Liebe Community, offenbar beschäftigt viele hier in den Kommentaren ein Thema, das mit der Estonia nichts zu tun hat: Der Untergang der Wilhelm Gustloff am 30. Januar 1945. Einige User stören sich vor diesem Hintergrund offenbar an der Aussage, die Estonia sei nach der Titanic "die größte Katastrophe, die Europas zivile Schifffahrt jemals erlebt hat". Denn auf der Gustloff kamen weitaus mehr Menschen ums Leben. Allerdings: Die Wilhelm Gustloff war zwar ursprünglich ein Kreuzfahrtschiff, wurde aber zum Zeitpunkt der Versenkung durch ein sowjetisches U-Boot von der NS-Kriegsmarine benutzt, um Flüchtlinge und Soldaten zu transportieren. Es handelt sich also nicht um ein Ereignis der zivilen Schifffahrt. Die Aussage in unserem Film ist daher völlig richtig. Davon abgesehen ist es nicht unsere Absicht, eine "Rangordnung" von Schiffskatastrophen zu erstellen, denn jedes solcher Ereignisse ist für sich genommen schrecklich. Eine Diskussion darüber führt weg vom eigentlich Thema dieses Films. Wir wünschen Euch weiterhin viel Spaß beim Diskutieren!
Ich bedaured was mit der W Gustloff geschah , dieses schif zu dem zeitpunkt in diesen gewässern war , sie hate schon als kraft durch freude schiff soldaten als turisten getarnt in spanischen bürgerkrieg geschifft ,
Sie wollte keine Rangordnung von Schiffskatastrophen erstellen? Das genau haben Sie allerdings getan. Indem Sie die Titanic und Estonia in einer Reihenfolge nannten. Wenn Sie die Diskussion vermeiden wollten, dann haben Sie wohl in Ihrer Wortwahl Fehler gemacht. Da die Gustloff ein Deutsches Schiff war, ist der Untergang für die Deutschen wichtig.
@@matzeno.570 Es war eine Kriegshandlung die die Gustloff zum Sinken brachte. Die Unterscheidung ist von großer Wichtigkeit, denn es ist Vorsätzlichkeit im Spiel gewesen, der die völkerrechtliche Beurteilung zur Vorraussetzung haben muß.
@@diethardmichaelmeyer3664 Natürlich war der Topedoabschuss eine Kriegshandlung. Das steht ausser Frage und Opfer an sämtlichen Untergängen sind schlimm und nicht wieder gut zumachen. Man hätte einfach kein weiteres Schiffsunglück (Titanic) nennen brauchen. Dann hätte auch niemand die Gustloff erwähnt
Fakt ist da steckt mehr hinter! Es sind ja auch Zeugen verschwunden und einer am Strand angespült worden . Zu Tode gefoltert im übrigen. Oder Avo piht der Kapitän der estonia ; gerettet und sogar auf video und hinterher tod ..
Danke für die Berichterstattung und damit eure Unterstützung des Filmemachers. Großartige Leistung ! Ein unglaublich wichtiger Beitrag eurerseits und seitens des Filmemachers von Mut, Vertrauen und Menschlichkeit.
@@ZAPP Nach dem Untergang der Titanic gab es mindestens noch zwei deutsche Schiffe zum Ende des Zweiten Weltkriegs, bei denen noch mehr Menschen umkamen.
Natürlich sollte die Totenruhe gewahrt werden aber die Angehörigen haben auch ein Recht darauf, zu erfahren was passiert ist. Der Journalist und sein Team haben gute und richtige Arbeit geleistet und ich hoffe sie werden nichts bestraft
@Very Cultureth Ein riesengroßes LoL. Friedhöfe werden für Öl und Kohle einfach so weggebaggert, wer aufmuckt wird direkt enteignet, das ist wohl keine Störung der Totenruhe? In den Nachrichten wird gezeigt wie sich Palästinenser und Juden gegenseitig töten, das ist scheinbar auch vollkommen in Ordnung. Aber freier Journalismus in einem demokratischen Land, in dem zudem versucht wird den Verschwörungstheorien etwas entgegen zu setzen und auf einmal wird wegen Störung der Totenruhe schwadroniert... Pietätlos vielleicht ja, der Wahrheitsfindung muss man das aber auch unterordnen können. Falls es sich beim Untergang um ein Verbrechen handelt, sollte die Störung der Totenruhe eigentlich komplett untergeordnet sein. Wird bei jedem Kriminalfall ja auch so gemacht... Freier Journalismus ist kein verbrechen, sonst haben wir bald chinesische oder türkische Verhältnisse. Und das will bestimmt keiner.
@Very Cultureth Auch du wirst hoffentlich noch merken, wie wichtig freier Journalismus in einer Demokratie ist. Daran ändert auch deine versuchte Provokation nichts, da deine Aussage nichts mit dem Thema zu tun hat.
Glauben Sie? Merkwürdig das sowas geschrieben wird von einem in der Kommentarsektion unter einem Video. Sollte eigentlich eine selbstverständlichkeit sein, die aufgezählten Punkte. Anbiedern ist eine deutsche Kunst. Im übrigen gib den Affen Zucker heißt es so schön. Der Untergang dieses Schiffs ist quasi ein "Akte X"Fanboy Klassiker. Was ist passiert? Wer steckt dahinter?? Jetzt auf einmal entdecken irgendwelche Journalisten ein Loch.
@@axina9684 Danke für Ihren Hinweis. Interessanterweise widersprechen Sie sich ja selbst in Ihrem Kommentar. Wenn ich mich in der "Medienlandschaft" umschaue, ist es nicht mehr selbstverständlich, dass Journalismus ehrlich, handgemacht und reflektiert ist. Weiter unten relativieren Sie Ihre eigene Aussage direkt und schieben das ganze Thema in die Akte-X-Ecke. Gibt es hier kein Recht auf Aufklärung? Sind hier Fakten nicht entscheidend? Im Übrigen don't feed the trolls heißt es so schön.
Krass danke für die infos bin 96er und mir war diese insidejob story nicht bekannt und ich bin schon in den ein oder anderen kaninchenbau gestiegen errinert stark an wtc7 titanic oder den halle vorfall habt ihr noch irgendwelche links? Ansonsten werde ich jzt erstmal nach jutta rqbe recherchieren
Wie immer, super Berichterstattung! Vielen Dank! Ohne euch würde man in Deutschland nichts darüber hören. Weiter so! Hierfür zahle ich liebend gerne meinen Rundfunkbeitrag.
@zdf Wer löscht denn hier meine weiterführenden Empfehlungen zum Thema, die zeigen, dass man sich an anderer Stelle viel früher und umfangreicher mit den schwedischen Erkenntnissen befasst hat? Ich verweise also nochmal auf die Folge 52 der Sendung "Das 3. Jahrtausend" am 08.10.2020 auf dem Kanal ExoMagazinTV. Es mag für viele eine unliebsame Quelle sein, aber wer hat hier eigentlich Angst vor einer inhaltlichen Auseinandersetzung?
@@thomas.albrecht1982 du hast Recht, das ist für die meisten normalen Menschen eine sehr dubiose Sache, deshalb spare ich es mir den Dreck überhaupt zu suchen. Ich würde außerdem behaupten, dass man sich auseinander setzen kann, nur nicht auf jedem Niveau.
@@HansWurst-jq4jb Ihre Einschätzung sei Ihnen unbenommen, aber wenn man Sie und ihr Urteil dazu Ernst nehmen soll, dann müßten Sie sich zumindest mit dem konkreten Inhalt beschäftigt (also gesehen und gehört) haben. Um es ungeschminkt zu formulieren: Sich mit einem Inhalt nicht auseinandersetzen zu wollen bzw. die Wahrnehmung zu verweigern, disqualifiziert Sie a priori dazu ein Urteil fällen zu können.
Ich frage mich was wohl passiert wenn ein Kamerateam vor hat auf einem Friedhof zu filmen , wäre es dann auch Störung der Totenruhe ? Werden dann auch Hubschrauber geschickt ? Mir scheint auch wenn so sehr darauf geachtet wird das sich ja niemand der Estonia nähert da soll was vertuscht werden und das mit der Totenruhe ist nur ein Vorwand . Iregndwie muss es ja plausibel sein wenn Küstenwache und co dort jemanden vertreiben sollen bzw am Filmen hindern sollen . Ich denke auch das dort etwas vertuscht werden soll stellt sich nur die Frage was . Sicher die Totenruhe ist ein wichtiges Gut , wird aber regelmäßig ausgesetzt um z.B. Straftaten zu verfolgen , dafür wurde schon so manch eine Leiche aus dem Grab geholt . Hier wurde niemand aus dem Grab geholt sondern praktisch nur das Grab von außen gefilmt
Danke für die offene und ehrliche Berichterstattung. Es ist eine große Schande für Schweden das zu vertuschen und alle Verantwortlichen sollten dafür zur Verantwortung gezogen werden. Die Sweden haben ein Recht zu erfahren was mit Ihren Landsleuten passiert ist und warum die wahre Ursache verschwiegen wurde. Es ist nur traurig das es so etwas noch gibt.
Da Zeigt es sich das hier in Europa Zustände vorhanden sind ,wie in Russland. Ich Wette alle Regierungen stecken da wohl weitestgehend unter einer Decke. Da kann man nicht mehr daran glauben ,dass da keine der Regierung etwas von gewusst hat, hier in Europa. Sonst sind hier auch immer alle so da dran Interessiert ,die Toten aus so Schiffen heraus zu holen ,dass gerade der Fakt auch ein schlechtes Licht auf die Deutsche Regierung wirft. An der Vertuschung ,da waren wohl noch viel mehr beteiligt, vermute ich mal so. Das ist schon mehr als Heftig was sich hier gerade zeigt. Die Gerichtsverhandlung ,dass ist schon eine Freschheit.
Vielleicht wollte man die politische Situation so frisch nach der Wiedervereinigung nicht mit einem Vorfall eskalieren lassen, falls da russisches oder baltisches Militär involviert gewesen ist. Vielleicht wurde die Estonia von einem U-Boot gerammt?
Herr Sachverständiger, welche Kräfte wirken auf die Hülle eines Schiffsrumpfs im Fall des Kenterns und Sinkens? Die festgestellten Verformungen und Risse könnten auch eine Folge des Ereignisses sein und nicht deren Ursache. Aber einfache Lösungen interessieren Journalisten in der Regel nicht.
@@j.h.3904 Ähm, hat der schwedische Journalist nicht gesagt, dass er zu den Ursachen nichts sagt, sondern nur das Material liefert und sich die Experten damit auseinandersetzen sollen?? Oder haben Sie ein anderes Video gesehen? Genau so sollte doch Journalismus sein. Oder verstehe ich hier was falsch.
@@Inexorablehorror Der Beitrag der deutschen Journalistin dient nicht der sachlichen Aufklärung. Der Riss in der Bordwand wird lieber zum Mysterium gemacht. Unerwähnt bleibt, dass dieser Riss eine direkte Folge des Abreißens der Bugklappe sein könnte oder erst während bzw. nach der Kenterung entstanden ist. Oder glauben Sie, dass die Bugklappe abreißt und die Estonia zeitgleich von einem U-Boot seitlich gerammt wird, das dann ohne größere Schäden und unerkannt die Fahrt fortsetzt?
@@j.h.3904 Das ist doch genau der Punkt. Natürlich kann der Riss natürlichen Ursprungs oder ene Folge sein. Wäre der Riss schon seit der (scheinbar schon länger zurückliegenden) Entdeckung gewürdigt worden und wären nicht doch recht seltsame Geschehnisse zusammengekommen, dann würden doch nicht heute noch Journalisten versuchen der Sache auf den Grund zu gehen. Offenbar scheint es ja nun nicht eindeutig geklärt zu sein oder weist zumindest Ungereimtheiten auf. Finden Sie nicht, dass dem auf den Grund gegangen werden sollte? Vielleicht stellt es sich ja wirklich als völlig normales Phänomen oder einen "normalen" Unfall heraus. Warum wird denn aber so mysteriös vorgegangen? Oder halten sie sowohl das Erscheinen der Küstenwache als auch die gefolgte Anklage für eine völlig nachvollziehbare und maßvolle Maßnahme?
@@miradeanovic9159 Leute die unbequeme Wahrheiten verbalisieren, sind schon immer das Ziel der Mächtigen gewesen. Unabhängig ob rechts oder links! Free Asange!!!
Grundsätzlich ist Journalismus kein Verbrechen, sondern gut, richtig und wichtig. Ich persönlich empfinde allerdings das, was uns heutzutage als Journalismus für den täglichen Gebrauch/Information durch die Mainstream Medien angeboten wird, als Verbrechen. Als Verbrechen am freien und wachen Geist und dafür sollten sich viele sogenannte Journalisten in Grund und Boden schämen.
