-мя копьями. Только "копий" у римлян 4-го века было 6. Метнув 5 плюмбат, легионеры набегали на противника и начинали колоть его верхними ударами копья.
Поскольку копья больше не кидались, гладиус перестал быть основным оружием легионера, и постепенно стал сменяться более длинным кавалерийским мечем, подобным тем мечам, что использовали германские пехотинцы. Такие мечи и круглые, или овальные щиты были удобней в бою рассыпным строем. И, поскольку позднеримские легионы, обученные хуже легионов начала империи, легко теряли строй, круглые или округлые щиты и длинные мечи стали для них более актуальными.
Таким образом, возврат к копью произошел по причине появления чудо-оружия в виде плюмбаты. А переход от скутума и гладиуса к круглому щиту и длинному мечу произошел по причине ухудшения выучки и дисциплины.
Так же можно добавить усиление роли кавалерии по причине ослабления дисциплинированности и выучки пехоты (против пехоты, ощетинившейся копьями, кавалерия бессильна, если пехота не ломает собственный строй, но это сложно, если в пехоте недоучки). Можно добавить переход на более технологичные (дешевые) модели шлемов ради снижения расходов на армию, и отказ от лорики сигментаты на более простую в ремонте кольчугу в связи с нарушением снабжения из-за постоянных междоусобиц.
Кроме того, к концу 4-го века большой процент римской армии составляли германские союзники, вооруженные в своих национальных традициях. В итоге, глядя на фотографии сражений 4-го века до нашей эры (если бы они были), римлян против германцев, мы бы могли вообще не понять, где же там римская армия :)
Отдельное спасибо за упоминание битвы при Харцхорне! Очень жду ролика и конечно лайк!
Стрим мне понравился лайк.
Добрый день. Спасибо за видео и за ответы на вопросы. Но у меня всё же осталась парочка.
В прошлом стриме, вы говорили что четкая монархическая/наследственная система не сложилась, в том числе, из-за традиционного неприятия передачи власти по наследству. В том плане, что происходил переход от отца к сыну. Но ведь такие переходы происходили. К примеру, от одного Тита Флавия Веспасиана к другому или от Марка Аврелия к коммоду. Отсюда вопрос - если переход власти по прямому наследованию негативно воспринимался обществом/элитой, то как воспринимались подобные случаи? Тоже было недовольство? И если да, то в чем выражалось? Или же, это может и воспринималось негативно, но особого внимания не обращалось?
И следующий вопрос - как то вскользь упомянули, что по сути, римская империя так и продолжала называться республикой, а Imperium romanum просто означало что есть некая территория, под властью римлян. Так ли это? И что по идее, там было не падение западно римской империи, а западно римской республики? Можно ли это сказать и про ВРИ/Византию? Или с Византией другое дело и она преобразовалась из республики в империю не как некое описание территории, а как официальное название? И если да, то как/почему это происходило?
Мда, опять тут накидал простыню. Понятно, что возможно в формате комментария тут не ответить, но если получится то заранее спасибо
о-оо, контент подъехал!
Констанций 2 проводил набор по квотам)
Шикарно
Варус в будущем планируешь ролики про Британию?
Конечно.
@@VarusPrimaRenatusуууу❤❤у❤у❤уу❤у❤у❤у❤❤ууу❤❤❤у❤уу❤❤ууууцццццццццццццццц❤ц❤ц❤цуцуццццццццццццццццуццццццц❤ц❤❤ц❤❤❤ц❤❤ц❤❤ц❤❤ц❤❤ц❤у❤у❤уц❤ц❤❤❤ц❤ц❤❤❤ц❤у❤у❤❤у❤ц❤у❤ц❤у❤у❤у❤у❤у❤у❤❤у❤❤ууцуццццццццццццццццуццццццццццццццццццццццц❤ц❤у❤❤уууу❤цуцу❤ц❤❤у❤у❤ц❤❤уцццц❤❤❤ц❤у❤ц❤ц❤у❤ц❤ц❤ц❤❤цццццццццццц❤ц❤цу❤ц❤ц❤ц❤ццц❤ц❤ц❤ццц цццццццццццццццццццц❤❤цц❤ццццц ццц
Varus немного упростил ситуацию с причинами кризиса 3го века. В конце второго века была чума, что порубило население Италии, с конца же 2го века климат медленно становился холоднее = меньше еды. С другой стороны армия стала больше и дороже. Севры решали проблему уменьшением серебра в монетах, что привело к инфляции.
Спасибо за лекцию! А будут стримы такого плана про метаморфозы Римской империи после 476 года?
спасибо
Вот это я удачно зашел
Как говорила мама в детстве " сынок - будь честным". Намой взгляд - не удалось тут все причем от слова - совсем(видео попалось случайно, я в тот момент спал, но поспать не удалось :((( - ужасные старания вырвали меня из сна). Но при этом нужно обратить внимание на старание автора. Как говорится - "Давил талант из последних сил". Надеюсь хоть на пиво ребенку насыпали монеток.
Шлемак отличный
Класс
токийский дрифт на максималке 56:24
к такому головному убору нужны отверстия для проветривания. Это ж употеть можно.
Это ещё относительно средняя погода 23-25 градусов, вот когда под 30+ градусов, тогда совсем тяжко )) Пожтому шлемы только непосредственно перед выходом в бой напяливали, а на марше и в обчной жизни максимум головной убор, шапочка ))
Клевый шлем
В фаланге было дифференция шеренг по вооружению?