Erst einmal vielen Dank für Euren Bericht! Die Archivaufnahmen sind bestimmt sehr interessant. Für mich so sehr, dass ich mir sie am liebsten selbst mal anschauen würde. Ich bin als kleines Kind selbst mit dem Schiff Estonia gefahren, damals hieß sie noch Viking Sally. Seitdem lässt mich dieser Untergang nicht mehr los, vor allem weil ich eigentlich jeden Sommer mit den Ostseefähren zusammen mit der Familie Richtung Finnland unterwegs war und aus der Zeit fast alle Schiffe dort kenne. Wir waren mit unserem Schiff der Finnjet selbst nur Paar Wochen vorher in einen schweren Sturm geraten. Gar nicht auszumalen, was an Bord los gewesen wäre, wenn die Estonia bereits zuvor gesunken wäre. Es ist aber wirklich unglaublich, wie der Fall in Schweden und Estland, aber auch in Finnland behandelt wurde. Diese Idee einen Sarkophag aus Beton über das Wrack zu schütten und damit jegliche Untersuchungsmöglichkeiten zu vernichten, ist zum Glück damals gescheitert. Sie hat als Folge allerdings das Vertrauen in die offizielle Untersuchung restlos zerstört. Der Unfallbericht der JAIC ist ebenfalls de facto unbrauchbar und wird dadurch leider auch nur zu einer weiteren Theorie. 2004 kam noch obendrein raus, dass die geheimen Militärtransporte Realität waren, die von der schwedischen Regierung bis dahin als reine Verschwörungserzählung abgetan wurden. Und jetzt befindet sich auf ein Mal ein vier Meter langes und 1,2 Meter breites Loch im Rumpf, und das auch noch an der Stelle, an der es Experten vor allem der Mayer-Papenburg schon immer vermutet hatten. Die schwedische und estnische Regierung haben jetzt beide angekündigt, das Wrack noch einmal genau zu untersuchen - vermutlich haben sie das bereits 94 getan, nur sind die Bänder davon nie veröffentlicht wurden. Nach dem, was dieser Untersuchung aber bereits vorausgegangen ist, bleibe ich skeptisch. Ein Referent des estnischen Außenministeriums, der mit den Untersuchungen beauftragt ist, hatte bereits vor einigen Wochen geäußert, dass das Loch aus seiner Sicht höchstwahrscheinlich nicht durch den Unfall selbst verursacht wurde, sondern erst beim Aufschlagen des Schiffes auf den Meeresboden entstanden sei. Es gebe dort eine hohe Anzahl von Felsen und großen Steinen, die diesen Schaden hätten verursachen können. Ich befürchte, dass dies genau das Ergebnis der anstehenden Untersuchung der JAIC sein wird, und dass die Öffentlichkeit und die Angehörigen nach dieser erneuten Wrackuntersuchung keine Aufklärung sondern nur weitere Theorien zu erwarten haben, die ihren Schmerz nicht lindern werden.
@@milanscienceacc3041 Ja klar. Ich hatte es jetzt auch schon viermal gepostet. Aber aus irgend welchen Gründen wird hier meine Antwort sofort wieder gelöscht. Ich versuche es jetzt noch mal
@@milanscienceacc3041 siehe oben. Jetzt ist es durchgegangen. Vielleicht ein Faktencheck. Aber jetzt ist meine Antwort mit den Quellen zumindest da, zumindest wenn ich mich anmelde hier. Keine Ahnung was das ist
Mich erstaunt, dass dieses Loch als so erschreckende neue Erkenntnis gefeiert wird. Anscheinend reichen 25 Jahre um vieles vergessen zu machen. Dieses Loch ist aufgrund der Recherche von Jutta Rabe bereits seit den 90´er Jahren bekannt. Randstücke des von Innen nach Außen entstandenen Loches wurden abgetrennt und zur Materialprüfung gegeben. Diese hat Sprengstoffanhaftung ergeben. Dazu gibt es Fakten ohne Ende - sehr eindrücklich und umfänglich in der Buchausgabe von Jutta Rabe zum 25. Jahrestages des Untergangs nachzulesen. Auch die Arbeit des Hinterbliebenen - Anwalts Henning Witte muss hierzu gewürdigt werden. Die beiden haben soviel aufgedeckt, dass ich - der den Fall vom ersten Tage an verfolgt - mich seit jeher Frage wie es möglich ist dies alle zu ignorieren und an einem Blödsinn wie der abgerissenen Bugklappe als Grund für das Sinken festzuhalten. Warum werden diese Menschen nicht unterstützt, sondern bekommen sogar noch berufliche Schwierigkeiten - weil sie sich um die Wahrheit bemühen!? Im Bonusmaterial des Films Baltic Storm findet man eine gute Zusammenfassung von Jutta Rabe.
Die "Sprengstoffanhaftung" war Teil einer Rostschutzbehandlung. Hat nichts mit Sprengstoff zu tun. Zu viel Geschwurbel. Fähren können durch den Effekt freier Oberfläche in wenigen Minuten sinken. Ist schon dutzende Male passiert. Gab auch schon Fährunglücke bei denen vergessen wurde die Rampe zu zu machen, bei denen hunderte Menschen gestorben sind. Wäre jetzt also nicht allzu weit hergeholt, dass der Bug sich wegen mangelhafter Wartung getrennt haben könnte. Und sobald das passiert, verschlechtert sich die Stabilität der Fähre mit jeder weiteren Sekunde. 😒 Gibt auf RUclips super Aufarbeitungen zu dem Unglück. Kannst dir also gerne weiteres Material gönnen.
Für sie Hinterbliebenen muss dieser Zustand unerträglich sein. Ich wünsche Ihnen weiterhin viel Kraft! Auch ich habe auch meine Meinung zu diesem "Unglück"... unglaublich wir Menschen doch sind...😔
Dieses Thema wurde von einem deutsch/schwedischen Anwalt untersucht. Das Loch wurde bereits vor Jahren fotografiert. Der Hinweis kam von einem US-Geheimdienstmitarbeiter. Das Ermittlungsteam wollte im Dt. Fernsehen eine Sendung darüber machen. Zunächst war man interessiert, dann wurde das Thema ohne Angaben von Gründen gestoppt.
Ich hätte im Beitrag gerne Experten gesehen die spekulieren was ein solches Loch im Schiff verursacht haben könnte. Wie der NDR sagt ist eine Kollision mit einem Uboot möglich.
Schau mal bei Wikipedia, da gibt es auch noch weitere Spekulationen, was eine Ursache sein könnte. Gerade die möglichen Waffentransporte via ziviler Seefahrt sind eine Erklärung, die absurd wäre, wenn sich die Staatsmacht nicht so seltsam verhalten würde...
Wir haben ja jetzt aktuell wieder etwas Metallschrott mehr auf dem Boden der Ostsee, komisch dass die Küstenwache ein kleines Boot überwachen kann, jedoch keine anderen Boote Ende September 2022.........
Das war mir vor langem schon klar. Wenn eine extreme Intransparenz auf eine Tragödie folgt, lohnt es sich immer genauer hinzusehen. Unfassbar was dort geschehen sein muss
Das Wrack hätte man ohneweiteres bergen können. 80 m Tiefe stellt kein wirkliches Hindernis dar. Alleine die Tatsache, daß dies nie geschehen ist und stattdessen das Wrack zugeschüttet werden sollte, ist doch der Beweis für Vertuschung und Korruption!
Nicht nur zugeschüttet. Auch Sand aufgeschüttet. Allerdings nur steuerbordseitig im Wesentlichen. Ein Schelm der Böses dabei denkt. Das hat 50 Mio. gekostet soviel wie die Bergung der Kursk mit mehr Tonnage aus der tieferen Barentsee. Im Übrigen wollten sie für 350 Mio USD einen Unterwasser-Betonsarkophag mit 30 cm Dicke in 6 Monaten 1996 errichten. Wieder ein Schelm der Böses dabei denkt. Engagiert wurde dafür u.a. die Smit Tak, statt günstigerer Anbieter. Aber Smit Tak hat Spezialkenntnisse. Die haben einen "Sarkophag" um das gesunkene Atom-U-Boot Komsomolez K-278 in 1996, 1. Jahreshälfte errichtet und sind dann flugs zur Estonia. "Steine verschütten". 2001 haben sie Mammoet bei der Bergung des Atom-U-Boots Kursk in der Barentsee geholfen. Dann das seltsame Bannmeilengesetz gegen den Willen der Angehörigen und Überlebenden. Verbinde die Punkte...
Olof Palme wurde genauso von der eigenen Justiz ermordet wie JFK, Jürgen Möllemann, Jörg Haider, Aldo Moro usw Recherchiert mal in ihren Interviews, gegen wen sie sich politisch gewehrt haben. Es ist immer das gleiche Muster. Schweden ist auch nur eine Scheindemokratie wie alle anderen „westlichen“ Staaten auch. Und sie geben sich als Land aus mit viel Freiheit und wenig Korruption? Wer so viel Aufwand betreibt um seine Verbrechen zu vertuschen ist massiv korrupt und kriminell.
Sehr guter Beitrag. Kennt man vom ÖR in der letzten Zeit so gar nicht mehr. Davon sollten sich andere Redaktionen auch zu anderen aktuellen Themen mal eine Scheibe abschneiden.
@@wuslon achso, verstehe: Politik gibt es also nur in Deutschland. Nicht! Und warum denkst du Deutschland hat nichts damit zutun? Kann doch sein. Ist doch erstmal weiterhin nicht klar was da passiert ist.. PS halte "Deutschland" aber auch erstmal nicht für einen Verdächtigen ;)
@@superflashfreak Ich wollte eigentlich damit mehr darauf hinweisen, dass nicht jedes Unglück Teil einer Verschwörung ist und man auch nicht jedes Thema dazu benutzen muss, Stimmung gegen Politik und Politiker zu machen.
Ein spannender Bericht. Ich kann mich noch gut an die Katastrophe erinnern. Auch an die Ursache mit der gebrochenen Bugklappe. Um so unfassbarer, daß es so lange gedauert hat, dieses Loch im Rumpf zu entdecken. Daß die Überlebenden nicht angehört wurden und ihre Timeline nicht mit der offiziellen Version übereinstimmt, spricht schon Bände. Eine restlose Aufklärung nach so langer Zeit dürfte leider schwierig werden.
Das Schiff mit Schutt zu überschütten war mir auch völlig neu und ist unbegreiflich. Besonders weil 80m tiefe in der heutigen Zeit kein Hindernis zur Ermittlung darstellt. Und ich bin sicher, dass selbst die Toten die Ursache gern geklärt gewusst hätten damit soetwas nie wieder passieren kann (das zum Thema ungestörte Totenruhe). Unfassbar.
Das ein Sarkophag genaut werden sollte war mir schon länger bewusst und seit 2018 habe ich mich mit der Estonia nicht mehr beschäftigt und es war für mich sehr überraschend zu erfahren, das dieser Sarkophag nicht gebaut worden ist.
@@majupa-ra826 ich kenne kein gesunkenes schiff das derartig überschüttet worden ist. vielleicht alte, gesunkene russische atomschiffe. mag sein. jedenfalls ist es sehr rätselhaft was da alles transportiert wurde was die menschheit nicht wissen soll.
@@gamesmore9169 Ja, das ist in der Tat sehr merkwürdig. Den Fakt von enormen Waffenschmuggel der ehemaligen Sowjetbestände halte ich für sehr glaubwürdig, die gab es. Schiffsbesatzungen sollen daran auch gutes Geld verdient haben, sprich Offiziere, Kapitän und Lagermeister. Eine Vermutung ist, dass die Estonia so eine Ladung führte. Ich kenne die Theorie, dass beim Transport ein Unfall (explosion) gab und noch eine woran die Angst im Zielhafen seitens des Zolls / Polizei erwischt zu werden gab und mann versucht hat die Ladung auf hoher See über Bord zu werfen. Die zweite Möglichkeit ist für mich wenig plausibel. Der Fakt, dass ein Sakophag gebaut werden sollte lässt definitiv den Fakt eines Waffenschmuggels zu.
Das krasseste in Bezug auf die Totenruhe-Geschichte ist, dass man schon damals längst die Möglichkeiten hatte so tief Taucher einzusetzen. Genau das wurde auch während der Untersuchung gemacht! Ein komplettes Tieftaucher-Team war mehrere Tage am Wrack. Die Taucher meldeten bei ihren Tauchgängen ständig Tote und fragten immer und immer wieder nach, ob sie diese nicht bergen sollten für eine ordentliche Beerdigung. Tote bergen kommt beim Teifseetauchen öfter vor, es wäre also keine besondere Herausforderung gewesen. Alle Anfragen wurden abgelehnt.
@@thomaskositzki9424ja. rockwater war dort damals unten und hat sogar festgestellt, dass das wrack gehoben werden kann. vor 30 jahren schon. östlich gibt’s auch ein leichenfeld mit bekleideten und habseligkeiten. alles schon 30 jahre bekannt. auch von löchern im blech wusste man schon dank jutta rabe.
Hut ab an das ganze Team, falls dass alles so geplant war, auch um die Strafe im Nachhinein zu vermeiden, dann ist es echt eine sehr gelungene Aktion. Bin sehr froh, dass man den Journalist nicht belangen konnte, toll dass er das deutsche Team hinter sich hatte 👍🏼 Weiter so! Hört mit ehrlichen Journalismus bitte nie auf, die Gesellschaft benötigt es mehr denn je.
@@jensbrandt9448 - USA Flaggen auf den Schwedenliebenden Querdenker-Demos, trotz Assange und dem neuem Strafgesetz der USA gegen Deutschland, das D auf eine Stufe mit Iran als Schurkenstaat klassifiziert... RA Füllmich ist auch in den USA ansässig... Robert Kennedy... Unser führender Virologe soll in den USA verklagt werden... Nahezu unbegrenzte Mengen Geld für Demos, Luxusbusse und 5 Sterne Hotels in der Schweiz und Euromaidan-Umsturzträume.... Was ist da los bei den Querdenkern...?
@@jensbrandt9448 schockierend....wie naiv Sie sich geben! Einmal umschauen und man findet weltweit Sachen die komisch laufen. Nicht groß überraschend. Überall wo Geld und Macht eine Rolle spielt, wird es unweigerlich zu solchen Vorkommnissen kommen. Menschen halt. Da ist Schweden nicht besser oder schlechter... Oder "DIE Schweden" im Allgemeinen, der naive Mensch bedient sich ja gerne des Schubladendenkens.
Streich dieses Wort mal aus deinem Gehirn. Denk selber. Egal ob logisch oder nicht. Denken muss erlaubt sein und nicht verpackt in mediengerechte Schwurblerworte.
@@XKXKXKXKXKXKXKXK Ähm...hör mal gut zu Carsten. Ich bin seit 49 Jahren auf dieser Welt und das was mir am meisten Ärger eingebracht hat ist, das ich meine Klappe nicht halten kann bei Ungerechtigkeit und immer selbstständig denke (man kann nicht unbeeinflußt denken, aber man kann es versuchen). Hab ich jemals damit aufgehört? Natürlich nicht! Also erzähl mir doch bitte nix von "EGAL ob llogisch" (Ähm, ja^^) und mediengerechte Schwurbelworte. Ich hab die Medien schon kritisiert da hast du noch nach Windeln gerochen. Allerdings mit realistischerem Ansatz als von der Querdenker-Front und den sonstigen Verschwörungstypen. Danke. Übrigens: Denken ist erlaubt und sogar sprechen. Kritik ist nicht gleichzusetzen mit Mundtot machen!
Danke für die tolle Doku. Leider ist man nicht viel achlauer am Ende, ich hoffe da wird einiges aufgerollt und nachgeforscht und vielleicht kann man bald wieder etwas mehr berichten. Ich weiß noch als ich vor nicht allzulanger Zeit Dokus über das Unglück gesehen habe, einfach krass das jetzt so zu sehen.
ich bin überhaupt nicht überrascht. ist seit dem 1. tauchgang von jutta rabe im jahr 2000ff schon bekannt. auch, dass überlebende explosionen und _kein_ wasser im autodeck gesehen haben. und die aufnahmen von rockwater, wo unbekannte taucher durch’s bild schwimmen. 25 jahre bekannt. 25 jahre verarsche. warte noch 25 jahre und du wirst sehen, wie auch dieses programm alle mit dem virus verarscht haben.
Der Riss, wenn er denn in Natur ebenso ausgesehen hat wie auf der Animation, sieht für mich so aus als ob etwas großes mit Stumpfer, runder "Nase" da einen Rammschaden verursacht hat (Rumpf ist eingedrückt und nicht etwa durch Luft- oder Wasserdruck beim sinken nach außen gedrückt worden). Das direkt auf der Wasserlinie und ohne weitere Schäden im Überwasserbereich, deutet für mich auf ein U-Boot hin. Ein anderes Überwasserschiff hätte nämlich auch oberhalb der Wasserlinie weitere Schäden verursacht, nicht nur einen ähnlichen "runden" Treffer mit der Bugwulst (Bulb oder "Bugnase), sondern auch mit dem Rest des Bugs im Überwasserbereich.. Spekulation? Sicherlich, aber die Art und die Position deuten eben auf einen großen, halbkugelförmigen Gegenstand hin der dort getroffen hat. Und was sollte es anderes sein wie der Rumpf eines U-Boots?
Sehe das ähnlich. Die Russen haben da leider eine tragische bis tragik-komische Historie, insbesondere mit Schweden. Da wäre der völkerrechtlich bekannt gewordene "Whiskey on the rocks"-case (russisches U-Boot in schwedischen Hoheitsgewässern). Einmal, 1981, lief sogar ein sowjetisches U-Boot im felsigen Schärengarten in der Nähe des Marinestützpunktes Karlskrona auf Grund. Die gestrandete U 137 wurde als "Whiskey on the Rocks" weltberühmt und verursachte eine schwere diplomatische Krise zwischen Stockholm und Moskau. So kollidierte am 11. Februar 1992 das US-U-Boot Baton Rouge mit dem russischen U-Boot B 276. Dann der Kursk-Vorfall. Fazit die Russen haben eine rege Historie mit ihren U-Booten und Kollisionen, bestimmt nicht in böser Absicht, sondern wohl eher Navigationsproblem. Warum sollte Schweden das so sehr aktiv verschleiern wollen, wenn es so war? Mögliches Motiv liegt im unglücklichen Timing. Der Untergang der Estonia ereignete sich kurz nach dem Ende des kalten Krieges am 28.09.1994. Nun lief damals deräußerst umstrittene Wahlkampf der schwedischen Regierung für die Volksabstimmung zum EU-Beitritt, im Rahmen der EFTA-Erweiterung (auch Österreich, Finnland etc.). Sehr Wochen nach dem Untergang am 13.11.1994 und äußerst knapp mit 52 % stimmte die schwedische Bevölkerung Prp-Beitritt. Welche großen wirtschaftlichen Konsequenzen solche Beitrittsentscheidungen nach sich ziehen sieht man am Brexit. Wäre bekannt geworden das ein ausländisches, vermutlich russisches U-Boot für den Untergang der Estonia verantwortlich gewesen sei, hätte das möglicherweise die Schweden nicht motiviert nationale Gewalt partiell ans Ausland, die EU zu übertragen. Womöglich hätte das auch die anderen Abstimmungen mit beeinflusst. Der Beitritt ist natürlich längst Geschichte und an Stelle der alten Gefahr für die schwedische Regierung, dass der Beitritt "torpediert" wird durch die Wahrheit, wüde es eine tiefgreifende Regierungskrise und Demokratiekrise auslösen, wenn herauskäme, dass die Regierung mit dieser Fake-Untersuchung die Öffentlichkeit belogen und zum Beitritt manipuliert hat.
@_Briegel Wenn das Loch von aussen kam,dann wäre ein TORPEDO oder eine SEEMINE denkbar.wenn das Loch a b e r von i n n e n kam,lässt das auf SABOTAGE schließen.hier würde sich dann a b e r die Frage nach dem WARUM?Stellen. Einzog eine seemine k ö n n t e das ÜBERBLEIBSEL AUS DEM 2.WELTKRIEG SEIN.
Ja, auch mein Gedanke. Aber: Ähnliche Risse können auch durch die Spannungen entstehen, wenn bei voller Fahrt plötzlich der Seegang in die offene Klappe haut (Stichwort: "buckling"). Dazu past m.E. auch der schräge Verlauf des Risses. Also: Wir wissen es nicht, und wir werden es in einer YT-Kommentarspalte auch nicht ergründen, aber dass diverse Regierungen sich scheinbar die Finger in die Ohren stecken und "la paloma" pfeifen, anstelle gründlich zu untersuchen, mutet sehr, sehr, sehr seltsam an.
Nicht der Journalist sondern die verantwortlichen in den Regierungen, welche die Aufklärung des Unglücks verhindern wollten, sollten vor Gericht gestellt werden.
Der Schaden sieht nach einem typischen Kollisionsschaden aus, meiner persönlichen Meinung nach. Es könnte sein, dass die Estonia mit einem anderen Schiff oder U-Boot kollidiert ist und das deswegen die Sache unter den Teppich gekehrt werden soll.
Unfassbar. Danke für diese tolle Reportage. Alleine das Estonia-Gesetz ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Das Loch stammt wahrscheinlich von einem U-Boot und das will Schweden meiner Meinung vertuschen.
Als Ingenieur in einem Schiffbau Institut kann ich ihnen versichern das dieser Schaden nicht von einem U-Boot kommen kann. 1. Gäbe es dann neben den Riss noch weiter Spuren von der Kolission/die Schäden wären größer . 2. Eine Kollision mit einem U-Boot kann keinen Schaden überzeugen der hauptsächlich über der Wasserlinie liegt( Das Loch müsste sich mehrere Meter weiter unten am Rumpf befinden) Das vermutlich naheliegendste ist das die Abgerissene Bugklappe den schaden verursacht hat. Sie ist auch viel kleiner und leichter als ein U-Boot was zum Schadensbild passt.
@@harrie205 Vom Ding her bin ich auch eher bei Ihnen, also denke nicht an ein U-Boot, eine Bombe etc. Ich bin selber auch im Schiffbau gewesen, für mich hat die Sache aber einen Haken, dass die Bugklappe den Schaden verursacht hat: Die Bugklappe muss ja solange ungefähr auf Schadenhöhe des Lochs geschwommen sein nach dem Abriss (schätzungsweise 5 bis 8 Sekunden). Aber für mich sieht die Klappe eher danach aus, dass diese wie ein Stein versinkt. Ich kann keine Luftkammern erkennen oder irgendetwas was etwas Auftrieb erzeugt bzw. ein Versinken verlangsamt. Das Bugvisier hat einen Schaden gehabt. Das sieht man auf den Fotos nach der Hebung. Aber der Schaden liegt im Stevenbereich. Rein geometrisch kann der Steven aber nicht den bzw. solch einen Schadentyp verursacht haben im Rumpf der Estonia.
@@ju.h_manwas führ ein unsinn. das boot liegt auf steuerbord und unten am grund ist das loch. die position ist auch bekannt, da fährt kein uboot über den meeresgrund in ein wrack. informiere dich über die expeditionen von jutta rabe, dann passiert sowas nicht.
Das sieht in der Tat schwer danach aus, als ob da etwas verheimlicht bzw. vertuscht werden soll. Eine Person, ein Unternehmen oder eine Behörde (oder mehrere davon) soll/en geschützt werden. Alleine schon die Aussage _"man einigte sich auf eine Darstellung der Vorkommnisse"_ ist mehr als suspekt. Man kann sich nicht auf Vorkommnisse einigen, man kann sie nur beschreiben - oder halt weglassen bzw. falsch darstellen. Das Schweden ein Problem mit investigativem Journalismus hat, weiß man ja spätestens seit der unrühmlichen Rolle Schwedens im Fall Julian Assange.
Ein toller Beitrag zum Report und zum Untergang der #Estonia. Es wird nach der Doku von Evertsson, nicht mehr lange dauert, bis James Cameron sich mit ihm an das Thema ran gibt.
Ich denke das die Regierungen der beteiligten Länder ein großes Interesse daran haben, niemals ans Licht zu bringen was da passiert ist. Sonst würde da nicht so ein Aufwand betrieben. Hier ist restlose Aufklärung bitter nötig, erstens ist man es den Verunglückten schuldig und zweitens sollte allen Ländern dieser Erde aufgezeigt werden, das es auch einem Staat nicht erlaubt sein darf, unliebsame Dinge zu verschleiern, oder zu verheimlichen!!!
@@SirMullich777 Typisches Verschwörungsgeschwurbel: Weil A mal in der Zeitung stand, ist B klar erwiesen, und deshalb kann man C als Fakt betrachten. Nein. Ganz einfach nein. Dass mal was in der Zeitung stand, das Schiff habe illegal Rüstungsgüter transportiert, beweist eben nicht, dass es von "paramilitärischen Stay-Behind-Organisationen" versenkt wurde. Schon lustig, dass du dafür Geld haben willst, Ganser wäre sicher stolz auf dich...
@@SirMullich777 Deine Beleidigungen täuschen nicht darüber hinweg, dass du es anderen aufbürden willst, deine gewagten Behauptungen auch zu belegen. Strohmannargumentationen, abenteuerliche Schlüsse und persönliche Beleidigungen, mehr hast du nicht zu bieten. Und nichts davon überrascht mich... Weitermachen!
@@SirMullich777 Konsequent bist du ja immerhin, erst verlangst du, dass andere deinen Stuss beweisen, und dann sind andere daran schuld, dass du so ein überheblicher Pöbler bist. Aber ganz ernsthaft, die enorme Aggressivität und die hohe Wiederholungsrate deiner Ergüsse lassen auf ein ernsthaftes mentales Problem schließen, damit solltest du mal zu jemandem gehen, der sich mit sowas auskennt!
dass hat doch jutta rabe 1994 schon alles vermutet und rausgefunden warum wird das nirgends zumindest mal erwähnt? war das damals nicht sogar auch ne ndr doku? schaut mal ordentlich nach im archiv bitte.
Moin, super Bericht, sehr Interessant. Ist die Dokumentation irgendwo frei Verfügbar? Als Schifffahrtsinterssierter lässt mich die Estonia bis heute nicht los. Vielleicht auch, weil ich mal die Möglichkeit hatte auf einem Neubau bei Meyer mit zuarbeiten.
Ist das denn so eine große Tiefe, dass man da keine Leichenbergung vornehmen kann? Wurde das damals nicht von den Angehörigen gefordert? Für mich schwer nachzuvollziehen. Das Unglück ist ja nicht vor 100 Jahren geschehen.
80m sind laut den Tauchern die damals zum Wrack runter getaucht sind gar kein Problem, die Regierung/en wollten dies jedoch explizit nicht, ist schon sehr erschreckend und unglaubwürdig wie die verschiedenen Beteiligten Länder damit umgehen
Jetzt ist es für eine Bergung der Toten zu spät. Die Ostsee ist keine leere Salzwasserbrühe, da ist Leben drin, auch wenn nicht mehr so viel wie im Naturzustand. Du kannst nach der Zeit getrost davon ausgehen, dass die Leichen in den großen Nährstoffkreislauf der Natur übergegangen sind. Kleidung, Schuhe, persönliche Gegenstände kann man sicher noch finden. Such mal bei YT nach den Filmaufnahmen von der Titanicexpedition, da erklärt ein Experte warum auf dem Meeresgrund merkwürdig oft Paare von Schuhen nebeneinander liegen. Z.B. ein Paar Damenschuhe neben einem Paar Kinderschuhen. Gibt auch Filmaufnahmen aus der Tiefsee von Walkadavern. Am schnellsten ist Haut, Fleisch, Organe etc. weg und selbst die Knochen dienen Würmern als Nahrungsgrundlage. Die Natur verschwendet im Vergleich zum Menschen nichts. ;-)
Es gibt Videoaufnahmen auf RUclips von Tauchern; da kann man auch Leichenteile sehen. Glaub mir, da ist nicht mehr viel von übrig, was man bergen könnte...
Dieser Bericht wirkt für mich unvollständig. Ich hätte mir ein paar „Expertenmeinungen“ gewünscht, welche die möglichen Ursachen für dieses Loch aufzeigen.
Eine offizielle Untersuchung am Wrack wurde nun doch genehmigt: www.ndr.de/nachrichten/info/Warum-sank-die-Estonia-Neue-Wrack-Untersuchung-beginnt,estonia292.html
26 Jahre, 3 Jahre... der Punkt ist doch, dass bis heute keine Erklärung zu finden ist. Ihr seid auch nicht dran geblieben trotz all der "Wünsche" es käme doch "endlich Licht ins Dunkel"... .. .
Das Kollisionsschott bei 3:04 muss laut Vorschrift nur bis auf Höhe des Schottendecks geführt werden und das befindet sich auf Höhe dieses angedeuteten Autos. Da vorne im Bereich der Bugklappe bis auf Höhe der Back befindet ich kein Kollisionsschott. Wobei ich nicht weiß, wie hoch die Schotten geführt werden, aber bei einem RoRo meine ich nicht höher als unter das 1. Fahrzeugdeck (sonst ist das mit dem Roll On/Roll Off schwierig).