Именно после Контантина же 80% римлян стали именоваться Флавиями?
так всё-таки, Геларий или Галерий????
Галерий.
2:53:17 Сделаем Республику великой эгейн!
Всё хорошо, только вот хочу на модератора вашего пожаловаться. Получил мут ну просто на пустом месте. Всего лишь написал, что "религия в Риме была надстройкой над экономическим базисом" - по причине "обсуждение политики". Но прошу прощения, во-первых, где тут политика? Во-вторых, разве рассмотрение прошлого через призму исторического материализма запрещено? Ведь многие учёные-историки работают именно в рамках этой парадигмы. Хотелось бы получить извинения.
Проскрипции они такие )) На 100 полит осуждённых найдётся 1 невиновный, но кто об этом узнает, когда его уже казнят? ))
Поддерживаю! А парень натянул носки на ботинки.
Это какие ученные в этой парадигме работают? Энгельсс Марксом в 19 веке? Данная шиза только в СССР была и только из под палки и после распада все забыли о ней как о страшном сне.
@@MrUra1989 видимо, Клима Жукова считает ученым-историком XD
Послушай Латынину о раннем христианстве и падении римской империи. Многое поймёшь
❤
Диоклетиан со своей тетрархией напоминает мне мем с почкой и камнями с припиской "Я сделаль"
Хотя идея, в корне, не плохая, прост не сработало в проблемные ситуации
В целом лекция интересная, но при этом куча неточностей и ляпов. Например, почему автор всё время Галерия называет Геларием? Как-то сильно слух режет.
И в генеалогии династии Констанция Хлора куча ляпов. Константин II указан только как цезарь в 337-340, хотя он был вторым сыном Константина I и вместе со старшим братом Криспом был назначен Цезарем ещё в 317 (по договору с Лицинием, который также назначил цезарем своего сына Лициниана), а с 337 стал августом, совместно с младшими братьями Константом I и Констанцием II.
Вообще не упомянуты, хотя это и не так критично, Констанций Галл (старший брат Юлиана Отступника, цезарь цезарь-соправитель Констанция II в 351-354) и Непоциан (сын сестры Константина I - Евтропии, который после гибели Константа I провозгласил себя в 350 августом в Риме, но через 28 дней был свергнут узурпатором Магненцием).
А вот у Флавия Ганнибалиана титул следовало бы дополнить: царь царей Понта, чтобы не возникало мыслей о том, что он был старшим правителем над всеми своими родственниками.
"Кейс", "буллинг". Черт. Варус, ты меня просто убил.
Шапка атас
Прослушал часть стрима,посвященную периоду, который мне наиболее интересен - войны тетрархии, правление Константина и его сыновей.
Куча фактических ошибок, автор абсолютно не в теме.
можно просветить по поводу ошибок?
ПОЧЕМУ мне постоянно автоматом включаются эти видео? Я не хочу
мне тоже. Но я под них сплю)
Некий максим Кац недавно выпустил ролик про то как "прекрасная Римская республика превратилась в ужасную империю", что можешь о нём сказать? На мой взгляд (взгляд человека учившегося на кафедре античности ИстФака СПбГУ) такие ролики просто позорище и обидно когда политики лезут в историю со своим обывательским архиважным мнением, такие ролики заслуживают разгромного разбора на мой взгляд
Видел сие "произведение", чуть лоб себе фейспалмами не расшиб.
@@VarusPrimaRenatus в одной когорте с вами стоя плечом к плечу за честь сражаться бы сочла)
Проблема в том, что политики оценивают события далёкого исторического прошлого и других эпох мерками современных понятий и ценностей, что недопустимо. Никто же не отменял пресловутый принцип историзма.
@@albertiokello5664 Хуже. Политики извращают исторические факты себе в угоду делая это специально приплетая исторические мифы, пересказывая устаревшие и ошибочные концепции, перевирая вообще всё
Римляне называли фалангой даже случайно организованный строй.
Это шапочка из фольги на голове?🤣🤣🤣😁
Бабушка, сколько раз вам говорить? Я не "нахер", я - хакер!
Не "Геларий", а Гай Гале́рий Вале́рий Максимиа́н. Иначе говоря - Галерий!
А зачем шапку-то титановую надел?
Да ясно что пятый век это окончательный римский вопрос.
Легионеры не бегали в атаку. Держать строй набегу невозможно. Бег в атаку это глупый киношный стереотип.
Пилумы кидали как раз, чтобы сломать строй противника.. И не с 20-3о метров, а в упор 10 метров максимум.
Дух😜
кринж конечно
Юлиан мочит
Россия это вторая римская империя
Капитолий находится в другой империи.
А то .., все Ромы
Северы карфогиняне? Это значит финикийцы,а это значит иудеи,финикийцы с иудеи уплыли.
Якуты живут в России. Значит они русские. Русские- славяне. Значит якуты тоже славяне.
У нас даже мумия есть😂
В Лондоне их гораздо больше.
Там у вас не мания величия? В шлеме сидим.
Он же в шлеме сидел,не в короне),и даже не в венке)
Там у вас не мания величия? Комментарии пишем.
Там у вам не мания величия? Указывать лектору на манию величия.
@@simpleman7203 во во. клоун какой-то.
Куда я попал😮