Zum Thema Totenruhe kann ich nur sagen, dass die Opfer diese bestimmt lieber in der Nähe ihrer Lieben gehabt hätten, statt auf dem Grund der Ostsee! Finde es schade, dass das nicht zeitnah ermöglicht wurde.
naja. ein bester journalist frisst nicht ungesehen den blödsinn, dass die rampe versagte. die war beim ersten tauchgang vor 30 jahren und laut zeugen aus den decks unterhalb der autos geschlossen und hielt dicht…
Verschwörungstheorien und Verschwörungsmärchen gibt es auch oder gerade dort, wo nix vertuscht wird. Es reicht oft, dass wirre Köpfe zu viel Zeit, zu wenig Bildung und Medienkompetenz besitzen und sich selbst zu wichtig nehmen. Was die Estonia angeht sollte man ergebnisoffen nachforschen. Nicht zu Hause im Wohnzimmer Sachen ausbrüten.
@@horstwinterscheid4927 Das passiert aber, wenn die eigentlich zuständigen Behörden ihrer Arbeit nicht korrekt und vor allem NICHT TRANSPARENT nachgehen und statt dessen mit aller Macht Menschen verfolgen, die Aufklärung verlangen und auch persönlich etwas dafür tun. Wer solche als "Wirrköpfe" und "Verschwörungstheoretiker" diffamiert, muss sich fragen lassen, ob er nicht absichtlich genau jenen mächtigen Leuten das Wort redet, die ganz offensichtlich etwas zu verbergen haben. Und sich damit natürlich als ihr gefälliger Handlanger betätigt...
Das Bugvisir und die Laderampe bei voller Fahrt zu öffnen geht gar nicht. Denn beide Bauteile sind wärend der Fahrt gesichert. So auch in der Unglücksnacht.
Ich bin wenige Tage nach dieser Katastrophe am 03.10.94 geboren, habe noch nie davon gehört und hatte während des gesamten Beitrags eine Gänsehaut... Ganz ganz starker Beitrag der einen mit sehr mulmigen Gefühlen auf das geschehene Unglück zurücklässt :-)
Wir sind seinerzeit, zur gleichen Zeit, mit der Fähre von Kiel nach Göteborg. Hatten Innenbordkabine! Es war eine Eiskalte und stürmische Nacht. An schlaf war nicht zu denken. Wir saßen die ganze Nacht in der Bar. Am nächsten Tag wollten wir mit dem Auto nach Stockholm, haben aber eine Nacht in Göteborg verbracht, waren einfach nur fertig. Die Rückreise vier Wochen später war dagegen ruhig und nicht mit Angst durchsetzt!
Sehr gute investigative Reportage ,auch nach so langer vergangener Zeit.. Ps. Ich sehe jetzt Finnland und Schweden jetzt als scheinheilig und kritischer an
@Alwin Der Fall Assange hat für mich die schwedische Justiz sehr negativ darstehen lassen. Was da abgelaufen ist ist schon verrückt. In nem Roman würde man es als unrealistisch beurteilen :D Interessante Reportage
Es dauert nicht mehr lange und dann ist das ganze 30 Jahre her. Schon jetzt bin ich sehr gespannt, ob und in welchem Umfang deutsche Nachrichtendienste Material zum Untergang der Estonia freigeben werden…
Bei 80m Tiefe könnte man sehr gut mit einem Side-Scan-Sonar gute Aufnahmen machen. Alternativ geht das auch in 3d und dann könnte man das ganze Wrack im Detail betrachten.
wen man das in 4000m tiefe machen kann weiß meinst du was man da alles auf nur 80m machen kann nur wen wer was vertuschen will ist es egal ob 80m oder 2m und das müssen schon echt hohe tiere sein die das vorschreiben und durchgesetzt haben!
Hallo, es gab damals eine Doko im Fernsehen wo gezeigt worden ist, wo sich ein Bergungsschiff an der Unglücksstelle aufgehalten hatte. Das hat die schwedische Marine entdeckt und hat die Erkundung bzw. Kontrlle aufgenommen und ist dort hingefahren. Aber da die Entfernung zu weit gewesen war konte das Bergungsschiff entkommen. Daraufhin wurde eine Untersuchung des Schiffwracks vorgenommen, dabei wurden Filmaufnahmen gezeigt wo sich ein sehr großes ausgetrenntes Loch sich befand es war rechteckig merere Meter groß. Da hat man dann das Parkdeck angesehen was die da wollten und haben einen LKW gefunden bei dem die Kennzeichen abmontiert gewesen war und die Ladung verschwunden ist. Damals wurden viele Spekulationen darüber gemacht ob es sich um atomare Waffen gehandelt haben könnte. Deshalb wundere ich mich das das Loch was sie jetzt gezeigt haben ganz anders aussieht. Das Loch jedenfalls sieht nach einer kollision aus.
In der Animation sieht das Loch aus wie ein Spannungsriss nach Längsspannung...also quasi nach einer Wirkung des Sinkens und nicht der Ursache. Auch eine Option?
Möglich ist vieles. Aber das Loch hätte man ja 1994 dann schon untersuchen und im Abschlissbericht erwähnen müssen. Der Beitrag suggeriert für mich, dass das so aber nicht geschehen ist.
Vielen Dank fuer diesen sehr sachlichen und "dennoch" spannenden Bericht, wenn man diese Formulierung in der Anerkennung der Trauer der Hinterbliebenen überhaupt verwenden darf. Wie viele tausende weiterer Menschen hoffe ich das eines Tages die tatsächliche Ursache "gefunden" werden kann. Wahrscheinlich handelt es sich nicht um eine "Verschwörung" sondern um eine Verkettung dummer und logischer Umstände, wie so oft bei Unglücken; Und wenn ein U-Boot verwickelt sein sollte, so kann man zumindestens eine logische Kette aufbauen, sei es in der aktuellen Wahrheitsfindung, sei es im vergangenen Umgang mit der Wahrheitsfindung.
Ich denke die theorie mit den 4 Tonnen plutinium ist nicht ganz auszuschließen. Würde zumindest erklären, weshalb eine bergungsfirma einen sarkophag ähnlich dem von tchernobyl auf das wrack kippen sollte. Das würde auch erklären, weshalb die leichen nie wirklich geborgen wurden. Alles verstrahlt = zu große gefahr für die bergenden.
@@Adschy Nochmal ! DAS WAR IM 2. WELTKRIEG ! DA GAB ES KEINE ZIVILE SCHIFFFAHRT AUF DER OST- ,NORDSEE , ATLANTIK PAZIFIK ODER MITTELMEER .oder denkst du da fuhren zivileschiffe (krabbenkutter , fischkutter , fähren und ausflugdampfer ) zwischen schweden und dänemark oder polen oder deutschland hin und her?
@@Adschy Das Schiff war wohl als Truppentransporter im Einsatz und unterstand der Marine. Dass da hauptsächlich Zivilisten ab Bord waren, ändert daran nichts.
ich verstehe nicht dass die Autorampe laut den Berichten völlig offen war aber wenn man sich die Filmaufnahmen vom Dezember 94 am Wrack ansieht, ist die Autorampe fast geschlossen?
Liebe Community,
offenbar beschäftigt viele hier in den Kommentaren ein Thema, das mit der Estonia nichts zu tun hat: Der Untergang der Wilhelm Gustloff am 30. Januar 1945. Einige User stören sich vor diesem Hintergrund offenbar an der Aussage, die Estonia sei nach der Titanic "die größte Katastrophe, die Europas zivile Schifffahrt jemals erlebt hat". Denn auf der Gustloff kamen weitaus mehr Menschen ums Leben.
Allerdings: Die Wilhelm Gustloff war zwar ursprünglich ein Kreuzfahrtschiff, wurde aber zum Zeitpunkt der Versenkung durch ein sowjetisches U-Boot von der NS-Kriegsmarine benutzt, um Flüchtlinge und Soldaten zu transportieren. Es handelt sich also nicht um ein Ereignis der zivilen Schifffahrt. Die Aussage in unserem Film ist daher völlig richtig.
Davon abgesehen ist es nicht unsere Absicht, eine "Rangordnung" von Schiffskatastrophen zu erstellen, denn jedes solcher Ereignisse ist für sich genommen schrecklich. Eine Diskussion darüber führt weg vom eigentlich Thema dieses Films.
Wir wünschen Euch weiterhin viel Spaß beim Diskutieren!
Ich bedaured was mit der W Gustloff geschah , dieses schif zu dem zeitpunkt in diesen gewässern war , sie hate schon als kraft durch freude schiff soldaten als turisten getarnt in spanischen bürgerkrieg geschifft ,
Sie wollte keine Rangordnung von Schiffskatastrophen erstellen? Das genau haben Sie allerdings getan. Indem Sie die Titanic und Estonia in einer Reihenfolge nannten. Wenn Sie die Diskussion vermeiden wollten, dann haben Sie wohl in Ihrer Wortwahl Fehler gemacht. Da die Gustloff ein Deutsches Schiff war, ist der Untergang für die Deutschen wichtig.
Jutta Rabe war in ihrer Wortwahl geschickter: das grösste zivile Schiffsunglück nach dem 2ten Weltkrieg.
@@matzeno.570 Es war eine Kriegshandlung die die Gustloff zum Sinken brachte. Die Unterscheidung ist von großer Wichtigkeit, denn es ist Vorsätzlichkeit im Spiel gewesen, der die völkerrechtliche Beurteilung zur Vorraussetzung haben muß.
@@diethardmichaelmeyer3664 Natürlich war der Topedoabschuss eine Kriegshandlung. Das steht ausser Frage und Opfer an sämtlichen Untergängen sind schlimm und nicht wieder gut zumachen. Man hätte einfach kein weiteres Schiffsunglück (Titanic) nennen brauchen. Dann hätte auch niemand die Gustloff erwähnt
Aber Steine auf's Wrack kippen, ist keine Störung der Totenruhe? 🤦♂️
Kein einziges Wrack wurde zugeschüttet !
Der Beweiß ist im und am Wrack vorhanden !
... Hauptsache die geopolitische Ruhe wird nicht gestört. 🤮
Macht man so etwas nicht dann, wenn irgendwas mit "Strahlung" dabei sein könnte? Ist das der eigentliche Grund für das tauchverbot?
man könnte argumentieren das man die Steine geschüttet hat um die Totenruhe zu gewährleisten. hab aber von dieser Praktik noch nie was gehört
Fakt ist da steckt mehr hinter! Es sind ja auch Zeugen verschwunden und einer am Strand angespült worden . Zu Tode gefoltert im übrigen. Oder Avo piht der Kapitän der estonia ; gerettet und sogar auf video und hinterher tod ..
Danke für die Berichterstattung und damit eure Unterstützung des Filmemachers. Großartige Leistung ! Ein unglaublich wichtiger Beitrag eurerseits und seitens des Filmemachers von Mut, Vertrauen und Menschlichkeit.
Hey Mara, danke für dein nettes Feedback! 🥰
@@ZAPP Nach dem Untergang der Titanic gab es mindestens noch zwei deutsche Schiffe zum Ende des Zweiten Weltkriegs, bei denen noch mehr Menschen umkamen.
sicherlich gerammt von US-U-Boot oder andrem Nato-U-Boot
Genau@@switch12345678
@@switch12345678Richtig, aber hier geht es um zivile Schifffahrt.
Natürlich sollte die Totenruhe gewahrt werden aber die Angehörigen haben auch ein Recht darauf, zu erfahren was passiert ist. Der Journalist und sein Team haben gute und richtige Arbeit geleistet und ich hoffe sie werden nichts bestraft
@Very Cultureth 👍
@Very Cultureth Du filmst und machst auch Fotos von Leichen, wenn es einen Verdacht gibt und ich meine, was juckt die Toten das?
@Very Cultureth Ein riesengroßes LoL. Friedhöfe werden für Öl und Kohle einfach so weggebaggert, wer aufmuckt wird direkt enteignet, das ist wohl keine Störung der Totenruhe? In den Nachrichten wird gezeigt wie sich Palästinenser und Juden gegenseitig töten, das ist scheinbar auch vollkommen in Ordnung. Aber freier Journalismus in einem demokratischen Land, in dem zudem versucht wird den Verschwörungstheorien etwas entgegen zu setzen und auf einmal wird wegen Störung der Totenruhe schwadroniert... Pietätlos vielleicht ja, der Wahrheitsfindung muss man das aber auch unterordnen können. Falls es sich beim Untergang um ein Verbrechen handelt, sollte die Störung der Totenruhe eigentlich komplett untergeordnet sein. Wird bei jedem Kriminalfall ja auch so gemacht... Freier Journalismus ist kein verbrechen, sonst haben wir bald chinesische oder türkische Verhältnisse. Und das will bestimmt keiner.
@Very Cultureth Auch du wirst hoffentlich noch merken, wie wichtig freier Journalismus in einer Demokratie ist. Daran ändert auch deine versuchte Provokation nichts, da deine Aussage nichts mit dem Thema zu tun hat.
Dann hau mal raus wie
Handgemachter, reflektierter und ehrlicher Journalismus. Danke!
Glauben Sie? Merkwürdig das sowas geschrieben wird von einem in der Kommentarsektion unter einem Video. Sollte eigentlich eine selbstverständlichkeit sein, die aufgezählten Punkte. Anbiedern ist eine deutsche Kunst.
Im übrigen gib den Affen Zucker heißt es so schön. Der Untergang dieses Schiffs ist quasi ein "Akte X"Fanboy Klassiker. Was ist passiert? Wer steckt dahinter?? Jetzt auf einmal entdecken irgendwelche Journalisten ein Loch.
@@axina9684 Danke für Ihren Hinweis. Interessanterweise widersprechen Sie sich ja selbst in Ihrem Kommentar. Wenn ich mich in der "Medienlandschaft" umschaue, ist es nicht mehr selbstverständlich, dass Journalismus ehrlich, handgemacht und reflektiert ist. Weiter unten relativieren Sie Ihre eigene Aussage direkt und schieben das ganze Thema in die Akte-X-Ecke. Gibt es hier kein Recht auf Aufklärung? Sind hier Fakten nicht entscheidend?
Im Übrigen don't feed the trolls heißt es so schön.
Haha, NDR und ehrlicher Journalismus...genau mein Humor!
Was genau soll "handgemacht" bedeuten? Was wäre das Gegenteil?
Warum ? Weilmdss erzählt wird , was Du hören willst ?
Kein Wort von Jutta Rabe??? Sie ist DIE Expertin !! Hat bereits vor über 20 Jahren über das große Loch mit Wölbung nach außen berichtet!
Klar, das Schiff wurde gesprengt! Und es sind nicht mal alle Ladungen hochgegangen. Durch Proben wurde alles bereits erwiesen.
Das Loch zeigt eine eindeutige Wölbung nach innen....also von einem U-Boot ...so ein Dummer Kommentar...
Krass danke für die infos bin 96er und mir war diese insidejob story nicht bekannt und ich bin schon in den ein oder anderen kaninchenbau gestiegen errinert stark an wtc7 titanic oder den halle vorfall habt ihr noch irgendwelche links? Ansonsten werde ich jzt erstmal nach jutta rqbe recherchieren
@@evilgerman788 verabschiede dich schon mal von den nächsten Jahren deines Lebens...Tschüüüß Lebenszeit
Das isses 😂
Wie immer, super Berichterstattung! Vielen Dank! Ohne euch würde man in Deutschland nichts darüber hören. Weiter so! Hierfür zahle ich liebend gerne meinen Rundfunkbeitrag.
@zdf Wer löscht denn hier meine weiterführenden Empfehlungen zum Thema, die zeigen, dass man sich an anderer Stelle viel früher und umfangreicher mit den schwedischen Erkenntnissen befasst hat? Ich verweise also nochmal auf die Folge 52 der Sendung "Das 3. Jahrtausend" am 08.10.2020 auf dem Kanal ExoMagazinTV. Es mag für viele eine unliebsame Quelle sein, aber wer hat hier eigentlich Angst vor einer inhaltlichen Auseinandersetzung?
@@thomas.albrecht1982 du hast Recht, das ist für die meisten normalen Menschen eine sehr dubiose Sache, deshalb spare ich es mir den Dreck überhaupt zu suchen.
Ich würde außerdem behaupten, dass man sich auseinander setzen kann, nur nicht auf jedem Niveau.
@@HansWurst-jq4jb Ihre Einschätzung sei Ihnen unbenommen, aber wenn man Sie und ihr Urteil dazu Ernst nehmen soll, dann müßten Sie sich zumindest mit dem konkreten Inhalt beschäftigt (also gesehen und gehört) haben. Um es ungeschminkt zu formulieren: Sich mit einem Inhalt nicht auseinandersetzen zu wollen bzw. die Wahrnehmung zu verweigern, disqualifiziert Sie a priori dazu ein Urteil fällen zu können.
@@thomas.albrecht1982 die einzige die gut ermittelt hat war Jutta rabe und die hat der Spiegel auf Druck von oben Mund tot gemacht
Warum auch? Es fuhr nicht für Deutschland und steuerte auch keinen deutschen Hafen kann.
Ich frage mich was wohl passiert wenn ein Kamerateam vor hat auf einem Friedhof zu filmen , wäre es dann auch Störung der Totenruhe ?
Werden dann auch Hubschrauber geschickt ?
Mir scheint auch wenn so sehr darauf geachtet wird das sich ja niemand der Estonia nähert da soll was vertuscht werden und das mit der Totenruhe ist nur ein Vorwand .
Iregndwie muss es ja plausibel sein wenn Küstenwache und co dort jemanden vertreiben sollen bzw am Filmen hindern sollen .
Ich denke auch das dort etwas vertuscht werden soll stellt sich nur die Frage was .
Sicher die Totenruhe ist ein wichtiges Gut , wird aber regelmäßig ausgesetzt um z.B. Straftaten zu verfolgen , dafür wurde schon so manch eine Leiche aus dem Grab geholt .
Hier wurde niemand aus dem Grab geholt sondern praktisch nur das Grab von außen gefilmt
Danke für die offene und ehrliche Berichterstattung. Es ist eine große Schande für Schweden das zu vertuschen und alle Verantwortlichen sollten dafür zur Verantwortung gezogen werden. Die Sweden haben ein Recht zu erfahren was mit Ihren Landsleuten passiert ist und warum die wahre Ursache verschwiegen wurde. Es ist nur traurig das es so etwas noch gibt.
Warum auch sonst, sollten sie Steine darauf werfen wollen? Natürlich vertuschen die etwas.
Hubschrauber kommen in diesem Land nur um rodelnde Kinder zu verjagen. Prioritäten und so ...
👍🏻👏🏻👍🏻👏🏻👍🏻👏🏻
Man darf dort nicht filmen, aufgrund der Totenruhe. Willkommen im Mittelalter! ☺️
das könnte inzwischen.passiert sein.
Der Fluch der Fähre wird und alle vernichten.
Für Kohle baggert man auch Friedhöfe ab.... Siehe Garzweiler. Wenn es da Öl gebe...
Kommt auf das Schiff an bei der Titanic gilt die Totenruhe ja nicht, da hat jeder schon gefilmtm
Die Schweden sehen das bestimmt anders. Wenn es sich um ein Verbrechen handelt, wäre das ziemlich verstörend.
Sehr spannend. Da scheint doch eine Riesensauerei gelaufen zu sein. Warum will man das wohl nicht aufklären ... ??
Amerikanisches U-Boot?
Wiesl zwangsweise amerikanisch?
p
Da Zeigt es sich das hier in Europa Zustände vorhanden sind ,wie in Russland.
Ich Wette alle Regierungen stecken da wohl weitestgehend unter einer Decke.
Da kann man nicht mehr daran glauben ,dass da keine der Regierung etwas von gewusst hat, hier in Europa.
Sonst sind hier auch immer alle so da dran Interessiert ,die Toten aus so Schiffen heraus zu holen ,dass gerade der Fakt auch ein schlechtes Licht auf die Deutsche Regierung wirft.
An der Vertuschung ,da waren wohl noch viel mehr beteiligt, vermute ich mal so.
Das ist schon mehr als Heftig was sich hier gerade zeigt.
Die Gerichtsverhandlung ,dass ist schon eine Freschheit.
Vielleicht wollte man die politische Situation so frisch nach der Wiedervereinigung nicht mit einem Vorfall eskalieren lassen, falls da russisches oder baltisches Militär involviert gewesen ist. Vielleicht wurde die Estonia von einem U-Boot gerammt?
Als Sachverständiger für Seeschadensberechnung, bekomme ich Gänsehaut beim Betrachten der Bilder.
Kannst du mehr sagen?
Herr Sachverständiger, welche Kräfte wirken auf die Hülle eines Schiffsrumpfs im Fall des Kenterns und Sinkens? Die festgestellten Verformungen und Risse könnten auch eine Folge des Ereignisses sein und nicht deren Ursache. Aber einfache Lösungen interessieren Journalisten in der Regel nicht.
@@j.h.3904 Ähm, hat der schwedische Journalist nicht gesagt, dass er zu den Ursachen nichts sagt, sondern nur das Material liefert und sich die Experten damit auseinandersetzen sollen?? Oder haben Sie ein anderes Video gesehen? Genau so sollte doch Journalismus sein. Oder verstehe ich hier was falsch.
@@Inexorablehorror Der Beitrag der deutschen Journalistin dient nicht der sachlichen Aufklärung. Der Riss in der Bordwand wird lieber zum Mysterium gemacht. Unerwähnt bleibt, dass dieser Riss eine direkte Folge des Abreißens der Bugklappe sein könnte oder erst während bzw. nach der Kenterung entstanden ist. Oder glauben Sie, dass die Bugklappe abreißt und die Estonia zeitgleich von einem U-Boot seitlich gerammt wird, das dann ohne größere Schäden und unerkannt die Fahrt fortsetzt?
@@j.h.3904 Das ist doch genau der Punkt. Natürlich kann der Riss natürlichen Ursprungs oder ene Folge sein. Wäre der Riss schon seit der (scheinbar schon länger zurückliegenden) Entdeckung gewürdigt worden und wären nicht doch recht seltsame Geschehnisse zusammengekommen, dann würden doch nicht heute noch Journalisten versuchen der Sache auf den Grund zu gehen. Offenbar scheint es ja nun nicht eindeutig geklärt zu sein oder weist zumindest Ungereimtheiten auf. Finden Sie nicht, dass dem auf den Grund gegangen werden sollte? Vielleicht stellt es sich ja wirklich als völlig normales Phänomen oder einen "normalen" Unfall heraus. Warum wird denn aber so mysteriös vorgegangen? Oder halten sie sowohl das Erscheinen der Küstenwache als auch die gefolgte Anklage für eine völlig nachvollziehbare und maßvolle Maßnahme?
Danke.....das es Menschen gibt die sich nicht einschüchtern lassen.....
Journalismus ist kein Verbrechen? Seh ich auch so.
Free Julian Assange
Darin war Schweden auch involviert...
@@miradeanovic9159 Leute die unbequeme Wahrheiten verbalisieren, sind schon immer das Ziel der Mächtigen gewesen. Unabhängig ob rechts oder links! Free Asange!!!
Grundsätzlich ist Journalismus kein Verbrechen, sondern gut, richtig und wichtig.
Ich persönlich empfinde allerdings das, was uns heutzutage als Journalismus für den täglichen Gebrauch/Information durch die Mainstream Medien angeboten wird, als Verbrechen. Als Verbrechen am freien und wachen Geist und dafür sollten sich viele sogenannte Journalisten in Grund und Boden schämen.
@@gerogaertner5231 Sehr gut zusammengefasst! Grüße von einem anderen Gero ;)
@@gerogaertner5231 Sprach er unter einem Kanal der Mainstream Medien.
Erst einmal vielen Dank für Euren Bericht!
Die Archivaufnahmen sind bestimmt sehr interessant. Für mich so sehr, dass ich mir sie am liebsten selbst mal anschauen würde. Ich bin als kleines Kind selbst mit dem Schiff Estonia gefahren, damals hieß sie noch Viking Sally. Seitdem lässt mich dieser Untergang nicht mehr los, vor allem weil ich eigentlich jeden Sommer mit den Ostseefähren zusammen mit der Familie Richtung Finnland unterwegs war und aus der Zeit fast alle Schiffe dort kenne. Wir waren mit unserem Schiff der Finnjet selbst nur Paar Wochen vorher in einen schweren Sturm geraten. Gar nicht auszumalen, was an Bord los gewesen wäre, wenn die Estonia bereits zuvor gesunken wäre.
Es ist aber wirklich unglaublich, wie der Fall in Schweden und Estland, aber auch in Finnland behandelt wurde. Diese Idee einen Sarkophag aus Beton über das Wrack zu schütten und damit jegliche Untersuchungsmöglichkeiten zu vernichten, ist zum Glück damals gescheitert. Sie hat als Folge allerdings das Vertrauen in die offizielle Untersuchung restlos zerstört. Der Unfallbericht der JAIC ist ebenfalls de facto unbrauchbar und wird dadurch leider auch nur zu einer weiteren Theorie. 2004 kam noch obendrein raus, dass die geheimen Militärtransporte Realität waren, die von der schwedischen Regierung bis dahin als reine Verschwörungserzählung abgetan wurden. Und jetzt befindet sich auf ein Mal ein vier Meter langes und 1,2 Meter breites Loch im Rumpf, und das auch noch an der Stelle, an der es Experten vor allem der Mayer-Papenburg schon immer vermutet hatten.
Die schwedische und estnische Regierung haben jetzt beide angekündigt, das Wrack noch einmal genau zu untersuchen - vermutlich haben sie das bereits 94 getan, nur sind die Bänder davon nie veröffentlicht wurden. Nach dem, was dieser Untersuchung aber bereits vorausgegangen ist, bleibe ich skeptisch. Ein Referent des estnischen Außenministeriums, der mit den Untersuchungen beauftragt ist, hatte bereits vor einigen Wochen geäußert, dass das Loch aus seiner Sicht höchstwahrscheinlich nicht durch den Unfall selbst verursacht wurde, sondern erst beim Aufschlagen des Schiffes auf den Meeresboden entstanden sei. Es gebe dort eine hohe Anzahl von Felsen und großen Steinen, die diesen Schaden hätten verursachen können. Ich befürchte, dass dies genau das Ergebnis der anstehenden Untersuchung der JAIC sein wird, und dass die Öffentlichkeit und die Angehörigen nach dieser erneuten Wrackuntersuchung keine Aufklärung sondern nur weitere Theorien zu erwarten haben, die ihren Schmerz nicht lindern werden.
Hast du eine Quelle für die Militär transporter?
@@milanscienceacc3041 Ja klar. Ich hatte es jetzt auch schon viermal gepostet. Aber aus irgend welchen Gründen wird hier meine Antwort sofort wieder gelöscht. Ich versuche es jetzt noch mal
@@lukashohn8911?
@@milanscienceacc3041 siehe oben. Jetzt ist es durchgegangen. Vielleicht ein Faktencheck. Aber jetzt ist meine Antwort mit den Quellen zumindest da, zumindest wenn ich mich anmelde hier. Keine Ahnung was das ist
@@lukashohn8911 ich glaube dein Kommentar wird geblockt, geb mir ein tipp wo oder was ich suchen will
Mich erstaunt, dass dieses Loch als so erschreckende neue Erkenntnis gefeiert wird. Anscheinend reichen 25 Jahre um vieles vergessen zu machen. Dieses Loch ist aufgrund der Recherche von Jutta Rabe bereits seit den 90´er Jahren bekannt. Randstücke des von Innen nach Außen entstandenen Loches wurden abgetrennt und zur Materialprüfung gegeben. Diese hat Sprengstoffanhaftung ergeben. Dazu gibt es Fakten ohne Ende - sehr eindrücklich und umfänglich in der Buchausgabe von Jutta Rabe zum 25. Jahrestages des Untergangs nachzulesen. Auch die Arbeit des Hinterbliebenen - Anwalts Henning Witte muss hierzu gewürdigt werden. Die beiden haben soviel aufgedeckt, dass ich - der den Fall vom ersten Tage an verfolgt - mich seit jeher Frage wie es möglich ist dies alle zu ignorieren und an einem Blödsinn wie der abgerissenen Bugklappe als Grund für das Sinken festzuhalten. Warum werden diese Menschen nicht unterstützt, sondern bekommen sogar noch berufliche Schwierigkeiten - weil sie sich um die Wahrheit bemühen!? Im Bonusmaterial des Films Baltic Storm findet man eine gute Zusammenfassung von Jutta Rabe.
Hat das alles mit VERSICHERUNG zu tuen?
Die "Sprengstoffanhaftung" war Teil einer Rostschutzbehandlung. Hat nichts mit Sprengstoff zu tun. Zu viel Geschwurbel. Fähren können durch den Effekt freier Oberfläche in wenigen Minuten sinken. Ist schon dutzende Male passiert. Gab auch schon Fährunglücke bei denen vergessen wurde die Rampe zu zu machen, bei denen hunderte Menschen gestorben sind. Wäre jetzt also nicht allzu weit hergeholt, dass der Bug sich wegen mangelhafter Wartung getrennt haben könnte. Und sobald das passiert, verschlechtert sich die Stabilität der Fähre mit jeder weiteren Sekunde. 😒
Gibt auf RUclips super Aufarbeitungen zu dem Unglück. Kannst dir also gerne weiteres Material gönnen.
Für sie Hinterbliebenen muss dieser Zustand unerträglich sein. Ich wünsche Ihnen weiterhin viel Kraft!
Auch ich habe auch meine Meinung zu diesem "Unglück"...
unglaublich wir Menschen doch sind...😔
Hoffentlich kommt jetzt die Wahrheit an's Licht...👍👍
Oder lieber nicht....!!!??!??
Du meinst wohl eher die Riesenverschwörung oder?
@@Gustav-jj9gx ja stimmt
was ist denn die Wahrheit ? Weißt du da mehr ??????
Kaum. Siehe Nordstream Zerstörung und die Anklage der BSA gegen "betrunkene" Amateur Segler und Taucher.
Dieses Thema wurde von einem deutsch/schwedischen Anwalt untersucht. Das Loch wurde bereits vor Jahren fotografiert. Der Hinweis kam von einem US-Geheimdienstmitarbeiter. Das Ermittlungsteam wollte im Dt. Fernsehen eine Sendung darüber machen. Zunächst war man interessiert, dann wurde das Thema ohne Angaben von Gründen gestoppt.
henning witte heißt der. die instanz zum thema ist jedoch jutta rabe.
Ich hätte im Beitrag gerne Experten gesehen die spekulieren was ein solches Loch im Schiff verursacht haben könnte. Wie der NDR sagt ist eine Kollision mit einem Uboot möglich.
@@PhilippBlum keine Regierung will freiwillig zugeben wann wo und wie viele Uboote sie hat..
@@aWeSoMeNeSZzz vor allem das über 800 Leute dabei starben
Schau mal bei Wikipedia, da gibt es auch noch weitere Spekulationen, was eine Ursache sein könnte.
Gerade die möglichen Waffentransporte via ziviler Seefahrt sind eine Erklärung, die absurd wäre, wenn sich die Staatsmacht nicht so seltsam verhalten würde...
@@Jonasb0994dt es ist absolut klar dass die das verheimlichen wollen von der wäre eine Analyse über die Ursache das Interessanteste
Würde sich sowas wie ein Uboot verheimlichen lassen? Da sind ja auch Menschen drauf die plaudern. Es sei denn das Uboot ist mit untergegangen.
Wir haben ja jetzt aktuell wieder etwas Metallschrott mehr auf dem Boden der Ostsee, komisch dass die Küstenwache ein kleines Boot überwachen kann, jedoch keine anderen Boote Ende September 2022.........
Das war mir vor langem schon klar. Wenn eine extreme Intransparenz auf eine Tragödie folgt, lohnt es sich immer genauer hinzusehen. Unfassbar was dort geschehen sein muss
Das Wrack hätte man ohneweiteres bergen können. 80 m Tiefe stellt kein wirkliches Hindernis dar. Alleine die Tatsache, daß dies nie geschehen ist und stattdessen das Wrack zugeschüttet werden sollte, ist doch der Beweis für Vertuschung und Korruption!
@typo pit fahr doch mal mit nem Geiger Zähler drüber 😂
@@gaynzz8626 das hab ich mir auch gedacht...
Die Kursk konnte man auch heben. Sie war schwerer und lag noch weiter unten
Meint ihr das die Estonia Atommüll an Bord hatte ?
Nicht nur zugeschüttet. Auch Sand aufgeschüttet. Allerdings nur steuerbordseitig im Wesentlichen. Ein Schelm der Böses dabei denkt. Das hat 50 Mio. gekostet soviel wie die Bergung der Kursk mit mehr Tonnage aus der tieferen Barentsee.
Im Übrigen wollten sie für 350 Mio USD einen Unterwasser-Betonsarkophag mit 30 cm Dicke in 6 Monaten 1996 errichten.
Wieder ein Schelm der Böses dabei denkt. Engagiert wurde dafür u.a. die Smit Tak, statt günstigerer Anbieter. Aber Smit Tak hat Spezialkenntnisse.
Die haben einen "Sarkophag" um das gesunkene Atom-U-Boot Komsomolez K-278 in 1996, 1. Jahreshälfte errichtet und sind dann flugs zur Estonia. "Steine verschütten".
2001 haben sie Mammoet bei der Bergung des Atom-U-Boots Kursk in der Barentsee geholfen.
Dann das seltsame Bannmeilengesetz gegen den Willen der Angehörigen und Überlebenden.
Verbinde die Punkte...
Ich sage nur träumt weiter über Gerechtigkeit in Schweden. Olaf Palme lässt grüßen.
Olof Palme wurde genauso von der eigenen Justiz ermordet wie JFK, Jürgen Möllemann, Jörg Haider, Aldo Moro usw
Recherchiert mal in ihren Interviews, gegen wen sie sich politisch gewehrt haben.
Es ist immer das gleiche Muster.
Schweden ist auch nur eine Scheindemokratie wie alle anderen „westlichen“ Staaten auch.
Und sie geben sich als Land aus mit viel Freiheit und wenig Korruption?
Wer so viel Aufwand betreibt um seine Verbrechen zu vertuschen ist massiv korrupt und kriminell.
Der Mensch ist und bleibt ein Wolf des Menschen... und daran wird sich nie etwas ändern!!!
Sehr guter Beitrag. Kennt man vom ÖR in der letzten Zeit so gar nicht mehr. Davon sollten sich andere Redaktionen auch zu anderen aktuellen Themen mal eine Scheibe abschneiden.
Toller Report. Und erstens unpolitisch und zweitens Corona frei, danke.
Unpolitisch? Hast du den Beitrag nicht gesehen? Wer hat denn versucht, diese Tatsache zu vertuschen?
@@superflashfreak Mit Sicherheit NICHT Deutschland.
@@wuslon achso, verstehe: Politik gibt es also nur in Deutschland. Nicht!
Und warum denkst du Deutschland hat nichts damit zutun? Kann doch sein. Ist doch erstmal weiterhin nicht klar was da passiert ist..
PS halte "Deutschland" aber auch erstmal nicht für einen Verdächtigen ;)
Erstmal :D
@@superflashfreak Ich wollte eigentlich damit mehr darauf hinweisen, dass nicht jedes Unglück Teil einer Verschwörung ist und man auch nicht jedes Thema dazu benutzen muss, Stimmung gegen Politik und Politiker zu machen.
Ein spannender Bericht. Ich kann mich noch gut an die Katastrophe erinnern. Auch an die Ursache mit der gebrochenen Bugklappe. Um so unfassbarer, daß es so lange gedauert hat, dieses Loch im Rumpf zu entdecken. Daß die Überlebenden nicht angehört wurden und ihre Timeline nicht mit der offiziellen Version übereinstimmt, spricht schon Bände. Eine restlose Aufklärung nach so langer Zeit dürfte leider schwierig werden.
„(Zeitlicher) Ablauf“ wäre der deutsche Begriff, vielleicht auch „Ereigniskette“.
1994 da war ich erst 2 Jahre alt
Es tut mir so leid was die Angehörigen und Opfer durchmachen mussten
🖤🌹🙏
Das Schiff mit Schutt zu überschütten war mir auch völlig neu und ist unbegreiflich. Besonders weil 80m tiefe in der heutigen Zeit kein Hindernis zur Ermittlung darstellt. Und ich bin sicher, dass selbst die Toten die Ursache gern geklärt gewusst hätten damit soetwas nie wieder passieren kann (das zum Thema ungestörte Totenruhe).
Unfassbar.
Das ein Sarkophag genaut werden sollte war mir schon länger bewusst und seit 2018 habe ich mich mit der Estonia nicht mehr beschäftigt und es war für mich sehr überraschend zu erfahren, das dieser Sarkophag nicht gebaut worden ist.
@@majupa-ra826 ich kenne kein gesunkenes schiff das derartig überschüttet worden ist. vielleicht alte, gesunkene russische atomschiffe. mag sein.
jedenfalls ist es sehr rätselhaft was da alles transportiert wurde was die menschheit nicht wissen soll.
@@gamesmore9169 Ja, das ist in der Tat sehr merkwürdig. Den Fakt von enormen Waffenschmuggel der ehemaligen Sowjetbestände halte ich für sehr glaubwürdig, die gab es. Schiffsbesatzungen sollen daran auch gutes Geld verdient haben, sprich Offiziere, Kapitän und Lagermeister. Eine Vermutung ist, dass die Estonia so eine Ladung führte.
Ich kenne die Theorie, dass beim Transport ein Unfall (explosion) gab und noch eine woran die Angst im Zielhafen seitens des Zolls / Polizei erwischt zu werden gab und mann versucht hat die Ladung auf hoher See über Bord zu werfen. Die zweite Möglichkeit ist für mich wenig plausibel.
Der Fakt, dass ein Sakophag gebaut werden sollte lässt definitiv den Fakt eines Waffenschmuggels zu.
Das krasseste in Bezug auf die Totenruhe-Geschichte ist, dass man schon damals längst die Möglichkeiten hatte so tief Taucher einzusetzen. Genau das wurde auch während der Untersuchung gemacht! Ein komplettes Tieftaucher-Team war mehrere Tage am Wrack. Die Taucher meldeten bei ihren Tauchgängen ständig Tote und fragten immer und immer wieder nach, ob sie diese nicht bergen sollten für eine ordentliche Beerdigung. Tote bergen kommt beim Teifseetauchen öfter vor, es wäre also keine besondere Herausforderung gewesen.
Alle Anfragen wurden abgelehnt.
@@thomaskositzki9424ja. rockwater war dort damals unten und hat sogar festgestellt, dass das wrack gehoben werden kann. vor 30 jahren schon. östlich gibt’s auch ein leichenfeld mit bekleideten und habseligkeiten. alles schon 30 jahre bekannt. auch von löchern im blech wusste man schon dank jutta rabe.
Na, wenn da mal kein U-Boot reingescheppert ist.
Das war auch mein erster Gedanke. Es sieht nach einem typischen Kollisionsschaden aus, da die Hülle nach Innen eingedrückt ist.
Musste ich auch direkt dran denken
Dachte ich auch
Vermutlich ein eigenes...
Das war auch mein erster Gedanke.
Hut ab an das ganze Team, falls dass alles so geplant war, auch um die Strafe im Nachhinein zu vermeiden, dann ist es echt eine sehr gelungene Aktion.
Bin sehr froh, dass man den Journalist nicht belangen konnte, toll dass er das deutsche Team hinter sich hatte 👍🏼
Weiter so! Hört mit ehrlichen Journalismus bitte nie auf, die Gesellschaft benötigt es mehr denn je.
Aber doch nicht von den Altmedien! Da erwarte ich nichts. Seit 2008 TV abgeschafft.
„Das Loch ... ist eine Sensation in Schweden“ .... man erwartet mehrere Journalisten, wer steht da, einzig das ndr was diese Doku selbst dreht
Warum ist da ein Loch?
Olof Palme, Estonia, Assange... Was ist da los in Schweden?
Ja, ich hatte immer ein anderes Bild von Schweden, werde langsam misstrauisch
@@jensbrandt9448 - USA Flaggen auf den Schwedenliebenden Querdenker-Demos, trotz Assange und dem neuem Strafgesetz der USA gegen Deutschland, das D auf eine Stufe mit Iran als Schurkenstaat klassifiziert...
RA Füllmich ist auch in den USA ansässig...
Robert Kennedy...
Unser führender Virologe soll in den USA verklagt werden...
Nahezu unbegrenzte Mengen Geld für Demos, Luxusbusse und 5 Sterne Hotels in der Schweiz und Euromaidan-Umsturzträume....
Was ist da los bei den Querdenkern...?
@@thekaiser4333 Wieso "Querdenker" ?
@@mustermann1669 - Das sind die, die z.Zt. massiv Werbung für Schweden machen.
@@jensbrandt9448 schockierend....wie naiv Sie sich geben! Einmal umschauen und man findet weltweit Sachen die komisch laufen. Nicht groß überraschend. Überall wo Geld und Macht eine Rolle spielt, wird es unweigerlich zu solchen Vorkommnissen kommen. Menschen halt. Da ist Schweden nicht besser oder schlechter... Oder "DIE Schweden" im Allgemeinen, der naive Mensch bedient sich ja gerne des Schubladendenkens.
Also ich bin ja wahrlich kein Freund von Verschwörungstheorien, aber das muffelt schon heftig Richtung Himmel.
Streich dieses Wort mal aus deinem Gehirn.
Denk selber. Egal ob logisch oder nicht.
Denken muss erlaubt sein und nicht verpackt in mediengerechte Schwurblerworte.
@@XKXKXKXKXKXKXKXK Ähm...hör mal gut zu Carsten. Ich bin seit 49 Jahren auf dieser Welt und das was mir am meisten Ärger eingebracht hat ist, das ich meine Klappe nicht halten kann bei Ungerechtigkeit und immer selbstständig denke (man kann nicht unbeeinflußt denken, aber man kann es versuchen). Hab ich jemals damit aufgehört? Natürlich nicht! Also erzähl mir doch bitte nix von "EGAL ob llogisch" (Ähm, ja^^) und mediengerechte Schwurbelworte. Ich hab die Medien schon kritisiert da hast du noch nach Windeln gerochen. Allerdings mit realistischerem Ansatz als von der Querdenker-Front und den sonstigen Verschwörungstypen. Danke. Übrigens: Denken ist erlaubt und sogar sprechen. Kritik ist nicht gleichzusetzen mit Mundtot machen!
Manche Dinge sind einfach nur eins - UNGLAUBLICH! Sehr interessanter Bericht. Danke!
Sehr gerne ☺️
Spannend was da wohl vertuscht werden soll ...
Wow, hätte nicht gedacht, dass mich das Thema so interessieren würde, aber ihr habts echt spannend, informativ und sachlich präsentiert. Top!
Danke!
Danke für die tolle Doku. Leider ist man nicht viel achlauer am Ende, ich hoffe da wird einiges aufgerollt und nachgeforscht und vielleicht kann man bald wieder etwas mehr berichten. Ich weiß noch als ich vor nicht allzulanger Zeit Dokus über das Unglück gesehen habe, einfach krass das jetzt so zu sehen.
ich bin überhaupt nicht überrascht. ist seit dem 1. tauchgang von jutta rabe im jahr 2000ff schon bekannt. auch, dass überlebende explosionen und _kein_ wasser im autodeck gesehen haben. und die aufnahmen von rockwater, wo unbekannte taucher durch’s bild schwimmen.
25 jahre bekannt. 25 jahre verarsche. warte noch 25 jahre und du wirst sehen, wie auch dieses programm alle mit dem virus verarscht haben.
Top Doku. Die zeigt Einblicke ohne Kommentar. Da darf man noch selber denken! Merci!
Die beiden haben alles richtig gemacht (respekt dafür) müßt noch viel mehr ihrer sorte geben, weltweit..
guckst du jutta rabe. gefilmt wurde dort unten schon vor 30 jahren. lug und trug ist schon bekannt.
Die Wahrheit wird vertuscht. Aber Wahrheit kommt bekanntlich auch ans Licht.
Der Riss, wenn er denn in Natur ebenso ausgesehen hat wie auf der Animation, sieht für mich so aus als ob etwas großes mit Stumpfer, runder "Nase" da einen Rammschaden verursacht hat (Rumpf ist eingedrückt und nicht etwa durch Luft- oder Wasserdruck beim sinken nach außen gedrückt worden).
Das direkt auf der Wasserlinie und ohne weitere Schäden im Überwasserbereich, deutet für mich auf ein U-Boot hin. Ein anderes Überwasserschiff hätte nämlich auch oberhalb der Wasserlinie weitere Schäden verursacht, nicht nur einen ähnlichen "runden" Treffer mit der Bugwulst (Bulb oder "Bugnase), sondern auch mit dem Rest des Bugs im Überwasserbereich..
Spekulation? Sicherlich, aber die Art und die Position deuten eben auf einen großen, halbkugelförmigen Gegenstand hin der dort getroffen hat. Und was sollte es anderes sein wie der Rumpf eines U-Boots?
DER WEISSE HAI!
Sehe das ähnlich. Die Russen haben da leider eine tragische bis tragik-komische Historie, insbesondere mit Schweden.
Da wäre der völkerrechtlich bekannt gewordene "Whiskey on the rocks"-case (russisches U-Boot in schwedischen Hoheitsgewässern). Einmal, 1981, lief sogar ein sowjetisches U-Boot im felsigen Schärengarten in der Nähe des Marinestützpunktes Karlskrona auf Grund. Die gestrandete U 137 wurde als "Whiskey on the Rocks" weltberühmt und verursachte eine schwere diplomatische Krise zwischen Stockholm und Moskau.
So kollidierte am 11. Februar 1992 das US-U-Boot Baton Rouge mit dem russischen U-Boot B 276.
Dann der Kursk-Vorfall.
Fazit die Russen haben eine rege Historie mit ihren U-Booten und Kollisionen, bestimmt nicht in böser Absicht, sondern wohl eher Navigationsproblem.
Warum sollte Schweden das so sehr aktiv verschleiern wollen, wenn es so war?
Mögliches Motiv liegt im unglücklichen Timing.
Der Untergang der Estonia ereignete sich kurz nach dem Ende des kalten Krieges am 28.09.1994.
Nun lief damals deräußerst umstrittene Wahlkampf der schwedischen Regierung für die Volksabstimmung zum EU-Beitritt, im Rahmen der EFTA-Erweiterung (auch Österreich, Finnland etc.).
Sehr Wochen nach dem Untergang am 13.11.1994 und äußerst knapp mit 52 % stimmte die schwedische Bevölkerung Prp-Beitritt.
Welche großen wirtschaftlichen Konsequenzen solche Beitrittsentscheidungen nach sich ziehen sieht man am Brexit.
Wäre bekannt geworden das ein ausländisches, vermutlich russisches U-Boot für den Untergang der Estonia verantwortlich gewesen sei, hätte das möglicherweise die Schweden nicht motiviert nationale Gewalt partiell ans Ausland, die EU zu übertragen. Womöglich hätte das auch die anderen Abstimmungen mit beeinflusst.
Der Beitritt ist natürlich längst Geschichte und an Stelle der alten Gefahr für die schwedische Regierung, dass der Beitritt "torpediert" wird durch die Wahrheit, wüde es eine tiefgreifende Regierungskrise und Demokratiekrise auslösen, wenn herauskäme, dass die Regierung mit dieser Fake-Untersuchung die Öffentlichkeit belogen und zum Beitritt manipuliert hat.
@_Briegel Wenn das Loch von aussen kam,dann wäre ein TORPEDO oder eine SEEMINE denkbar.wenn das Loch a b e r von i n n e n kam,lässt das auf SABOTAGE schließen.hier würde sich dann a b e r die Frage nach dem WARUM?Stellen. Einzog eine seemine k ö n n t e das ÜBERBLEIBSEL AUS DEM 2.WELTKRIEG SEIN.
Ja, auch mein Gedanke. Aber: Ähnliche Risse können auch durch die Spannungen entstehen, wenn bei voller Fahrt plötzlich der Seegang in die offene Klappe haut (Stichwort: "buckling"). Dazu past m.E. auch der schräge Verlauf des Risses. Also: Wir wissen es nicht, und wir werden es in einer YT-Kommentarspalte auch nicht ergründen, aber dass diverse Regierungen sich scheinbar die Finger in die Ohren stecken und "la paloma" pfeifen, anstelle gründlich zu untersuchen, mutet sehr, sehr, sehr seltsam an.
Wie von einem U-Boot zum Beispiel?…. @_Briegel
Nicht der Journalist sondern die verantwortlichen in den Regierungen, welche die Aufklärung des Unglücks verhindern wollten, sollten vor Gericht gestellt werden.
Materialfehler, Minen, Torpedo, Riff, Anschlag, ...? Den Spekulationen sind Tore geöffnet. Echt spannend!
für eine Vermutungswirkung kann man Minen und insbesondere Riff ja wohl ausschließen!
Also "Riff" geht in der Ostsee schon gleich gar nicht!
@@SirMullich777 Was ist deine Vermutung?
Der Schaden sieht nach einem typischen Kollisionsschaden aus, meiner persönlichen Meinung nach. Es könnte sein, dass die Estonia mit einem anderen Schiff oder U-Boot kollidiert ist und das deswegen die Sache unter den Teppich gekehrt werden soll.
@ die U-Boot Sache ist Quatsch und eine andere Kollision(mit einem Schiff) auch sehr unwahrscheinlich
Veemutlich war es die eigene Bugklappe
Unfassbar. Danke für diese tolle Reportage. Alleine das Estonia-Gesetz ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Das Loch stammt wahrscheinlich von einem U-Boot und das will Schweden meiner Meinung vertuschen.
Von einem fliegenden u Boot?
Als Ingenieur in einem Schiffbau Institut kann ich ihnen versichern das dieser Schaden nicht von einem U-Boot kommen kann.
1. Gäbe es dann neben den Riss noch weiter Spuren von der Kolission/die Schäden wären größer .
2. Eine Kollision mit einem U-Boot kann keinen Schaden überzeugen der hauptsächlich über der Wasserlinie liegt( Das Loch müsste sich mehrere Meter weiter unten am Rumpf befinden)
Das vermutlich naheliegendste ist das die Abgerissene Bugklappe den schaden verursacht hat. Sie ist auch viel kleiner und leichter als ein U-Boot was zum Schadensbild passt.
@@ju.h_man bei 80m Wassertiefe wird ein U_Boot nicht so nah am Grund Tauchen (zu gefährlich weil eben niemand weiß was da alles rumliegt)
@@harrie205 Vom Ding her bin ich auch eher bei Ihnen, also denke nicht an ein U-Boot, eine Bombe etc. Ich bin selber auch im Schiffbau gewesen, für mich hat die Sache aber einen Haken, dass die Bugklappe den Schaden verursacht hat:
Die Bugklappe muss ja solange ungefähr auf Schadenhöhe des Lochs geschwommen sein nach dem Abriss (schätzungsweise 5 bis 8 Sekunden). Aber für mich sieht die Klappe eher danach aus, dass diese wie ein Stein versinkt. Ich kann keine Luftkammern erkennen oder irgendetwas was etwas Auftrieb erzeugt bzw. ein Versinken verlangsamt.
Das Bugvisier hat einen Schaden gehabt. Das sieht man auf den Fotos nach der Hebung. Aber der Schaden liegt im Stevenbereich. Rein geometrisch kann der Steven aber nicht den bzw. solch einen Schadentyp verursacht haben im Rumpf der Estonia.
@@ju.h_manwas führ ein unsinn. das boot liegt auf steuerbord und unten am grund ist das loch. die position ist auch bekannt, da fährt kein uboot über den meeresgrund in ein wrack. informiere dich über die expeditionen von jutta rabe, dann passiert sowas nicht.
Klasse Berichterstattung, vielen Dank!
Die Sache stinkt doch gewaltig.
Das sieht in der Tat schwer danach aus, als ob da etwas verheimlicht bzw. vertuscht werden soll. Eine Person, ein Unternehmen oder eine Behörde (oder mehrere davon) soll/en geschützt werden. Alleine schon die Aussage _"man einigte sich auf eine Darstellung der Vorkommnisse"_ ist mehr als suspekt. Man kann sich nicht auf Vorkommnisse einigen, man kann sie nur beschreiben - oder halt weglassen bzw. falsch darstellen. Das Schweden ein Problem mit investigativem Journalismus hat, weiß man ja spätestens seit der unrühmlichen Rolle Schwedens im Fall Julian Assange.
Das Ding ist eine Scheiß Fähre welche abgesoffen ist..was willste da vertuschen du Vogel? Haben Aliens das ding abgeschossen?
@@dantemycry9793 Was hast du denn heute eingenommen?
@@Dahrenhorst Good reply. Manchen Menschen ist das Konzept von Ursache und Wirkung nicht verständlich.
@@dantemycry9793es gibt wieder booster. sind aber knapp. hurtig.
Ein toller Beitrag zum Report und zum Untergang der #Estonia. Es wird nach der Doku von Evertsson, nicht mehr lange dauert, bis James Cameron sich mit ihm an das Thema ran gibt.
Wird nur wieder ne liebsschnultze draus.
Ich dachte mehr an eine investigative Dokumentation,@@martins.7387.
Ich denke das die Regierungen der beteiligten Länder ein großes Interesse daran haben, niemals ans Licht zu bringen was da passiert ist. Sonst würde da nicht so ein Aufwand betrieben. Hier ist restlose Aufklärung bitter nötig, erstens ist man es den Verunglückten schuldig und zweitens sollte allen Ländern dieser Erde aufgezeigt werden, das es auch einem Staat nicht erlaubt sein darf, unliebsame Dinge zu verschleiern, oder zu verheimlichen!!!
Hi, SirMullich! Du scheinst dir ja ganz schön sicher zu sein. Hast du Belege dafür?
@@SirMullich777 Typisches Verschwörungsgeschwurbel: Weil A mal in der Zeitung stand, ist B klar erwiesen, und deshalb kann man C als Fakt betrachten.
Nein. Ganz einfach nein. Dass mal was in der Zeitung stand, das Schiff habe illegal Rüstungsgüter transportiert, beweist eben nicht, dass es von "paramilitärischen Stay-Behind-Organisationen" versenkt wurde.
Schon lustig, dass du dafür Geld haben willst, Ganser wäre sicher stolz auf dich...
@@SirMullich777 Deine Beleidigungen täuschen nicht darüber hinweg, dass du es anderen aufbürden willst, deine gewagten Behauptungen auch zu belegen. Strohmannargumentationen, abenteuerliche Schlüsse und persönliche Beleidigungen, mehr hast du nicht zu bieten. Und nichts davon überrascht mich...
Weitermachen!
@@SirMullich777 Konsequent bist du ja immerhin, erst verlangst du, dass andere deinen Stuss beweisen, und dann sind andere daran schuld, dass du so ein überheblicher Pöbler bist.
Aber ganz ernsthaft, die enorme Aggressivität und die hohe Wiederholungsrate deiner Ergüsse lassen auf ein ernsthaftes mentales Problem schließen, damit solltest du mal zu jemandem gehen, der sich mit sowas auskennt!
@@SirMullich777 Siehe oben.
Ich hatte Schweden als ein Beispiel für die ganze Welt. ... Aber jetzt nicht mehr. !
*Vorbild
Tolle Berichterstattung. Bin gespannt, wie es weitergeht.
eine schande SCHWEDEN!
Danke für den Tollen Beitrag.
Danke für das Interesse!
Vielen Dank für diese Dokumentation.
dass hat doch jutta rabe 1994 schon alles vermutet und rausgefunden warum wird das nirgends zumindest mal erwähnt? war das damals nicht sogar auch ne ndr doku? schaut mal ordentlich nach im archiv bitte.
Frei gesprochen! Das hat mich gefreut :)
Ich hoffe, dass da endlich mehr Licht ins Dunkeln kommt
Toller Bericht!
Danke👍😃🇦🇹
Moin,
super Bericht, sehr Interessant. Ist die Dokumentation irgendwo frei Verfügbar?
Als Schifffahrtsinterssierter lässt mich die Estonia bis heute nicht los. Vielleicht auch, weil ich mal die Möglichkeit hatte auf einem Neubau bei Meyer mit zuarbeiten.
Ich möchte wissen wie es weiter geht. Also, bitte dran bleiben. Danke!
Ist das denn so eine große Tiefe, dass man da keine Leichenbergung vornehmen kann? Wurde das damals nicht von den Angehörigen gefordert? Für mich schwer nachzuvollziehen. Das Unglück ist ja nicht vor 100 Jahren geschehen.
80m sind laut den Tauchern die damals zum Wrack runter getaucht sind gar kein Problem, die Regierung/en wollten dies jedoch explizit nicht, ist schon sehr erschreckend und unglaubwürdig wie die verschiedenen Beteiligten Länder damit umgehen
Jetzt ist es für eine Bergung der Toten zu spät. Die Ostsee ist keine leere Salzwasserbrühe, da ist Leben drin, auch wenn nicht mehr so viel wie im Naturzustand. Du kannst nach der Zeit getrost davon ausgehen, dass die Leichen in den großen Nährstoffkreislauf der Natur übergegangen sind. Kleidung, Schuhe, persönliche Gegenstände kann man sicher noch finden. Such mal bei YT nach den Filmaufnahmen von der Titanicexpedition, da erklärt ein Experte warum auf dem Meeresgrund merkwürdig oft Paare von Schuhen nebeneinander liegen. Z.B. ein Paar Damenschuhe neben einem Paar Kinderschuhen. Gibt auch Filmaufnahmen aus der Tiefsee von Walkadavern. Am schnellsten ist Haut, Fleisch, Organe etc. weg und selbst die Knochen dienen Würmern als Nahrungsgrundlage. Die Natur verschwendet im Vergleich zum Menschen nichts. ;-)
Ist halt komisch, dass das so unglaublich schnell beschlossen wurde. Gerade, weil verschiedene Nationalitäten unter den Opfern waren.
Es gibt Videoaufnahmen auf RUclips von Tauchern; da kann man auch Leichenteile sehen. Glaub mir, da ist nicht mehr viel von übrig, was man bergen könnte...
@@ju.h_man Ich meinte damals. Auch im Unglücksjahr gab es doch schon Tieftaucher.
Wird die besagte Doku denn auch in Deutschland zu sehen sein?
Dieser Bericht wirkt für mich unvollständig.
Ich hätte mir ein paar „Expertenmeinungen“ gewünscht, welche die möglichen Ursachen für dieses Loch aufzeigen.
Was für ne sympathische Kommentatorin . . .
So spannend wie's ist, so tragisch ist diese ganze Geschichte..
Sehr interessantes Video, vielen Dank dafür!
Thank you for the English subtitles
You're welcome!
Ich liebe eure Reportagen
Das freut uns! 😊
Danke für die Doku.
Interessant zu sehen, dass auch eine Schweden nicht so ganz sauber ist.
*ein
Jedes Land hat was zu vertuschen
Wird bald ein Folgebericht kommen?
Lieber Lukas, wenn es Neuigkeiten zu dem Fall und dem Prozess geben sollte, schreiben wir es hier in die Kommentare.
Eine offizielle Untersuchung am Wrack wurde nun doch genehmigt: www.ndr.de/nachrichten/info/Warum-sank-die-Estonia-Neue-Wrack-Untersuchung-beginnt,estonia292.html
26 Jahre, 3 Jahre... der Punkt ist doch, dass bis heute keine Erklärung zu finden ist. Ihr seid auch nicht dran geblieben trotz all der "Wünsche" es käme doch "endlich Licht ins Dunkel"... .. .
Spannender Bericht.
Das Kollisionsschott bei 3:04 muss laut Vorschrift nur bis auf Höhe des Schottendecks geführt werden und das befindet sich auf Höhe dieses angedeuteten Autos. Da vorne im Bereich der Bugklappe bis auf Höhe der Back befindet ich kein Kollisionsschott. Wobei ich nicht weiß, wie hoch die Schotten geführt werden, aber bei einem RoRo meine ich nicht höher als unter das 1. Fahrzeugdeck (sonst ist das mit dem Roll On/Roll Off schwierig).
Zum Thema Totenruhe kann ich nur sagen, dass die Opfer diese bestimmt lieber in der Nähe ihrer Lieben gehabt hätten, statt auf dem Grund der Ostsee! Finde es schade, dass das nicht zeitnah ermöglicht wurde.
Ich freue mich, mal wieder Herrn Lütgert zu sehen. Einer der besten Journalisten in Deutschland.
naja. ein bester journalist frisst nicht ungesehen den blödsinn, dass die rampe versagte. die war beim ersten tauchgang vor 30 jahren und laut zeugen aus den decks unterhalb der autos geschlossen und hielt dicht…
Tja, und dann wundert man sich über Verschwörungstheorien. Vertuschen ist immer ganz schlecht!
Verschwörungstheorien und Verschwörungsmärchen gibt es auch oder gerade dort, wo nix vertuscht wird. Es reicht oft, dass wirre Köpfe zu viel Zeit, zu wenig Bildung und Medienkompetenz besitzen und sich selbst zu wichtig nehmen. Was die Estonia angeht sollte man ergebnisoffen nachforschen. Nicht zu Hause im Wohnzimmer Sachen ausbrüten.
@@horstwinterscheid4927 Das passiert aber, wenn die eigentlich zuständigen Behörden ihrer Arbeit nicht korrekt und vor allem NICHT TRANSPARENT nachgehen und statt dessen mit aller Macht Menschen verfolgen, die Aufklärung verlangen und auch persönlich etwas dafür tun.
Wer solche als "Wirrköpfe" und "Verschwörungstheoretiker" diffamiert, muss sich fragen lassen, ob er nicht absichtlich genau jenen mächtigen Leuten das Wort redet, die ganz offensichtlich etwas zu verbergen haben.
Und sich damit natürlich als ihr gefälliger Handlanger betätigt...
Wie geht das jetzt weiter ? Es sind 2 Monate seit dem Film vergangen....
Na nichts passiert... wie immer
Jetzt müßte nur noch geklärt werden, wie das Loch entstanden ist...
Das Bugvisir und die Laderampe bei voller Fahrt zu öffnen geht gar nicht. Denn beide Bauteile sind wärend der Fahrt gesichert. So auch in der Unglücksnacht.
Warum ist teilweise so viel rauschen in den Tonaufnahmen?🤔
Ich bin wenige Tage nach dieser Katastrophe am 03.10.94 geboren, habe noch nie davon gehört und hatte während des gesamten Beitrags eine Gänsehaut...
Ganz ganz starker Beitrag der einen mit sehr mulmigen Gefühlen auf das geschehene Unglück zurücklässt :-)
Wir sind seinerzeit, zur gleichen Zeit, mit der Fähre von Kiel nach Göteborg. Hatten Innenbordkabine! Es war eine Eiskalte und stürmische Nacht. An schlaf war nicht zu denken. Wir saßen die ganze Nacht in der Bar. Am nächsten Tag wollten wir mit dem Auto nach Stockholm, haben aber eine Nacht in Göteborg verbracht, waren einfach nur fertig. Die Rückreise vier Wochen später war dagegen ruhig und nicht mit Angst durchsetzt!
Moin Moin hat die Staatsanwaltschaft Revision eingelegt? Wie geht's jetzt weiter? Werden neue Untersuchungen angestellt?
Sehr gute investigative Reportage ,auch nach so langer vergangener Zeit..
Ps. Ich sehe jetzt Finnland und Schweden jetzt als scheinheilig und kritischer an
there is something rotten in the state of Sweden
@Alwin Der Fall Assange hat für mich die schwedische Justiz sehr negativ darstehen lassen. Was da abgelaufen ist ist schon verrückt. In nem Roman würde man es als unrealistisch beurteilen :D
Interessante Reportage
Ist eigentlich alles nur noch Lüge?! Uns werden die Augen noch überlaufen 🙏🙏
An diesem Thema muss man dran bleiben bitte...wir alle wollen die Wahrheit wissen.
Also wenn an dieser Stelle so viel Bewegung von seiten der Behörden ist, nur um das Estonia Gesetz zu vertreten, fresse ich einen Besen!
Es dauert nicht mehr lange und dann ist das ganze 30 Jahre her.
Schon jetzt bin ich sehr gespannt, ob und in welchem Umfang deutsche Nachrichtendienste Material zum Untergang der Estonia freigeben werden…
Danke für eure journaliste Arbeit.
Beim Untergang kam auch jemand aus meiner Nachbarstadt um :-(
Hammer Doku!! SEEEEHR interessant!👌👍
Danke für dein Interesse, @grimmigermaeher8981!
Bei 80m Tiefe könnte man sehr gut mit einem Side-Scan-Sonar gute Aufnahmen machen. Alternativ geht das auch in 3d und dann könnte man das ganze Wrack im Detail betrachten.
wen man das in 4000m tiefe machen kann weiß meinst du was man da alles auf nur 80m machen kann nur wen wer was vertuschen will ist es egal ob 80m oder 2m und das müssen schon echt hohe tiere sein die das vorschreiben und durchgesetzt haben!
Hallo, es gab damals eine Doko im Fernsehen wo gezeigt worden ist, wo sich ein Bergungsschiff an der Unglücksstelle aufgehalten hatte. Das hat die schwedische Marine entdeckt und hat die Erkundung bzw. Kontrlle aufgenommen und ist dort hingefahren. Aber da die Entfernung zu weit gewesen war konte das Bergungsschiff entkommen. Daraufhin wurde eine Untersuchung des Schiffwracks vorgenommen, dabei wurden Filmaufnahmen gezeigt wo sich ein sehr großes ausgetrenntes Loch sich befand es war rechteckig merere Meter groß. Da hat man dann das Parkdeck angesehen was die da wollten und haben einen LKW gefunden bei dem die Kennzeichen abmontiert gewesen war und die Ladung verschwunden ist. Damals wurden viele Spekulationen darüber gemacht ob es sich um atomare Waffen gehandelt haben könnte. Deshalb wundere ich mich das das Loch was sie jetzt gezeigt haben ganz anders aussieht. Das Loch jedenfalls sieht nach einer kollision aus.
Gibt's mittlerweile Neuigkeiten?
Ja, schaue das Interview von Nuo Viso mit Jutta Rabe, die seit 30 Jahren recherchiert. @xxxyyy3344
In der Animation sieht das Loch aus wie ein Spannungsriss nach Längsspannung...also quasi nach einer Wirkung des Sinkens und nicht der Ursache. Auch eine Option?
Wenn es so ist sollte auf der anderen Seite ein gleicher oder zumindest ähnlicher Schaden zu sehen sein!
@@PapaSchlumpf78 jaa genau, aber da liegt sie ja leider drauf glaube ich
Möglich ist vieles. Aber das Loch hätte man ja 1994 dann schon untersuchen und im Abschlissbericht erwähnen müssen. Der Beitrag suggeriert für mich, dass das so aber nicht geschehen ist.
Die Estonia wurde von einem U-Boot gerammt.
Vielen Dank fuer diesen sehr sachlichen und "dennoch" spannenden Bericht, wenn man diese Formulierung in der Anerkennung der Trauer der Hinterbliebenen überhaupt verwenden darf. Wie viele tausende weiterer Menschen hoffe ich das eines Tages die tatsächliche Ursache "gefunden" werden kann. Wahrscheinlich handelt es sich nicht um eine "Verschwörung" sondern um eine Verkettung dummer und logischer Umstände, wie so oft bei Unglücken; Und wenn ein U-Boot verwickelt sein sollte, so kann man zumindestens eine logische Kette aufbauen, sei es in der aktuellen Wahrheitsfindung, sei es im vergangenen Umgang mit der Wahrheitsfindung.
Ich denke die theorie mit den 4 Tonnen plutinium ist nicht ganz auszuschließen. Würde zumindest erklären, weshalb eine bergungsfirma einen sarkophag ähnlich dem von tchernobyl auf das wrack kippen sollte. Das würde auch erklären, weshalb die leichen nie wirklich geborgen wurden. Alles verstrahlt = zu große gefahr für die bergenden.
Bei dem Aufwand, der betrieben wird, die Recherche zu verhindern, hätte ich als Überlebende Angst.
00:23 Beim Untergang der "Wilhelm Gustloff" sind fast 9000 Menschen gestorben....
Das wollte ich auch gerade schreiben. Danke für die Richtigstellung.
das war im 2.weltkrieg und in der Reportage sprach man von zivilen Schiffsunglücken
@@ottouwe4417 da sind größtenteils Zivilisten umgekommen, die vor der roten Armee geflohen sind
@@Adschy Nochmal ! DAS WAR IM 2. WELTKRIEG ! DA GAB ES KEINE ZIVILE SCHIFFFAHRT AUF DER OST- ,NORDSEE , ATLANTIK PAZIFIK ODER MITTELMEER .oder denkst du da fuhren zivileschiffe (krabbenkutter , fischkutter , fähren und ausflugdampfer ) zwischen schweden und dänemark oder polen oder deutschland hin und her?
@@Adschy Das Schiff war wohl als Truppentransporter im Einsatz und unterstand der Marine. Dass da hauptsächlich Zivilisten ab Bord waren, ändert daran nichts.
ich verstehe nicht dass die Autorampe laut den Berichten völlig offen war aber wenn man sich die Filmaufnahmen vom Dezember 94 am Wrack ansieht, ist die Autorampe fast geschlossen?